Initiatiefnemer Gentoo gaat Microsoft helpen met OSS

Op de website van Gentoo Linux is te lezen dat de oprichter en voormalige Chief Architect Daniel Robbins sinds 23 mei 2005 voor Microsoft is gaan werken. Eind april dit jaar had hij zijn taken als Gentoo-ontwikkelaar al opgegeven. Robbins zal het Redmondse softwarebedrijf gaan helpen om beter te begrijpen hoe de open-sourcegemeenschap en hoe communityprojecten werken. De voormalige Gentoo-ontwikkelaar is niet het eerste open-sourcekopstuk dat voor Microsoft zal werken. Nat Friedman, nu werkzaam voor het Gnome Desktop-project heeft als stagair voor het softwarebedrijf gewerkt; en Miguel de Icaza, oprichter van het Gnome-project, heeft eens gesolliciteerd voor een functie bij Microsoft maar werd niet aangenomen. Vlak voordat Robbins vertrokken is bij Gentoo, is de overdracht van Gentoo's intellectueel eigendom, zoals copyrights op de Ebuilds-technologie en andere software en de Gentoo-logo's, naar de Gentoo Foundation in orde gemaakt.

Reacties (52)

[YaPP]

Waar ik vooral bang voor ben is dat Microsoft niet zozeer "leert" maar "gebruikt". Met specialistische kennis kunnen ze campagnes als "get the facts" verder aanscherpen om de echte nadelen van Linux beter boven tafel te halen.

Op zich niet verkeerd natuurlijk, ook Linux-fans mogen best op de echte tekortkomingen van Linux gewezen worden om de concurrentie wakker te maken (note: ben zelf ook Linux gebruiker)

Microsoft haalt, net als ieder ander bedrijf, kennis binnen door concurrentie op te kopen, of in dienst te nemen.

[RM-rf]

specialistische kennis kunnen ze campagnes als "get the facts" verder aanscherpen ...

met alle respect.. maar juist zulke reacties versterken eerder een onjuist beeld, dat een 'open relatie tot concurrentie' schadelijk zou zijn voor Open source ....

je lijkt bijna te beweren dat zo'n 'get the Facts'-campagne zo schadelijk is doordat er werkelijk pure objectieve feiten gepresenteerd worden ....
Dat is niet zo, het is een erg subjectieve campagne en ik persoonlijk zo het eerder lovenswaardig vinden _als_ MS wat meer moeite deed om zijn 'facts' 'straight' te krijgen ... iets wat ze nu niet doen (en aangezien het gewoon een reclame-campagne van een bedrijf is het ook lastig om hen dan ertoe te dwingen, immers bij reclame mag je de zaken in een voor je eigen bedrijf voordelig licht presenteren) ...

De Open source gemeenschap leeft van juist de openheid, en een vrije uitwisseling van informatie en kennis, en daarom zou het zeker niet als slecht moeten worden gezien dat ook belangrijke ontwikkelaars voor Grote bedrijven werken, of dat nu Sun, IBM of Apple is (ook geen 'lieverdjes') of Microsoft ...

[n4m3l355]

voor ons tweakers die misschien wat neutraler staan tussen MS/linux gemeenschap is de 'get-the-facts' een erg twijfelachtige bron van informatie. maar neem in gedachte dat diegene die de uiteindelijke keuzes nemen managers zijn in grotere it instellingen en die dit soort propaganda maar wat makkelijk slikt.
als ze er later er nog onder kunnen zetten 'phd Daniel Robbins, Gentoo architect' zal dit voor de veel mensen alleen maar nog meer hun beeld versterken dat windows beter is dan linux terwijl dat in veel gevallen bij lange na niet waar is

[Tijger]

En wat doen de miljarden die IBM in Linux marketing steekt? Oh, sorry, dan is het anders...right.

FUD is men tegenwoordig in het OSS kamp wel heel erg sterk in, lijkt het.

[AlterEgo]

Je angst dat MS niet "leert" maar "gebruikt" is volgens mij niet nodig: dat kan met open source software per definitie.

