Ontwerp ATi R580 voorspoedig verlopen

The Inquirer bericht dat het ontwerp van ATi's R580-chip voorspoedig verlopen is. De R580 is de opvolger van de R520 en zal waarschijnlijk al binnenkort op de markt verschijnen. De eerste R580-chips zouden enkele weken geleden al succesvol geproduceerd zijn. Hiermee ziet de toekomst van de R580 er zonniger uit dan die van de R520. De R520 zou drie maanden geleden al geïntroduceerd worden, maar vanwege problemen met de productie zijn videokaarten gebaseerd op deze chip tot op heden nog niet leverbaar.

De R580-chip heeft veel overeenkomsten met de R520-chip, maar zal op een hogere kloksnelheid zijn werk kunnen doen. Ook zijn er enkele wijzigingen aangebracht in de architectuur van de chip, de R580 zal naar verwachting onder andere in het bezit zijn van een groter aantal pipelines. Wanneer ATi eindelijk de lang verwachte R520-chip zal introduceren zal nVidia antwoorden met de GeForce 7800 Ultra. Verwacht wordt dat de R580 ingezet zal worden om de GeForce 7800 Ultra het hoofd te bieden.

Reacties (75)

[Verwijderd]

Dan snap ik uberhaupt niet waarom ze de R520 niet schrappe van het programma en zich nog meer op de R580 richten, niemand merkt die maandjes ze zijn toch al te laat met de slag om de 7800 GTX ranch.

[shredder]

Omdat hier al veel geld in geinvesteerd is en omdat deze kaart het middensegment dient, daar waar de meeste kaarten verkocht worden...

[Verwijderd]

Het middensegment ? Ze gaan het toch opnemen tegen de 7800 GTX ? Dat is toch het hoogsegment van nVidia ?
En geld hebben ze toch al veel verloren,

[Speedswitch]

Jawel, maar het hoogste segment nu is het middensegment over 1 jaar. En dan hebben ze alvast een kaart voor het middensegment, die hoeven ze dan niet meer te ontwikkelen

[punica]

Ik hoop dat ATI met een uberkaartje komt .

Dan worden ze bij Nvidia weer wakker, dat ze niet alleen maar focussen op 1+1=2 strategie ( ).

Er zijn nog andere gebieden, waarop je prestatiewinst kunt maken.

Grid van 32 cores, die verdeelt wordt over de resolutie, AIEGIA core (verteX 3d module), H264 hardware etc.

En dan hoop ik op de next-gen nvidia proc die hier op volgt.

[Verwijderd]

Als ze de R520 eerder introduceren kunnen ze eerst wat (grof) geld daaraan verdienen, je moet weten dat het maken van het ontwerp ook redelijk wat geld gekost heeft. Hierna kunnen ze een nog rappere chip op de markt brengen die ze voor nog meer geld kunnen verkopen. It's all about the money...

[RetepV]

Naja, grof geld. Ze zullen iig. proberen de ontwerpkosten eruit te halen. Break-even is ook prima, tenslotte heb je er toch weer even van kunnen eten. Jammer van die Ferrari. Maar alla, een dikke boterham is ook al meer dan veel mensen hebben .

[mandroid]

Niet iedereen is in staat om de high end kaarten te kopen, er moet dus ook tijd gestoken worden in het ontwikkelen van deftige midrange kaarten.

[Stimpy1978]

midrange kaarten zijn normaal toch ouwe high end kaarten???

[Xenium]

Dat staat in de text.

Wanneer ATi eindelijk de lang verwachte R520-chip zal introduceren zal nVidia antwoorden met de GeForce 7800 Ultra. Verwacht wordt dat de R580 ingezet zal worden om de GeForce 7800 Ultra het hoofd te bieden.

Dit is dus de rede. Om met een nieuwere kaart te komen dan nvidea. Dit is waarschijnlijk voor sommige mensen die graag het nieuwste van het nieuwste willen hebben zodat ze kunnen zeggen. Maar mijn kaart is later uitgebracht dus beter...

Maar goed. Ik kan niet wachten op de benchmarks...

