Usb als aansluitmogelijkheid voor monitors

Het bedrijf Quartics liet op de CES weten te werken aan de mogelijkheid om monitors via usb - al dan niet draadloos - aan te kunnen sluiten, in plaats van gebruik te maken van de ouderwetse vga-kabel.

Quartics produceert zelf geen monitors, maar levert wel de chips die nodig zijn bij usb-verbindingen. Op de Consumer Electronics Show werd een korte demonstratie gegeven van een monitor die via usb aangesloten was op een computer. In theorie zou het mogelijk moeten zijn om met usb meer dan 25 schermen op een enkele laptop aan te sluiten, aldus Quartics. Deze technologie zou ook van pas kunnen komen bij apparaten die niet beschikken over een externe vga-poort, maar wel voorzien zijn van een usb-poort. Over de werking van vga-via-usb en de voor- en nadelen ervan is verder weinig bekend gemaakt. Wel verwacht Quartics volgende maand al de eerste usb-monitors van zijn partners te zien.

Een andere technologie waar Quartics zich mee bezig houdt is het zogenaamde pc2tv-systeem. Dit systeem maakt gebruik van een box die op de tv kan worden aangesloten, waarna het mogelijk is om draadloos beelden van een pc naar de tv sturen middels een wifi-verbinding. Tijdens de demonstratie van deze techniek op de CES was er duidelijk een vertraging zichtbaar. Dit wordt veroorzaakt doordat het systeem voor het versturen de data comprimeert en bij aankomst bij de ontvanger weer uitpakt. De kwaliteit van de beelden zou naar behoren zijn, aldus PC World. Addlogix, producent van onder andere netwerkapparatuur, heeft bekendgemaakt de Quartics-chip in een aantal van zijn producten te gaan gebruiken. Verder wordt er verwacht dat de eerste televisies met deze chip rond het derde kwartaal van 2007 zullen verschijnen.

Reacties (47)

[Verwijderd]

Het komt eigenlijk hierop neer:
http://www.usbgear.com/USB-Video-Card.html

Alleen dan zit de videokaart in de monitor zelf.

[Mombasa]

Dat denk ik dus ook, tenzij ze het videosignaal over USB kunnen sturen? Daar zou dan wel weer speciale software voor nodig zijn, maarja, we hebben nu natuurlijk ook al de drivers om onze videokaartjes naar behoren te laten werken.

[eppie]

Heeft usb niet een veel te lage bandbreedte om een fatsoenlijk beeld te geven op een fatsoenlijke resolutie / hertz?

Een resolutie van 1600*1200*32bits bij 60 hertz heeft al een bandbreedte nodig van ~3,6Gbit/sec zonder compressie.

Komt usb aanzetten met 480Mbit/sec.

Zelfs met 640*480 redt je het dan nog niet. (~600MBit/sec)

[Parasietje]

Ze zullen waarschijnlijk een of andere vorm van compressie toepassen.

Maar je hebt gelijk, ik vind het ook geen intelligent plan. Ofwel gebruik je twee bussen tegelijk (840Mbit/s) en ondersteun je maar lage resoluties op 24bit. Ofwel pas je compressie toe, maar dan zit er lag op het beeld. Nu is 10 frames lag misschien nog geen ramp voor bedrijfstoepassingen; spelletjes zullen op deze schermen sowieso niet gespeeld worden.

[ragger78]

Ik denk eerder dat het een soort van remote framebuffer is.
Een beetje vergelijkbaar met VNC e.d. programma's.
Daarbij wordt niet tig keer per seconde het complete frame verzonden, maar alleen de gedeeltes die gewijzigd zijn.
Dat werkt prima op normaal 100mbit lan, dus 400mbit usb zal dan ook wel goed gaan

[M.M]

Je berekening klopt alleen als consequent elk beeldpunt over de lijn moet.
Stap 1: Stuur alleen die beeldpunten die zijn veranderd.
Stap 2: Sla frames over als er geen veranderingen zijn.

