Blogstorm rond naam Microsofts RSS-diensten

Er is een kleine blogstorm losgebarsten rond Microsofts voornemen om RSS-feeds, die door IE7 ondersteund zullen worden, webfeeds te noemen. Het begon allemaal op 2 augustus toen de verantwoordelijke manager voor RSS-ondersteuning in Internet Explorer 7 in haar weblog over de voorgestelde naamgeving schreef en lezers uitnodigde feedback te geven. Dat leidde tot een aantal cynische reacties, waaronder de opmerking dat het 'vernieuwend zou zijn om van RSS-feeds te spreken aangezien die naam al geruime tijd in gebruik is'. Andere lezers merkten echter op dat Microsoft meerdere formaten zal ondersteunen zoals het concurrerende Atom-formaat, wat een bredere term zou rechtvaardigen. Dat was echter niet voldoende om te zorgen dat de wind weer ging liggen.

RSS-pionier Dave Winer ging in zijn weblog tekeer tegen de beslissingen van zowel Microsoft als Google om niet expliciet van RSS-feeds te spreken. 'Grote bedrijven proberen altijd te sollen met technologie die ze niet hebben uitgevonden, om ingewikkelde redenen die ik mijn hele loopbaan heb proberen te begrijpen', aldus Winer. Analist Richard McManus zei dat de bedrijven niet moeten knoeien met 'het merk' aangezien het groter is dan henzelf. McManus ziet RSS met het bekende oranje logo als een 'internetmerk' dat hij graag door ziet zetten. Hij is van mening dat de term RSS door het vele gebruik eigenlijk naar het fenomeen in plaats van naar Winers specifieke formaat is gaan verwijzen. Het gebruik van een andere naam wordt door hem en anderen als verdacht gezien. RSS is echter wel populair maar van een standaardiseringsproces is vooralsnog geen sprake (in tegenstelling tot het Atom-formaat). Daarmee ligt voor grote bedrijven de weg open om de technologie naar hun eigen hand te zetten, zo is de vrees.

Microsoft heeft eerder aangegeven dat het bepaalde uitbreidingen van de RSS-specificatie wenselijk acht, wat gegeven het open karakter van RSS in principe geen probleem is. De verdediging die Microsofts Mike Torres opvoert om de naam 'webfeeds' te gebruiken lijkt een uitbreiding van de technologie te bevestigen. Torres zegt in zijn weblog (die overigens van een oranje RSS-plaatje is voorzien) dat 'webfeeds' verwijst naar een IE7-feature die 'meer omvat dan alleen RSS'. Hij stelt weliswaar dat een ander naamgebruik niet automatisch betekent dat Microsoft van plan is RSS opnieuw uit te vinden, maar omdat een RSS-extensie volgens de licentie ook 'RSS' moet heten en Microsoft voor een andere naam kiest, kan een geheel nieuw feedformaat wellicht verwacht worden. Steve Gillmor van ZDNet merkt over de kwestie op dat de muziek- en filmindustrie een ander formaat zouden willen omdat die niet houden van gedecentraliseerde technologiën waarover ze geen controle hebben. Mike Torres wijst in zijn verdediging verder nog op anderen die 'wel de technologie maar niet het merk gebruiken' zoals Firefox waarin RSS-feeds 'Live Bookmarks' heten. Ten slotte vindt hij het logisch om van 'webfeeds' te spreken aangezien html-pagina's ook 'webpagina's' genoemd worden.

Microsofts 'technisch evangelist' Robert Scoble kan zich de irritatie van Dave Winer, met wie hij heeft samengewerkt, wel voorstellen. Scoble ergert zich tevens aan het ontbreken van een standaard, wat hij voor gebruikers verwarrend vindt en wat acceptatie in de weg staat. Scoble is een groot pleitbezorger van RSS binnen Microsoft maar heeft het IE7-team nog niet over de kwestie gesproken; dat gebeurt later deze week. Hij noemt Winer de 'prior art' waarnaar gekeken zou moeten worden in dit soort gevallen. Als Winer oranje RSS-plaatjes gebruikt dan maakt iedereen die dat niet doet het er voor gebruikers niet gemakkelijker op, zegt Scoble in zijn weblog. Hij zou het geschil graag op de Tafkap-manier oplossen: een symbool in plaats van een naam en het gekibbel vergeten.

