Google uit kritiek op Microsoft voor MSN-zoekveld in IE7

Zoekgigant Google heeft bij de Amerikaanse justitie en de Europese Commissie geklaagd over het zoekveld in versie zeven van Internet Explorer. Dit veld maakt standaard gebruik van MSN, zodat gebruikers automatisch bij Microsofts zoekmachine uitkomen. Volgens Google ontneemt de softwaregigant hiermee consumenten de keuze om zelf te bepalen hoe zij op internet naar informatie zoeken. Volgens Microsoft hoeft Google zich geen zorgen te maken over de keuzevrijheid van de gebruiker: de te gebruiken zoekmachine zou eenvoudig te wijzigen zijn. Daarnaast is er volgens het bedrijf uit Redmond geen sprake van een geheime agenda. Geheel Internet Explorer 7 zou opgebouwd zijn met de keuzevrijheid van consument en samenwerking met externe partijen als doel, en niet om services als MSN Search heimelijk te promoten.

De achterliggende motivatie van Google zal minder ideologisch zijn dan het vermeende gevaar dat de keuzevrijheid van de eindgebruiker loopt. De online reclamemarkt behelst een waarde van tien miljard dollar, en Google is in grote mate afhankelijk van deze inkomstenbron. En alhoewel Google ongeveer de helft van online zoekopdrachten afhandelt, zou de integratie van MSN Search in Internet Explorer daar een flinke kentering in kunnen laten plaatsvinden. Volgens Google vormt een aanwezig zoekveld in de browser het startpunt voor dertig tot vijftig procent van alle zoekopdrachten die de gebruiker uitvoert.

Zowel de Amerikaanse justitie als Google wilden niet specifiek ingaan op de gevolgen die er verbonden zullen worden aan het gesprek. Wel heeft Google aangegeven wat volgens het bedrijf een betere oplossing zou zijn, namelijk de gebruiker vragen welke zoekmachine hij wil gebruiken voor het zoekveld als Internet Explorer 7 voor het eerst wordt opgestart. Als Microsoft deze stap zou maken, dan zou Google er zorg voor dragen dat de standaard zoekmachine voor het zoekveld in Firefox en Opera gewijzigd zou worden van Google naar een soortgelijke oplossing. Die oplossing staat wel haaks op de huidige aanpak. Google profileert zich namelijk steeds sterker als een bondgenoot van Firefox. Zo schotelt het bedrijf Amerikaanse bezoekers die Internet Explorer gebruiken een fikse reclame voor om hen ertoe aan te zetten Firefox met ingebouwde Google Toolbar te downloaden.

Microsoft is niet gecharmeerd van deze oplossing, omdat deze instellingsstap het gebruik van de browser onnodig complex zou maken. De eigen oplossing, namelijk de optie om meer zoekmachines toe te voegen via het zoekveld, zou daarom volgens het bedrijf beter zijn. Hiervoor zouden niet meer dan vier muisklikken nodig zijn. Een door Google meegefinancierd onderzoek zou niettemin hebben uitgewezen dat slechts een derde van de gebruikers in staat was deze handeling uit te voeren.

Reacties (161)

Hm... En wat voor zoekbalk zit er standaard op diezelfde plek in Firefox?

Beetje schijnheilig...

Een keuzemenu van zoekmachines waaronder Google (standaard), Yahoo, Amazon.com, Creative Commons, eBay & Answers.com. Te wijzigen in een van bovenstaande met 2 muisklikken. Nieuwe toevoegen is iets meer werk

Dus als ik het goed begrijp kan ik standaard zonder veel moeite niet met MSN zoeken? Dan mag Microsoft de Mozilla Corp. aanklachten vind ik zelf.

IE7 heeft keuze uit tientallen zoekmachines. Het wijzigen is dood simpel. Dat hij standaard nou op MSN staat.

In Firefox staat hij dus standaard op Google. Belachelijk maar aangezien vrijwel iedereen google gebruikt, zeiken mensen niet zo hard daarover.

Plus waarom zijkt Google over een product wat niet eens officieel af is ?

Firefox wordt wel gepushed door Google. En de standaard home pagina binnen firefox staat op Google. Dus wat zeuren ze nu. Krijg een beetje dubbel gevoel hierbij. En wie garandeerd mij dat Google niet meewerkt aan de ontwikkeling van FireFox.

Je vergeet dat Firefox een marktaandeel heeft van slechts 8 tot 10% en dat er daarom geen sprake is van misbruik van een monopolie. IE heeft een marktaandeel van rond de 90% en MS probeert die bijna-monopolie te misbruiken om zich een dominante plek te veroveren op een andere markt, namelijk die van zoekmachines. Dit soort misbruik van een monopolie is niet toegestaan.

Google betaald de mozilla stichting veel geld voor de zoekfunctie in firefox. Dit is verreweg de grootste inkomstenbron van Mozilla.

Jaarlijks gaat het om tientallen mijoenen dollars die rechtstreeks door Google aan de Mozilla stichting betaald worden en dat is dan nog zonder de miljoenen aan bonussen die door Google gegeven worden aan sites die mensen tot het downloaden van firefox + googlebar verleiden via banners.

In Firefox staat hij dus standaard op Google.

Firefox heeft geen eigen zoekmachine en ik kan me best voorstellen dat het merendeel van de Firefox gebruikers zelf ook gewoon voor google kiest.
Het merendeel van de IE gebruikers kiest nu waarschijnlijk ook voor google en MS probeert daar nu verandering in aan te brengen door haar bijna monopolie op Windows en de browsermarkt te misbruiken.

Plus waarom zijkt Google over een product wat niet eens officieel af is ?

Als het in de winkel ligt is het ook zo makkelijk aan te passen he.

Firefox heeft geen eigen zoekmachine en ik kan me best voorstellen dat het merendeel van de Firefox gebruikers zelf ook gewoon voor google kiest.

Firefox wordt wel gepushed door Google. En de standaard home pagina binnen firefox staat op Google. Dus wat zeuren ze nu. Krijg een beetje dubbel gevoel hierbij. En wie garandeerd mij dat Google niet meewerkt aan de ontwikkeling van FireFox.

En wie garandeerd mij dat Google niet meewerkt aan de ontwikkeling van FireFox.

