Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 194 reacties
Bron: XiTi Monitor, submitter: tisdawan

Volgens een onderzoek van het Franse XiTi blijven Nederlandse internetters met krap tien procent behoorlijk achter bij het gemiddelde Europese Firefox-gebruik, dat inmiddels de twintig procent gepasseerd zou zijn. Nederland zou zich tevens onder het wereldgemiddelde bevinden, dat volgens XiTi op circa dertien procent ligt. De schattingen over dit wereldwijde marktaandeel lopen uiteen; er lijkt echter consensus te bestaan dat dit boven de tien procent zit. Koploper in Europa is Finland, waar inmiddels bijna vier op de tien internetters de Firefox-browser gebruiken. In vergelijking met XiTi's onderzoek van september vorig jaar is het marktaandeel van Firefox in de meeste landen gestegen; Nederland zou echter anderhalve procentpunt heben ingeleverd. Wellicht kan de binnenkort te verwachten Sp!ts-advertentie daar verandering in brengen. Het onderzoek van XiTi wees verder uit dat het verschil tussen het gebruik van Firefox thuis en op de werkplek aan het verdwijnen is.

Firefoxgebruik in Europa volgens XiTi
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (194)

1 2 3 ... 7
Al die oude mensen die ook op internet willen krijgen hun pc's toch ook gewoon geinstalleerd door kleinzoon/kleindochterlief.

Laatst nog bij de opa van mijn vriendin een pc geplaatst. Elke referentie naar IE eraf gehaald, en het icoontje van FF "internet" genoemd. Evenzo het icoontje van thunderbird "email".

Als mensen bij mij op internet willen gaan ze altijd op zoek naar dat blauwe "e"-tje. Daarom heb ik ook gewoon een snelkoppeling gemaakt naar firefox waarbij het icoon een blauw "e"tje is. De meeste mensen valt het dan amper op dat je geen IE draait.

Volgens mij is de meerderheid inderdaad gewoon tevreden met wat er ook maar op de pc staat, en laat dat nou meestal IE zijn.

EDIT:
spelling
De extensies van Firefox zijn het probleem. Zoiets als Adblock is een van de belangrijkste redenen voor mij om Firefox te gebruiken, maar dat moet je wel apart installeren, en dat gaat de meeste gebruikers alweer te ver.
Eigenlijk zou Mozilla tijdens de installatie van Firefox al moeten vragen om een paar populaire extensies te installeren.
De krácht van Firefox is het extentiesysteem :). Er zijn dingen te maken die in IE bijna niet mogelijk zijn volgens mij, zoals spellbound. In de installer zou idd een duidelijkere verwijzing moeten zijn naar de extentions page, maar a.u.b. géén 'verplichte' extentions. Als de oude 'view this page in IE' extentie daar had gestaan, was er waarschijnlijk geen IE Tab geweest, om maar eens wat te noemen :)
Nederland heeft het hoogste aantal internetters (relatief), dus ook relatief meer n00bs (bejaarden enzo) die internetten en die gebruiken gewoon IE.

Andere landen lopen misschien wat achter met internetters en degenen díe daar internetten zijn nu net degenen die wat meer verstand van internet hebben.
Dus als ik jou goed begrijp gebruiken alleen n00bs IE, en zijn alle Firefix gebruikers l33t?

Ik ben zelf proffesioneel IT-er, en ben al meer dan 20 jaar bezig met computers. Ik gebruik gewoon IE. Ik zie geen meerwaarde in Firefox, en virussen en spyware heb ik nog nooit gehad.

Ieder zijn mening, en ieder gebruikt wat hij lekker vind werken. Als dat betekend dat ik een n00b ben, so be it.

/EDIT

En meteen weggemod. Ik heb het al eerder gezegd. Soms lijken Firefox aanhangers wel Jehova getuigen. Alleen wat zij vinden is goed, de rest is bagger.
<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;"><span style="color: C00042;">Admin-edit:</span>
Het reageren met betrekking tot de moderaties binnen een reactie-draad is onwenselijk en offtopic.

Opmerkingen over onterechte moderaties zijn beter op hun plaats in het Tweakers.net Moddereter Forum; klachten over moderaties worden daar behandeld en wanneer mogelijk rechtgezet, of anders zal de gekozen moderatie onderbouwd worden.
</div>
Dus jij vindt het minder hoeven te patchen van een pakket geen meerwaarde?
Lijkt me toch een stukje security...

Logisch gezien is er dus een grotere kans dat je een beveiligingsgat krijgt dat je niet door hebt bij het gebruik van IE dan bij FF. Dus lopen je gebruikers / systemen meer risico om bloot te worden gesteld aan eventuele aanvallen, virussen,etc.

Dat je het nog nooit hebt gehad is heel mooi, dat betekent wel dat je waarschijnlijk veel tijd in het beveiligen van je systeem hebt gestoken die je misschien ergens anders voor had kunnen gebruiken.

just my 2 cents....
Mag jij van mij deze pagina bezoeken met IE (screenshotje als bewijs zou wel leuk zijn ;) ): www,se rials,ws (zelf ff goed tikken) waarschuwing voor mensen die ook IE gebruiken, wees niet nieuwsgierig maar neem van mij aan dat je het niet moet bezoeken.
Heerlijk zulke opmerkingen van 'professionals' ...........

Ik denk toch dat je al enkele jaren niet meer op internet hebt vertoeft, om te denken dat je nog ergens op moet klikken om van spyware voorzien te worden.

Verder is het uiteraard ieders eigen keuze om IE of Firefox te gebruiken. Jammer genoeg barst het van evenveel webbuilders die het niet voor elkaar schijnen te krijgen om een website volgens de boekjes te bouwen en IE only maken. Dat laatste is de reden dat ik nog 2% IE gebruik en sinds Firefox ( noem het de verkeerde reden ) werkelijk geen last meer heb van spyware en andere shit via mijn browser, tracking cookies en alle zaken die MS toch stiekum opslaat terwijl ik bij installatie heb aangegeven dat ik dat niet wil. Alle 'spyware' die ik alsnog tegen blijk te komen is afkomstig van MS software en IE.
Voorbeeld:

Mijn noobish oom die een jaar geleden altijd IE gebruikte. Iedere paar weken kon ik langs om weer een berg spyware en virusen weg te halen.

Sinds ie Firefox gebruikt hoef ik amper nog lang te komen.

