Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties
Bron: EarthTimes

Fujitsu komt binnenkort met laptops die in plaats van een conventionele harddisk zijn uitgerust met een 'harddisk' van flashgeheugen. Het bedrijf biedt de mogelijkheid om in bepaalde Lifebook-laptops uit te rusten met een opslaggeheugen dat bestaat uit NAND-flashgeugen. Het bedrijf ziet diverse voordelen van deze aanpak. De notebooks zijn namelijk lichter, de betrouwbaarheid van het opslagmedium is groter dan die van magnetische opslagmedia en de laptop zal 30 minuten langer op een acculading kunnen werken. Ook zou het opstarten van Windows in de helft van de tijd gebeuren op de flashnotebooks.

Hier staat echter een pittig prijskaartje tegenover. Om een 20GB harddisk te vervangen door een 16GB flashdrive dient 670 dollar te worden betaald. Voor 32GB flashgeheugen moet 1335 dollar worden neergeteld. Ondanks de hoge prijs verwacht Fujitsu toch flashnotebooks te verkopen. Met name bedrijven die graag een betrouwbare gegevensopslag willen, zouden volgens Fujitsu bereid zijn de hoge meerprijs te betalen. Fujitsu zelf verwacht circa 4000 laptops met flashgeheugen te verkopen, zo meldt de vice-president van het bedrijf. De flashharddisks die Fujitsu gebruikt zijn afkomstig van Samsung die ze zelf reeds in laptops uitlevert. Ook concurrent Sony zou werken aan laptops met flashopslag.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Ik zie er wel toekomst voor. De prijs zal sneller zakken dan van harde schijven.
Lijkt mij ook, laatst 4GB geheugen gekocht in SD vorm 150x gerated dus 22,5MB /sec alleen m'n kaartlezer haalt het niet (rond de 8MB/sec.). Dit geheugen koste toen 96 Euro, nu voor rond de 70 Euro vekrijgbaar.

16GB hiervan kan dus theoretisch 4*22.5MB/sec => 90MB/sec verplaatsen en hoeft dus maar 240 Euro te kosten (4 SD controllers vervangen door 1 SATA).

Oftewel ik vind Fujitsu nog behoorlijk prijzig en zie wel concurentie ontstaan op dit vlak.
Ik zie er wel toekomst voor. De prijs zal sneller zakken dan van harde schijven.
Maar of het ooit goedkoper wordt is nog maar de vraag.

En wat is nou een 16 of 32 gbyte HDD? 60 - 120 gbyte is volgens mij standaard in notebooks.
Ik heb gekozen voor een 7200rpm 50gb ipv 5400rpm 120gb, voor alles wat ik wil opslaan heb ik een mobiele harde schijf. 16GB moet redelijk te doen zijn, alleen moet je gewoon heel selectief dingen op je laptop zetten en dingen op je mobiele HD zetten.
Die 16 en 32 Gb is wel een stuk sneller uit de lezen als al die geheugenchips in raid worden gezet.

Kun je altijd nog een extra 40 of 80gb schijf erbij kopen voor alle opslag.
prop er dan nog een conventionele bij. Dan draai je windows op de snelle schijf, en heb je ook snelle opslag. Met keuze voor de iets tragere. Totdat flash geheugen nog goedkoper wordt tenminste...
Volgens mij heb je al va die dockingstations van HP waar een HD in zit. FlashDrive in laptop, HD in docking voor opslag/archief/backup, lijkt mij ideaal.
In de hoop niet te laat te zijn met een opmerking hierover.
Het is tegenwoordig al lang geen probleem meer dat er maar een aantal keer gelezen en/of geschreven kan worden.
Door dat random te doen (het maakt toch niet uit of bitjes achter elkaar staan of niet) en met het huidige aantal keer dat geschreven kan worden kan een paar jaar lang permanent met enkele MB's per seconde geschreven worden, geen enkel probleem dus.

edit: even een rekensommetje
stel er kan "maar" 100000 keer herschreven worden (en tegenwoordig is veel meer al mogelijk) moet er 5 jaar lang 16000 * 100000 / 5*365*24*60*60 = 10 MB/s geschreven worden. Wat je dus echt nooit haalt.
@Quarin:

Inderdaad, dat argument is een uit de tijd dat deze flash techniek nog in kinderschoenen stond maar is al jaren geen probleem meer. Het gekke is ook dat mensen USB stickjes en geheugenkaartjes bij de vleet gebruiken maar als het als harde schijf gebruikt wordt is het ineens weer een probleem.