Hehe, je weet dat de hoofdontwikkelaar van Firefox, Ben Goodger, in dienst is van Google?

Ja, maar op zoekmachinegebied is het precies het tegeovergestelde! Daar heeft Google een enorm aandeel en dus een monopoliepositie. Dat FF dat vergroot(verdedigt) wordt als normaal gezien terwijl als MS zijn zoekmachine(met een klein marktaandeel) probeert te promoten dan staan de tweakertjes ineens op hun strepen. Ik vind het gezeur om niks en bovenal hypocriet(FF mag het wel en MS niet).

Voor zover ik begreep wordt Google geïntegreerd in Firefox omdat het de meest gebruikte zoekmachine is. Lees bijv. http://weblogs.mozillazin...05/04/thinking_about.html eens.
Ze krijgen idd veel geld voor Google zoekopdrachten, maar dat krijgen ze ook voor bijv. Ebay of Yahoo opdrachten. Google wordt echter veel vaker gebruikt, deels omdat het standaard is, maar ook omdat iedereen het kent. Het is zelfs zo dat in meer Aziatische laden Yahoo gewoon de standaard is in Firefox 1.5. Dus dat kunnen ze vast ook voor de en-US-versie doen als er een betere zoekmachine opstaat voor in het westen (of als er iemand een beter contract biedt).

Dus als ik het goed begrijp kan ik standaard zonder veel moeite niet met MSN zoeken? Dan mag Microsoft de Mozilla Corp. aanklachten vind ik zelf.

Nee hoor, want de Mozilla Corp. is een onafhankelijke partij. En alle anderen die in het zoekveld staan hebben daarvoor een overeenkomst met Mozilla. Niets staat Microsoft in de weg om ook zo'n overeenkomst aan te gaan (behalve misschien hun trots).

IE7 heeft keuze uit tientallen zoekmachines. Het wijzigen is dood simpel. Dat hij standaard nou op MSN staat.

Ik heb IE7 zelf niet gebruikt, maar als ik in de samenvatting lees dat je in elk geval 4 klikken nodig hebt om de zoekmachine te wijzigen, dan klinkt dat alsof 't weggeborgen zit in een dialoogvenster (wat ook niet zo gek is als je moet kiezen uit zoveel opties). Dat maakt de drempel in elk geval al een stuk hoger om je zoekmachine te wijzigen dan in Firefox waar de andere machines direct zichtbaar zijn wanneer je op het Google-icoontje klikt.

In Firefox staat hij dus standaard op Google. Belachelijk maar aangezien vrijwel iedereen google gebruikt, zeiken mensen niet zo hard daarover.

Hoezo belachelijk? Je zegt zelf al dat vrijwel iedereen het gebruikt, dus klinkt als een zinnige default. Daarbij geloof ik ook dat Google het meest betaald aan de Mozilla Corp. voor die positie.

Plus waarom zijkt Google over een product wat niet eens officieel af is ?

Omdat er dan nu misschien nog wat aan gedaan kan worden?

Nee hoor, want de Mozilla Corp. is een onafhankelijke partij. En alle anderen die in het zoekveld staan hebben daarvoor een overeenkomst met Mozilla. Niets staat Microsoft in de weg om ook zo'n overeenkomst aan te gaan (behalve misschien hun trots).

Mozilla (lees Firefox, want daar ging het over) onafhankelijk? Je maakt een grapje zeker.

Google heeft een steeds grotere vinger in de pap daar. Denk je dat Google die betaald per Firefox installatie dat doet uit liefdadigheid?

Er staat: 'De eigen oplossing, namelijk de optie om meer zoekmachines toe te voegen via het zoekveld, is daarom volgens het bedrijf beter zijn. Hiervoor zouden niet meer dan vier muisklikken nodig zijn. "

Dus toevoegen van meerder zoek machines kun je zelf doen met 4 klikken.

Dat mijn collega er mee teste heb ik er even naar gekeken en als ik me goed herinner (tets pc is nu weg) is het een drop down box waar je kunt kiezen en ook je staandaard zoekmachine kunt op geven 1 a 2 muisklikken.

Dus als ik het goed begrijp kan ik standaard zonder veel moeite niet met MSN zoeken?

Jawel! MSN search staat in de lijst: https://addons.mozilla.org/search-engines.php

In Firefox staat hij dus standaard op Google. Belachelijk maar aangezien vrijwel iedereen google gebruikt, zeiken mensen niet zo hard daarover.

Ik geloof niet dat "aangezien vrijwel iedereen google gebruikt" de reden is dat in Fx Google als standaard zoekmachine gekozen is. Gezien de grote campagnes die gevoerd worden. Zoals de schrijver van het artikel ook is opgevallen: "Google profileert zich namelijk steeds sterker als een bondgenoot van Firefox" en vv.

Misschien ben ik ouderwets maar het helemaal uitschakelen van die toolbars??? Dat kan dus helaas niet. (niet in Fx en IE7)

In feite is het supersimpel; je klikt op het peiltje naast het zoekvak en dan kies je "Find more providers". Je krijgt nu een internetpagina van microsoft te zien waar 6 internet zoekmachines op staan (msn, google, ask, yahoo, aol, lycos) en een boel andere zoekmachines (about.com, amazon etc).
Door op de naam te klikken en te bevestigen wordt het aan het lijstje toegevoegd. Als je dat niet kunt, kun je je pc beter bij het grof vuil zetten.

@wizzkizz

Dat is nou juist het probleem, als je dat zou doen krijg je vervolgens gewoon weer een PC met MSN search in de hoek.

Waar het Google om gaat is om mensen bewust te laten kiezen welke zoekmachine je wil gebruiken.

Zoals nu veel mensen google kiezen omdat ze niet eens weten welke alternatieven er zijn.

kunnen ze dan niet gewoon zo'n keuze menu zoals in firefox maken maar die standaard op "Selecteer uw Zoek machine" zetten?

Wel heeft Google aangegeven wat volgens het bedrijf een betere oplossing zou zijn, namelijk de gebruiker vragen welke zoekmachine hij wil gebruiken voor het zoekveld als Internet Explorer 7 voor het eerst wordt opgestart.