Je kunt wel zeggen dat je gewoon je windows moet bijhouden, maar de gemiddelde gebruiker heeft geen enkel idee wat dat moet inhouden, of hoe ie dat moet doen, laat staan dat ie weet hoe je je systeem het beste moet instellen.

Dan kun je wel zeuren dat die persoon maar meer kennis moet hebben e.d, Maar als je auto stuk gaat omdat ie een slecht ontworpen luchtfilter heeft, ga je ook niet zeggen dat de berijder dan ook maar meteen een monteur moet zijn.
Het heeft niks te maken met of hij professional is of niet. Het gaat erom dat de gemiddelde gebruiker vrij eenvoudig op een site kan komen met dezelfde troep als op die site. En die mensen zijn wat minder kundig in het ontwijken van spyware... dat is waar het hier om gaat.
Er komen net zo vaak nieuwe versies van Firefox uit anders.. Met als gevolg dat je extensions vaak niet meer werken, etc..
Dat was alleen bij de overgang van Firefox 1.0.x naar 1.5.
Bij IE heb je soms een patch, maar via auto-update gaat dat allemaal automatisch.
Bij Firefox 1.5 ook.
Ik gebruik (als 'professional') ook voor 90% IE en heb nooit last van spyware. Simpelweg je windows up-to-date houden en niet zomaar overal op 'ja' klikken en je bent er al. Daar komt echt niks bijzonders bij kijken.
Spyware misschien niet, maar het is algemeen bekend dat IE 6.0 zo lek is als een mandje. Het is naar mijn mening dus voor iedereen aan te raden over te stappen op een veiliger alternatief als Firefox of Opera.
Er komen net zo vaak nieuwe versies van Firefox uit anders.. Met als gevolg dat je extensions vaak niet meer werken, etc..

Bij IE heb je soms een patch, maar via auto-update gaat dat allemaal automatisch.

Ik gebruik (als 'professional') ook voor 90% IE en heb nooit last van spyware. Simpelweg je windows up-to-date houden en niet zomaar overal op 'ja' klikken en je bent er al. Daar komt echt niks bijzonders bij kijken.
Spyware installeert zichzelf niet, ook niet als je IE gebruikt! Het is gewoon een kwestie van je Windows-installatie up to date houden. Ik kan met IE urenlang naar allerlei porno- en warezsites surfen zonder dat er ook maar één stukje spyware op mijn systeem terecht komt. Hoe doe ik dat? Automatische updates aanzetten en alle beveiligingsinstellingen in IE op standaard zetten, that's it.

Die bullshit dat FF zoveel veiliger is moet stoppen, nu. Firefox kent net zo goed lekken en dat wordt alleen maar erger naarmate het populairder wordt. Bovendien slurpt het geheugen, van de "lean mean browsing machine", want zo was FF toch ooit bedoeld, is vrij weinig meer over.

En begrijp me niet verkeerd, ik gebruik zelf ook Firefox; tabbed browsing vind ik erg handig, ik vind het leuk om mijn browser een andere look te geven en met 1GB aan geheugen zal het me worst wezen of FF nou 50MB of 150MB aan geheugen inneemt. Ik erger me alleen rot aan die mensen die bij het zien van IE ogenblikkelijk "OMG PSYWARE!1111" schreeuwen, want spyware komt echt niet zomaar op je systeem.
www,se rials,ws
Niks aan de hand.. beetje rondgeklikt, een paar blocked cookies en thats it. Geen spyware.

Windows XP SP2, laatste patches, IE...
Ik weet zelf eerlijk gezegd niet meer waarom ik precies overgestapt ben een aantal jaren geleden (het was toen nog Firebird), maar ik weet nu wel dat ik niet meer terug wil.

IE is een prima browser, zolang je niet te veel eisen stelt, alle patches gebruikt en voorzichtig surft. Ik stel meer eisen, Firefox voldoet hieraan. Fx heeft ook een aantal mogelijkheden die niet standaard bij IE zitten:
- tabs
- themes
- plugins
- auto-updater (alhoewel dat wel nieuw is en evt ook in IE7 zou kunnen komen)
- losse installatie. Je kan hem dus zo weggooien als je hem zat bent.
- een fatsoenlijke ondersteuning voor webstandaarden. non-webdesigners zullen het misschien niet begrijpen, maar IE bezorgt webdesigners soms echt koppijn doordat het normale dingen (uit CSS 1, das al tien jaar oud ongeveer) nog steeds niet ondersteunt; box-model, :hover pseudo-class en meer van die dingen.

in Fx zullen ook genoeg lekken zitten. Alleen is naar mijn mening de 'service' van Mozilla beter. Er komen vaker nieuwe versies uit dan van IE.

Mijn ouders kan ik gerust met IE laten surfen. Die klikken toch altijd op het kruisje als er iets is wat ze niet bevalt. Mijn broertje klikt overal op, dus ook op de verkeerde dingen. Dan is Fx toch nét iets handiger.
@nAFutro:
Ehm, ik kan me herinneren dat een jaar of 2 geleden een virus genaamd W32.Blaster (of hoe het ook genoemd werd) rondzwierf op de MSN site. Door alleen maar onschuldig MSN Messenger te downloaden had je het virus al te pakken. Microsoft heeft het later wel weten op te lossen, maar het was weldegelijk een virus op een betrouwbare site. Dus zeg nooit "Je krijgt geen virus van een betrouwbare site."
Zie ook het WMF-lek. Het zou zo kunnen zijn dat er een paar betrouwbare sites waren gehackt en die exploit erin was gezet.

(Ik zou toch zweren dat bij zijn naam op "reageren" had geklikt)
@Lighteye

Mag jij mij uitleggen wat een IT professional te zoeken heeft op een site die illegale serials aanbiedt.
Op normale sites kom ik dat soort zaken nooit tegen.
Dus jij vindt het minder hoeven te patchen van een pakket geen meerwaarde?
Lijkt me toch een stukje security...
Eerlijk gezegd niet, IE updates rollen vanzelf naar binnen. Firefox updates moet ik maar net op de hoogte van zijn.

edit: ah, bij 1.5 wel...1.5 alweer?
Dan moet je je oom eens het advies geven om wat minder op die duistere sites in de nacht te surven. De enigste sites waar je crap binnen krijgt via exploits in IE zijn hack, crack en pr0n sites...
Niemand heeft ook maar ooit een virus, toolbar of inbelverbindng binnen gekregen door op msn.nl, nu.nl en dat soort betrouwbare sites te bladeren.
nooit klopt al niet.
Ik weet nog wel dat een hele tijd geleden een virus zich verspreidde via een normale site. Ik ben vergeten welke site dat was. Het was dacht ik een nieuwssite.
Ik ben zelf proffesioneel IT-er, en ben al meer dan 20 jaar bezig met computers. Ik gebruik gewoon IE. Ik zie geen meerwaarde in Firefox, en virussen en spyware heb ik nog nooit gehad.

