Microsoft en Google schikken in discussie over werknemer

Microsoft en Google zijn tot een overeenkomst gekomen in hun geschil omtrent de voormalige Microsoft-werknemer Kai-Fu Lee. Het softwarebedrijf uit Redmond kondigde aan dat het buiten de rechtbank om aan tafel was gaan zitten met de zoekgigant en dat het een akkoord bereikt had. De details van de overeenkomst zijn vertrouwelijk en Google was niet bereikbaar voor commentaar. Google werd eerder dit jaar door Microsoft aangeklaagd toen het Kai-Fu Lee in dienst nam om de 'research & development'-afdeling in China te gaan leiden. Lee had bij Microsoft echter een concurrentiebeding ondertekend waardoor het hem verboden zou worden bij een concurrent aan zoektechnologie te gaan werken. Begin januari zou de zaak voor de rechter komen, maar dat lijkt nu dus niet door te gaan.

Reacties (23)

[Verwijderd]

Allemaal heel erg leuk die contracten, maar in Gelderland zijn de afgelopen maanden verschillende rechtzaken geweest en die hebben de werkgevers allemaal verloren.

Het is niet alleen een kwestie van een concurentie contract ondertekenen, er is veel meer. Zo moet na de ontbinding van het contract een vergoeding gegeven worden voor de concurentie bedinging, anders ie hij niet geldig. Indien de werkgever een gerecht begint tegen een van zijn werknemers en hij mocht dit winnen, dan moet al het geld aan een goed doel gegeven worden en mag dat geld, wat uit de rechtzaak komt niet terug in de zaak gestoken worden.

Zeer onaantrekkelijk allemaal. Ik heb zelf ook een rechtzaak gehad omdat ik een bedinging had, die heb ik toch gewonnen. Ik heb tevens een eigen bedrijf, geen enkel probleem dus in Nederland.

Wat denk je zelf als je zonder werk komt te zitten en je gaat naar het UWV GAK en wilt wel werken, maar mag niet omdat je een bedinging hebt. Denk je nu echt dat je dan een uitkering krijgt en niet hoeft te solliciteren? Ik kreeg schriftelijk het advies van het hoofd van de afdeling om gewoon te solliciteren naar beroepen waar ik de bedinging op had.

Eindresultaat (2001) was dat ik niet aan werk kon komen en toen voor mezelf ben begonnen. Direct daarna een gerecht omdat de oude werkgever mij aanklaagde en die heeft hij verloren. "Ik zat meer dan 20 Km van hem vandaan en er was geen vergoeding gegeven na het ontbinden van het contract", waren de woorden van de rechter. Contract was dus nietig verklaart.

Het is trouwens nooit mogelijk om jezelf als werkgever 100% in te dekken dat er niets verloren gaat aan kennis. Op weg naar je werk bedenk je iets, wat je op het werk verder gaat uitwerken in de cantine. Opeens blijkt het een geweldig idee te zijn. Moet je dan naar je werkgever gaan en het hem vertellen, of het idee mee naar huis nemen en thuis helemaal verder uitwerken en opstarten?

Als je machines gebruikt of specifieke materialen (Lab) bij je werkgever okay, maar ideeen die jij bedenkt komen uit jouw hoofd en die zijn geen eigendom van de baas. Tenslotte wordt je niet 24 uur per dag betaald, maar 8 uur. Dus jouw idee, wat je niet verder materialistisch gaat uitwerken op de werkvloer zijn gewoon van jou en niet van jouw baas.

Je bent tenslotte geen eigendom van de baas, want als dat zo is wil ik een salaris van 24000 Euro per maand, dan zal ik alles wat ik bedenk af geven en niets voor mezelf houden.

[Verwijderd]

Blijf het bizar vinden dat dat soort clausules in arbeidsovereenkomsten mogen... Paar jaar terug ook op /. gelezen dat een ex-MS-employee een eigen bedrijf had opgericht, daar redelijk succesvol in was, en daarna gedwongen werd z'n eigen bedrijf te verlaten omdat hij MS had beloofd niet iets in dezelfde branche te gaan doen als hij MS mocht verlaten.