Gevolg:

Welke zoekmachine wil je gebruiken?
(x) MSN Seach (aanbevolven)
( ) Google
( ) Altavista
enz.

Klik op het dropdown menu bij Zoeken en selecteer Find More provides en een volledig gevulde pagina met verschilende zoekmachines staan tot je beschikking... Sim-pel..

Vind dat google nu wel een beetje te ver gaat..

Ik geloof niet dat "aangezien vrijwel iedereen google gebruikt" de reden is dat in Fx Google als standaard zoekmachine gekozen is

Als je dat vertaalt naar Konqueror: bij Konqueror is voor Google gekozen omdat vrijwel iedereen Google gebruikt.
Konqueror ontvangt daarvoor geen vergoeding van Google.
Sterker nog: veel Google-sites werken niet onder Konqueror.

ik gebruik IE7 al sinds de eerste close beta....

Je doet het volgende

Je gaat naar google... verschijnt er boven in een plaatje in de vorm van "MAKE GOOGLE YOUR PREFERED SEARCH ENGINE" je klikt hem aan.. e voila.. KLAAR!.... dus ja het is makkelijk aan te passen...

Firefox heeft geen eigen zoekmachine

Google is een van de grootste sponsoren van Firefox, ik kan je verzekeren dat het echt geen toeval is dat juist die zoekmachine bovenaan staat in de zoekbalk in FF.

ik kan me best voorstellen dat het merendeel van de Firefox gebruikers zelf ook gewoon voor google kiest.

Het gaat nou juist om (het ontnemen van) keuzevrijheid. Google wordt bevooroordeeld omdat het een stuk meer stappen kost om andere searchengines toe te voegen. Hee, dat is nou precies waar ze Microsoft van betichten!

want de Mozilla Corp. is een onafhankelijke partij

+

Daarbij geloof ik ook dat Google het meest betaald aan de Mozilla Corp. voor die positie.

Deze combinatie klinkt niet logisch. Op T is al meermaals aangehaald dat Google FF financieel steunt (in ruil voor de standaardpagina).

MSN en IE7 zijn 2 verschillende divisies. Bovendien is het al te logisch om IEx.x te voorzien van het MSN-zoekvak/MSN-startpag/... aangezien ze wel dezelfde aandeelhouders hebben.

Google heeft hier dus geen punt want er is gewoonweg geen verschil in mogelijkheden. Dat laat niet weg dat ik hun poging wel begrijp daar dit een mogelijke bedreiging is voor de lucratieve inkomsten.

Tot slot denk ik dat we de underdog-sympathie voor Google langzaam maar zeker moeten laten varen. Ik gebruik zowat enkel Google voor het zoeken en waardeer hen daar sterk voor, maar om nu meteen al hun huidige acties/uitspraken te gaan steunen... sorry...

Plus waarom zijkt Google over een product wat niet eens officieel af is ?

Inderdaad..., met al hun eigen beta producten

Ik snap niet dat ze gewoon niet wat feedback achterlaten via de Internet Explorer Community

Ik snap het probleem niet, dit is toch bij alle vorige versies al het geval geweest??? Als je in de huidige versie van IE in de adress-bar een zoekterm intikt ipv een adress gaat msn search ook automatisch zoeken, en dit geld ook voor de zoek-sidebar. Hier is zelfs geen instelling voor om dit te veranderen! En nu dat dus wel veel gemakkelijker gaat in IE7, staat google nog te tetteren
Storm in een glas water naar mijn inziens.

Hehe, je weet dat de hoofdontwikkelaar van Firefox, Ben Goodger, in dienst is van Google?

Dat wist ik niet, maar zie hier, belangenverstrengeling.

Dat kan in firefox wel hoor?

Druk maar eens rechtermuis knop op die toolbar en dan customize.

Vervolgens kun je alle componenten erop en eraf slepen. Dus ook die Google search bar. Bij mij staat ie er niet meer in ieder geval.

Edit: Reactie op CyberAngel

Je mist het punt

Ik heb nog geen PC gezien die geleverd worden met het Mozilla besturingssysteem met een geintegreerde FireFox die me onmiddelijk naar Mozillasearch brengt.

en wie 'sponsort' FireFox tegenwoordig met veel geld? juist ja: Google....

FireFox heeft niet eens MSNSearch als keuze erbij staan, dus is expres weggelaten...

En hoeveel mensen hebben ook standaard nog steeds de MSNpagina staan als startpagina? bijna niemand.. en dat is ook 'moeilijk' om te wijzigen voor een echte leek..

Nieuwe toevoegen veel werk?

https://addons.mozilla.org/search-engines.php

Te wijzigen in IE 7 naar Google met 1 muisklik...your point?

FireFox moet je wel nog zelf downloaden, terwijl IE7 binnen pakweg 4 jaar op 80% van de thuiscomputers standaard geïnstalleerd zal staan.

Ik kan Microsoft wel begrijpen, maar dat ze er dan tenminste voor zorgen dat je met 1 klik een andere zoekmachine kan instellen. Gewoon een XML-file waar je moet op klikken (zoals een RSS feed). Dan krijg je gewoon bij elke zoekmachine een knopje "Make this your search engine" bovenaan

FireFox moet je wel nog zelf downloaden, terwijl IE7 binnen pakweg 4 jaar op 80% van de thuiscomputers standaard geïnstalleerd zal staan.

Voor mensen die op XP blijven, wat nog enige tijd zal zijn, is dat éénvoudige er relatief snel af, die moeten ook downloaden. En dat het via Windows Update kan neemt niet weg dat FireFox inmiddels ook al een FireFox update service heeft.

En dat het via Windows Update kan neemt niet weg dat FireFox inmiddels ook al een FireFox update service heeft.

Ow, dus je kan heel makkelijk Firefox downloaden en installeren als je eerst even Firefox download en installeert. Handig zeg!

Windows Update is totaal niet vergelijkbaar met de Firefox Updater in dit geval.

Google betaalt de Mozilla stichting geld voor gegenereerde advertentieinkomsten via Firefox. Dat is de voornaamste bron van inkomsten van deze stichting.

Grappig is dat Google eigenlijk aangeeft dat ze wel willen stoppen met Mozilla te gaan betalen (lekker besparen)maar niet als oplossing aanbieden om Microsoft hetzelfde te gaan betalen als ze Mozilla geven voor gegenereerde zoekopdrachten.