[Verwijderd]

Men heeft al een linux lab bij Microsoft, danwel niet zo groot als hun andere labs, mgoed het is niet hun hoofdtaak om zich daar op te richten. Met een team van open source ontwikkelaars die als taak naast hun opensource ontwikkeling zich vooral richten op overgang van linux naar windows. Dus als men gebruik wil maken van mensen met kennis van voor campanes denk ik dat men daar niet speciaal meneer Robbins voor nodig heeft.

Over het kennisnivo van het huidige team kan ik weinig zeggen, maar een bedrijf met de grote als Microsoft dat heeft kan wel eens een steek laten van in het aannemen van personen, maar dit zal over het algemeen niet vaak gebeuren anders raakt je geld heel heel snel op en dan maakt het echt niet uit hoeveel miljard je heb.

[Verwijderd]

Best grappig dat zoveel mensen hier hun mening over Daniel Robbins klaar hebben.

Weten deze mensen ook dat Daniel Robbins $20.000 in het rood stond? Zonder spaargeld, tegoeden of wat dan ook omdat hij zich dagelijks inzette voor de Gentoo community.

Weten deze mensen ook dat hij een gezin moet onderhouden, dwz een vrouw en een kind. Dat betekend onderdak, eten, scholing, en onkosten. Dat kost geld, veel geld.

De Gentoo, community is ook diezelfde community die massaal een inzamelingsactie gingen starten na bekendmaking van de schulden om Daniel te helpen, dit heeft het schrikbarend hoge bedrag van wel +/- $2000 opgeleverd, wow! $2000 voor jarenlange support, effort, lange uren en een onuitputtelijke commitment. Gentoo, de distributie die door duizenden beheerders wordt gebruikt.

Sorry, dat ik zo uit de hoek kom, maar dit is waarom de open source wereld zo verpest is. Hebben, hebben, hebben maar nooit iets geven. En als zo'n persoon dan voor zijn gezin geld moet verdienen bij Microsoft komen diezelfde personen met een grote bek over dat hij dat niet had moeten doen. Heb jij Gentoo dan financieel gesteund? .. Nee .. ok dan.

[Verwijderd]

Tsja... dan had hij ook bij HP, Redhat, Novell, IBM of wat dan ook kunnen gaan werken. Ik ben erg bang dat er nog een paar woorden extra in de topictitel zouden moeten staan en dat het wordt "Initiatiefnemer Gentoo gaat Microsoft helpen met -het bestrijden van- OSS"; en dat vind ik jammer.

[Tijger]

HP ontslaat mensen, IBM ontslaat duizenden, RH doet het redelijk maar is nog altijd meer van hun rente inkomsten dan hun verkopen afhankelijk.

Waarom konden HP, IBM en RH niet gewoon bijdragen aan een normaal inkomen voor Robbins, ze plukken wel de vruchten van het werk van dit soort mensen maar iets van hun winst teruginvesteren is er niet bij om van de gebruikers maar helemaal te zwijgen.

[Verwijderd]

HP ontslaat mensen, IBM ontslaat duizenden

Niet in de Linux-divisies. Daar zoeken ze nog steeds experts. Er is een gigantische vraag naar professionele ontwikkelaars in Linux-bedrijven.

[NaliXL]

Dat alles is natuurlijk wél ook een eigen vrije keuze van meneer Robbins. Zoals je zelf opmerkt word Gentoo door duizenden zeer gewaardeerd, maar hij had er ook voor kunnen kiezen om dit werk naast een goed betaalde baan in de avondjes te kunnen doen. Dan had Gentoo misschien minder snel ontwikkeld kunnen worden, en dan had het misschien lang niet zo populair geweest als het nu is, maar zo kan het ook. En wie weet had hij dan wel meer support van andere developers gehad, omdat ze een wegeldig product willen gebruiken maar het niet goed genoeg vinden, zoals dat wel vaker gaat.

[Verwijderd]

Ik ben het voor een groot deel met je eens gordijnstok. Toch wil ik een aantal dingen aanstippen.