Edit: ik heb weliswaar Abraham nog niet gezien, maar hier komt de mosterd..

[.oisyn]

Een film kijken of een game spelen zal in dat geval vrijwel niet te doen zijn. Zeker in 3d games veranderen de pixels elk frame wel.

[leuk_he]

Nee, tuurlijk kun je daar geen spellen op spelen. Net zo goed als je op een slechte video kaart (geintegreerde) videokaar bijna geen spellen kunt spelen.

Als je een monitor (vga) via usb aansluit dan heb je dus geen vidokaart in de PC, enkel een driver. Dan snap je toch ook wel dat dit langzamer is dan een een gespecialseerde video kaart. Maart eht werkt heel aardig voor kantoorapplicaties en powerpoint presenties.

[robert_paats]

Inderdaad! Alleen dit soort apparatuur is op dit moment al in de handel als losse VGA-USB converters en kan deze resolutie echt niet aan! En dat komt vooral door het probleem dat USB niet snel genoeg is.

Alleen in het geval van Kantoor applicaties is het denk ik wel degelijk een alternatief. Gemiddelde resolutie 1280x1024x16bits en dan kom je op 1,26 Gbit/sec als je daar ook compressie tegen aan gooit i.v.m. de grote hoeveelheid statiese beeld informatie dan kom je er wel denk ik!

Alleen voor Games, Hoge resoluties en Grafische toepassingen lijkt het mij nog niet realisaties. Maar het zou me niets verbazen dat een nieuwe versie van USB of opvolger in staat is om de laatste lagicy poorten weg te werken en dat er alleen nog maar 1 type aansluiting naast de 220V aanwezig zal zijn op je PC om spullenboel op aan te sluiten.

[Verwijderd]

Tsja, ik heb eerlijk gezegd niet zoveel verstand van de bandbreedte in dit geval, maar wel van DVD's.
Een DVD heeft 720*576 en heeft inclusief audio een maximale bitrate van 9800kbps. Weliswaar met MPEG2, maar toch. Als je HDTV wilt doorvoeren heb je 3x zoveel horizontaal en het dubbele verticaal. Dat lijkt mij 60mpbs met MPEG2 compressie en dat begint al redelijk achterhaald te worden. Met een andere manier, zoals WMV9 of H264, moet je toch best een 10tal schermen aan kunnen sturen via USB2.0.

[TheZeroorez]

Omdat op je VGA een USB-poort komt, wordt dit meer.

Deze poort zal sneller zijn dan een 'gewone'..

Zoals in het artikel staat:

In theorie zou het mogelijk moeten zijn om met usb meer dan 25 schermen op een enkele laptop aan te sluiten, aldus Quartics.

[eppie]

Er staat toch duidelijk dat dit een uitkomst kan zijn voor een laptop zonder een vga poort. Dus zoals ik het lees komt het dus wel te hangen aan de USB poort van je pc.

Daarnaast kan je een usb poort niet ff sneller maken want dan voldoet het niet meer aan de usb standaard.

Misschien kan je wel 25 schermen er aan hangen en een diashow houden? Wie zegt dat het bedoeld is om vloeiend beeld weer te geven.

[Verwijderd]

Wat? USB kan fysiek niet meer dan een theoretisch maximum van 480Mbps verslepen, zonder enig controlebitje of whatever.
De ruwe info van ongecomprimeerde dataoverdracht voor een 60hz beeld is, is al groter [zoals aangegeven in de opmerking waarop je reageert].

Op welke manier heeft de opmerking "omdat er een USB poort op je VGA komt, wordt dit meer"? Het enige wat ik zou kunnen zien is een supersnelle USB controller, en een handvol USBpoorten parallel gebruiken --- maar die zitten natuurlijk niet op je simpele VGA-vrije laptop.