Ik denk dat de Mozilla stichting ook niet blij is met deze actie van Google. Het dealtje met Google is voor hen bijzonder voordelig. Nu wil google dat wel even inwisselen met MS voor een installatieoptie van een zoekmachine maar waar dat voor Google een financiele besparing is is dat voor mozilla 80% van de inkomsten foetsie.

Beetje schijnheilig...

Ja, want Firefox heeft natuurlijk ook een bijna monopolie positie.

Op veel sites is het IE/FF bezoek al lange tijd 1:1.

Maar Windows heeft dat (bijna) monopolie wel en via Windows wordt IE zeer sterk gepusht.

Ja, want Firefox heeft natuurlijk ook een bijna monopolie positie.

Misschien niet, maar Google heeft die wel. En dit zijn gewoon twee monopolisten die elkaar het leven zuur proberen te maken, met het verschil dat Google overdreven vaak als "goed" wordt gezien en Microsoft als "slecht".

En dit zijn gewoon twee monopolisten

Nee, dit is alweer Microsoft die via het ene monopolie zijn positie op een andere markt probeert te verstevigen.
Met Internet Explorer zelf, MSN Messenger en Windows Media Player is dit eerder gebeurd.
Google doet via Firefox misschien hetzelfde, maar dat zijn twee verschillende organisaties en Firefox heeft geen monopolie.

Maar MS kan dit met 6 vingers in de neus winnen op deze manier natuurlijk. Google is ook niet goed,maar een beetje marktwerking zou wel nuttig zijn imo.

Ja, want Firefox heeft natuurlijk ook een bijna monopolie positie.

Op veel sites is het IE/FF bezoek al lange tijd 1:1. En Google betaalt 1 euro per Firefox downloader via Adsense, als dat niet marktbeinvloeding is weet ik het ook niet meer.

Waar haal je die info vandaan? Ik zou graag een bron willen zien voordat ik dergelijke statistieken zomaar slik.

Zeker 'too cool for IE sites'?

Statistieken van een site met relatief veel Firefox gebruikers:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

feit is gewoon dat Firefox zo'n 8 tot 10% marktaandeel heeft. Tuurlijk zal een 'developers' site meer Firefox aanspreken.
Zo zal een I-tunes site relatief veel Mac gebruikers hebben

Ik vind dat het onzin is het ene niet met het andere te vergelijken, puur omdat de ene groter is...want wat je nu zegt, is dat als google/ff groter worden als ie/msn search, dat je dan opeens je mening anders hebt? dan mag ms het wel en ff het niet?

Onzin, als FF met dikke banden en inkomsten van google, google als _default_ search engine (1 muisklik en het is een andere) mag gebruiken, mag microsft msn search als default zetten, mits ze het inderdaad makkelijk maken die te veranderen...

Hetzelfde geldt voor safari.

En om het in Safari aan te passen moet je of een extra tooltje installeren of ergens in de Safari.app bundle een property file aanpassen met een string die exact even lang is als het orgineel.

offtopic:
Sowieso wel grappig om te zien. OSX integreert bepaalde eigen zaken (bijvoorbeeld quicktime media player) op een dusdanige manier dat het voor een normale gebruiker een heftige opgave is daar wat aan te doen.

Zal wel het "recht" van de underdog zijn.

[offtopic]:
Het grote verschil is dat Apple complete computers verkoopt, waarbij je alle mogelijke software mag verwachten. Net als dat je software verwacht als je een wasmachine of een auto koopt! Dat wil je niet zelf installeren, dat zit er gewoon bij. Zelfs bij de Xbox hoort de software er bij!
Maar Microsoft maakt niet zelf de computers, en dan is het zacht gezegd raar dat wel vrijwel elke computer er mee komt!

Wat is precies het probleem dan om een andere mediaspeler te gebruiken in OS X?

Je kiest get-info op een mediabestand, en geeft in het geopende venster aan welke player je wilt gebruiken voor het type bestanden. Om dat nou een heftige opgave te noemen....

Het grote verschil is dat Apple complete computers verkoopt, waarbij je alle mogelijke software mag verwachten.

Wat is volgens jullie dan *alle mogelijke software*? Een OS? OK... en dat doen ze met OSX. Maar een mediaplayer/browser/grafisch prog zoals photoshop/... Apple levert zeker niet alle mogelijke software en toch mogen ze de eigen software zo ingraven zonder dat je er een probleem mee hebt. Dat een Microsoft dit doet is natuurlijk wel onaanvaardbaar... ?

Dan liever de situatie zoals bij de meeste linux-distri's (die ik ken) waarbij een browser niet standaard is én er wel keuze is. Een simpele apt-get en kiezen maar.

Op zich heb ik geen problemen met het zoekveld rechtsboven. Deze zit tegenwoordig in elke browser.
Het zou wel mogelijk moeten zijn om deze snel aan te passen naar een andere search-engine.
Ik krijg het vroeger eerder op mijn heupen als ik iets zocht en de site werd niet gevonden op het net, dat ik direct werd doorverwezen naar search.msn.com. Liever op deze manier dan.
Waarschijnlijk zal dit ook weer een kleine instellen worden in het register waarin je zonder problemen alles kan personaliseren naar believen. Ik hoop enkel dat bepaalde 'malifide' website hieran geen misbruik zullen maken. (zoals bvb de startpagina te hernoemen...)

En dat is nu precies heel erg simpel in IE 7, er zit naar het zoekvel een dropdown box waar je een andere zoekmachine kan selecteren en Google zit er alvast al in.

beetje erg scheinheilig en je kan tegenwoordig bijna niks meer installeren of er zit een google toolbar bij en probeer die maar eens helemaal weg te krijgen

Ik heb een zooi dingen geinstalleerd, maar ik heb geen enkele google toolbar.
Ik zal wel iets verkeerds doen.

gewoon deinstalleren, maar die krijg je vaak van de pc-fabrikanten standaard mee, en niet standaard in je browser

Ik vind Google wel een steeds minder vriendelijk imago krijgen met hun dwingende acties naar ontwikkelaars en gebruikers toe.
Ik vind dat als Microsoft een softwarepakket ontwikkelt dat ze zelf mogen weten wat ze daarmee doen. Uiteraard niet als het ten koste gaat van de computers of privacy van gebruikers maar qua gebruiksgemak mogen ze doen wat ze willen vind ik. We kunnen tenslotte zelf kiezen wat we willen installeren en gebruiken.