Met zo'n uitspraak zou ik toch echt gaan twijfelen aan je professionele IT ervaring als ik je werkgever was geweest. Want om te stellen dat je geen meerwaarde ziet in Firefox over een product dat al 5 jaar niet is doorontwikkeld, standaarden uit 1999 nog niet eens goed ondersteunt en waar gemiddeld 1 cruciaal veiligheidslek per week wordt gevonden komt nogal over alsof je 20 jaar met oogkleppen op met computers hebt gewerkt...

Zou je als argument aandragen dat IE sneller opstart omdat het bij het starten van windows wordt geladen, of dat sommige sites er niet goed uitzien in Firefox omdat ze alleen voor IE zijn gemaakt dan zou het nog enigzins begrijpelijk zijn, maar in principe eigenlijk nog kortzichtiger...
OMG wat een onzin hier allemaal.

Firefox is browser.
IE is een browser.
Opera is een browser.

Ik ben ook een IT-professional en gebruik gewoon IE.
Voor 'compatibiliteits-check' gebruik ik ook Firefox en Opera. Opera scoort overal hoger dan Firefox? dus waarom niet Opera massaal steunen? Die is nog beter dan Firefox!
Daarnaast heb ik IE7 ook om te testen. Werkt weer net iets lekkerder als firefox. Dus het is allemaal 'lucht'.

Ik weet ook zeker dat de meeste hier, die zgn. Firefox profeten zijn, nog nooit een Opera 8 of IE7 hebben geprobeerd!

En met een toolbar houdt je ook een hoop tegen.
Goede firewall en virusscanner zijn ook geen overbodige luxe.
Verder gewoon je 'vermaak' via newsservers binnen halen.

Bij beginnelingen installeer ik wel Firefox.

Maar Firefox laat ook zoveel leuke trucjes niet toe, dat het voor de echte professional gewoon een matige browser is. (denk aan 'vriendelijke' pop-ups, javascripts, richedit bugs, etc.)
>twijfelen aan je professionele IT ervaring als ik je werkgever
Het is een webrowser! Hoe kun je nou iemand's profesionele ervaring aflezen aan iemands browser gebruik?

>twijfelen aan je professionele IT ervaring als ik je werkgever
Het is een webrowser! Hoe kun je nou iemand's profesionele ervaring aflezen aan iemands browser gebruik?


Dat lijdde ik ook niet af uit zijn browser gedrag maar uit de uitspraak die ie deed over het feit dat ie 'geen voordelen zag van Firefox over IE'. Wel goed lezen he ;-)
Maar Firefox laat ook zoveel leuke trucjes niet toe, dat het voor de echte professional gewoon een matige browser is. (denk aan 'vriendelijke' pop-ups, javascripts, richedit bugs, etc.)

Dus een echte professional heeft behoefte aan leuke trucjes in plaats van een standards-compliant browser die veilig is en doorontwikkeld wordt met nieuwe technieken... Yeah right... Of bedoelde je met professional toevallig huis-tuin-en-keuken website hobby klusser?

En wat bedoel je nou met javascripts en rich-edit bugs, want volgens mij is de JavaScript ondersteuning van Firefox vele malen beter dan die van IE, alleen al omdat je javascript in FF tenminste wel normaal kunt debuggen. Richedit bugs ken ik ook niet, sowieso snap ik ff niet wat Richedit in hemelsnaam met een browser te maken heeft...
professionals gebruiken Linux ;)
Daar heb je niet eens IE, kan niet veiliger..
het probleem is dat veel mensen naar sites surfen met een hoog risico.
Dat kunnen pornosites zijn, dat kunnen torrent-sites zijn en dergelijke.

Zolang je op de nu.nl, tweakers en dergelijke sites blijft hangen is explorer in het algemeen net zo veilig (maar in mijn ogen niet prettiger).

Het is gewoon een feit dat veel mensen maar van alles en nog wat openen via hun browser. Dan kunnen ze dus wel beter firefox of opera gebruiken.
De veiligheid van een browser zou natuurlijk totaal niet afhankelijk mogen zijn van de sites die je bezoekt. :)
Ik ben zelf proffesioneel IT-er, en ben al meer dab 20 jaar bezig met computers. Ik gebruik gewoon IE. Ik zie geen meerwaarde in Firefox, en virussen en spyware heb ik nog nooit gehad.
Kijk door mensen zoals jij komt het dat we achterblijven.

Nee FF heeft geen meerwaarde zeggen ze.
Ze zijn dus al 20 jaar bezig met computers en vertrouwd zijn met IE.

FF ziet er anders uit dus ze wantrouwen het.
Ze vergeten alleen dat je FF volledig kan tunen en het qua veiligheid een stuk beter is.

Ja maar SP2 zeggen ze dan?

Mijn reactie en van de anderen is eig al bekend. :)
Wel, je haalt hier eigenlijk het beste punt aan om FF te gebruiken: standaarden, in de beginperiode van FF kon je amper het net op zonder er IE-only sites tegen te komen, dankzij FF is dit drastisch gedaald, en houden de webdevs zich tenminste meer aan de standaarden, waardoor het voor mensen die geen IE gebruiken gemakkelijker wordt op het internet te gaan. Door blind je kop in het zand te steken en maar voor de simpelste oplossing te gaan (iedereen gebruikt hetzelfde product) wordt het probleem niet opgelost, sommige mensen willen/kunnen geen windows gebruiken, wat moeten zij dan doen? Moeten zij problemen hebben door de keuze die jij maakt? Gelukkig is het aan het beteren.
Lekkere flame! Het serieus nemen van mede tweakers is 1 van de dingen die men hier verwacht. En niet zulke denigrerende opmerkingen maken...
Serieus nemen van iemand die z'n kop in het zand steekt en dan nog gaat lopen roepen dat hij zóvéél ervaring heeft in de IT hoor daar m.i. niet bij.