[Olaf van der Spek]

Dan snap ik uberhaupt niet waarom ze de R520 niet schrappe van het programma en zich nog meer op de R580 richten,

Waarschijnlijk omdat ze dan nog tig maanden extra vertraging oplopen.

[Frigolamptje]

Dus, eerst komt de R580 uit. Deze moet het opnemen tegen de 7800 ultra, die pas gelanceerd wordt na de R520, die op zijn beurt enige tijd na de R580 uitkomt. Wat klopt hier niet?

[rb338]

De volgorde:
- R520
- 7800 Ultra
- R580

Niet zo ingewikkeld
ATi wacht dus logischerwijs met de R580, om de 7800 Ultra te verslaan (die op zijn beurt de R520 verslaat). Simpel spelletje, veel geld.

[solslice]

en jij denkt dat Nvidia al 3/4 maande zit te niksen, die hebben hun antwoordt op de 580 al bijna klaarliggen.

[rb338]

Ik zeg toch niet dat het niet zo is? Waar haal je het vandaan dat ik dat denk Natuurlijk komt Nvidia weer met iets snellers dan de R580. Mijn lijstje stopt alleen bij de R580, omdat er verder niks over een opvolger van de 7800 Ultra wordt gezegd in het artikel.

offtopic:
In je zinnetje is 'antwoord' geen werkwoord, dus waarom je er zomaar een T achterplakt

[mjtdevries]

Je maakt hier een denkfout.

Je denkt dat omdat de R520 vertraagt is, dat dat automatisch betekent dat de R580 ook vertraagd. Maar dat is niet het geval.

De R520 had een extra respin nodig. Maar de R580 lag toen ook al lang op de ontwerptafel, en heeft die respin niet nodig omdat het niet hetzelfde ontwerp is.
Hetzelfde geldt ook voor de midrange serie. Ander ontwerp, dus niet dezelfde problemen dus ook geen respin.

Dus ipv dat we een R520 op de markt krijgen en 3 maand daarna de midrange kaarten en 3 maand daarna de R580 klaar is, hebben we nu tegelijkertijd de R520 en de midrange kaarten klaar, en is de R580 3 maand daarna klaar.

Nou is dat marketingtechnisch niet zo ideaal, dus als het niet strikt noodzakelijk is, dan zal ATI om die reden de R580 ook wel wat later op de markt brengen.
Tenzij die 7800 Ultra (wat ook nog maar een onbevestigd gerucht is) erg snel komt, dan is het voor ATI beter om de R580 tegelijkertijd daarmee op de markt te brengen. (ze zijn uiteindelijk voor dezelfde periode gepland)

[CJ]

en jij denkt dat Nvidia al 3/4 maande zit te niksen, die hebben hun antwoordt op de 580 al bijna klaarliggen.

Dan moet je ook even meteen een stap verder denken...

ATi lanceert R520
nVidia reageert met G70Ultra
ATi lanceert R580
nVidia lanceert desktopvariant RSX
ATi lanceert....

Juist ja... ATi heeft het antwoord ook al lang en breed klaar liggen. ATi lanceert R600... de desktop variant van C1/Xenos die in de Xbox360 zit. Deze is nu in al een ver gevorderd development stadium en tegen de tijd dat we het rijtje van counters hebben gepaseerd, zou het al helemaal klaar moeten zijn. Het zou me niets verbazen als ze al werkende desktopchips hadden om bv de functionaliteit van C1/Xenos te testen. En zoals ATi zelf al had aangegeven presteert Xenos als een conventionele 32 pipes kaart.

[aval0ne]

de G70 is ook een 32 pipe kaart dus het lijkt me dat de R600 wel net iets even beter zal presteren.

[punica]

Reactie op mjtdevries:


+1 van mij (erg inzichtvol!!)

[Countess]

meestal duurt het anders 6 maanden voor er nieuwe generatie op de markt komt anders.
en dat is de ene keer een upgrade van de vorige en eens in het jaar een geheel nieuw ontwerp
de opvolgen van de 7800 zal dus alleen een upgrade zijn, en daar kan je dus geen wonderen van verwachten waarschijnlijk.

[Sjah]

Jouw redenering.