Nee, Microsoft mag niet zelf beslissen wat ze met hun software mogen doen. Omdat ze vrijwel monopolist zijn op de browsermarkt gelden er voor MS speciale regels en mogen ze niet misbruik maken van hun marktaandeel. Feit is dat Internet Explorer nog altijd een marktaandeel van rond de 90% heeft, en als 90% van alle browsergebruikers straks standaard MSN gaat gebruiken i.p.v. Google dan zal dat grote gevolgen hebben voor Google. Heel logisch dus dat ze zich hier druk over maken. Dit is weer zo'n geval van Microsoft die een bijna-monopolie in een branch (die van de webbrowsers) misbruikt om de concurrentie de nek om te draaien in een andere branch (die van zoekmachines).

En waarom pusht Google Firefox dan? (je krijgt zelf één dollar per download!)

De verhoudingen zijn niet gelijk. Laat ik het zo zeggen:

- de steun van Google aan Firefox is niet tot nauwelijks merkbaar voor Microsoft, en commercieel hebben ze er sowieso geen last van. IE is immers een gratis tool en met het marktaandeel wat ze nu hebben kunnen ze het doel van de ontwikkeling van IE (het pushen van Windows en hun serverproducten) goed nastreven.
- de steun van Microsoft's IE aan MSN is ABSOLUUT merkbaar voor Google omdat de gebruikers van IE (ongeveer 90% van alle Internetters) straks opeens de optie hebben om direct zoekwoorden in te gaan voeren zonder tussenkomst van een website. Ga er vanuit dat een groot deel van deze mensen te a-technisch is om de default zoekmachine (=MSN) te wijzigen en je kunt nagaan dat vrijwel iedere gebruiker van deze functionaliteit geen gebruik meer zal maken van Google. Dat kost Google dus klauwen met geld en ze kunnen er helemaal niks aan doen.

EDIT: FF dat van 0 naar 10% gaat is niet van belang als MS er geen last van heeft. De steun van Google aan Firefox is dus ook niet of nauwelijks van invloed op de omzet van Microsoft. De koppeling van IE aan MSN is van ZEER grote invloed op de omzet van Google. Da's een heel groot verschil.

de steun niet merkbaar?

van 0,00% naar bijna 10%! vindt ik behoorlijk merkbaar!
Ik zeg niet dat Google hier helemaal verantwoordelijk voor is, maar ze pushen het wel!

We kunnen tenslotte zelf kiezen wat we willen installeren en gebruiken.

Bullshit. Hoeveel % van de software die jij gebruikt werkt probleemloos onder Linux?
Kun je dus zelf vrij kiezen of je Linux of Windows installeert of wordt je door die software eigenlijk gedwongen voor Windows te kiezen?
En kun je tijdens de Windows installatie ervoor kiezen Firefox te installeren in plaats van Internet Explorer?

Bullshit. Hoeveel % van de software die jij gebruikt werkt probleemloos onder Linux?

Er is ontzettend veel software voor Linux. En de Linux gemeenschap gaat er prat op dat er voor MS gebaseerde software onzettend veel (gratis) alternatieven zijn die werken onder Linux. Wanneer iemand nu zegt dat dat niet zo is dan valt gelijk de kracht van Linux om en is Linux inderdaad geen Alternatief voor Windows. Er is genoeg Software welke ik onder Windows zou willen hebben en alleen maar onder Linux beschikbaar net zoals andersom.

Kun je dus zelf vrij kiezen of je Linux of Windows installeert of wordt je door die software eigenlijk gedwongen voor Windows te kiezen?

Gewoon keuzes maken voor de software. Wanneer je kiest voor alleen Linux software heb je Windows niet nodig. Er zijn genoeg mensen die alleen onder Linux werken of op een Apple.

En kun je tijdens de Windows installatie ervoor kiezen Firefox te installeren in plaats van Internet Explorer?

Kan je bij een Linux installatie kiezen voor Internet Explorer en Outlook Express. Kan je bij een Linux installatie kiezen voor Microsoft Office?

Ik gan nu geen vergelijking trekken met andere zaken zoals auto's of fotocamera's of Audio apparatuur, maar dit is gewoon de markt. Microsoft heeft nog nooit iemand op een oneerlijke mannier uit de markt gedrukt anders dan Google doet. Het verschil is dat iedereen te laat is ingesprongen in de Microsoft markt en dat men nu alles via rechtzaken probeert recht te trekken.

Google was vroeger mijn favoriete zoek machine. Daarvoor was het Altavista. Maar markten veranderen, nu gebruik ik zowel Google als MSN. Maar Google wordt gewoon te commercieel. Als je nu ziet hoeveel bedrijven Google koopt en concurentie en initiatieven uit de markt drukt ala Microsoft style dan is Google niet zo heilig meer als het was. De mensen van Google zijn zo gedreven door Geld terwijl dit vroeger anders was. Google stond er om bekend om een "Open zoek tool" te zijn voor de "Open gemeenschap". Nu is er niets meer van over en is Google gewoon een geld generator geworden.

Het argument dat MS bedrijven uit de markt drukt door overname's heeft de zelfde oorsprong als Google doet. En het probleem ligt niet bij Microsoft of Google. Dat ligt bij de overgenomen bedrijven. Die zijn gezwicht voor het grote geld, eerst praatjes over open en wereld verbeteren, maar op het moment dat die zelfde mensen geld op hun bankrekening krijgen, geven ze niet meer thuis.

En waarom heeft Microsoft zo een groot marktaandeel. Gewoon simpelweg omdat ze iets bieden wat de mensen willen. Waarom is de meeste commerciele software voor MS geschikt, omdat ze hiermee de grootste markt hebben. Iedereen profiteert mee van Microsoft. Het is namelijk simpel. Waarom zal je als ontwikkelaar iets maken wat op Linux werkt en daarmee een markt aanboren van zeg 5% of misschien 10% terwijl je met evenveel inspanning een markt kan aanboren van 80%. Een software pakket bouwen tegen € 100.000 ontwikkelkosten voor 10.000 licenties is tenslotte duurder dan tegen 500.000 licenties.