Offtopic/ Allereerst zou ik Daniel Robbins graag financieel geholpen hebben, maar helaas hier ik hier 0,0% de mogelijkheid voor. En dan bedoel ik niet: want ik moet nog een nieuw dit of dat kopen, maar gewoon geen geld bezitten, de afgelopen tijd en voorlopig ook nog niet. Ik denk dat dit voor meer mensen opgaat.
/offtopic

Ontopic/
Kom ik bij het verhaal van MS. MS als vijand hebben die verslagen moet worden is dom. Hier bedoel ik mee dat wanneer MS verdwenen is er wel een nieuwe vijand opstaat. Ieder persoon/bedrijf, blijkt uit de praktijk, maakt misbruik van een bepaalde machtspostitie. Of is er iemand die denkt dat Intel/IBM/KPN/Deutstche Telecom of watvoor multinational dan ook zijn macht niet voor 100% benut om evt concurrenten de grond in te boren, en klanten zoveel mogelijk af te troggelen? Misschien is over twintig jaar Red Hat wel de ultieme vijand van de OS-communitie.

Over de move van DR naar MS dat is zijn keuze, ik ben in geen positie om hem wat te verwijten. Hij heeft al heel wat meer gepresteerd dan ik tot nu toe. Hier blijf ik dan ook vanaf.

Toch ben ik allerminst blij met dit bericht. MS neemt hem niet in dienst omdat MS graag wil samenwerken met de OS-communitie, of voor betere samenspel te zorgen met überhaupt linux. Nee, MS zal altijd dat doen wat het beste is voor het bedrijf. Koste wat het kost. Ik kan legio redenen bedenken waarom ze DR in dienst nemen afgezonderd van zijn werkzaamheden. Dit laat ik verder zo.

Kijk het is natuurlijk vreemd dat je jaren concurrent bent van MS en er nu gaat werken. Ik heb dan toch een beetje het gevoel alsof je de OS-communitie de rug toe keert.

/OFFtopic:
De reden dat ik MS ben gaan haten is niet MS-producten. Het is dat ze altijd de dingen naar hun hand weten te zetten. Het is sind ik linux ben gaan gebruiken dat ik dat ben gaan zien. Dan zie je pas wat een honden het zijn. I don't care of iemand met MS wil werken. Het gaat mij om de houding. En veel van die haat komt ook door de partners van MS. Ik praktisch geen laptop kopen zonder dat er MS-licentie bijzit. De licentie, die voer ik aan de plaatselijke straathond, maar de 150/200 euro die ik betaal voor iets wat ik niet gebruik? Is dit de schuld van MS? Indirect, maar direct ook mijn laptop leverancier/fabrikant.

Het is dus niet alleen MS waar ik een gruwelijke hekel aan heb, nee ik ken nog veel meer van die *******

[blouweKip]

Misschien is over twintig jaar Red Hat wel de ultieme vijand van de OS-communitie.

Hoewel ik het voor het grootste deel met je eens ben (ik heb een hekel aan machtsmisbruikende monopolisten, of ze nu MS, IBM of een ander naampje hebben) wil ik toch wel even aanstippen dat het systeem rondom linux het vekrijgen van een machtpositie binnen een markt praktisch onmogelijk maakt, en dat redhat binnen de linux markt dus onmogelijk in dezelfde positie kan komen. Sterker nog: als je kijkt naar het ideaal van de vrije markt dan past de (L)GPL daar perfect in, omdat concurrentie (en dus innovatie) daarin geoptimaliseerd kan worden (lees: op basis van producten concurreren en niet op basis van monopoliemacht)

Toch ben ik allerminst blij met dit bericht. MS neemt hem niet in dienst omdat MS graag wil samenwerken met de OS-communitie, of voor betere samenspel te zorgen met überhaupt linux. Nee, MS zal altijd dat doen wat het beste is voor het bedrijf. Koste wat het kost. Ik kan legio redenen bedenken waarom ze DR in dienst nemen afgezonderd van zijn werkzaamheden. Dit laat ik verder zo.