Da's wel fraai... Dan kun je bijna geen andere baan vinden zonder eerst omgeschoold te worden. Ook een manier van personeelsbinding.

Ik snap dat je bedrijfsgeheimen of andere belangrijke info binnen wilt houden, maar daar kun je ook te ver in gaan.

Edit @Renegade: Ah ok, dat wist ik niet... Dan heb ik weer wat geleerd. Bedankt voor de info!

[Renegade]

In Nederland is dat anders ook heel normaal hoor? Kijk bijvoorbeeld eens op deze pagina.

Ik moet zeggen dat er best iets voor te zeggen valt, aangezien het te begrijpen is dat je niet wilt dat een voormalig werknemer met een specifieke kennis van jouw bedrijf(sprocessen) en klantenkring ineens voor zichzelf begint en jouw klanten wegkaapt. Evenzo is het niet echt leuk als jouw voormalige werknemer ineens mogelijk jouw oplossingen gaat toepassen bij een concurrent van je.

Over het algemeen is het niet zo dat je niet in dezelfde branche mag gaan werken, maar het is natuurlijk vrij logisch dat MS gaat bokken als jij verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van zoektechnieken en jij nu exact hetzelfde gaat doen bij de wereldwijd grootste concurrent.

[Verwijderd]

Dat werkt toch wel anders hoor. Je kan wel degelijk een andere job vinden, vaak één die aansluit bij je kennis en kunde, maar niet DEZELFDE baan.
Mijn vader is zolang als ik weet al aan het werk onder dit soort contracten, en het zal je wellicht verbazen maar hij is nooit werkeloos geweest. Je moet alleen niet als "ERP sales director EMEA" bij de concurrent naar de ERP afdeling gaan om in de EMEA regio software te gaan verkopen. Maar bijvoorbeeld wel van plant management software naar databeest software en dan naar pre-sales voor ERP software en door naar database integratie software en vervolgens implementatieguru voor wéér een ander. Alledrie duidelijk verlengden van zijn vakkenis en geen van allen in strijd met zijn NDAs en concurrentiebeding.

[SPee]

Over het algemeen zeggen ze dat je die contracten gewoon moet tekenen. Het kost teveel om een speciaal contract op te stellen zonder, waardoor de kans groot is dat je niet wordt aangenomen. En de kans dat dit een probleem gaat vormen is heel erg klein.
Dat zou bijna praktisch kunnen betekenen dat je als software ontwikkelaar bijna nergens meer aan de bak mag.

Hoewel dat in de VS wel wat anders is. Zeker met rechtzaken binden veel mensen in, meestal omdat de kans dat ze winnen niet 100% is (en 99% is te onzeker en kost teveel).

[SED]

Kai deed wat meer dan werken aan zoektechnieken. Hier wat meer info:

http://www.microsoft.com/presspass/exec/kaifu/default.mspx

Voor degenen die niet meer weten waar het om ging:

The lawsuit was filed in a Washington state court. Kai-Fu Lee was the corporate vice president of Microsoft’s Interactive Services Division, which worked on the MSN Search Engine technology, a direct competitor to Google’s primary service Google Search Engine. Google had just yesterday announced that Lee was joining the company and would head up a new research effort in China.

Microsoft said in its lawsuit: “Accepting such a position with a direct Microsoft competitor like Google violates the narrow non-competition promise Lee made when he was hired as an executive. Google is fully aware of Lee’s promises to Microsoft, but has chosen to ignore them, and has encouraged Lee to violate them.”

As per the contract, Lee was forbidden to join any competing company of Microsoft for a period of 1 year after leaving the job with Microsoft. Microsoft is seeking monetary damages as well as an injunction upholding the noncompete clause and other provisions of Lee’s contract. These conditions bars Lee from sharing any confidential information related to Microsoft.

[YCF]

Zo'n anticoncurrentiebeding is tamelijk standaard dacht ik. Zeker in een branche waarin software ontwikkeld wordt. Je hoeft niet perse met bedrijfsgeheimen te gaan lopen. Bepaalde technieken - geleerd op het bedrijf, maar daarom nog niet geheim te noemen - gaan toepassen bij de concurrentie is een groot nadeel voor je vorige werkgever en een groot voordeel voor je nieuwe. Logisch dat bedrijven zich hiervoor willen indekken.