Er zijn genoeg initiatieven om Linux in de markt te zetten, kijk maar eens naar Novell. Alleen moet Novell opboksen tegen de Microsoft installed base. Novell is goed op weg, maar het is niet goed genoeg. Het is heel erg simpel, als Novell in staat is om binnen een uur 1.000 werkstations uit te rollen voorzien van Linux en de juiste kantoor applicaties zonder lange ontwikkeltijd voor systeembeheerders dan is het goed. Met Microsoft is dit geen probleem, maar daar zit dan ook jarenlange professionele ervaring achter, Linux komt nog steeds uit de hobbyhoek, en heeft nog steeds dat gevoel over zich onder ICT beleidsmakers binnen bedrijven. Wat een grote marktpenetratie in de weg staat. Daarnaast is er nog te veel professionele software niet beschikbaar voor Linux.
Wanneer een ICT manager voor de keuze staat voor Linux of Windows en hij heeft de keuze voor Windows+Office+kantoorapplicatie van een aantal gerenomeerde namen of de keuze voor Linux+Open Office+wat bij elkaar geraapte tools, dan is de keuze makkelijk want hij kijkt alleen naar de kosten van beheer en implementatie, niet naar licentiekosten. ICT beleidsmakers hebben nog steeds het idee "goedkoop is duurkoop", soms terecht soms onterecht.

Maar dit allemaal terzijde. Het gaat tenslotte om de rechtzaak van Google. Google wil nu gewoon de markt forceren via de rechter en en via marktwerking. Dat laatste is goed. Maar als MS de default MSN search uit IE7 moet halen dan moet ook Google stoppen met al dit soort initiatieven richting FireFox, Monzilla etc., maar dat doen ze niet. Kortom, Google is bezig met een vies spelletje.

Nu eens puur hypotetisch.
Wat nu als Microsoft eens tegen de Firefox gemeenschap zegt, jullie krijgen van ons een grote zak geld, 5x zo veel als jullie van Google hebben gekregen + de ontwikkel resources die jullie van Google hebben gekregen alleen om de default search bar + desktop search + start pagina op MSN te zetten. En de gemeenschap zegt ja. Is MS dan fout bezig? Want ze hebben dit ook aangenomen van Google.

De inkomsten van Opera zijn voor een behoorlijk deel afhankelijk van Google (idd, het gesponderde balkje). Dit is iets wat Opera zelf op hun eigen website verklaard .
Van Firefox weet ik het niet, maar het zou me niet verbazen als daar ook wat geld van Google binnenkomt.

Dat google de standaard search engine is niet dankzij google. De developers hebben dat zelf gedaan omdat google hun favoriete search engine is\was.

Dat is niet juist.
Google betaalt de Mozilla stichting geld voor gegenereerde advertentieinkomsten via Firefox.

Want ze hebben dit ook aangenomen van Google.

Helemaal niet. Firefox bevat _geen_ Google software, extenties, whatever. Alleen de Google branded versie van Firefox heeft dat. Dat google de standaard search engine is niet dankzij google. De developers hebben dat zelf gedaan omdat google hun favoriete search engine is\was.

Ik kan alles doen onder linux wat ik onder windows kan doen. En ja, je kunt IE uit de windows installatie halen en firefox installeren.

Maar mijn games werken *niet*
Maar mijn schoolsoftware werkt *niet*

Was het maar waar dat je een vrije keus hebt.

Ja, dat arme Microsoft, dat NOOOOOIT dit soort trucs eerder uithaalde.

Herinneren jullie je nog "The MSN Network", die icoon op je desktop bij Win95/98 die je niet zonder het registry te hacken van je desktop kon verwijderen?

Hier het commentaar van de IEBLOG:

The short version: the search box in IE7 is not Microsoft’s. It belongs to the user. Our guiding principle for the search box in IE7 is that the user is in control. Read on for details.

The Default. The typical default when users install IE7 on their Windows XP machines will most likely be their usual search engine. Despite claims from some people around the web, MSN is not “The Default.” The search box in IE7 uses IE6’s AutoSearch setting because we think this setting is the best indication IE has of the user’s preference. I do web searches every day to find feedback about IE7, and have read some positive feedback to date on this. IE6’s AutoSearch setting today reflects the other software (e.g. Yahoo, Google, or Windows Live toolbar) that the user has installed. Of course, if you buy a new machine from an OEM after we release the final IE7, that OEM can (and will probably) choose a search engine for you.

Consumer Choice and Changing the Default. The user is in control of the search box. If users want to change what IE7 or the OEM set the search engine to initially, they have several ways to do it:

If the search provider is already on IE’s list, all the user has to do is select “Change Search Defaults” from the search box’s drop down menu.
The user can visit a web page and click an OpenSearch link for that search provider. The user will get a prompt and can set the provider as the default. (Unlike other browsers, IE7 supports OpenSearch, an open standard, to make it easy for companies to offer their search technology to users.)
The user can visit a web page that supports search discovery. The search box’s drop down menu button lights up, and the menu includes an item that functions just like the OpenSearch link described above.
Of course, the user can also run a program from a site to accomplish this result.

I should mention that Windows has technology that allows corporations to administer machines remotely, including adjusting settings and preventing users from changing those settings. In a corporate environment, the IT department could choose and deploy a default search engine for all its users.

Feedback so far. The short version is that of all the feedback we’ve received on the product, changing the default search provider is just not an issue for typical end users. Neither, for that matter, is adding or removing search providers from IE’s list. I say this because our users are not reporting problems with this task.

We’ve released a lot of builds publicly over the last year. We have over 24,000 testers involved in the TechBeta program who receive external builds of Windows Vista with IE7 when they become available, and to date we have received no comments about ease of use issues changing search providers while web browsing. The bugs reported in this area were all technical issues... the product not behaving as specified in this blog post or the previous one. We have a wide net -- Windows Vista CTPs go out to over 500,000 sites -- to find problems. Reviewers (who, while technically savvy, do a great job speaking out on behalf of typical users) haven’t called this out. Neither have end users in our beta programs or bloggers using publicly available releases. If you’ve installed IE7 Beta 2, please post a comment below and tell me what you think.

