Microsoft introduceert Expression Studio

Microsoft is begonnen met de uitrol van de eerste vier onderdelen van zijn Expression Studio. Het gaat hierbij om Expression Web om websites te ontwerpen, Expression Blend voor de ontwikkeling van interfaces, Expression Design voor het ontwerpen van grafische elementen en Expression Media voor het beheer van digitale resources.

Tegelijk met de release van deze vier tools is ook een community technology preview van Windows Presentation Foundation Everywhere (WPF/E) online gezet. Deze applicatie kan het best omschreven worden als Microsofts alternatief voor Macromedia Flash en is eveneens bedoeld om onafhankelijk van het gebruikte platform of de gebruikte browser animaties, video en 'rich media' in een website te kunnen verwerken. General Manager Eric Zocher, verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Expression Studio, stelt dat Microsoft ontwerpers en ontwikkelaars beter wil laten samenwerken. Dit moet onder meer gebeuren door ontwerpers zich beter bewust te laten worden van het bouwproces van gebruikersinterfaces. Websitebouwers zullen alvast blij zijn te horen dat Microsoft beslist heeft om de Frontpage-ontwikkeling stop te zetten ten gunste van Expression Web. Als het bedrijf bovendien de belofte waarmaakt om met Expression Web standaardcompatibele websites af te leveren, zal het bedrijf ongetwijfeld op heel wat enthousiasme kunnen rekenen.

Reacties (71)

[GH45T]

Als het bedrijf bovendien de belofte waarmaakt om met Expression Web standaardcompatibele websites af te leveren, zal het bedrijf ongetwijfeld op heel wat enthousiasme kunnen rekenen.

Dat mogen we inderdaad hopen ja, Frontpage was een mooi pakket voor de beginnende webdesigner maar de compabiliteit en de code die eruit kwam rollen was huilen met de pet op.

Ik ben in ieder geval benieuwd, misschien kan Microsoft toch nog indruk maken op dit gebied.

[Wim-Bart]

Dat mogen we inderdaad hopen ja, Frontpage was een mooi pakket voor de beginnende webdesigner maar de compabiliteit en de code die eruit kwam rollen was huilen met de pet op.

Met frontpage zijn hele mooie compatibele sites te bouwen mits je er maar effort in steekt en niet klakkeloos sleur en pleur acties doet zonder onderliggende code te controleren.

Ik zeg altijd maar. De code is zo goed als de programmeur en wordt niet bepaald door de tool.

[Verwijderd]

Voor een deel ben ik het met je eens, maar een tool kan wel helpen goede code te maken. Frontpage helpt niet echt.

[s463042]

Sterker nog, het is de taak van een tool. Frontpage maakt het wel heel erg moeilijk om compatible sites te bouwen. Daarvoor moet je in de code gaan sleutelen en kun je dus uiteindelijk beter notepad gebruiken dan Frontpage.

[mxcreep]

Dan moet je wel programmeren en geen wysiwyg tools gebruiken.

[humbug]

Frontpage is bedoeld voor sleur en pleur werk. Dat dit niet altijd mooie en leesbare code oplevert is iets waar mee te leven valt, dat de code niet compatible is met browsers als firefox zou echter niet mogen.

[Verwijderd]

Ik heb altijd met veel plezier met Frontpage gewerkt, maar wel zonder veel gebruik te maken van niet-compatible Frontpage speficieke zaken. 2003 versie was daarin alweer veel beter dan vorige versies trouwens, en de code die eruit komt is helemaal zo brak nog niet als je oppast wat je doet.

Expression Web gebruik ik nu alweer een poosje, en bevalt uitstekend, prima geschikt om helemaal standaard code te maken en alle inhoud te scheiden van de opmaak in CCS2.

Heb niet zo goed zicht op de meest exotische CSS2 tags, maar alle belangrijke zaken worden automatisch prima ondersteund. Ben er echt blij mee, al is EUR 299 wel wat veel voor wat ik doe (met m'n illegale FP 2003)

Echter, vooral Expression Blend is prachtig, zo snel zulke mooie dingen maken is mij nog nooit eerder gelukt.

't is volgens mij wel zo wat al eerder gezegd is hier dat Expression bedoeld is voor designers, en niet voor programmeurs. In elk geval ligt de focus op design.

