Skype klimt over Chinese Muur

De Chinese draadloos-internetprovider TOM Online heeft samen met Skype aangekondigd dat de twee bedrijven een joint venture willen gaan oprichten. De overeenkomst is reeds getekend en houdt in dat eenenvijftig procent van het nieuwe bedrijf in handen zal zijn van TOM Online. De nieuwe joint venture zal een Chinese versie van Skype ontwikkelen en distribueren. De plannen ontstonden toen TOM Online vorig jaar al begon met het verspreiden van een vereenvoudigde versie van de Skype-software en die versie wordt momenteel door 3,4 miljoen van de 70 miljoen klanten gebruikt. Skype zelf heeft in totaal 51 miljoen gebruikers, waarvan er volgens de ontwikkelaars 27 miljoen de software actief gebruiken. Skype is van mening dat de joint venture kan helpen om de ontwikkeling van 'premium services', waaronder SkypeOut waarmee goedkoop internationaal gebeld kan werden, voet aan de grond te laten krijgen in China. Het is echter onduidelijk in welke mate Skype problemen kan ondervinden van de strenge Chinese regels met betrekking tot communicatienetwerken.

Reacties (20)

[T.T.]

In Shenzhen blokkeert China Telecom sinds anderhalve week Skype. Hiervoor werkte het altijd perfect. Op de fora van Skype valt te lezen dat meerdere mensen erover klagen.

http://forum.skype.com/viewtopic.php?t=34221
http://forum.skype.com/viewtopic.php?t=33562

Enkele mogelijke oorzaken voor het blokkeren zijn:
1. Skype biedt telefoon-services die zeer moeilijk te bespioneren zijn.
2. Skype biedt gratis/goedkope telefoongesprekken, en is daarmee direct concurrent van China Telecom
3. China Telecom is aan het werk aan haar eigen VoIP producten, daarvoor ook concurrentie

Ik weet niet wat er precies anders is aan die "Chinese versie", maar ik kan me zo voorstellen dat ook die geblokkeerd zal worden...

Gelukkig bestaat er nog zoiets als Google Talk, dat voorlopig nog niet geblokkeerd wordt

[locke960]

4. China wil uit principe voor geen enkele technologie afhankelijk zijn van buitenlandse bedrijven.
5. all of the above.

Ik gok op 5... En ondertussen maar klagen dat we in Europa beperkingen willen stellen aan de hoeveelheid textiel die uit China komt. Vrije handel werkt blijkbaar maar 1 kant op. (eerlijkheidshalve: daar hebben we zelf ook wel eens last van...)

Ik begin echter steeds meer het gevoel te krijgen dat we juist helemaal geen zaken moeten doen met China. Het is overduidelijk een totalitair regime met een agenda die samenwerking juist afwijst.

edit @T.T. Heeft er wel mee te maken. Of je nou een fysiek produkt tegenhoud of een dienst als skype maakt niet uit. In beide gevallen ben je je interne markt aan het beschermen tegen buitenstaanders. Voor de rest ben ik het met je eens.

[T.T.]

En ondertussen maar klagen dat we in Europa beperkingen willen stellen aan de hoeveelheid textiel die uit China komt.

Dat heeft hier natuurlijk niets mee te maken. En China heeft ook groot gelijk dat ze klagen. Die importbeperkingen slaan echt helemaal nergens op. Ze zijn gevraagd door enkele Zuid-Europese landen (Portugal, Italië etc) om hun markt te beschermen. China concurreert daar natuurlijk niet mee, maar met andere goedkope markten zoals Thailand, India, Bangladesh etc. China mocht textiel exporteren naar de EU en Amerika omdat ze lid waren geworden van de WTO. Dit wilden de EU en VS graag, omdat ze dan ook handel konden drijven met China en met name de Chinese markt van 1.3 miljard mensen aanboren. Zie bijvoorbeeld WalMart die een groot marktaandeel in China heeft.
De textiel-maatregel werkt niet want nu wordt er gewoon ingekocht in andere landen in de regio voor iets hogere prijzen en voor iets lagere kwaliteit. De EU en VS zouden juist blij moeten zijn met de vrije handel. Deze beslissing is puur politiek genomen door de Zuid-Europese landen en heeft niets van doen met de economische werkelijkheid. De Zuid-Europese landen hadden al lang geleden hun textiel-sector moeten moderniseren en zeker omdat ze wisten dat dit eraan zat te komen. Het besluit om China lid te maken van de WTO is niet van de ene op de andere dag genomen. Jammer dat China dan de schuld krijgt van interne politieke problemen. Met name landen als Nederland, Engeland, Duitsland, Noorwegen etc hebben baat bij goedkope kleding uit China. Juist landen als Turkije (en eerder genoemde Aziatische landen) hebben te lijden onder de invloed van Chinees textiel.