Reacties (45)

[The_DoubleU]

Over de naam maak ik me geen zorgen.
Maar ik ben weer bang dat er extra features in hun webfeeds/browser komen die niet terug worden gegeven aan de rest van de wereld.
Krijg je dus IE only RSS feeds.
Omdat RSS steeds populairder begint te worden en alle populaire browsers het ondersteunen ben ik bang dat we nu weer een browser war krijgen via deze RSS feeds.

[Tijger]

Nee, je krijgt geen RSS maar webfeeds en die mogen dan dus ook anders zijn, vandaar dat men het geen RSS wil noemen.

[PhoenixT]

Ja, en dat is dus precies waar The_DoubleU bang voor is.

[Verwijderd]

Tjonge jonge wat een drukte om een naampje.

FireFox noemt het Live Bookmarks, Microsoft Webfeeds, Adam Curry Podcast en de mensen die er al wat langer mee werken noemen het RSS.

Zullen we het dan maar gewoon XML gaan noemen? Veel meer is het immers niet...

[ironx]

Een Podcast is volgens mij toch echt een audio-bestand?

[Verwijderd]

Het is gewoon een RSS feed met daarin inderdaad een verwijzing naar een MP3 bestand. Meer is het niet. Dus wat mij betreft is het gewoon een RSS-Feed. Omdat er geen HTML link in staat maar een link naar een MP3 bestand wordt het dus Podcast genoemd.

[Roelant]

Safari (standaard browser van Mac OS X) noemt het gewoon RSS, terwijl ook meerdere formaten wordt ondersteund (waaronder bijv. het genoemde Atom). Ik ben wat dat betreft wel eens met Richard McManus, die zegt dat het een verwijziging is geworden naar meer dan alleen de specifieke RSS standaard.

[Verwijderd]

Ja, maar dat is een beperkte groep die wij hier op Tweakers misschien heel belangrijk en heel groot achten, maar op het grote Internet geen kont voorstelt. Webfeed is een uitstekende naam, zeker als naast de diverse RSS versies ook de diverse ATOM versies hieronder gaan vallen. Het is immers ook vreemd om straks ATOM feeds RSS te gaan noemen, en als je iets toch op protocol duidt, waarom dan niet meteen ook de versie erbij, zeker als meerdere versies actief gebruikt worden en niet compatible zijn? Protocolnamen zijn gewoon geen consumentennamen. Ik kan het alleen maar toejuichen dat deze dingen een pakkender naam krijgen.

Het enige waar je Microsoft hierin dan ook van kunt betichten is dat ze mee proberen te liften op een hype (RSS/blogs) en door daar een nieuwe term aan te verbinden (webfeed) zichzelf verder naar voren schuiven in de ogen van de consument dan ze eigenlijk zou moeten (vgl Al Gore als uitvinder van het Internet). Dat heet gewoon business en als shareholder van Microsoft kun je het daar alleen maar mee eens zijn.

[Little Penguin]

Toen Firefox de term live bookmarks introduceerde hoorde je niemand klagen. Nu doet Microsoft dit en dan staat ineens de wereld op z'n kop.

Natuurlijk is het leuk om aan MS bashing te doen, maar dit gaat denk ik toch een beetje erg ver. Het is natuurlijk jammer voor Dave Winer om te zien dat zijn afkorting niet in gebruik genomen gaat worden, maar webfeeds of live bookmarks werken ook met het Atom formaat. Dus deze naamgeving is zo dom nog niet.

* 786562 Little

[Verwijderd]

* Little Penguin is Firefox fan, maar blijft het raar vinden dat MS altijd extra (nagatieve) aandacht krijgt als het om dit soort zaken gaat.