Beeldcompressie is de enige oplossing, dus. Ik zou zeggen, een goede kwaliteit JPEG is 700kB per schermpje, maal 8 voor bits maal 75hz voor film en we zitten aan 420Mbps. Dan hebben we het over supersnelle conversies in videochipset naar JPEG (o.i.d.) en weer terug. Heb echt geen idee of die cheapo chipset van de budget laptop-zonder-vga dit aankan?

[OverSoft]

Beeldcompressie is de enige oplossing, dus. Ik zou zeggen, een goede kwaliteit JPEG is 700kB per schermpje, maal 8 voor bits maal 75hz voor film en we zitten aan 420Mbps

Welkom in de wondere wereld van MPEG
Dit kan tegenwoordig allemaal al hardwarematig (MPEG2 en MPEG4 zijn uitstekend geschikt hiervoor)

[Mike2k]

Uhmm...ik denk toch dat ik dat niet helemaal met je eens ben.

Wat denk je van remote desktop ?
Das ook vloeiend beeld over een 100mbit lijntje (mits op een LAN)
Waar ik me meer druk over maak is hoe dat dan zit met de videokaart...die stuurt namelijk geen usb poort aan...

[.oisyn]

Good point, ik vroeg het me ook al af. Overigens een klein foutje in je berekening - het alphakanaal is voor je monitor niet interessant, dus je hebt slechts 24 bits per pixel. Net genoeg om 640x480 door te sturen (~440 Mbit/s), maar da's natuurlijk ook niet meer van deze tijd.

[Escay]

Krijg je met zo'n USB monitor dan pas beeld op het moment dat Windows de driver start?

Een nieuw systeem installeren met alleen zo'n monitor ter beschikking is dan lastig. Tenzij het bios meteen de USB monitor herkent.

[plakbandrol]

USB toetsenborden werken toch ook voordat windows is gestart?

[GH45T]

Voor bestaande laptops zou een USB vga kaart deze truc op kunnen lossen en zover ik weet bestaan die dingen ook al.

Maar voor vast gebruik zie ik het niet echt zitten eerlijk gezegd. Zeker als het draadloos gaat gebeuren. Krijg je dan situaties waarin iemand draadloos met een monitor bij je mee aan het kijken is op de computer?

[Verwijderd]

"Krijg je dan situaties waarin iemand draadloos met een monitor bij je mee aan het kijken is op de computer?"

Maar dat kon toch al lang?

....is het mogelijk om je beeldscherm (en zelfs toetsenbord en processor) met speciale ontvangers af te luisteren. De verzamelnaam voor deze techniek is Tempest. Je tegen deze techniek te wapenen is niet eenvoudig, maar er zijn een paar oplossingen....

bron: http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/Hfst12.htm#Tempest

[MneoreJ]

Eh, elektromagnetische lekstraling gebruiken om ongezien te spioneren is wel even iets anders dan een expliciet daarvoor bedoeld signaal gebruiken.

Draadloze apparatuur moet hoe dan ook altijd beveiligd worden, en ik kan me niet voorstellen dat men bij een draadloze monitor zoiets over het hoofd zou zien.

Edit: daarnaast is het natuurlijk wel degelijk interessant om iemand de mogelijkheid te geven draadloos mee te kijken! Scheelt heen-en-weer geloop aan bureaus.

[Verwijderd]

Hulp op afstand

[GH45T]

Edit:
Reactie was bedoeld als vervolg op post MneoreJ. Ik heb hem per ongeluk verkeerd geplaats, excuses

--------------------
Dat begrijp ik,

Maar realiseer je wel, elke computer welke aan een netwerk hangt is te kraken en te bespioneren, maar je kunt wel de beveiligingslat hoger leggen.

Met draadloos USB voor je monitor zie ik een potentieel spioneringsgevaar. USB is bedoeld zodat iedereen er gebruik van kan maken, een thuisgebruiker moet het kunnen inschakelen.