[n4m3l355]

Dat is het mooie van Frontpage, juist doordat het door beginners wordt gebruikt staan die minder stil bij het compatibiliteits probleem. Daarintegen is het meer als verschrikkelijk wat ermee geproduceert wordt, wat nog erger is wanneer je de code eens bekijkt, zo'n puin is alleen mogelijk met Frontpage. Ik hoop dat Expression hier wat aan doet en indien ze dit compatible willen maken met andere browsers dat dit niet met verschrikkelijke code.
Ik vind het trouwens wel grappig, eerst maakt MS een incompatible browser die code hapt wat niet klopt, dan gaan we daarna een tooltje maken die hier weer rondom werkt. Misschien als ze IE nou eens correct maakte was er helemaal niet zoveel ellende (althans op zijn minst)?

[PWM]

Ik heb er weinig verstand van (ben niet thuis in deze markt), maar de beta's werden positief ontvangen.

Je kan trail versies downloaden op de Microsoft site:

http://www.microsoft.com/...xpression/en/default.mspx

[MacWolf]

Het is trouwens ook mogelijk om een Safari plug-in te downloaden voor Mac OS X van de genoemde site. De demo's zijn wel gaaf, en het is wel leuk om te zien dat Microsoft ook aan Mac OS X heeft gedacht bij WPF/E.

EDIT: Het web gedeelte (wat dus ook onder Mac OS X werkt) heet blijkbaar WPF/X. Een plug-in is te downloaden door naar een demo site te gaan vanaf de volgende pagina: http://msdn2.microsoft.com/en-us/asp.net/bb187358.aspx

[Tyrian]

Ik ben benieuwd hoever Expression Web beter is als Frontpage 2003. Het is in ieder geval mooi dat er (nog) meer aan webstandaards wordt gedaan, waar v2003 ook al verbeteringen had tegenover versie 2000.

Frontpage 2003 vind ik i.i.g. een heerlijk pakket voor het bewerken van .html files. Maar er kan nog veel verbeterd worden, mijn ervaring is dat kopiëren/plakken van delen van webpagina's vaak resulteert in veel overbodige HTML code.

[Verwijderd]

Frontpage 2003 vind ik i.i.g. een heerlijk pakket voor het bewerken van .html files.

Sind ik overgestapt ben van Frontpage naar Dreamweaver wil ik absoluut niet meer terug. Ik ben benieuwd of Expression vergelijkbaar is (beter is?) dan Dreamweaver.

[rdoorn]

Ik heb expression webdesigner geprobeerd (beta) terwijl ik altijd werkte met dreamweaver 2004.
De opmaak lijkt wel wat op dw, links en rechts werkbalken met properties midden scherm in 2 delen.
Het werkt goed. De HTML die het maakt is 'on microsofts' dus geen rare en eigenwijze xml etc. het ziet er redelijk clean uit (tot nu toe). En kan ook goed overweg met css 2.0 ook als het in een externe file zit. (met dw 2004 een ramp)
Alleen vind ik tekst opmaak niet echt intuitief werken.
Niet echt een opvolger van Frontpage omdat het wysiwyg editor is in de stijl van office. Het past eerder bij de visualstudio-lijn.

Conclusie een goede html editor!

[Wim-Bart]

Frontpage is een WYSIWYG Web authoring tool en dit een platform is. Twee totaal verschillende producten dus en niet vergelijkbaar, enige in common is dat het met Web te maken heeft.

[Ahrnuld]

Euh nee, Expression Web is inderdaad een WYSIWYG editor. Bevalt me beter dan Frontpage.

[_Thanatos_]

Mijn ervaring is dat Frontpage niet eens HTML uitpoept, maar een soort XML/SGML achtig spul dat op HTML lijkt, maar het in de verste verte niet is.

[Spleasure]

Dat was waar voor Frontpage 98, waardoor de serie een slechte naam heeft gekregen. Volgens mij hebben weinig FP bashers gewerkt met de recentere versies (maar dat hoeft niet)

[_Thanatos_]

Frontpage XP maakte er nog steeds een potje van hoor. Maar als jij dat kan weerleggen, dan verwacht ik ook dat je HTML van binnen en van buiten kent, net zoals de FP-bashers.

[Verwijderd]

Die Web Designer is best een goeie poging vind ik, komt redelijk overeen met Visual Web Developer, alleen is uiteraard niet zo ge-ent op .Net. De versie die ik heb geprobeerd is de beta, dus weet niet in hoeverre er nog functionaliteit is bijgekomen. Het zou in ieder geval wel eens een goeie concurrent kunnen worden voor de jongens van Adobe/Macromedia (waar uiteraard op gemikt wordt), maar die hebben natuurlijk een vrij goede naam op dat gebied!

ps. De beta was gratis, geldt dat nou voor die hele suite?

[WimB]

ps. De beta was gratis, geldt dat nou voor die hele suite?