Dat is ook mijn gevoel, ik gun robbins van harte een goede baan, maar gezien de resultaten uit het verleden vrees ik dat MS hem gaat misbruiken om OSS verder aan te vallen en niet om hun eigen producten verder te verbeteren (tot op dit moment zijn alle acties van MS erop gericht geweest om de concurrentie te frusteren en mede door incompatibiliteit de keuze binnen de markt moeilijker te maken --> mooie woorden van MS maken dat niet goed, acties wel)

[j0bro]

Quote van een post op Slashdot:

In a related story, Anakin Skywalker is serving as an aid to Senator Palpatine to help him understand the Jedi council.

Iets met een spijker en een kop, dacht ik

[Noel]

De redenen waarom hij niet meer met Gentoo bezig was, zijn bekend. Hij verdiende er namelijk niets aan en had nog wat schulden. (cfr. http://www.tweakers.net/nieuws/32153/ )

Dat hij nu voor MS gaat werken, zal dus wel voor een groot deel zijn om eens flink wat poen te scheppen. Wie gaat hem ongelijk geven in die situatie?

Wat het voor MS en de OSS-community gaat opleveren, daar zullen de meesten wel het raden naar hebben. Mij lijkt het iig een moeilijke combinatie.

[Tha_Butcha]

Gordijnstok:

veel is het niet idd. En van mij mag ie werken voor wie die wil, heel begrijpelijk met een te onderhouden gezien. Echter, het is niet zomaar "een distrotje" zoals Rune meldde; Gentoo is toch wel een zeer vernieuwende distro, die in korte tijd veel aanhangers heeft weten te winnen. Een van de nieuwere distro's die ook echt iets nieuws heeft toegevoegd, een distro als Ubuntu of Lindows/Linspire zijn gebaseerd op Debian, een reeds bestaande distro.

En over de zogenaamde "verpestte" OSS community: er zijn meer manieren waarop je geeft, en Linux-gebruikers/(OSS'ers) doen dat vaak in natura en juist de gentoo community is heel open en behulpzaam, kunnen ze hier op GoT nog wat van leren (oei nou ga ik het er van langs krijgen).

Tot slot, niet als persoonlijke aanval bedoeld, maar even een snelle blik op je profile leert dat je ook geen ervaring hebt met Linux (correct me if I'm wrong), dus ik kan me voorstellen dat je een wat ander beeld hebt van de OSS community dan mensen die er in zitten.
Mensen contributen aan OSS vooral vanwege de ideologie, of soms zelfs nog erger.. dus dat ze enigzins commentaar op de switch hebben, is misschien zo wat beter te snappen.

Overigens vond ik die vergelijking met SW3 wel heel grappig, hoe treffend die is, moet de toekomst nog uitwijzen.

[Z-Dragon]

Laten we niet meteen gaan roepen omdat Microsoft iedereen voor zich kan laten werken, wie ze maar willen. Wie weet komt er nog wat moois van.

Of klink ik nu ongeloofwaardig.

[Jorik]

Je bent software developer en je gaat bij een software bedrijf werken... zo vreemd is dat toch allemaal niet

[erikdenv]

Het is wel vreemd als je oprichter bent van (IMHO) de mooiste Linux distro en erg actief bent in de OSS community en daarna bij een bedrijf gaat werken dat jou en de medestanders heeft proberen te bestrijden. Een bedrijf dat OSS een kankergezwel genoemd heeft.
Dat vind ik wel vreemd.

@KRIS FRANSSENS
Een bepaalde groep een kankergezwel noemen is iets anders dan zeggen dat ze slechte producten maken. Het geeft de paranoide manier aan waarop Microsoft reageert zodra zich een spoor van concurrentie aandient. Het is IMHO een hele kinderachtige manier van reageren.
Niet elke kritiek op MS is een onterechte flame, MS maakt ook fouten.