Lees voor de grap dit artikel eens. Het is ietsje verouderd (gaat over 2004) maar laat wel heel duidelijk zien dat MSIE bijzonder onveilig is. Niet door het aantal fouten te tellen of alleen te kijken naar hoe lang het duurde voor een patch beschikbaar was. Maar een briljante - maar toch zo simple - benadering: hoeveel dagen in het jaar was er een bekende en remote exploitable bug aanwezig in de browser. Met andere woorden: hoeveel dagen in het jaar kon je de betreffende browser niet veilig gebruiken?
MSIE: 98%
Mozilla: 15%
(en als je alleen Mozilla op Windows bekijkt, zelfs maar 7%)
Opera: 17%

Als je dan bedenkt dat MSIE al veel ouder is en je mag verwachten dat de meest ernstige bugs er in het eerste jaar uitgehaald worden...

Bedenk ook dat het "remote exploitable" bugs zijn, waarvoor het dus niet nodig is om op "Yes" te klikken, enz. Je kan nog zo "verstandig surfen", je bent nog steeds niet veilig!

Al met al loop je ongelooflijk jezelf voor de gek te houden als je nu nog roept dat MSIE "nog prima voldoet".
Lekkere flame! Het serieus nemen van mede tweakers is 1 van de dingen die men hier verwacht. En niet zulke denigrerende opmerkingen maken...
"Al met al loop je ongelooflijk jezelf voor de gek te houden als je nu nog roept dat MSIE "nog prima voldoet"."

Uhhuh. Maar kom jij op zoveel ranzige hacker- en porno sites dan dat dit een serieus issue is? Vangt jouw virusscanner hier niets van af dan? En vind je het niet fijn als alle sites gewoon werken?

Je steekt je kop pas in het zand als je denkt dat die onveiligheid je acuut je kop kost, en als je denkt dat je je kop in het zand steekt als je geen Firefox gebruikt. Ik gebruik pas 20 jaar PCs, ik ben ook pas 27, maar sinds 1998 gebruik ik al Netscape en IE. Netscape heb ik opgegeven, Opera verworpen en Firefox gezien en weer vergeten.
Leuk hobbyprojectje. Goed, mee doorgaan, komt IE 7 teminste een keer (en met minder bugs: concurrentie is fijn!) maar voor mij biedt het niets.
Uhhuh. Maar kom jij op zoveel ranzige hacker- en porno sites dan dat dit een serieus issue is?
Dit argument had ik al lang onderuitgetrapt. Het is helemaal niet nodig om op ranzige sites te komen om via een MSIE-lek een exploit binnen te krijgen. Bovendien, iedereen komt wel eens op een ranzige site, als is het maar door een verkeerd gekozen zoekwoord in Google.
Tenslotte: heb jij sloten op je huis? Ja? Dan woon je zeker in een achterbuurt?
Vangt jouw virusscanner hier niets van af dan?
Nee, ik heb geen virusscanner. Niet nodig ook. Een virusscanner is geen oplossing, een virusscanner is symptoombestrijding, die pas iets doet NADAT het kwaad al geschied is. Ik gebruik liever veilige software.
En vind je het niet fijn als alle sites gewoon werken?
Vrijwel alle sites werken gewoon.
Nee, ik heb geen virusscanner. Niet nodig ook. Een virusscanner is geen oplossing, een virusscanner is symptoombestrijding, die pas iets doet NADAT het kwaad al geschied is. Ik gebruik liever veilige software.
Een beetje virusscanner onderschept tegenwoordig al virussen VOORDAT je geinfecteerd raakt, en stopt ze dus voordat ze iets doen.
Ja, het echter wel 5 jaar oude software... en ontbreekt support voor veel (ondertussen meer en meer gebruikte) technieken. CSS2 & PNG support met name dan, maar er zijn er nog heel wat meer hoor :)
Als je echt professioneel IT-er bent, dan vind ik het raar dat je slechts 1 browser gebruikt; professionaliteit uit zich in het (kunnen) gebruiken van meerdere systemen, meerdere talen en meerdere paradigma's.

Die 1-is-genoeg instelling komt raar genoeg vaak voor bij mensen die in de 'Microsoft hoek' zitten; een goede reden hiervoor heb ik nog nooit gehoord of gelezen.

Als je overigens met een 'ik-gebruik-alleen-X' mentaliteit in een team zou komen waarin ik ook zou zitten, dan zou ik daar ernstig bezwaar tegen maken.

Bovendien doen je taal- en spelfouten (proffesionaliteit, hij vind, dat betekend) afbreuk aan de geloofwaardigheid van je professionele instelling..

- professioneel ben je als je kiest voor een bewezen applicatie en dat integreerd in je bestaande support policy. en dat is dus niet een vers opensource proggeltje wat leuk is om thuis mee te expirimenteren maar zeker niet in een bedrijfs toepassing thuishoort.


Weet je zeker dat je IT-er bent of toch eigenlijk liever IT-manager? Want dit soort gebrabbel hoor ik namelijk regelmatig uit de mond van mijn eigen leidinggevenden, maar als je verder vraagt dan komen ze meestal niet verder dan 'een of ander open-source programmaatje dat wel kwalitatief minderwaardig MOET zijn omdat het niet door een groot bedrijf wordt ontwikkeld'...

Op welk vlak precies heeft IE zich dan wel niet 'bewezen' waarop Firefox tekort zou komen?? Zal toch vanwege de geweldige vendor support zijn, of het feit dat er nooit bugs in zitten... Of dat het meer functionaliteit ondersteunt dan Firefox. Met uitzondering van ActiveX embedding, maar laat die hele technologie vanaf Vista standaard al niet meer aanwezig zijn in Windows omdat het keer op keer veiligheidslekken blijkt te veroorzaken...
nope, sta dagelijks aan een ieders buro die dat wenst om wat dan ook te fixen. managers heb ook ik last van ;)

ik zal een klein voorbeeld geven, ik krijg bijna dagelijks mensen aan de telefoon met de klacht dat internet niet zou werken, dan ga je vervolgens kijken en blijkt dat een pagina niet goed geladen word, een link niet werkt of mime types raar doen in FF, als ik vervolgens dezelfde actie uitvoer onder IE werkt het, altijd.. dat is voor mij genoeg om iedereen standaard op IE te zetten en natuurlijk krijg ik dat de webdev's op m'n dak dat IE niet compatibel volgens de standaarden en weet ik het allemaal zou werken. is allemaal leuk en aardig maar feit blijft dat ik met IE zekerder kan zijn dat alles werkt dan met FF, zolang dat zo is is IE voor mij (en mijn users) de default browser..