[player-x]

ok voor al die mensen hier die maar lopen te speculeeren over roadmaps en wat en waneer uit komt
bron: mikeshardware (bijna dagelijks ge updated en denk de beste raodmap site op het net)

- ATI R520 is expected to be released in Early September and will be built on a 90nm process. The R520 core is expected to based on an entirely new core design featuring SM3 (and above), GDDR4 memory support for memory speeds of 1.2Ghz+ and built in H.264 hardware decode assistance - the encoding standard for both BluRay and HD-DVD. H.264 decoding requires significant processing - a 3.6Ghz P4 runs at around 90 - 95% CPU usage without acceleration, compared to around 33% with R520 GPU acceleration. The architecture of the R520 is expected to contain separate pixel and vertex shaders (unlike the R500 core designed for the X-Box 360 which has unified shaders) with an expected 24+ pixel pipelines (possibly 24 to compete with the 7800GTX and 32 to compete with a theoretical 7800 Ultra) and up to 10 vertex shaders running at a clock speed of around 600Mhz. The core of R520 is expected to contain well over 300 million transistors and will be available exclusively on PCI Express in conjunction with 512MB of memory. The high-end XT edition is expected to retail at over $600 upon release.
The initial member of the R520 will be the R520 XL, with the R520 Pro, R520 XT and R520 XT CrossFire Edition GPUs to be released throughout October.

- ATI R520 XT is expected to be released in Early October. The fastest member of the R520 series, the XT will be a dual slot card and retail at an estimated $600.

- ATI R520 XT Crossfire Edition is expected to be released in Mid October. The Master Card to the R520 XT, the CrossFire Edition will allow SLI when combined with another R520 card.

- ATI RV530 Crossfire Edition is expected to be released in Late October. The Master Card to the RV530, the CrossFire Edition will allow SLI when combined with another R520 card.

- nVidia GeForce 7800 Ultra (G70 90nm) GPU is expected to be released in the Fall (poss. Q1 2006). This GPU will be based on the G70 core, but will feature enhanced clock speeds due to the reduction in core size resulting from the move to 90nm. The rumoured specifications of this part are a 500 MHz core clock speed and a 650MHz (1.3Ghz effective) memory clock, with a price tag of $599.

- nVidia GeForce 7600 (G71) GPU is expected to be released in Late November. This GPU is expected to be a cut down version of the G70 90nm core. The rumoured specifications are a 16 pipeline design with 8 ROPS, a 500MHz core clock and 256MB of memory.

- nVidia G72 Budget GPU is expected to be released in the Late November. This GPU is expected to be a significantly cut down version of the G70 90nm core.

- AGEIA PhysX PPU is expected to be released in Q4. AGEIA's Physics Processing Unit provides hardware physics acceleration, providing support for up to 32,000 rigid body objects, soft body objects, particle systems containing 40,000-50,000 particles, fluid modeling and collision detection. Support for the PhysX PPU will initially only be built into AGEIA's own NovodeX engine - although hopefully other engines will provide support in the future - with titles built on the Unreal Engine 3 and Ubisoft's games utilising this engine. PhysX cards will consist of a PPU, a 125 million transistor chip built on TSMC’s 130nm process, connected over a high bandwidth bus to GDDR3 memory, and are expected to retail for between $249 and $299.

- ATI R580 GPU is expected to be released in Early 2006. The R580 is expected to be a refresh version of R520 (higher clocks, optimised core).

en dat is dan al het intresante video news

[Verwijderd]

Stroom gebruik van de g70 ligt al lager en nvidia kan het waarschijnlijk dan weer omlaag brengen?
R520 is een flop als hij de g70 niet met veel meer fps verslaat...ze kunnen beter gewoon de r580 neer leggen.

[DingieM]

Wat een rare beredenering.

[Verwijderd]

de R580 zal naar verwachting onder andere in het bezit zijn van een groter aantal pipelines.

Dit ligt toch niet in de lijn der verwachting:

R300 --> R350 -->R360 --> alleen hogere klok

R420 --> R480--> alleen hogere klok

R520 --> R580 --> ?