Misschien omdat Microsoft al jaren bewijst dat je elk initiatief van hen met heel veel wantrouwen moet benaderen omdat ze er steeds weer in slagen de zaken opzettelijk dusdaning te veranderen dat er van de basis weinig of niets overblijft ?

[PWM]

Geef eens voorbeelden?

Wat heeft MS in de, laten we zeggen, afgelopen 2 jaar zo ontzettend verpest? De grond in geholpen?

[martijnvanegdom]

Laten we beginnen bij CSS 2.. Ik weet niet of je aan webdesign doet maar dat is erg frustrerend,

Het volgende punt is netwerken, elke keer veranderen ze het net weer even zodat ik na service pack 1 en service pack mijn linux bak opnieuw moest configgen..

[BartOtten]

Beginmaar met CSS1, zelfs dat ondersteunen ze niet zoals het hoort. Ze zorgen er denk ik express voor omdat mensen dan ontwikkelen met WYSIWYG-editors die MS-html/css produceren. En ja, dan zie je de site niet goed in Firefox/mozilla/Safari enz enz.... Overstappen..nahhh VEELSTE lastig.

[Verwijderd]

Ergerlijke Outlook-Express-Incredi-HTML mails en Usenet postings, CSS en HTML standaarden, SMB, NFS, etc...

Om zo snel even enkele te noemen...

[machuidel]

WebDAV (WebFolders), LDAP+Kerberos (Active Directory) etc.

De naam "webfeed" vind ik heel logisch als een verzamelnaam voor technologiën zoals RSS en Atom. Deze naam beschrijft immers heel goed de betekenis ervan.

Zelf vind ik het belangrijker dat ze zich aan de specificaties houden en de namen van deze technologiën zichtbaar voor de gebruiker vermelden.

[Verwijderd]

De naamgeving maakt ook helemaal niets uit. Live bookmarks is naam van de RSS implementatie... Dus hetgeen wat gebruik maakt van het protocol RSS. Microsoft wil het protocol RSS omdopen naar Web Feeds en microsoft wil daarbij ook aanpassingen geven aan het protocol. Dit heeft niets met bashing te maken. Doe je ogen open en zie wat microsoft doet. Elke standaard die mogelijk is pakt M$ op en past dit aan naar een eigen standaard die net iets afwijkt van de geaccepteerde standaard. Denk hierbij dus aan HTML, XML, RSS, OpenGL, en nog veel meer. Microsoft wil koste wat het kost de standaard zetten. Misselijkmakend gewoon.

-R-

[Tijger]

Grappig, HTML is helemaal geen standaad en RSS is dat ook niet. Bij XML en OGL houdt Microsoft zich echter wel aan de standaard, kortom, klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.

[progster]

html is toch wel degelijk een standaard hoor, nog nooit van w3 gehoord?

[Defspace]

Ik zie het probleem niet zo.
Er zijn zoveel partijen die er een andere naam aangeven.
De één noemt het Live-Bookmarks de ander Webfeeds.
So what. RSS is meer het achterliggende protocol.
Aangezien rss XML is moet het ook geen enkel probleem zijn om wat extra info in de "webfeed" te stoppen. De andere RSS readers zijn dan nog steeds in staat om de "feed" te lezen.

[edit]
@Sybesma.
Adam curry noemt het geen Podcast Das heel wat anders.

[bgever]

Helemaal gelijk! Ik bekijk toch ook geen HTTP of HTML pagina? Wij noemen dat allemaal een webpagina. Het gaat namelijk niet om de technologie, maar om de toepassing.

Webfeeds en Live-Bookmarks geven beide aan waarvoor het dient. Welk achterliggend protocol wordt gebruikt maakt dan helemaal geen worst uit.

Laat mensen maar eerst eens wennen aan het 'feeds' idee en waar je het voor kunt gebruiken, want als ik mijn moeder moet gaan uitleggen wat RSS is... Ohw, mam, er is ook nog zoiets als Atom.

Ik vind daarom de benamingen die de browsers gebruiken lang zo gek nog niet en zelfs zeer wenselijk.