De huidige flash chips hebben oa de volgende technieken om de slijtage (die toch al minimaal is) tegen te gaan:

- Een algorimte in de controller, deze zorgt ervoor dat er voor eenzelfde sector niet continu hetzelfde fysieke block beschreven wordt.

- Een 10% reserve capaciteit, denk eraan een flash block kan vele malen vaker gelezen worden als herschreven. Wanneer een block dus 'versleten' is kan de inhoud worden uitgelezen en transparant worden overgezet naar een ander block. Je gaat dus pas iets merken wanneer meer als 10% van de blocks versleten is.

- De schijven kunnen nog door blijven werken zelfs wanneer er een hoop blocks versleten zijn. De capaciteit zal dan wel afnemen maar het duurt lang voordat dit merkbaar is.

Daarnaast wordt er ook in de software veel aan gedaan om de slijtage te verminderen. Denk aan speciale bestandssystemen ed.

De levensduur van dit soort flash schijven is zelfs in theorie al langer als dat van 'normale' schijven. Een normale schijf heeft iedere sec dat hij aanstaat slijtage aan de lagers. Deze flash schijven slijten zo goed als niet bij het uitlezen.

Daarnaast is de economische levensduur van de flash schijven korter als de technische levensduur, zelfs in de slechtste omstandigheden. Dit maakt het dus geen probleem meer.

Om ook gelijk een andere misvatting proberen uit de wereld te helpen:

Flash geheugen is geen RAM geheugen! Voordat je iets kunt schrijven in het geheugen moet je een block (vaak 512 bytes) eerst wissen (erasen of soms flashen genoemd). Pas daarna kan het block beschreven worden. Het voldoet dus niet aan de eis om willekeurig toegankelijk te zijn en is dus geen Random Access Memory.
Je hebt gelijk dat de herschrijfbaarheid (miljoenen malen worden al gehaald met goed geheugen volgens mij) niet zo'n groot probleem is als vaak wordt voorgespiegeld.

Dan is de prijs per GB alleen nog de barrière die genomen moet worden voordat flash harddisks gemeengoed gaan worden.

edit:
had een stuk onzin ervoor gezet. is weggehaald
Ik kan me daar best wat bij voorstellen. Ik zou ook zeker geinteresseerd zijn in een techniek als deze. Ik heb al zo'n Gigabyte I-Ram unit en die is 2/3e van de prijs en maar 4gb.
Ik zou zo'n 16gb unit gebruiken voor mn windows en utils. En dan in de cd-rom bay (wat bij veel laptops kan) een grotere hardeschijf plaatsen voor mn data
Tis een heel behoorlijke meerprijs.
En of het ECHT zo veel veiliger is weet ik niet. Ook die chippies kunnen kapot.
Sneller is wel aantrekkelijke optie en ook schokbestendigheid is een pré.
Maar de bedrijven die dit nodig hebben zullen er wel de meerprijs voor overhebben. Als ze dat dan nog 3 jaar volhouden is het ook voor ons betaalbaar :)
De kans dat zo'n flash chipje kapot gaat is ongeveer even groot als dat de controller chip op je harde schijf kapot gaat. Aangezien je harde schijf ook nog dood kan gaan aan de schijf of aan de lees/schrijfkop is de betrouwbaarheid van deze flash schijven dus vele malen groter.
Neen; De kans dat data op deze 'harddisk' corrumpeert is veel groter dan bij regulier harddisks. Deze drives maken namelijk gebuik van NAND FLASH geheugen, wat zo'n 90% goedkoper is dan het traditionele NOR FLASH geheugen, maar wat ook met zeer specifieke problemen te kampen heeft, waaronder bad-blocks en bit-flipping. Om deze problemen te lijf te gaan moeten complexe algoritmes gebruikt worden om corruptie de detecteren en te corrigeren, maar dit is nooit waterdicht... Nooit een corrupt bestand op je USB stick gehad?