[Verwijderd]

/offtopic

En waar eindigt het dan?

Zodra Geely en andere Chinese automerken de europese markt overspoelen met hun gejatte autoontwerpen, die bovendien tegen prijzen op de markt worden gezet waar een europese fabrikant nooit tegen kan concurreren, zullen er nog meer banen verdwijnen in de EU. De landen die jij noemt die baat hebben bij goedkope textiel, hebben dat niet in het geval van de auto-industrie (om er maar es 1tje te noemen) Heeft duitsland daar baat bij? "Hadden ze maar hun autoindustrie moeten moderniseren" zul jij waarschijnlijk zeggen... Nu moet Volkswagen 10.000 banen gaan wegbezuinigen. En dat wordt alleen maar erger. Tegen china kun je niet concurreren ivm de belachelijk lage lonen daar. Je eigen markt beschermen is het enige dat je kunt doen. En nu zijn het de zuid europese landen die de lul zijn en de pot op kunnen volgens jou, maar ik spreek je graag zodra het effect in deze regionen merkbaar wordt. Weet je wat het probleem is? Mensen als jij willen alles zo goedkooop mogelijk. Daarom komt azie zo snel op en gaat de europese industrie naar de klote.....

[T.T.]

En waar eindigt het dan?

Eén antwoord: marktwerking. Zo is het al eeuwen gegaan en wij zullen daar een passend antwoord op moeten geven. Wij verbouwen in Nederland toch ook niet al onze groenten meer, maar we zijn ook niet failliet gegaan als Nederland. We maken ook onze kleding niet meer (wat we vroeger wel deden). Of onze automarkt enz enz.

Dat komt omdat de markt zich aanpast. Je hebt gelijk dat je niet op arbeidskosten kan concurreren met Chinese bedrijven, maar er zijn ook andere eigenschappen waarmee je kunt concurreren zoals innovatie, kwaliteit, garantie enz. Deze concurrentie dwingt Europa om te innoveren, niet om de markt te beschermen. Het is een globale beweging en het is ongepast om China daar de schuld van te geven door ze exportbeperkingen op te leggen.

Marktbescherming is een verkeerde maatregel die alleen op korte termijn werkt. Het maskeert het onderliggende fundamentele probleem van economiën die niet willen veranderen. Het past niet meer in deze tijd van globalisering. En het effect wordt ook steeds kleiner, omdat landen in Azië rijker worden, worden hun producten ook duurder. Bedrijven verplaatsen hun productie nu vanuit de grote steden aan de oostkust van China naar het binnenland.

Weet je wat het probleem is? Mensen als jij willen alles zo goedkooop mogelijk. Daarom komt azie zo snel op en gaat de europese industrie naar de klote

Als ik een product dat aan mijn eisen voldoet goedkoop uit China kan krijgen, waarom niet dan? Moet een Europees bedrijf maar een beter product maken. De Europese industrie als geheel gaat hierdoor niet kapot, bepaalde sectoren echter wel. Dat is altijd al zo geweest. Dat is het principe van concurrentie.

Om je dus een antwoord te geven op de vraag waar het eindigt... het eindigt nergens. Het is een niet-aflatende strijd om de consument.