[J.J.J. Bokma]

RSS is geen protocol, dat is meestal gewoon HTTP

[Verwijderd]

SOAP is ook meestal gewoon over HTTP, maar het is wel degelijk een protocol.
Een protocol hoeft niet altijd te transportlaag te bepalen, maar kan bv. ook de content, messages, etc. definieren.

[Hyperbird]

Dave Winer heeft zowiezo de reputatie nogal moeilijk te doen.

Door geklooi met versienummers en onvolledige slecht beschreven specificaties, is RSS ongeschikt voor professionele toepassingen. Daarom zijn ze nu bezig met de ontwikkeling van de Atom standaard, maar daar wil meneer natuurlijk niets van hebben.
Terwijl de ontwikkelaars van Atom bereid waren samen te werken aan een nieuwe RSS specificatie.

Gelukkig dat Google (oa blogger en livejournal) & Microsoft wel door hebben dat er meer is dan RSS en er een goede standaard nodig is.

[Verwijderd]

<quote>Dave Winer heeft zowiezo de reputatie nogal moeilijk te doen.<unquote>

zal wel aan z'n achternaam liggen

(alleen de h nog )

[bootchee]

Ik vind het wel heel veel ophef over hoe hun deze feature in hun browser willen noemen. RSS kan niet, want ze ondersteunen ook Atom. Webfeeds klinkt niet echt slecht, maar is ook niet bepaald een bijster originele naam.
Ik zou met IE7 meer zorgen maken over het ondersteunen van W3C standaarden etc. dan een naamgeving aan een van hun nieuwe features.

[TromboneFreakus]

Op zich is het weer een standaard Microsoft move, iets jatten dat marktleider is. "verbeteren" en daarna zoveel poen er tegen pleuren dat ieder ander bedrijf of instantie geen kans van slagen heeft.

Aan de andere kant: deze techniek jatten werkt pas als er content is. Het begint dus met bestaande RSS-feeds ondersteunen, anders zal een basis-gebruiker het nut van die webfeeds niet snappen.

Dat betekent dus dat de gigant in de wereld een open formaat gaat ondersteunen, wat vermoedelijk een enorme boost geeft aan de toepassing en daarmee verdere ontwikkeling ervan.

Wees eens blij dat MS iets doet, niet bij voorbaat negatief...

[Verwijderd]

Dat betekent dus dat de gigant in de wereld een open formaat gaat ondersteunen, wat vermoedelijk een enorme boost geeft aan de toepassing en daarmee verdere ontwikkeling ervan.

Vandaar ook de term "embrace, expand, destroy" die in honderden vormen bekend is.
MS neemt een bestaande, niet door MS uitgevonden of gepatenteerde techniek op in zijn lijst ondersteunde zaken voor een mainstream product (bijv. RSS in IE) (embrace)
MS breidt de specificatie uit met nieuwe grappen en grollen. Ongeacht of andere partijen hieraan meewerken. (expand)
Aangezien 90% van de PCs Windows draait is dit geen belemmering voor de gebruiker: die ander moet ook maar "gewoon" het MS product gebruiken. Wie de aangepaste standaard niet ondersteunt loopt tegen zoveel problemen op dat de enigen die stug volhouden, koppie onder gaan. De originele standaard houdt op te bestaan en de MS variant wordt de nieuwe defacto standaard. (destroy)

Dit is helemaal niet nieuw.

[JeroenB]

Wat een enorme troll zeg. RSS-bestanden zijn gewoon XML, die zijn uit te breiden via namespaces. Dat doet Microsoft uitvoerig, net als iedereen die RSS gebruikt. Heeft dus _niets_ met embrace/extend/destroy te maken.

[MossMan]

Dat betekent dus dat de gigant in de wereld een open formaat gaat ondersteunen, wat vermoedelijk een enorme boost geeft aan de toepassing en daarmee verdere ontwikkeling ervan.

Wees eens blij dat MS iets doet, niet bij voorbaat negatief...

Ahem... JAVA!

[JeroenB]

Java is een niet-gestandardiseerde taal. De ISO/ECMA standaard op dit gebied is C# (ISO/IEC 23270 en ECMA-334).