[Verwijderd]

Concurrentie beding wordt in Nederland alleen ontvankelijk verklaard als de werkgever kan aantonen dat zijn bedrijf schade oploopt door het vertrek en vervolgens ergens anders aan de slag gaan van een werknemer.

Een voorbeeld hiervan is een Sales directeur die met zijn contacten bij de concurrent gaat werken.

Ik heb er zelf ook eens last van gehad, het probleem voor een werknemer is dat jij in je eentje staat. In mijn geval was mijn nieuwe opdrachtgever bereidt om de duimschroeven aan te draaien bij mijn oude werkgever .
Maar als ik het zelf had moeten doen?

[Uberprutser]

Concurentiebeding afgekocht denk ik, anders hadden ze hun poot wel stijf gehouden!

[Marlibica]

Hmmm.. denk je? Ik kan me niet voorstellen dat de heren in Redmond op die paar extra centen zitten te wachten. Wat ze vervelender vinden is het feit dat er belangrijke kennis naar de concurentie is vertrokken. Dat is meer een eerkwestie denk ik.

[Devrim]

Ik heb Versatel 4Mbit en ik haal soms 1Mbyte download

[teh_twisted]

waar maken ze zich opzich druk om... die MSN Search heeft nou niet bepaald revolutionare technologie en tegenover Google al helemaal niets, dus het is nou niet dat Google hem aannam omdat ze technologie van Microsoft wilde hebben...

[BartOtten]

Moet eerlijk zeggen dat Google op dit moment wel heel langzaam indexeerd. het is dat ze bij MSN Search zo'n enorm lettertype voor de titels hebben anders was ik toch echt geneigd om het nog te gaan gebruiken ook.....

Linux-boy (dat legt meer waarde in mijn blabla)

[well0549]

Dan zijn ze wel heel erg traag geworden.....
deze site bestaat al meer dan 3 jaar............

[well0549]

Nou ik dacht (tot vandaag) ook dat Google de koning onder de zoekmachines was....

Totdat ik ging zoeken naar OABSOFT en CHECKPoint...

Zie hier het relaas van mij

http://bloggingabout.net/...ive/2005/12/23/10661.aspx

[catfish]

feit is dat MSNSearch zeer goed is, ik heb al tests gelezen van computer magazines en daaruit bleek dat MSNSearch en Google zeer gewaagd zijn aan elkaar

wat toch wel vrij indrukwekkend is, want MS is toch een nieuwe speler op die markt

[well0549]

Ik betaal zelf niets en MSN wist mij wel te vinden !!!!!!

beetje kort door de bocht.. het is een Gratis programma van een particulier die echt niet betaald heeft.

Nee ik wet het het is moeilijk te geloven maar google vindt helemaal niet alles.....

Overigens zoeken op DODO
Google:
Resultaten 1 - 10 van circa 2.880.000 voor DODO (0,10 seconden

MSN :
Page 1 of 2,838,094 results containing DODO (0.21 seconds)

Maar gezien de post in mijn blog zijn deze wel wat meer uniek dan de reply op de reply van Google......

Zou de kwaliteit van de opgeleverde data eindelijk een rol gaan spelen en niet het aantal hits....

[teh_twisted]

ik heb tot nu toe nog NIETS gehad dat ik NIET kon vinden op google maar WEL met MSN Search, het is maar net hoe je de vraag formulierd... (oftwel je zoek request)

bv:

Resultaten 1 - 10 van circa 43.400.000 voor web messenger (0,07 seconden)
eerste 4 results zijn:

webmessenger.msn.com/ - 15k - 21 dec 2005
messenger.yahoo.com/ - 10k - 21 dec 2005
www.e-messenger.net/ - 2k - 21 dec 2005
www.fransonline.nl/module...ews&file=article&sid=3765 - 24k


Resultaten 1 - 10 van circa 43.500.000 voor messenger web (0,13 seconden)
eerste 4 results zijn:

webmessenger.msn.com/ - 15k - 21 dec 2005
www.e-messenger.net/ - 2k - 21 dec 2005
messenger.jhuapl.edu/ - 13k
www.aim.com/ - 23k - 21 dec 2005


Hier zie je dus al, hoe erg het verschil kan uitmaken... bijna altijd als ik iets zoek, is het gene wat ik zoek te vinden in de eerste 4 results... Tis een kwestie van weten te zoeken... Google en gij zult vinden

[well0549]

Ik dus wel,

Namelijk Checkpoint van OABSoft.......

ik neem aan dat je de link wel even gelezen hebt ?????