Bovendien vind ik 670 Euro nogal stevig aan de prijs voor een upgrade. Ter vergelijking: Een 8GB iPod kost 249 Euro, wat een 16GB (NAND) FLASH drive voor nog geen 500 Euro mogelijk zou moeten maken.
als een werkende laptop op de grond valt, heb je een redelijke kans dat de HD kapot is
bij flash is die kans zo goed als 0, zo'n stick mag je gewoon tegen de muur gooien, niks aan de hand

het is ook interessant omdat het lichter en zuiniger is, vooral voor de extra kleine/lichte laptops (die zoiezo al een stuk duurder zijn)
Tegenwoordig hoef je bij een val ook niet echt meer bang te zijn dat je HDD kapot gaat.

Op me werk staat een laptop di van 1.5m is gevallen.

Alles is kapot van de laptop Fan, Beeldscherm, toetsenbord. HDD heeft het overleeft. heb hem in een andere laptop gestopt en draaien maar.

"ik heb voor de zekerheid toch nog de schijf vervangen"
Ik heb expres een laptop met schijf en al (uit welliswaar) 4x van de eerste verdieping op beton gemikt.
Daarna die laptop in de hens gezet, warm genoeg dat de bios backup batterij ontploft was, en ik de chipset op een andere plek terugvond.
Daarna in water gemikt om het vuur uit te krijgen.

Hdd -> 0 bad sectors
Zo slecht zijn ze dus nog nieteens...

offtopic:
Was een defecte apple powerbook 5300 uit 1997, niet meer aan spare parts te komen (betaalbaar), meeste onderdelen waren al doorverkocht, maar niet alles, waaronder de schijf van 1.2gig dus
met de introcutie van flash-harddisk is gelijk je tft ook beschermd dan ? :+

eej me tft is kappot, maar me harde schijf doet het B-)
8)7
Dat NAND Flashdrives meer schokbestindig zijn is correct, maar....IBM Lenovo lost het op met een tooltje die detecteerd of de laptop onderhevig is aan schokken en schakelt dan de HD snel uit totdat het veilig is om door te werken.

Pas als je je laptop zou laten vallen, dan heeft de Flashdrive, denk ik, een groter voordeel tov een normale HD.
Heb jij wel eens met een ibm met die techniek in de trein gezeten?

Gek wordt je ervan, mij elk schokje staat hij weer stil, zelfs op zijn ongevoeligst. Volgens de handleiding moet hij merken dat hij regelmatig kleine schokken krijgt, en na verloop van tijd niet meer reageren. Alleen dit werkt (bij mij) niet goed.

Het zal best een mooie techniek zijn, maar bij mij staat het gewoon uit, zodat ik rustig verder kan werken.

Eens kijken of ik mijn baas zo gek kan krijgen zo'n flash HD voor mij aan te schaffen.
Ik heb een Thinkpad T60 en zit er zeer regelmatig mee in de trein, maar ik heb er eigenlijk nooit last van. De gevoeligheid van het Active Protection System staat op maximaal.
@FmSKrimp:

Het voordeel van een flash schijf is dat je gewoon door kunt werken waar de Lenovo uit zou schakelen.
Ik zou toch eerst wachten om een laptop te kopen met het flash geheugen als ik zo naar de prijs kijk. Maar ja alles wordt goedkoper naarmate de tijd verstrijkt, alleen vind ik het absurd om ruim 1300 dollar te betalen voor een luttige 32 GB..
Als je geen multimedia hebt (film, muziek, games), is die 'luttele' 32 GB zeer royaal. Ik heb een iets oudere generatie laptop met 30 GB schijf puur voor werk en die staat nog niet half vol.
de voornaamste reden dat ik flash schijven in mijn desktop zou willen hebben is geluidsreductie. Flash schijven zijn STIL. Mijn harde schijven maken best wel een rotherrie ook als er niet gelezen wordt...
Klinkt mij ideaal voor een mediacenter. Snel, stil, koel. Wat wil je nog meer...
Ik weet niet of die flash HDD de leessnelheid voor hires video haalt, een magnitische HDD is nog altijd sneller in sequentieel lezen.
Of voor NAS storage.
@SG