Als Microsoft deze stap zou maken, dan zou Google er zorg voor dragen dat de standaard zoekmachine voor het zoekveld in Firefox en Opera gewijzigd zou worden van Google naar een soortgelijke oplossing

Je zou bijvoorbeeld ook het goede voorbeeld kunnen geven......

Even nog wat anders..

wat zou microsoft dan moeten doen? standaard yahoo of google als eerste er in zetten??

Bij het voor de eerste keer opstarten van IE7 vragen welke zoekmachine de gebruiker standaard wil gebruiken, dan een combobox laten zien met alle beschikbare zoekmachine alfabetisch geselecteerd, en zonder er standaard 1 te selecteren!

Simpel, eerlijk.

er zijn meer dan 10.000 zoekmachines.. happy browsing!

... en ook nog eens heel gebruiksvriendelijk. Dat zou toch juist een belangrijk iets voor Microsoft moeten zijn toch?

Ik denk dat de __________________search.com variant erg populair wordt.
Of de AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASEARCH.COM als er alleen alphabetische namen gekozen mogen worden.

The Default. The typical default when users install IE7 on their Windows XP machines will most likely be their usual search engine. Despite claims from some people around the web, MSN is not “The Default.” The search box in IE7 uses IE6’s AutoSearch setting because we think this setting is the best indication IE has of the user’s preference. I do web searches every day to find feedback about IE7, and have read some positive feedback to date on this. IE6’s AutoSearch setting today reflects the other software (e.g. Yahoo, Google, or Windows Live toolbar) that the user has installed. Of course, if you buy a new machine from an OEM after we release the final IE7, that OEM can (and will probably) choose a search engine for you.

Volgens de IE Blog is dit dus niet eens waar. MSN Search is niet de default, maar IE7 neemt als default over wat IE6 als default in had gesteld. Als dit ooit is aangepast door de gebruiker dan wordt die instelling overgenomen.

Ik draai nu IE7 Beta2 en ik moet zeggen dat het best een fijne browser is (gebruik normaal Firefox). Het instellen van de default is echt supersimpel. Het zit nl. onder het kopje "Change search defaults..." en Google zat er bij mij al tussen. Goh wat maakt MS het toch verschrikkelijk ingewikkeld.

Mensen die deze moeite niet nemen zal het waarschijnlijk geen moer kunnen schelen welke engine ze gebruiken en zullen bij het installen doodleuk op "Next" klikken zonder te lezen en ik neem niet aan dat Google ook nog eens wil eisen dat dit standaard op google.com staat .

Onzin MSN mesenger is wel meegeleerd (versie 4.7) met XP.....

Windows Messenger

En welke homepage zit er standaard ingeklopt bij IE?

Dit is dus hetzelfde idee, zolang het te wijzigen is, wat valt er dan te klagen.

Firefox heeft standaard google in de searchbar, weliswaar is dit ook te wijzigen, maar goed, beetje hypocriet gezever dus.

Deze standaard integratie van de searchbar, met instelmogelijkheid, zal hoogstwaarschijnlijk het einde betekenen van al die searchbars voor IE (google, yahoo, MSN, etc) die tegenwoordig (al dan niet ongevraagd) met steeds meer apps meegeleverd worden.

Daar ben ik iig niet rouwig om.

Als je in firefox in de 'adresbalk' typt gathering tweakers, neemt hij bij google de eerste hit. (http://gathering.tweakers.net/) Dit is volgens mij ook niet te veranderen ?!
My interreseerde het gebruik van google, niet dat je naar GoT gingg

about:config en dan op de harde manier eruit knallen.
Overigens is dezelfde bewerking bji IE7 (met Google als zoekmachine voor hetzelfde resultaat) ook gewoon mogelijk.

Gelukkig niet, daar zal GoT blij mee zijn =)

Windows vista zal daar wel weer nieuw leven inblazen ! met die zijbalk waar je dan widgets in kan zetten. Daar komt dan uiteraard ook een google, yahoo enz widget

Hmm, vreemd. In de IE7 beta 2 review op de WinSuperSite, las ik dat Google standaard was ingesteld, en daar was Paul Thurrott erg over te spreken:

Microsoft doesn't favor its own search services over those of competitors. (Screenshot)

Maar dat is dus niet meer van toepassing?

IE7 neemt de instelling van IE6 over. Kennelijk had die persoon de google bar geinstalleerd en google als standaard zoekmachine gekozen.

Het valt mij op dat op dat screenshot de site om searchengines toe te voegen aan IE zo goed als hetzelfde eruit ziet als die van Mozilla Firefox (https://addons.mozilla.org/search-engines.php).

Alleen heb je bij Firefox weer een extensie nodig om een zoekmachine te verwijderen en bij IE niet.

Verder werkt IE met een openstandaard (!!) om een zoekmachine toe te voegen en Firefox niet.

Ik heb een tijd IE7 gebruikt en verbaasde me er nog over hoe makkelijk het zoekveld was aan te passen. Het is inderdaad een paar muisklikken en dan kun je zo uit allerlei search-engines kiezen. Lijkt me dat Microsoft hiermee een prima oplossing heeft?

het gaat er niet om of het makkelijk is, men verwacht dat een grote meerderheid gewoonweg het geen reet uitmaakt wat voor zoekmachine daar staat, als er maar resultaat komt. Ik bedoel, er zijn ook nog steeds mensen die zoeken met ilse... waarom mag joost weten maar kennelijk is dat ooit eens ingesteld en dan gebruiken ze dat.

Dus als daar MSN search staat, dan krijgt MSN search een heleboel zoekopdrachten extra. Als die resultaten wel bevredigend zijn voor de gebruiker, zal die gebruiker niet naar Google gaan, waarom ook, msn 'voldoet' dan dus ook?

Er is echter niet direct een oplossing. Google's voorstel is ook niet bijster goed, want men zal dan uiteraard altijd voor google kiezen en dus nooit meer op MSN komen, en is MS' voordeel weg.