[Verwijderd]

Terwijl dat bedrijf ondertussen zich heeft voorgenomen gaan samen te werken met OSS bedrijven.
Alleen oude koeien uit de sloot halen omdat de huidige stand van zaken je geen mogelijkheid geeft op Microsoft te kakken vind ik redelijk zwak.

@ reacties hieronder :feit dat Microsoft Linux kankergezwel genoemd heeft was van uit hun standpunt terecht. Een kankergezwel is iets wat moeilijk te verwijderen heeft, onvoorspelbaar is en waar je tenslotte dood aan kan gaan. Wel dat is toch precies wat Linux voor Microsoft betekent niet? Microsoft heeft na vele pogingen nog steeds geen manier gevonden om er vanaf te geraken. Linux groeit met sprongen, nu en dan komen er een hele hoop innovatieve dingen en even later is het weer een tijdje stil. En ergste van al : 1 keer als Linux boven de 10% marktaandeel kan krabbelen kan het marktevenwicht danig verstoord worden want dat is het punt dat er meer bedrijven support gaan bieden aan Linux.
Sommigen reageren alsof Microsoft hier een bedrijf overneemt of wil kelderen. Ik dacht thans dat Linux geen bedrijf was maar een product van een gemeenschap.... Er is niet meteen iemand of iets over te kopen.
Microsoft is momenteel bezig om duidelijkheid te verkrijgen over hoe de openbrongemeenschap nu precies werkt. Afwachten alleen wat ze met die kennis gaan doen. Gebruiken voor hun (toekomstige) producten of om zwakke plekken in het openbron idee te zoeken en daarop te concureren.

[Verwijderd]

Hij weet dat het dit keer Microsoft is die zich _moet_ aanpassen om te kunnen overleven. Alle andere technieken die MS in het verleden heeft toegepast om concurrentie uit te bannen werken niet met het OSS/Free SW model.

[Asteroid9]

Tja, misschien een oude koe, maar het woord kankergezwel laat weinig aan de verbeelding over!
MS heeft net als elk commercieel bedrijf duidelijke doelstellingen, en die komen echt niet overeen met die van de Gentoo ontwikkelaars, wat voor leuke verhalen MS er ook over ophangt...

[kidde]

Kijk maar eens hoe vaak MS al heeft 'samengewerkt' met bedrijven.
Mosaic bijvoorbeeld, Goldstein, waar MS de muis nu van heeft, en zo zijn er vele voorbeelden waarbij MS samenwerkte met partner X, opeens geen noodzaak meer zag voor samenwerking met partner X, zomaar opeens geheel toevallig producten met de ideeen van partner X had, partner X werd pissig en ging procederen en daarna failliet.
Dus oude koeien uit de sloot halen is terecht, omdat MS zich hier best eens van hun gebruikelijke methode aan het bedienen kan zijn.

Kortom, er is altijd wel reden om op MS te kakken

Edit: Commentaar op Kris Franssens

[space-diver]

daar heben ze deze keer niet de goodwill meer voor.
Hoe wordt het namelijk gezien als een grote jongen in een keer een speeltje jat van een zijn "kleinere" (figuurlijk!!!! niet letterlijk!!) broertje?
een beetje balorig maar het moet niet te vaak gebeuren.
Microsoft staat nu dusdanig in de spotlight dat ze dat niet echt meer kunnen veroorloven.
desondanks denk ik wel dat microsoft goed de schrik te pakken heeft. ze zien de ene na de andere concurent overstappen op OSS ze zien de bui al hangen, nog 5 tot 10 jaar en ze liggen uit de markt met de huidige taktiek.
mijns inziens

[Blue2k]

Mja das natuurlijk hetzelfde als in de 2de wereld oorlog zeggen. "Hij is militair en schrijft zich in bij het leger, zo vreemd is dat toch allemaal niet?". Dat dat dan het duitse leger is maakt zeker niet uit?

Ik wil hier niet een flamewar beginnen dan open-source developers niet bij grote monopolisten moeten gaan werken, maar ik kan me wel voorstellen dat sommige mensen even moeten slikken bij dit soort transfers.

[JeroenB]

Godwin's Law op T.net!