Nee, de adviesprijs voor Expression Web is $299. Je kan deze al bestellen via Amazon

[humbug]

Net zoals Office 3001 ook al bij amazon te bestellen is. Dat iets te koop is bij amazon wil lang niet altijd zeggen dat het product daadwerkelijk bestaat en leverbaar is.

[Verwijderd]

Als het pre-order is staat het er duidelijk bij, dus niet beginnen Amazon-bashen...

[farlane]

Kun je de gegenereerde paginas ook importeren of beter nog 'linken' in bijv Visual Studio (of Express versies daarvan)?

Is eindelijk de opmaak echt gescheiden van de code en kan ik makkelijker de ontwerpers hun werk laten doen


Btw, die website heeft een wel erg niet-ms opmaak. Vind em wel cool eigenlijk.

[edit]
@Thundernet

Dat wel maar VS is nou niet echt gemaakt voor de vormgeving van de pagina, maar behoorlijk gericht op de server side code ontwikkelaar.

[BertS]

Btw, die website heeft een wel erg niet-ms opmaak. Vind em wel cool eigenlijk

Ik neem aan dat je het over deze hebt?
Heb je die ook in bijv. Opera bekeken?

[robdejongNL]

Btw, die website heeft een wel erg niet-ms opmaak. Vind em wel cool eigenlijk
Ik neem aan dat je het over deze hebt?
Heb je die ook in bijv. Opera bekeken?

Oef.. indd. Ziet er niet uit in Opera! hopelijk bouwt Expression Studio de websites niet zo.
dan houdt je geen bezoekers over

[bop]

Valt toch best mee hoe slecht hij eruit ziet in Opera! alleen dat rechter flash dingetje hoort daar helemaal niet En voor de rest is alleen alles verschoven en staat niks op zijn plek

[farlane]

Erm nee Heb em bekeken in FF en dat ging vrij goed had ik et idee

*zucht* Waarom kunnen ze het niet een keer gewoon goed doen, altijd die addertjes onder het gras

[Verwijderd]

Screenshot graag! In Safari ziet ie er wel goed uit.

[ThunderNet]

Dat is met gewone ASP.Net pagina's ook al? Dat je de code gescheiden hebt? dmv codebehind files

[aaiding]

Hmm... geen ASP ondersteuning.

Een beetje syntax coloring is toch niet teveel moeite, en een code completion a la PrimalScript moet voor Microsoft ook geen probleem mogen zijn.

Ik snap wel dat ze alles op .NET willen gooien, maar als je 'n project hebt met miljoenen regels ASP code, dan zou een beetje backwards compatibility gewenst zijn.

[PWM]

Als je een web project hebt met Miljoenen regels code, is er denk ik ergens eerder wat misgegaan.

[aaiding]

Hoezo?
1 basis engine, uitbreidbaar met maatwerk voor vele klanten uit verschillende bedrijfstakken.

Ik zie niet hoe je dat voor minder kan doen.

[Ahrnuld]

ASP.NET 2 gebruiken? Miljoenen is wel errrg veel...

[i-chat]

euh, ik ben geen asp kenner daarom een voorbeeldje in php.
___________________
if (blaat)
{
if (mekker moooh)
{ etc blaat}
else
{ whaha }
; best brak als je zo een if-statement zo opbouwen
; maar zo kom je wel aan je miljoenen regels code
}
else
{stop}
---------------------------------------------

[Verwijderd]

Hoezo?
1 basis engine, uitbreidbaar met maatwerk voor vele klanten uit verschillende bedrijfstakken.

Ik zie niet hoe je dat voor minder kan doen.

Ik neem aan dat je het over een web-app hebt die verbindt met een database?

Al heb je 1000 verschillende pagina's, kom je echt niet op een totaal van een miljoen regels code. Dan doe je inderdaad echt iets verkeerd. Misschien meer in je database werken met stored procedures ofzo.

[aaiding]

Geloof wat je wil, maar tis een pracht-applicatie... maar dan geprogrammeerd in ASP

[humbug]

@DanielP
Stored procedures zijn ook code....

Daarnaast is overmatig gebruik van stored procedures lomp en lang niet altijd zinvol. In mijn ogen kom je met views en goede (geparametriseerde) queries al een heel eind. Maar goed, ik ken websites waar stored procedures hele stukken HTML output genereren.

[Verwijderd]

Stored procedures zijn ook code....

Dat klopt, maar ik laat liever m'n database ook iets doen behalve enkel wat tabellen beheren. Stored Proc. zal ook sneller z'n werk doen dan alles via ASP.