[Verwijderd]

T'ja maar marktwerking is imperfect en leidt tot excessen, daarom heb je in europa een degelijk salaris en voorzieningen. In China ben je een slaaf of je bent rijk. Ga maar keizen wat voor maatschappij jij wilt. Ikzelf vindt dat arbeidersproblematiek gewoon als alle andere externaliteiten in de kostprijs moet worden meegerekend, dan heb je concurrentie op basis van producten en niet op basis van uitbuiting.

[Verwijderd]

@ T.T . Dit is geen eerlijke concurentie zoals jij zegt, maar puur zinloze vernietiging van europese bedrijven.
China produceert die textiel niet voor europa of welk ander land dan ook in de wereld, maar voor de eigen markt (ze hebben eigenlijk helemaal geen buitenland nodig met die 1.3 miljard mensen grote markt daar). Maar door de enorme groei van de industrie daar (alles is goedkoop, wat houd je tegen?) kampen ze met werkelijk GIGANTISCHE overschotten aan textiel en schoenen. Net zoals wij met onze melkplas en boterberg zitten en die afrikaanse landen onze zuivel niet willen hebben omdat wij hun markt in een klap zouden vernietigen met deze oneerlijke concurentie, zo is het ook hier. omdat ze toch die overschotten hebben, "waarom zouden we het niet ergens anders dumpen?" denken ze in china,groot gelijk hebben ze. en voor weinig meer dan kostenddekkend verkopen ze zo veel mogelijk van dat textiel aan ons. het textiel is zo weinig waard en men is zo opportunistisch dat ze niet wachten tot wij een bestelling doen, nee, ze komen gewoon met giga veel van die spullen, want er is altijd wel iemand die het wil kopen, waar ze hartstikke gelijk in hebben. die onbestelde voorraden zijn de voorraden die nu in beslag zijn genomen.
Het is niet alleen een machtsspelletje om die goederen, er zit ook een reeel gevaar in. als de chinezen met hun bodemprijzen onze Europese markt vernietigd hebben, (geen enkel Europees textiel bedrijf kan zonder staatssteun tegen die chinezen op, hoeveel je ook innoveert) zijn wij TOTAAL afhankelijk van hun leveringen. dan kunnen zij de prijzen flink opschroeven. wij zullen in de toekomst meer betalen voor chinese producten dan wij nu voor Europese producten betalen. En dat is de tweede reden dat de EU zeer voorzichtig is met het toelaten van al dat textiel. Terecht, vind ik. wij moeten onze eigen markt niet opofferen voor een tijdelijk voordeel voor de consument, en al zeker niet in een tijd dat het slecht gaat met de economie.

Dit is een vraagstuk dat, indien niet goed opgelost, zeer nadelige gevolgen kan hebben.

[Verwijderd]

En jij wilt je Opel inruilen voor voor een Geely? Er zijn weinig mensen die dat doen, we zijn daar te materialistisch voor, ook rusland bouwd goede auto's, maar hoevaak zie je een Lada Niva rijden?

[telenut]

Toch spijtig dat men niet met een open protocol gaat samen werken. Eens skype te groot is zal het moeilijk zijn om er nog meer te concureren. Net als googletalk hier ook nooit msn messenger zal bedreigen.

[PowerFlower]

Dat dachten we 8 jaar geleden ook van ICQ. En iedereen gebruikte Altavista om te zoeken. En browste met Netscape. Het kan hard gaan... Ik zou daar geen voorspellingen meer over durven doen iig

[blouweKip]

mja, netscape is echter niet kapot gegaan door de markt maar juist door koppelverkoop. idem voor icq, alleen bij altavista was er sprake van marktwerking (google bood destijds simpelweg een beter product, terwijl msn en IE be3ide inferieur waren en alleen maar groot zijn geworden omdat ze uiteindelijk in windows werden geintegreerd/meegeleverd)

[n4m3l355]

iemand enig idee waarom skype 51% weggeeft aan een bedrijf dat verantwoordelijk is voor ongeveer 13% van de gebruikers? verwachten ze daadwerkelijk dat zoveel man in china dit gaat gebruiken dat het winstgevend gaat worden? ik vind het maar een grote hap dat ze opeens weggeven. en hoeveel is dit andere bedrijf waard tov Skype?