[Gepetto]

Dat je niet echt een MS fan bent dat is wel duidelijk, maar Microsoft vergelijken met het leger van Hitler vind ik toch wel erg ver gaan hoor.

Wie zegt dat er geen programmeurs zijn die vroeger voor MS gewerkt hebben en later OSS zijn gaan schrijven? Zou je dat dan net zo erg vinden?

Gelukkig leven we (grotendeels) in een vrije wereld waar iedereen zelf mag beslissen bij welke werkgever hij in dienst wil gaan.

[Verwijderd]

boeiend hij verdient gewoon veel geld, laat hem lekker.

[H3llrais3r]

Zou je denken ??

ik denk juist van niet...

Wat zou het loon zijn van zo'n programmeur .....

[bsander]

Hij wordt daar geen simpele codeklopper hoor, iemand als Daniel Robbins is veel te waardevol om als "gewone" programmeur in te zetten. Ik denk ook wel dat ie er daarom een iets rianter salaris uit heeft weten te halen

[Verwijderd]

wat ik gehoord heb is dat ze niet extreem veel krijgen, maar dat ze naar een paar jaar wel Microsoft aandelen krijgen en dat tikt wel lekker aan

[Martin Sturm]

Ik zou het zelf geloof ik niet zo snel doen (voor Microsoft werken), maar ik kan me best voorstellen dat mensen er wel voor kiezen als Microsoft ze een bepaalde uitdaging biedt (in dit geval het bedrijf te helpen een open source strategie te bepalen). Microsoft is al veel minder ten opzichte van open source dan eerst (ten tijde dat de GPL als een kankergezwel werd aangeduid zeg maar), alleen geloof ik dat het nog niet is zoals het zou moeten zijn... (wel prediken over interoperabiliteit, maar ondertussen geen gestandaardiseerd XML-formaat voor documenten gebruiken en ook nog proberen patenten op het documentenformaat aan te vragen.. da's gewoon een beetje jammer vind ik).

[Verwijderd]

Als MS een grote zak geld voor je neus houdt, ga je wel overstag hoor. Ze krijgen vast beter betaald dan bij de OSS ontwikkelaars.

[Jogai]

en als ze je goed betalen en goede secundaire arbeidsvoorwaarden bieden? thuis mag je gewoon met linux blijven werken hoor. wat is er mis met voor microsoft werken? kun je ieg nog iets verbeteren

[Room42]

thuis mag je gewoon met linux blijven werken hoor.

Dat durf ik sterk te betwijfelen! Dat vinden ze juist helemaal niet goed! Dan hoor je niet "bij de familie"!

[Tijger]

Flauwekul.

[whoami]

Waarom niet?
MS is gewoon één van de beste werkgevers.
Als ontwikkelaar heb je daar ook veel meer kansen om je te ontplooien dan in gelijk welk ander software - bedrijf.

[MacWolf]

Het schijnt (helaas: artikel kan ik niet meer vinden) dat veel Microsoft medewerkers tegenwoordig liever bij Google willen werken. Google wordt gezien als een "cool" bedrijf, zo zien mensen Microsoft niet (meer).

Bij Google krijgen medewerkers ook de kans om een percentage van de werktijd te besteden aan eigen projecten. Google wordt geen eigenaar van de resultaten, die mag je voor jezelf bewaren. De directie van Google ziet dit initiatief als goed voor de persoonlijke ontwikkeling van de medewerker.

[Verwijderd]

Ik geef hem groot gelijk.. En het gebeurt ook regelmatig dat er mensen bij Microsoft gaan werken, maar omdat het nu opeens iemand is die aan een distrotje heeft ontwikkeld zou het niet mogen. Ik zelf vind microsoft een beetje een te groot pakken gehalte hebben, maar voor de rest lijkt het me geen slecht bedrijf om te werken.

-R-

[whitehouse]

ik vind het een goede actie.. ik denk dat juist hij tussen microsoft en de OS-community wat begrip kan brengen !!

[Verwijderd]

Correctie: edit:aangepast