Ik denk dat de R520 zelf al meer pipes zal bevatten. Dit mede doordat er foto's van de R520 chips zijn waaruit blijkt dat de core net zo groot is als de R420. Aangezien de R520 90nm is zou dit een 2x zo grote transistoraantal betekenen.

[Astennu]

Lol waarom denk iedereen dat:

R520:

16 Pipe
2 volledige Alu's per pipe
Clock 700+
Volledig SM 3.0 @ high peformance
Nog wat immage quality boostjes

R580

24 pipe ???
Hybrid vertex shaders ?? ( Waarschijnlijk een stap naar unified toe dus vertex shaders die ook pixel bewerkingen kunnen doen )
3 Alu's per pipe ( Dus 50% meer rekenkracht als de R520 daarom is de kans groot dat deze ook weer 16 pipes heeft )
Clock 700+ ( mischien meer of minder )
Volledig SM 3.0 @ high peformance
Nog wat immage quality boostjes


Ik denk dat het meer zo word. De Xbox 360 gpu ( AKA C! of Xenos ) Heeft ook geen 48 pipes. Maar 48 alu's in 3 grote pipes waar ieder 16 alu's in zitten. De prestatie is gelijk aan een 32 Pipe X800 als deze zou bestaan.

Iedereen ziet pipes nu als een maat voor snelheid en dat is het dus niet net als de MHz hype. ATi stapt daar van af. Maar gaat gewoon voor snelheid op een andere manier.

[Verwijderd]

De twee volledige ALU's zijn van nVidia, ik heb wel ooit gezegd dat ik denk dat ATi zoiets dergelijkes ook wellicht zal doen, maar dan meer, want anders komen ze er nog niet aan.

MHz hype is nooit aan de orde geweest bij video kaarten, PR en de naam van de GPU hangt er niet vanaf...Sterker nog, ik kan me nog herrinneren dat ATi de clocksnelheid van een van de oudere kaarten (rage 128?) wilde geheimhouden.

Mensen die zich met video kaarten bezighouden zijn al een stap voorbij mensen die een "3GHz-computer" kopen (bij dell )

[Astennu]

Neeh ik bedoel ook niet de mhz hype maar meer de pipeline hype. Nu heeft iedereen zo iets van 16 pipes is snel dus heb je er 8 zal het langzaam zijn meer dat idee. DAt begint erg te spelen.

Maar ATi is nu ook bzeig met meerdere volledige alu's. De X800 heeft een volledige en een mini alu ( zo zou je het kunnen noemen ).

[Verwijderd]

Theoretische vergelijkingen als "zou hetzelfde presteren als een 32 pipe X800 als deze zou bestaan" en speculaties over de specs van een R580 zeggen me echt helemaal niks.

Er is geen enkel bewijs dat de R580 ook maar 1 van de dingen die je aangeeft gaat hebben. Was het overigens niet al de bedoeling dat de R520 24 pipes zou hebben of was dat dan de 7800 (correct me if i'm wrong)?

Feit is dat Nvidia in de tussentijd ook niet stil zal zitten. Verder zegt het bestaan van de Xbox 360 GPU op dit moment helemaal niks. Het apparaat heeft zijn grootheid nog helemaal niet bewezen (op wat demootjes na) en bovendien draait het hele gebeuren niet meer in een traditionele X86 structuur zoals dat bij de oude Xbox was.

Als ATI elke keer blijft afwachten zoals ze nu doen denk ik dat ze de winstverwachtingen wel een vaker naar beneden moeten bijstellen in de toekomst.

[DingieM]

Hoezo afwachten?
Ze bieden hun verscheidene architecturen aan en daarnaast hadden ze ook nog problemen met overstap naar 90nm. Engineeringwijs gezien kost dat veel tijd

[aval0ne]

De R580 zal niet alleen een hogere klok krijgen volgens clubic

With the accumulated delay of the R520, more than 3 months actually, ATI has had the time to move engineers on its refresh. Developped by a different team than the R520, the R580 should distinguish itself by a slightly different architecture than the former chip. Even though the R580 could be ready earlier than expected, ATI will launch the R520 first in early october.

http://www.clubic.com/act...ve-orton-sur-le-r520.html

[Verwijderd]

Dit zou door PS3.0 veroorzaakt kunnen worden, bovendien wordt verwacht dat de pipelines van deze kaart wat erg vreemde eigenschappen gaan krijgen, en de pipeline verglijking meteen de deur kan worden gewezen.