wat betreft spyware,mal ware ed.. daar heb je een firewall en goede software voor. die ene dat het er doorkomt (meestal idd user error) krijgt de gebruiker flink op zijn/haar flikker, en doet de ghostserver de rest..
Als je echt professioneel IT-er bent
Laten we er maar even van uitgaan dat hij ons niet staat voor te liegen :Y)
dan vind ik het raar dat je slechts 1 browser gebruikt; professionaliteit uit zich in het (kunnen) gebruiken van meerdere systemen, meerdere talen en meerdere paradigma's.
Wat een bullshit. Elke totale n00b kan met Firefox omgaan, dat hoef je echt niet te leren door er elke dag mee te surfen :? Waar maak jij uit op dat hij niet weet hoe hij met Firefox moet werken? Overigens vind ik Firefox geen systeem, taal of paradigma dus die termen kon je ook achterwege laten, of wilde jij wel 'professioneel' overkomen? Als hij tevreden is met IE heeft hij geen reden om over te stappen, net zoals ik na een tijdje FF weer terug ben @ Opera.
geweldig wat een redenatie, ook ik ben (redelijk ;) profi it'er (wie niet hier :).

aantal dingen:
- professioneel ben je als je kiest voor een bewezen applicatie en dat integreerd in je bestaande support policy. en dat is dus niet een vers opensource proggeltje wat leuk is om thuis mee te expirimenteren maar zeker niet in een bedrijfs toepassing thuishoort.

- verder is jouw default image als het goed is zo llicht mogelijk, dat betekent dat je voor iedere toepassing een (1) bewezen toerijkende applicatie installeert en niet tig browsers, media spelers en andere zooi mee gaat nemen (uitzonderingen daargelaten).

- last but not least, een echte compu nerd herken je direct aan niet kunnen schrijven en slechte spelling. daar hebben wij nl. software voor ;)
@sgard: Je bent slecht op de hoogte;
Voor de omgang met mime -types bestaan duideljke standaarden.
Firefox houdt zich hier goed aan.
Internet Explorer in het geheel niet. En zoek maar eens op de omgang van Internet Explorer met mime types; daarvan is door Microsoft in de loop van de jaren zo'n schoftenbende gemaakt, dat het niet meer goed te krijgen is. Getuige de vele jammerende reacties van zowel websiteschrijvers als ICT infrastructuurspecialisten.
De pagina's waar Firefox "het niet doet" zijn /altijd/ pagina's waar websiteschrijvers in wilde paniek hebben geprobeerd het door hen gewenste gedrag uit Internet Explorer te toveren.
- professioneel ben je als je kiest voor een bewezen applicatie en dat integreerd in je bestaande support policy.
Bewezen zo lek als een mandje. Dat is het enige dat MSIE bewezen heeft.
en dat is dus niet een vers opensource proggeltje wat leuk is om thuis mee te expirimenteren maar zeker niet in een bedrijfs toepassing thuishoort.
Iemand die open source al bij voorbaat verwijst tot leuk voor thuis, maar niet voor een bedrijfstoepassing heeft de laatste jaren oogkleppen opgehad.
Er zijn heel wat n00bs onder de proffesionele IT'ers, NOFI.

Het is geen titel, het is een verzamelnaam, en tegenwoordig schaart iedereen die weet hoe hij z'n BIOS moet flashen onder deze noemer.

IT'er zegt absoluut 0,0 over je kennis. Daarnaast vind ik het overigens inderdaad nogal n00berig IE te gebruiken, met Firefox (of andere browsers) weet je gewoon zeker dat een hele berg kwaadwillende code geen effect heeft.

Juist n00bs zouden baat bij een alternatieve browser hebben, maarja, krijg jij het maar eens aan hun verstand dat 'internet' uit HTML en browsers bestaat (waarvan er dus meerdere zijn) en niet uit IE.
Een echte IT pro heeft geen enkel probleem met IE omdat hij zijn systeem afdoende beveiligd en niet op "Ja" klikt bij iedere popup.

Kwaadwillige code kan net zo makkelijk in FF je systeem verkloten zolang je FF als Administrator draait om maar een aspect te noemen en kwaadwillige extensies bestaan ook.

Maar dat lijkt bij de FF fanbois er maar niet in te gaan, ik werk al meer dan 10 jaar in de IT als systeem admin en consultant en ik heb nog nooit problemen gehad, kwestie van professionaliteit mischien?
Feit is, is dat er nou eenmaal minder kwaadwillende code voor FF is. Kun je nog zo goed je IE dichtspijkeren en bij popups op nee klikken, een alternatieve browser neemt je wat dat betreft gewoon werk uit handen. Ik zie de proffesionaliteit van overbodig werk verrichten niet in.

Maarja, dat gaat er bij IE fanboys niet in, de kunnen alleen maar kankeren op zogenaamde FF fanboys, want andere browser bestaan volgens Billy niet.
je leest zijn post verkeerd, noobs gebruiken gewoon IE, dat wil niet zeggen dat ALLEEN noobs het gebruiken, maar noob s doen het meestal wel.
Veel mensen zeggen ook "ik heb niks meer dan IE nodig", maar als je een tijdje met firefox werkt, zul je merken dat tabbed browsing echt heeeeel handig is, je kunt ook wachten op IE 7 natuurlijk.
Feit is ook dat webdevelopers worden beperkt in hun mogelijkheden door de foutieve/onvolledige implentatie van CSS enzo (FF is hierin ook niet heilig, maar wel een stuk beter), soms zou je gewoon van bijv min-width en max-width gebruik willen maken, maar door IE kan dat dus niet.
De meeste noobs gebruiken explorer. Dat is duidelijk maar feitelijk is er ook geen reden om over te stappen. Het enige argument wat ik heb is tabbed browsing. Maar dat kan ook met een plugin in IE6.