Zover ik weet zal je straks bij draadloos USB een verificatie moeten doen op de pc dat je het apparaat accepteert (net zoals bluetooth dus) maar stel, je collega is even naar de toilet, jij gaat snel achter zijn pc zetten en voegt even je monitor toe aan zijn geacceteerde apparaten. Er zijn genoeg gebruikers die hun pc niet vergrendelen als ze even weglopen dus de kans is best aanwezig.

[MneoreJ]

Er zijn genoeg gebruikers die hun pc niet vergrendelen als ze even weglopen dus de kans is best aanwezig.
Dit scenario valt voor mij onder "anything goes anyway". Een onvergrendelde computer heeft veel meer problemen dan een clandestien wireless aansluitinkje...

De crux is dat het in ieder geval niet zo zal zijn dat iemand met een monitor in range komt en van jouw beeld meegeniet zonder dat jij dat merkt of er iets tegen kunt doen. Dat was het doemscenario, en dat is wat met technieken als Tempest nou net wel kan.

Hoe effectief de beveiliging van wireless USB is/gaat worden is weer een ander verhaal, en moet een andere keer maar eens verteld worden (om Michael Ende te citeren).

[mad_max234]

Tegen tempest kan je wel degelijk iets doen, namelijk afschermen van je ruimte.

[kahm-jai]

Als ik dit lees over comprimeren en decomprimeren lijkt het mij dat er een lag-periode ontstaat ipv realtime VGA-kabel om het zo maar te zeggen.

Dit zou niet uitmaken om films te kijken etc, maar wanneer er interactieve dingen moeten gebeuren is het net alsof je aan het remote-desktoppen bent waarschijnlijk.

[wartos]

De usb technologie staat los van het pc2tv systeem. maw daar zit geen lag in

[merethan]

Dit zou niet uitmaken om films te kijken etc

Moet je ook even met je geluid knoeien.

[wartos]

Wat is het verschil met de AppleTV?
en bovendien werkt 'ie blijkbaar nog minder goed ook.
Ik stel me er wel vragen bij.
USB monitoren zie ik dan weer helemaal zitten

[JoSoFijn]

het is wachten op meer info, maar ik zo zien dat als het goed werkt dit een veel gebruikt product zal worden.

maar kun je dan ook het beeld van een ander gaan bekijken door het signaal te hacken?

[Pjerry]

Ik ben het wel eens met bovenstaande opmerkingen. Inderdaad zal er een behoorlijke compressie toegepast moeten worden om nog iets fatsoenlijks eruit te krijgen. Maar dan is het absoluut niet meer toepasbaar voor de gamer.

Ik zie de toepassing van verzenden via WiFi naar je televisie dan ook als een veel kansrijker alternatief. Ik denk dat een hoop mensen op die oplossing zit wachten. Komt het oude gezellige samen foto's kijken enzo weer wat meer binnen het bereik, zonder dat je daar allerlei dingen voor hoeft uit te halen.

[Verwijderd]

Komt het oude gezellige samen foto's kijken enzo weer wat meer binnen het bereik

Dat ging toch met fotoboeken enzo, of ben ik alweer zo oud?

[frankknopers]

Er zijn ook videokaarten voor de PCI-bus te krijgen, welke maximaal 100MB/s kunnen krijgen als je de overhead in beschouwing neemt.

Met een 480Mbit USB 2.0 poort kom je in de praktijk maximaal aan 400Mbit => 50MB/s. Dat is de helft van PCI en daar moet een videokaart ook wel genoeg aan hebben als het gaat om bandbreedte voor 2D apps op beperkte resolutie.

Maar dan komt bij mij de vraag op hoe die USB -> VGA adapter eruit gaat zien. Krijg je eigenlijk hetzelfde idee als wat redstorm zegt in de eerste post.

Misscien is dit inderdaad hetzelfde, maar dan met de VGA 'kaart' in de monitor zelf, waardoor je beperkt bent tot dat type monitor.

[Duc750]

In theorie zou het mogelijk moeten zijn om met usb meer dan 25 schermen op een enkele laptop aan te sluiten

..Ehhh, waar is m'n cursor gebleven?