Het voordeel van NAS is juist dat je het ergens weg kan proppen.. verder zijn dit vaak grotere schijven dan enkele tientallen GB's. Dus wat dat betreft ben ik het niet met je eens.
Edit: rare her-inlog.

Wat ik dus zeggen wou: betrouwbaarheid - okay, maar stel het ding gaat wel kaduuk. Een HDD kan je nog aardig makkelijk (laten) repareren.. hoe doe je dat met een flash drive? :)
Dan moet je me toch eens vertellen waar dat zo makkelijk kan.. Als ie perongelijk gewist is of iets anders softwarematigs is het wel te fixen.

Maar een schijf die echt niks meer doet. Waar laat jij die maken. (voor een acceptable prijs) Ik ben echt benieuwd, ik heb hier nog een paar liggen.
Als je op Google Data Recovery intoetst heb je massa's hits. Acceptabele prijs is iets anders; kost je al snel boven in de 3 of in de 4 cijfers (afhankelijk van wat er precies mis is met de schijf).
Een drive laten repareren is veels te duur, zekers als je platters of koppen beschdigd zijn. Waar mensen eens naar toe moeten is een degelijke back up te maken van hun data, dat is nog steeds ver te zoeken, ook getuigen de vele verliezen van data op GoT van gebruikers.

Het enige nut is dat een systeem veel sneller opstart en dat is wat we willen. En het lijkt me sterk dat wanneer je een OS er van draait, je er geen back up straks van kan maken. En overige data kunnen gewoon weggeschreven worden naar bestaande schijven, het is alleen de vraag, wat is je data je waard en hoeveel backups maak je om dataverlies tegen te gaan.

Voor mijn werk en persoonlijke dingen, zoals foto's en dergelijk heb ik gewoon een triple back up. Kost veel minder dan een beschadigde schijf te laten repareren en geeft vele stressvrije uurtkes nachtrust. Het is net zoals met wapens : " Het zijn niet de wapens die mensen doden, maar de mensen die een wapen gebruiken" ! En voor degene die hun data verliezen, sorry, maar dan kan ik alleen maar hard lachen, het is namelijk helemaal niet nodig ;)
En hoe zal het dan zitten met data recovery? Kunnen die dode flashchips ook nog uitlezen of nieuw leven inblazen.

Ik weet het niet hoor, snelheid is leuk, maar de veiligheid van data bij laptops is alles. Dat is en blijft een hekel punt.
@Liquix:

Hoezo is het een hekel punt?

Alles wat je op je laptop zet is per definitie onveilig. Je kunt daar dus gewoon rekening mee houden bij je backup/storage policy.

Het is leuk dat dit het een beetje veiliger maakt, maar als je laptop niet van tafel valt of wordt gejat/vergeten dan ontploft je accu wel. Het is en blijft dus gewoon onveilig om gegevens op je laptop te zetten, je moet er altijd rekening mee houden dat ze op ieder moment verloren kunnen zijn.
Backups nemen blijft aangeraden, altijd :)
Wat heb je nou aan 20GB aan opslagruimte? Daar kan je nog net Windows op zetten, een paar programma's, en dan begint hij al vol te raken. 4000 laptops verkopen is niet veel, maar de vraag hiervoor zal dan ook wel heel laag zijn.
Even aannemende dat een laptop in meer dan 50% van de gevallen zakelijk gebruikt wordt is 20 GB _meer_ dan genoeg. Er kunnen vele duizende documenten, spreadsheets en e-mails op. En wat heb je nodig naast de drivers van je gprs/umts kaart?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True