Het gezeur dat webdevelopers beperkt worden in hun mogelijkheden door IE6 is natuurlijk onzin. Ja, IE6 ondersteund niet alles van wat sommige mensen een standaard noemen. Aan de andere kant ondersteund FF bepaalde features niet die door de browser die 85% van de mensen gebruikt wél ondersteund worden. Je kan dus net zo makkelijk zeggen dat FF webdevelopers beperkt in hun mogelijkheden. Maar néé, als een site die IE features gebruikt is dat "slecht".

In mijn ogen zouden developers alle browsers moeten ondersteunen, maar als bepaalde features niet beschikbaar zijn kan ik mij voorstellen dat iemand een IE only site bouwt. Een site die niet werkt met IE daarentegen lijkt mij belachelijk. Ook al is die volgens de "standaard". Maar ik geloof dat sommigen de "standaard" heilig verklaart hebben en liever een site afleveren die met geen één browser werkt dan een site die door de grote meerderheid van de gebruikers bezocht kan worden.
Voor min-height is wel een oplossing voor zowel FF als IE

Je geeft min-height op, firefox volgt die netjes op en voor ie geef je _height op.

Firefox leest over die _ heen en negeert de boel, IE accepteert het gewoon. Een bug? Misschien, ik denk eerder een realisatie van MS dat ze een manier moesten vinden om ook andere websites via IE goed te laten weergeven :) Het zal me ook niet verbazen als het gewoon ook werkt voor min-width en _width.

En dan bug2 uiteraard. Voor IE moet je een overflow: hidden geven om die toename in height te annuleren. Geweldig hoor .....

Jammer alleen dat m'n CSS niet meer validate op die manier, maar ik kan nu wel de ruim 20% FF gebruikers bedienen op die website. (ik kan FF niet meer negeren bij de ontwikkeling, gelukkig IE5 for mac wel :) )

Het meest rottige van IE is wel dat rottige boxmodel van hun. Hoeveel _width er wel niet in mijn CSS staat. Blergh. Maar ja, IE is wel de primaire browser van de bezoekers, en de baas betaald. Dus achteraf, ach.......
Overdrijven is ook een kunst hoor, je bent geboren in 76.

Uiteindelijk moet iedereen voor zichzelf bepalen of IE of Firefox voor hem fijner werkt. Ik vind met name firefox erg handig bij "Professioneel" gebruik vanwege de extensions, waaronder de web developmer extensions (http://chrispederick.com/work/webdeveloper/).
Om van Venkman e.d. nog te zwijgen...
Wat vervelend voor het bedrijf waar je de IT-er uithangt, rofl :+
Sinds een paar maanden ben ik overgestapt naar Firefox, en ik zou eigenlijk niet weer terug willen. Een wezenlijk verbetering vind ik bijvoorbeeld de printfunctie: bij IE had ik vaak last dat de rechterzijde van een pagina niet geprint werd, dezelfde pagina uitgeprint met FF en alles staat er volledig op.
Dus als ik jou goed begrijp gebruiken alleen n00bs IE, en zijn alle Firefix gebruikers l33t?

Nee dat begrijp je niet goed. Dat is niet wat er staat.
dat 10.2% FF gebruikt wil nog niet zeggen dat 89.8% n00bs zijn die allemaal IE gebruiken. Voor zover ik weet zijn er nog heel wat meer browsers. In dit onderzoek werd er alleen maar naar FF gekeken dus kun je moeilijk oordelen vellen over een andere browser noch de gebruikers ervan.
Ik gebruik FF met een hele rits aan plug-ins en ken genoeg echte n00bs, die ook FF gebruiken, en me vragen hoe ik de weersverwachting bvb. kan zien of hoe all-in-one gestures precies werkt. In mijn ogen onderscheidt een 'geek' zich van een 'n00b' doordat die geek een programma aanpast aan zijn eigen wensen, de n00b neemt genoegen met de default settings en past zichzelf aan aan het programma.
En natuurlijk ook het hoogste percentage mensen die zeggen: "IE werkt toch, waarom zou ik dan?". Mijn broer is er 1 van en hij is geen complete n00b. Toch wil hij niet luisteren als zijn PC voor de zoveelste keer volzit met spyware...
de reden dat je firefox gebruikt moet niet zijn vanwege het "niet krijgen van spyware"

tuurlijk het risico dat je het krijgt via IE is hoger, maar ik zelf heb daar nooit last van gehad... toen ik nog Windows draaide koos ik bewust voor Firefox omdat het zich aan standaarden, niet omdat het perze veiliger is.
Het is wel veiliger maar is niet de reden dat ik er voor heb gekozen...

Opera is ook wel grappig, maar vind de interface maar niets :S en de engine is niet zo subliem als die van Firefox (Gecko!)
Inderdaad. Ik gebruik firefox vanwege de layout, de tabbladen, de betere CSS-ondersteuning, de transparante PNG-ondersteuning, de handige download interface, het feit dat ik dan in linux en windows dezelfde browser + preferences heb, enzovoort.

Geen spyware is mooi meegenomen, maar da's niet de hoofdreden.
Dat iemand zijn pc vol zit met spyware heeft meer te maken met hoe hij/zij zijn/haar pc gebruikt, dan met gebruik van de browser.
Wat je zegt is waar, maar FF is toch wel een heel stuk minder vatbaar voor al die shitzooi dan IE.

Neemt niet weg dat er nu steeds meer spy/mal/adware voor FF geschreven wordt omdat het marktaandeel stijgt.
Inderdaad. Ik beschouw mijzelf niet als een n00b op het gebied van PC's, maar toch gebruik ik IE. Zolang je maar uitkijkt met wat je installeert (bijv. gratis toolbars bij bepaalde programma's zoals MSN plus en Daemon tools) of welke sites je bezoekt valt het risico wel mee. De exploits die worden meestal misbruikt op kwaadaardige sites, en die bezoek ik toch niet. Je loopt meestal al geen risico meer als je er een patch voor installeert, dus je PC up to date houdt.
Of je gebruikt Firefox en bent van het hele gezeur af :Y)
Tja, Nederland is aan het vergrijzen (volgen mij dan) dus als een ouder iemand aan het internetten slaat dan gebruikt diegene gewoon wat er op de pc staat (windows met IE 6) en vinden ze het installeren van het simpelste progje al teveel... ;(

En volgen mij (alweer :P ) is het hun schuld dat wij met spyware en dergelijke shit zitten omdat die mensen totaal niet weten waar een service pack voor dient en die dus niet installeerd (alsie het niet automatisch doet) zodat hun pc gewoon gatenkaas en en spyware (en dergelijke) gewoon door zulke pc's word verstuurd zonder dat die mensen ervan weten dat spyware bestaat |:(

(hier heb ik het over oude dametjes die hun pc alleen zondag's gebruiken) :+ :P
Firefox start zo ontzettend traag op in tegenstelling tot IE. Daarnaast zijn er nog steeds heeel erg veel sites die niet (goed) werken met FF. Ik weet wel dat dat de fout is van de webdesigners.. maar ik heb geen zin in steeds wisselen. IE laat immers praktisch alles zien. Spyware/virussen heb ik nooit last van en tabjes vindt ik niet boeiend. Daarom gebruik ik IE ipv FF.