Ik heb er namelijk geen boodschap aan dat ik moet formuleren zoals mijnheer google dat wil...

Dat riekt naar.....hele foute dingen.... (Dingen waar microsoft heel vaak van beticht wordt....)

[teh_twisted]

het is niet dat je het moet formuleren dat google 't snapt, zo zou je het ook moeten formuleren als je wilt dat bv. MSN search het snapt, ik heb je link gelezen, en heb zoiets van mja...

ik bedoel ik zoek nu zelf ernaar en whehehe, met de GOogle Suggest kan ik het toch echt vinden alleen ja.. lastig he? typen

Resultaten 1 - 10 van circa 976 voor checkpoint oabsoftware (0,15 seconden)
checkpoint.oabsoftware.nl/ - 2k - 21 dec 2005
home.quicknet.nl/qn/prive/p.broeren/checkpoint.html - 22k
meuktracker: CheckPOInt 3.2 - 39k
download.gpsshop.be/TomTom/GPSshop.be-TomTom-2-Flitspalen.pdf

Resultaten 1 - 10 van circa 976 voor oabsoftware checkpoint (0,34 seconden)
checkpoint.oabsoftware.nl/ - 2k - 21 dec 2005
home.quicknet.nl/qn/prive/p.broeren/checkpoint.html - 22k
moneycentral.groups.msn.com/.../general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=3 - 10k
www.gpsshop.be/?actie=flitspalen&mid=20 - 16k

Zoals ik zei... Google en Gij zult vinden... dat MSN nou compatible is met luie mensen... mja... *doesn't care*

[well0549]

Dat formuleren heb ik geen zin in en als hij het niet in een keer vindt wat is dan de meerwaarde....

Nee onegeloofelijke Google fan..... IK BEN OOK EEN GOOGLE FAN.... EN HET VALT MIJ DUS TEGEN DAT IE IETS NIET VINDT. DAT WAS MIJ DENK IK NOG NOOIT GEBEURT.....

Maar ik begin te vrezen met grote vreze dat er mij heel vaak nuttige resultaten onthouden zijn......

En ik google zo ongeveer vanaf het moment dat google er was....

En als ik moet weten hoe een zoekmachine werkt, wat hen ik er dan aan, ik wil gewoon een item vinden waarvan ik weet dat het bestaat maar alleen niet precies waar....

En als ik dan potdomme bijde de complete URL meegeef, alleen geen www ervoor en soft.nl erachter......
dan verwacht ik gewoon dat ie gevonden wordt.....

als je deze query %oabsoft%checkpoint& had losgelaten in de eerste de beste GRATIS MSDE desktop Engine had je wel antwoord gehad. Ik verwacht van google meer anders hoef ik m niet te gebruiken...........

Nee eerst volgende keer dat ik iets niet kan vinden kijk ik eerst op MSN search.... Vindt ik het daar wel, dan hoeft dat nog maar 2 keer daarna te gebeuren en dan is het google af.

En in plaats van een kritische gebruiker ( door deze mensen is google groot geworden ) voor debiel uit te maken.... zou je eens bij jezelf moeten nagaan....

HET VIEL TEGEN HE Dat je het niet meteen vondt..... maar dat had je toch op het plaatje kunnen zien..... Dat ie het niet vindt........

[well0549]

Overigens helemaal triest dat standaard site het niet vindt en de Google suggest site wel.......

Nog triester is dat je op de gewone google site met de suggestie ABSOFTWARE volledig het bos in gestuurt wordt....

Nee zeg nou zelf blijkbaar kan Google het zelf niet meer vinden in zijn eigen database .............