NV47(later G70 genoemd) had ook meer pipelines als de NV40, vergeet niet dat vanaf GeForce 1 tot FX er 4 pipelines werden gebruikt, "vroeger" verhoogde men dat aantal niet zo snel.

[kid1988]

dat is dus zwaar waardeloos...
ati komt met de R520.. nvidia met de 7800 Ultra, zodat ATI vervolgens kan antwoorden met de R580...
als ATI ze nou allebei tegelijk uit brengt, slaan ze Nvidia helemaal van de kaart..
en als ze dan meteen de R520 als middenklasse kaart gaan verkopen kunnen ze er vast veel geld uit slepen (iedereen wil natuurlijk zo'n goede middenklasse kaart)
en iedereen die graag het beste van het beste wil, die wacht gewoon totdat dit heen en weer geschop af is gelopen en koopt dan een R580 (als die beter is als de 7800Ultra) je kunt mij niemand aanwijzen die de R520 gaat kopen over 2 maand, en niet 4 maand wil wachten op de R580..

[Verwijderd]

Ja, maar als ze eerst de R520 kaart uitbrengen, brengt deze eerst nog op als high-end kaart. Als vervolgens de 7800 Ultra uitkomt, kan ATI direct reageren met de R580 en verschuift de R520 naar het midden-segment. Hiermee kan ATI dan ook nog eens geld uit de R520 slaan als mid-range kaart en ook geld uit de R580 als high-end kaart.
Het komt er dus op neer dat ze zodanig 2 keer kunnen zeggen, dat ze NVidia verslaan: eerste keer verslaat de R520 de 7800GTX en de tweede keer verslaat de R580 de 7800 Ultra...
Timing is in de grafische chips markt heel belangrijk evenals marketingsstrategie.

[Olaf van der Spek]

kunnen ze er vast veel geld uit slepen

Ik weet zeker dat ze daar bij Ati wel over nagedacht hebben.

[mrFoce]

dat gaan ze echt niet doen! tenzij ze intern een sample hebben van een 7800 ultra en deze hebben vergeleken..
Als ze jou scenario zouden volgen, en nVidia komt vervolgens met de 7800 Ultra die ze allebei van de tafel veegt, leiden ze dubbel gezichtsverlies ( ook al is de 580 versie de 'oppenent)

[Verwijderd]

ATI is zich vast bewust van de mogelijke specificaties van de Geforce 7800 Ultra. Hogere core-snelheid, sneller geheugen, en heel misschien meer pipelines. In elk geval hebben ze een goede voorspelling van waar ze tegenover staan want het blijft een G70 afgeleide.

[catfish]

Ten eerste, de weg tussen 1e sample en in de winkel is nog behoorlijk lang en nu verliezen ze elke maand extra geld
Ten tweede, nVidia zit ook niet stil, als Ati nog lang wacht staat de 8800GTX hier nog eerder...

[kid1988]

dus ATI komt na de 7800ultra met de R580 die vervolgens weer door de G80 (8800 of wat) van tafel word geveegt...

ze kunnen ook een gokje wagen (als ze vertrouwen in hum product hebben) en ze tegelijk uitbrengen, dat Nvidia even met de mond vol tanden staat...
want 7800 en R520 vind ik niet echt concurentie...
ATI had bijwijze van gewoon een goeie architectuur kunnen maken, wachten op de 7800, en dan een final maken, dat vind ik niet echt een direct antwoord, als het antwoord pas na een maand of 6 komt.. want dan heeft toch al iedereen (in dit geval de 7800) eerdere versie gekocht.. dan is het gewoon een nieuw gevecht.

en als je dan zoals nu Nvidia voorloopt.. kun je het volgende gevecht ook winnen (als ze slim zijn zijn ze alweer met een nieuwe core/generatie begonnen die bijvoorbeeld direct X 10 ofzo ondersteund.
en dan meteen ATI wegblazen als windows vista uitkomt oid)

[Olaf van der Spek]

want dan heeft toch al iedereen

Niet iedereen koopt elk jaar een nieuwe videokaart hoor.