Maargoed ik heb dan ook geen sterke anti-ms mentaliteit zoals velen.
IE maakt dan ook gebruik van libraries die bij het opstarten van windows reeds mee ingeladen worden en dit zorgt ervoor dat IE sneller is. Je kan FF een handje helpen door Firetune te installeren...

HEEEL erg veel sites is schromelijk overdreven. Ik werk elke dag voor 99% van de tijd met FF en hier en daar kom ik nog een zeldzaam geval tegen dat niet goed renderen wil.

Niet alleen de tabjes zijn een gigantische meerwaarde, maar ook mousegestures, linky, webdevelopper bar, download every,... Je kiest zelf wat je in je browser wil. Het kan misschien eens geen kwaad van eens verder te kijken dan je neus lang is, of wat de software bedrijven voo jou als 'geschikt' vinden.
Installeer voor de gein eens de IE Tab extentie. Als er weer eens een site is die het niet doet in Firefox (intranet ofzo) stel je daarbij in dat hij voortaan met de IE engine opent. Voordeel: snellere laadtijd van gewone pagina's (behalve PDF's), tabjes, en alle extenties die je wilt hebben, maar geen problemen met renderen :)
Wat ik vooral merk in mijn omgeving is dat mensen wel Firefox hebben, maar toch (al dan niet onbewust) IE gebruiken.

Je kan die mensen (meestal "beginners") aanleren firefox te gebruiken, maar als ze eenmaal hotmail geopend hebben via msn-messenger, gaat het al fout. Dat opent zich namelijk in IE en ze klikken vervolgens op leuke linkjes die ze toegestuurd krijgen van collega's en zo blijven ze in IE zitten. Als >newb< zien ze het verschil ook niet tussen IE en Firefox (of welke andere alternatieve browser dan ook <ben zelf opera-aanhanger>).

En aangezien MSN zeer populair is hier in NL, blijft men IE openen, en Firefox ongebruikt.
Kleine tip: stel IE in op 'hoog' voor de zone Internet. Dan kun je vrij weinig rommel meer krijgen (iets moeilijker in ieder geval). Voor Windows Update voeg je de nodige sites toe aan de 'vertrouwde sites', waarna je die zone op normaal of laag zet.

Als je het dan ook nog kan locken met gpedit of een register editor is het natuurlijk helemaal mooi.
Er zijn ook browsers die op de IE engine gebaseerd zijn, en die ook allerlei nieuwe features toevoegen, zoals o.a. tabbed browsing, adblocker, skinning, security etc.

Op mijn eigen PC is AvantBrowser de default browser.
Met de IE-engine los je niks op... je hebt er bijvoorbeeld geen CSS2-compliance en geen SVG-support mee.
En dat is belangrijk voor............???

Het probleem met de meeste techies hier is dat ze veel te veel uitzichzelf redeneren.
Zoiets als: "ík vind FF een goede browser dus is het zo".
In de praktijk zijn er meerdere factoren die meespelen, de meeste, non-tech gebruikers, kan het werkelijk aan hun... jeuken wat voor browser er standaard geïnstalleerd staat. Zolang ze maar hun websites kunnen benaderen en ze ermee om kunnen gaan. Nu is IE standaard geïnstalleerd dus is dat de voor de hand liggende keuze.
Sterker nog, ik durf te wedden dat als FF of Opera standaard met XP zou worden geïnstalleerd deze als enige browser zouden worden gebruikt.
Dat zegt dus helemaal niets over dat de gebruiker iets wel of niet wil gebruiken maar puur alleen maar dat een non tech gebruiker gebruikt wat er op zijn PC staat en waar hij/zij inmiddels mee heeft leren werken.
Zelf gebruik ik, diverse browsers met verschillende engines.
Ja, ik heb zelfs nog Netscape versies 3 en 4 browsers geïnstalleerd staan.
Deze geven soms betere error meldingen terug dan de nieuwere engines van FF, Opera of IE.
Tipje: de nieuwe web developer toolbar kan exact je html headers laten zien, alle javascript errors en meer dan je kan wensen imho :)

Response Headers - nieuws: Nederland in achterhoede Firefox-gebruik

Date: Tue, 17 Jan 2006 13:00:45 GMT
Server: Apache/1.3.33 (Unix) PHP/4.4.0 mod_gzip/1.3.26.1a
Vary: Accept-Encoding
X-Powered-By: PHP/4.4.0
Expires: Mon, 26 Jul 1995 05:00:00 GMT
Last-Modified: Tue, 17 Jan 2006 13:00:45 GMT
Cache-Control: no-store, no-cache, must-revalidate, pre-check=0, post-check=0, max-age=0
Pragma: no-cache
P3p: CP='CUR ADM OUR NOR STA NID'
Set-Cookie: tc=[knip]; expires=Thursday, 16-Feb-06 13:00:45 GMT; path=/; domain=.tweakers.net
Content-Encoding: gzip
Connection: close
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-15
Als Reply op alle Spyware discussies

Causale verbanden zijn toch altijd moeilijker dan Tweakers denken |:(

Is het zo dat Firefox Spyware tegenhoudt, zodat er geen spyware op de computer terecht komt? Of is het zo dat het soort mensen dat met Firefox surft meer van computers weet dan gemiddeld, en dus ook zelf beter in staat is om zelf spyware tegen te houden? Ik denk het laatste.