[robin1979]

Tuurlijk is Java wel een standaard. Dit wordt verzorgd door alleen produkten zichzelf Java te mogen laten noemen (afgedwongen door merkrecht) als ze de Java TCK doorstaan.

Een product wat dus niet aan de Java standaard voldoet, mag zich dus niet Java noemen. Het merkenrecht is hier dus wel degelijk van belang.

[JeroenB]

@robin1979: Merkenrecht heeft niets met standaarden te maken.

[JeroenB]

Microsoft support al een lange tijd uitvoerig XML. Daarnaast wordt ZIP de standaard voor compound documents in de volgende lichting MS producten.

[Verwijderd]

RSS is niet eens een officiële standaard, meer een soort de-facto overeenkomst. De specificatie is niet eens beschermd door een licentie. Daarbij is er in de specificatie expliciet ruimte voor het soort uitbreidingen dat MS er op maakt. Ze zijn dan ook bij lange na niet de eerste die uitbreidingen verzinnen. Dat ze dat onder een andere naam doen; waar staat dat ze het RSS moeten noemen, ook wanneer ze er uitbreidingen op maken?

Het wordt pas problematisch wanneer ze hun uitbreidingen gaan beschermen via patenten e.d.

[EfBe]

Webfeeds is logisch: 'RSS' is een protocol dat zo onmenselijk slecht in elkaar zit dat het niet kan blijven bestaan de komende 10 jaar, althans niet in huidige vorm, botweg omdat het teveel traffic zal genereren door de miljoenen blogs over de hele wereld. Atom en opvolgers zullen de plaats innemen.

En dan zit je met een naam 'RSS feeds' die eigenlijk over atom feeds gaat. Lijkt me niet nuttig.

[Flake]

Sjongejongejonge volkomen onterecht deze heissa.

Als ik het goed begrepen heb dan wordt onder webfeeds precies hetzelfde verstaan als RSS. Als Microsoft nou ook nog wijzigingen aan het RSS protocol gaat maken voor ondersteuning in IE (wat in principe wel bij HTML van toepassing is) dan was het een ander verhaal geweest, concurrerende software moet ook een eerlijke kans krijgen. .

Maar wat ik merk is dat Windows juist steeds gebruikersvriendelijker wordt sinds Windows 3.11. Meer dan driekwart van de gebruikers weet geen ene kloot van computers af, althans niet zoals wij dat doen. Waarom zou je dat soort mensen over de oren slaan met termen als RSS of HTTP terwijl het ook makkelijker kan? Als Microsoft het webfeeds noemt dan is de eerste stap al gezet. Ik ben van mening dat wij als professionals er ook verantwoordelijk voor zijn dat de minder ervaren gebruiker het moet kunnen begrijpen. Dan zie ik dit als een stap in de goeie richting.

[Verwijderd]

Wat je niet snapt is dat ze vervolgens patent gaan aanvragen.

[Garyu]

RSS is toch ook echt een nikszeggende naam? Laten we vooral een technische term gebruiken voor iets dat zo simpel is dat zelfs m'n oma het zou snappen. Webfeed of Live-bookmark klinkt toch veel logischer dan? En voor mijn part passen ze dat logo aan dat het voortaan een oranje blokje is met daarop de letters WF (webfeed) of LB (livebookmark) of whatever, het is toch wel duidelijk waar het om gaat.

Alsof microsoft zich nu ineens een open technologie uberhaupt -kan- toeeigenen...

[Verwijderd]

Het zegt net zo veel als: HTTP HTML SGML XML RDF IRC SMTP SNMP FTP NTP SSH FAT NTFS XFS ICQ MSN SMS MMS WPG RTF WAO AOW WW ZOZ SOS AUB ZSM BRB AFK NA ect.

Precies, het is een afkorting voor een goede naam voor wat het is: "Rich Site Summary" of "RDF Site Summary" of "Really Simple Syndication"

[Nero79]

WTF?

[Verwijderd]

Dus je bedoeld: Hoe meer namen er voor hetzelfde systeem zijn, hoe minder verwarring