[Verwijderd]

Kan het niet zo zijn dat ATI de kracht van de 7800GTX heeft onderschat? En daarom dus gelijk de R580 ging ontwerpen om het te evenaren/verslaan.

[solslice]

probleem blijft dat nvidia vrij redelijk vast aan hun 6 maande cyclus loopt. wat inhoud dat je over 2 maande de volgende op de deur hebt staan en gezien hun vorige strategie , ( op de dag van release wereld wijd de kaart ook in de winkels hebben liggen) kan dit wel eens een harde klapper gaan worden voor ATI. Dat houd dus in dat hun R580 dan ook in de winkels moet liggen anders krijg je weer het zelfde als nu dat iedereen al een G80 core heeft voordat ATI hun R580 op de mat heeft.

Als ATI hun R580 nu tegen een 7800ultra wil zetten hebben ze dus toch een groot probleem , dan liggen ze dus een generatie achter. R580 zou tegen de G80 moeten komen staan.
The Inqeror heeft zelfs al september genoemt als release date voor de G80

[Lennieboy83]

GF 7800 Ultra pfff zal wel rond de 700-800 euro gaan kosten, om naar maar te zwijgen over het stroomverbruik en hitte
Wie weet dat Ati er strax dus toch nog beter vanaf gaat komen dan Nvidia

[solslice]

weet niet waar jij je hoofd hebt maar atm is een Nvidia koeler een stuk kleiner dan die van ATI

[Lennieboy83]

Ja en wat wil je daar mee bewijzen je hebt ook nog zoiets als efficiëntie

[aval0ne]

ja efficientie. Je bedoelt X850XT PE's die onder load tegen de 100°C worden? Of bedoel je de hoge kloksnelheden die ATi moet halen om mee te kunnen? Nvidia presteert beter met lagere klok, en heeft dual slot cooler nodig.
Wie heeft er 3 respins nodig, terwijl het bij nvidia direct goed was?
Wie is er dan efficient? Weet je wel wat efficient is?

[Verwijderd]

De eerste chips enkele weken geleden geproduceerd? Dan liggen ze nog lang niet in de winkels. Een lancering zoals de Geforce 7800 GTX kunnen ze wel vergeten tenzij te met opzet voor nog meer vertraging zorgen.

NVIDIA speelt het wel slim met zo stil te blijven. Misschien dat de eerste G80 chip ook al 'enkele weken geleden' geproduceerd werd.

[mjtdevries]

Als de G80 al zo vroeg klaar zou zijn, dan hadden ze die wel als basis gebruikt voor de PS3.

Dat ze dat niet hebben gedaan zegt genoeg over het time schedule voor de G80.

[Verwijderd]

Da's een beetje een overhaaste conclusie. Als Sony zich richt op DirectX 9-achtige specificaties, wat al een gigantische stap voorwaarts in van de PlayStation 2, is een G70 gebaseerde architectuur (RSX) een prima keuze.

Consoles moeten toch vijf jaar meegaan en dan maakt het niet veel uit of je nu de beste of tweede beste prestaties hebt. Wat wel uitmaakt is dat RSX reeds beproefd en vertrouwd zal zijn. Lage warmeproductie en een goedkoop productieproces (op Sony's eigen fabs) zijn ook van belang. De G80 architectuur gebruiken is misschien technisch wel mogelijk maar houdt een te groot risico in.

Dus daarop zou ik me niet baseren voor het al dan niet ver staan van de G80... Endian.net weet ook dit te vertellen over G80/NV50: "Upcoming high end DX9.x/DX10 graphics chip said to have been in progress since 2002".

[Boogiman]

R520 Eind September ?

*In desperate need of new vidcard*

[successor]

de planning is immers al jaren geleden gemaakt, pas als er echt iets noemenswaardig gebeurt, zal men van die planning afstappen, en hun interne roadplan overhoop halen, kijk maar naar intel ...