Veel P2P downloadprogramma's bevatten spyware (KaZaa bijvoorbeeld). Bij Cracks en Keygens zitten soms spyware installerende programma's verstopt. MSNplus wordt met spyware geleverd. Dat zijn populaire programma's onder kinderen die niet altijd veel van computers weten. Het maakt in al deze gevallen niet uit of de deze programma's met IE of FF binnengehaald hebt. Het ging pas fout toen er op die .exe dubbelgeklikt werd.
Mee eens. Wat ook zo is, is dat als iedereen hun pc gewoon up-to-date houd (als ze XP gebruiken dan) en gewoon SP2 hebben geinstalleerd, is IE imho net zo veilig als FF. IE (SP2) blokkeerd ook net zo makkelijk alle pogingen tot installeren van active-x dingen. Als je spyware wilt hebben, komt het tenwoordig toch echt, net als je al zegt, vanuit anderen programma's (tenzij de gebruiker echt toegang geeft vanuit IE tot installatie)
Je vergeet iets: als een site zegt dat je 3 instructies moet volgen om dat leuke flash-spelletje te spelen (of beltoontjes te krijgen, of gratis sms-jes), waarin precies wordt uitgelegd hoe je de beveiliging moet omzeilen, dan doen veel mensen dat gewoon. 'k Ben wel eens bij iemand in een christenlijk gezin geweest waar 10 dailers in de downloads-map stonden :+
Wat dat betreft maakt het eigenlijk vrij weinig uit of je in een popup voor mijn zusje zegt dat je keylog.exe moet downloaden en installeren, of dat je op de ja-knop moet drukken. Voordeel is dat FF allebei de dingen moeilijker maakt: ActiveX kan niet (standaard), en een exe rechtstreeks uitvoeren kan ook niet (standaard).

Daarnaast is het dan vrij makkelijk aantoonbaar dat iemand op JA heeft gedrukt, en daarmee uit te leggen dat ze dat de volgende keer niet meer moeten doen. Bij IE heb je niet in alle gevallen een popup met ja/nee in een herkenbare vorm...
Het is inderdaad niet zo dat FF spyware tegenhoud. Het grootste probleem zit hem echter in de beveiliging van IE in combinatie met ActiveX.

Aangezien FF geen ActiveX kent en gebruikt is daar minder last van opspringende schermpjes met het verzoek iets te installeren als je de site wilt bezoeken.

Standaard is de beveiliging in IE vrij laag en mensen klikken nu eenmaal sneller op de ja knop want ze willen nu eenmaal die site zien. Ze denken er dan niet bij na waarop ze ja klikken en wat er in godsnaam gebeurt.

Ik heb gemerkt dat het percentage spyware en adware waarmee een systeem is geinfecteerd aanzienlijk daalt bij het gebruik van FF ipv IE door de betreffende personen.

Het is vaak onwetendheid/het niet willen weten wat de ellende veroorzaakt. Als FF standaard een laag beveiligingsniveau zou hebben en ActiveX zou ondersteunen (native) dan zou het niet veel uitmaken denk ik zo.
het punt is dat explorer meer verweven is met het besturingssysteem.
Hierdoor kan explorer meer schade toerichten, dan een browser die daar buiten staat.
Ik denk dat de meeste nederlanders niet eens weten wat firefox is.

Daarom vind vind dat het tijd wordt dat nederland eens een goed computer programma op tv moet krijgen.
Zodat mensen meer te weten krijgen over pc's.
En alle mogelijkheden erom heen.

Op duitsland ook zoiets gezien. Was echt informatief.
Ideetje: Tweakers TV? :9~
Ik ken geen Frans(zowel de taal als geen personen die zo heten) dus de bron is allemaal blabla voor mij. Toch zou ik wel willen weten hoe ze dit meten/onderzoeken? Als dit schattingen zijn is het waardeloos. Iemand die hier iets over heeft kunnen vinden in de bron?
(Étude réalisée le 08/01/06 sur un échantillon de sites web professionnels audités par XiTi, sur un total de 32 544 568 visites)
Studie gerealiseerd op 8/1/2006 op een steekproef van professionele websites geauditeerd door XiTi, op een totaal van 32 544 568 bezoeken)
Ze zeggen niet veel over de methode maar het onderzoek is steekproef die op zondag is gehouden. Een dag later is er ook gecontroleerd maar het verschil met het weekend raakt de 0%. Het onderzoek is op een krappe 72 miljoen page views op "proffesionele websites" gebaseerd. Whatever that means.
Het lijkt me vrij makkelijk te controleren, alleen niet geheel nauwkeurig. In een simpel script is te tellen hoeveel (identieke) gebruikers ook daadwerkelijk gebruik maken van Firefox. Als je wat fatsoenlijke en grote pagina's per land pakt die door veel mensen bezocht worden (startpagina's, e.d.) dan kun je al een redelijk betrouwbare schatting maken dunkt me...
te tellen hoeveel (identieke) gebruikers
Volgens mij krijg je een beter resultaat als je de unieke gebruikers telt...
Er valt het een en ander op aan te merken. Moeten wij als alternatieve browser alleen Firefox gebruiken?

Wat zijn de andere percentages? IE, Opera, Netscape, Kondor?
Ik denk dat het JUIST komt doordat Nederland op internetgebied altijd heeft voorgelopen. Tot 1997 was Navigator de standaard, en daarna IE.Nederland is ook nog lang een Navigator bastion gebleven.

Nu zie je dat bijvoorbeeld in Slovenie veel mensen voor het eerst een computer kopen en dus niet "vast" zitten aan IE.
Nou, ik ben blij dat je als voorbeeld Slovenië neemt, ik woon er namelijk en kan ik het meteen even uitleggen. Dat de gemiddelde Sloveen pas nu een pc aanschaft is lichtjes overdreven. De meeste gezinnen met (schoolgaande) kinderen hebben al een pc. Wat wel waar is, is dat het (breedband) internet sinds een jaar of 3 pas echt goed op gang is. Wat ik ook zag (op een tv programma om aan de gemiddelde Sloveen uit te leggen hoe ze vlot met de computer kunnen werken) is dat ze in dit programma de voorkeur gaven aan FF boven IE en dit vanwege het verkleinde risico op malware. En dat is ook meteen de rede van zijn populariteit. En moesten er cijfers beschikbaar zijn over OpenOffice, dan zou je zien dat Slovenië ook één van de koplopers is qua gebruik. Dit valt eenvoudig te verklaren door het feit dat zelfs een Academic licentie van MS Office naar Sloveense normen gewoon te duur is.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True