In IE7 staat deze link (1 klik) verwijderd van het Search venster:

http://www.microsoft.com/...rchguide/default_new.mspx

Je klikt de zoekmachine aan die je wilt (google, Yahoo en vele vele anderen), en voila, je nieuwe zoekmachine is ingesteld.

Makkelijker kan niet.

Daaronder staat het volgende:

Do you own a site?
Promote your favorite search engines (including your own, if you have one) on your site with Internet Explorer 7! All you need is to run the following script on your page: window.external.AddSearchProvider(‘URL’) Where ‘URL’ points to an OpenSearch description document, which will tell Internet Explorer 7 how to add the search engine to the browser.

Tsja, dat is de concurentie buiten houden

Dit zal ongetwijfeld ook het verweer zijn van Microsoft maar het is niet meer dan een excuus. Ga er maar vanuit dat het overgrote deel van de gebruikers van IE deze voorziening niet zal vinden en dat zal dan direct ten koste gaan van het marktaandeel van Google. De mededingingsinstanties in de VS en Europa zullen dit vrijwel zeker zien als een vorm van misbruik van een monopolie.

En de noobs die Firefox downloaden en gebruiken?
Is EXACT hetzelfde, en dat mag wel?

Wat een huilies hier. Google wilt zijn marktaandeel verdedigen en klaagt Microsoft aan. En toch zien jullie Google als idealistisch en cool en MS als "evil"

1) Firefox is niet een browser die gemaakt wordt door google
2) Firefox heeft geen 90% van de markt in handen

Als binnen een aantal jaren 80-90% van de mensen met IE7 surft, en een groot deel daarvan met MSN zoekt, dan is google gezien.

het probleem voor google is nl. dat MSN search hard op weg is om net zulke goede antwoorden te geven als google. Dus wanneer men (de gebruiker) ipv google op msn terecht komt en goede antwoorden krijgt, waarom dan expliciet moeite doen om google te gebruiken? DAAR gaat het om: standaard wordt het ingesteld, en daardoor is het leeuwendeel van de computerende MENSHEID ineens gebruiker, TENZIJ ze zelf initiatief tonen. Nou, dat gebeurt maar in een enkel geval.

Ooit van ICQ gehoord trouwens? Dat was vroeger de chat client die iedereen gebruikte. Totdat MS hun chatclient standaard in windows integreerde. Ineens gebruikte men MSN, want dat was al aanwezig, dat andere moest je eerst ergens ophalen, allemaal lastig etc. Nu is MSN verreweg de meest gebruikte chatclient. Goh, wat gek.

Op zich niet erg, maar het lullige is dat met dit soort dingen er ineens zo intens veel geld mee gemoeid is dat een lullige standaard zoekmachine in een of andere browser miljarden kan schelen.

Vergeet niet: Microsoft's next big thing is Live. Met Live willen ze ervoor zorgen dat ze geld kunnen blijven verdienen wanneer niet iedereen meer OS-en koopt en office koopt. En Live is internet based, en wat voor soort site bezoekt men het meest tijdens het internetten? Juist, een zoekmachine.

MSN Messenger heeft nooit standaard in Windows gezeten. Niet in 95, 98 noch XP.

Dit is echt een veel gemaakte fout. MSN moest en moet altijd apart gedownload worden.

Google betaald verder grof mee aan de ontwikkeling van Firefox, en betalen ook nog per download. Google heeft meer invloed op Firefox, dan mensen hier durven toegeven.

En Windows Messenger is zeker geen chat-client?

er was wel een MSmsgr.exe in XP die standaard meedraaide in je services. een kreng om eruit te slopen en totaal overbodig!

Sorry hoor, maar ik heb toch echt een ouwe messenger op mijn XP machine staan en die shit nooit gedownload. Als dat dus niet standaard wordt geïnstalleerd, waar komt dat dan vandaan? POLITIE!!!

Windows Messenger bedoel je waarschijnlijk.

@Otis ICQ heeft behoorlijk hard zijn eigen graf gegraven. Sinds AOL ICQ gekocht had is het alleen maar erger en erger geworden. ICQ 99 was nog net acceptabel voor gebruik.

ja, maar dat is wél eerlijk! Terwijl jij hier doet uitschijnen van niet... Een ander bedrijf (bv microsoft of yahoo) zou net dezelfde afspraken kunnen maken met mozilla corp, juist omdat het een op zichzelf staand bedrijf is! Zij (mozilla) kunnen hier natuurlijk hun eigen mening in mee laten spelen, maar dat is dan weer elk bedrijf zijn goed recht.

Hier staat hetgene wat microsoft doet duidelijk mee in contrast, zij misbruiken hun positie om hun _eigen producten_ te promoten...

Ik denk dat de discussie niet gaat over het feit ofdat de zoekmachine wel of niet moeilijk in te stellen is.
Er zijn honderden dingen te wijzigen in windows.
Maar hoeveel % van de gebruikers draait windows met de defaults?
Als MSN niet veel slechter (popups, snelheid, banners) is dan Google zal de gebruiker die instelling nooit wijzigen.
Sterker nog veel mensen zullen denken dat MSN een nieuwe Google is. Google=zoeken. MSN zoekt dus MSN=Google.

Vergeet niet dat sommige mensen een vastloper als een positive eigenschap zien! Windows was tijdens die vastloper druk bezig de kapotte computer te repareren en na een reboot werkte de PC weer. En dat soort mensen gaan een andere zoekmachine instellen?

Waarom zeggen ze gewoon niet waarop het staat... de meeste gebruikers zijn gewoon te lui om de instelling aan te passen. Ze zullen dit pas doen als ze ook echt ontevreden zijn over de resultaten.

De gemiddelde Firefox gebruiker is iemand die een beetje verstand van zaken heeft. Mensen die geen verstand hebben van computers draaien meestal het 'standaard' Internet Explorer (tenzij een tweaker voor iets anders zorgt). Deze mensen zullen niet weten hoe ze een andere zoekmachine kunnen instellen.

Microsoft kan het draaien hoe ze willen, stiekem maken ze gewoon misbruik van hun monopoliepositie om MSN-search te promoten. Maar Google is inderdaad (zoals hierboven al vermeld) ook niet zonder blaam.

Edit: Ik vind het niet erg om weggemod te worden. Maar een off-topic? Waar slaat dat nou weer op?