[Verwijderd]

ze geven niets weg, Skype krijgt 49% in het nieuwe bedrijf, logisch, want TOM heeft al een redelijke markt in China en Skype is nieuw

[DMT]

Mensen, wat is het Kabinet Balkenende toch zaligmakend he als je je zo'n kut land als China voorstelt met dat stupide beleid....

[CyeZ]

Lekker gefundeerd ook weer...
Ik woon momenteel in China en daar is niets mis mee hoor. Tuurlijk lopen ze nog achter op een aantal gebieden, maar dat zal niet lang meer duren voor een groot deel van de steden in China. Dat het niet overal even goed gaat is te verwachtten met een land wat meer inwoners heeft als heel europa. In oost europa is het ook niet zo best als in west europa.

[Verwijderd]

In dat "kutland" worden de Europese werknemers tenminste gelijk en respectvol behandeld. Dat kun je niet zeggen van Chinese werknemers in Europa. In China zien ze je als "Die ene gozer Piet", terwijl het omgekeerde in Europa "Dat ene Chineesje" op denigrerende wijze. Dus zo kut is het beleid niet.

Ik denk dat jij als Europeaan het in China veel beter hebt als tijdelijke medewerker dan zo'n TOM Online-medewerker die hier een project zou uitvoeren.

Onlangs zag ik op TV hoe ze glasexperts uit China huren om grote bouwwerken in Nederland te realiseren. Ze mochten niet meelunchen met de lokale medewerkers en moesten in een aparte geïsoleerde kabine eten. De Nederlandse vertegenwoordiger zei "Ik kan wel zaken met ze doen of misschien een borreltje met ze drinken, maar ik zou nooit vriendschap van ze accepteren".

Ik ken zelf een jongen die in Beijing is gaan werken als arts en hij wordt daar heel respectvol behandeld en heeft veel nieuwe vrienden gemaakt, ondanks dat hij qua uiterlijk totaal anders is dan de lokale bevolking.

[MahRain]

En vergeet het Gizmo Project niet!

[netwebber]

Het is in China verplicht om een joint venture aan te gaan. Het is ook verplicht om dan meer dan 50% aan de chinezen te laten.

Nog even over concureren met de chinezen; Dat kunnen we best maar dan moeten we echt ons best gaan doen. En ook dat kunnen we best.
Op dit moment is de effectiviteit gemeten in OEE bij de meeste bedrijven onder de 40%. Als je dit richting de 80% hebt kan je sneller, innovatiever, foutvrijer, en mischien zelfs goedkoper produceren dan 90% van de chineese bedrijven. (niet textiel waarschijnlijk want dat doen we al 40 jaar niet meer zelf)
Dit heet World Class Manufactoring en wordt al heel lang door Toyota gebruikt en door dit te gebruiken kan je met de helft van de mensen dubbel zo veel maken. (en lees nou niet dat de helft van de mensen dan ontslagen wordt. DIT IS NIET het geval. Deze mensen kunnen elders worden ingezet om nieuwe producten op de markt te brengen. Het bedrijf groeit dus met dezelfde hoeveelheid mensen en kan daardoor concureren met iedereen.

En voordat de chinezen dit kunnen duurt het nog zeker 20 jaar.

[Verwijderd]

WCM is mij bekend, maar Nederland is geen Japan. Daar werken ze veel harder met keiharde deadlines en 16 uur per dag is heel gewoon daar. 80 uur per week werken zal nooit never gebeuren in Nederland. En al helemaal niet in dat tempo zoals de werkdruk van Japan, want dan zit je over 2 jaar in de WAO. Het voordeel dat Japan heeft is dat je vanaf je kleutertijd al je verrot moet werken op school, waardoor je die werktempo van jongs af aan opbouwt. Dat kun je niet van de ene op andere dag toepassen als je dat niet gewend bent.