[bop]

Nou ik kon ook geen PHP syntax coloring bespeuren dus mijn zegen hebben ze in ieder geval niet

[Ad-]

xpression is dan ook niet bedoeld als opvolger van FrontPage of iets wat moet kunnen programmeren.
SharePoint Designer is de opvolger van FrontPage.
Dit xpression is voor de creatievelingen: alléén voor de UI.
Om de programmeurs onder ons flauw te maken is dit produkt NIET te halen op de MSDN site... Want... zo zegt Microsoft, het is geen tool voor programmeurs !

SharePoint designer is daar wél op te halen.

[Kapotlood]

Sorry hoor, maar Frontpage is dus echt onwijs kudt... een doorn in het oog van iedere webbouwer.

Als Expression Engine enigzins websites maakt volgens de standaard (css/xhtml, en sematic), dan is dat een enórme verbetering. Ik snap zowieso niet dat ze FP zo lang nog hebben ontwikkeld met alle (veel betere) alternatieven.

[Verwijderd]

Ik snap zowieso niet dat ze FP zo lang nog hebben ontwikkeld met alle (veel betere) alternatieven.

Simpel, zolang er vraag is wordt er verder aan gewerkt. Want vraag zorgt voor verkoop en verkoop voor winst.

[Neko Koneko]

Microsoft's alternatief voor Flash? Moet nog zien dat dat aanslaat, Flash is een begrip op internet, dat druk je er niet zomaar even uit.

[Verwijderd]

Ik denk als dat in een pakket à la Creative Suite van Adobe komt dat je het best wel snel tegen gaat komen.

Ik ben alleen erg bang dat de browser plugin alleen voor Windows op de markt komt, en bij gratie mischien Apple, maar dat Linux gebruikers weer een buiten de boot vallen.

[Verwijderd]

Geen positief begrip...

[Verwijderd]

Je kunt het pakket gewoon downloaden om te testen...

Misschien dat er dan zinnig commentaar gegeven kan worden i.p.v. ik hoop dit of ik denk dat....

http://www.microsoft.com/...xpression/en/default.mspx

[mcdronkz]

Ik begrijp niet voor wat soort developers dit soort pakketen gemaakt worden.

Een webdeveloper die serieus met z'n vak bezig is heeft toch geen WYSIWYG software nodig ? Voor grafische software is dit natuurlijk een heel ander verhaal, maar ik heb het nut van Dreamweaver en Frontpage nooit begrepen.

Je koopt een HTML basisboek, start kladblok, tikt wat regels en je hebt een website. Daarvoor heb je zelfs als beginner geen dergelijke editor voor nodig.

[Verwijderd]

Het webbouwen is opzich mogelijk met Kladblok. Het designen echter, is onmogelijk met Kladblok. Een WYSIWYG editor laat snel en eenvoudig zien wat voor een impact een bepaalde CSS heeft, zonder dat je moeilijk moet doen met previews in webbrowsers.

Daarnaast is code-markup ook handig, en, hebben deze programma's veel bibliotheken met handige tools. Je hebt veel sneller een degelijke site in elkaar gezet met Dreamweaver dan met Kladblok.

[mcdronkz]

Dat valt dus te bezien. Ik ontwerp mijn pagina's vrijwel geheel in Notepad++. Eerst een goede semantische structuur maken dmv. XHTML, en daarna hang ik er een CSS bestand aan vast die ik ook handmatig invul. Ik zou niet weten hoe ik dat met dreamweaver sneller en beter zou moeten doen. Maar ja, that's just me.

[BertS]

Begrijp je dan ook niet voor welk soort developers IDEs als Visual Studio worden gemaakt?
Programmacode kun je namelijk ook in kladblok intikken en compileren vanaf de commandline...


@mcdronkz:
Die forms kun je volledig in code bouwen, daar heb je toch geen drag/drop voor nodig? Waarom wel voor een windows-form en niet voor een webform?
Syntax-highlighting is voor html/css/javascript anders ook best prettig...
En ja, ik ben met je eens dat je die twee niet met elkaar kunt vergelijken, maar de redenen om een wat geavanceerdere IDE te kiezen dan kladblok (o nee, dat is geen IDE maar DE), komen voor beide m.i. redelijk overeen.

[mcdronkz]

Ik ben niet zo thuis in Visual Studio, maar je gebruikt het dus om o.a. forms te ontwerpen, en voor syntax highlighting.

Ik denk dat het ontwerpen van forms in Visual Studio en het bouwen van websites in kladblok appels met peren vergelijken is.

Ik denk dat applicaties programmeren en websites ontwerpen sowieso appels met peren vergelijken is.