Thalys krijgt internet via de satelliet

Op dit moment draait er een proef op het Thalys-traject tussen Brussel en Parijs, waarbij de passagiers via een satellietverbinding toegang krijgen tot WLAN-internet. Het beheer van het WLAN is in handen van 21Net, dat volgens eigen zeggen de eerste provider is die een breedband satellietverbinding mogelijk maakt vanuit een hogesnelheidstrein. De maximumsnelheden voor dataverkeer op deze lijn zijn na een test vastgesteld op 4Mbit/s download en 2Mbit/s upload, terwijl de trein voortbewoog met een snelheid van driehonderd kilometer per uur. De infrastructuur is geïnstalleerd door Siemens en maakt gebruik van Ku-band, waardoor er aanzienlijk bezuinigd kon worden op de benodigde antennes.

Boeing betaalde eerder 1,3 miljoen dollar per antenne om internet te kunnen aanbieden in zijn vliegtuigen. Een van de moeilijkheden die overbrugd moest worden is de storing die ontstaat door de bovenleidingen; het is nog niet duidelijk of het satellietcontact behouden blijft wanneer de trein een tunnel in zou rijden. Op dit moment is het gebruik van het internet nog gratis, op een later tijdstip zullen klanten voor het surfen moeten betalen met een prepaidkaart of een online overboeking. De tarieven zijn nog niet door Thalys International bekendgemaakt. Wanneer de test succesvol is, zullen alle zevenentwintig treinen tussen Brussel en Parijs de beschikking krijgen over een internetverbinding.

Reacties (54)

[Murcielago]

twee dingen:
1) 4mbit, is dat de maximum verbinding voor de hele trein? of per persoon?
2) dat plaatje is zeker geen thalys
http://www.french-wave.com/voyage/images/0305/thalys.jpg

[daank]

het lijkt mij de gehele trein.
4mbit moet genoeg zijn om een beetje te surfen / email checken.

lijkt me niet dat je in de trein gaat zitten leechen

[skabouter]

leechen met 300 kmph das weer eens wat anders dan met 300 KB/s

[14:22:46] Transferred: planning.doc 142355 bytes in 0,03 seconds (320 km/h)

[Ma.rkus.nl]

Scherp gezien . Het is een NS Koploper, die wordt niet als internationale trein gebruikt.

edit -- pic is inmiddels aangepast

[Cafe Del Mar]

kijk es goed naar de zijkant, je ziet een klein beetje (moeilijk door de reflectie) dat het THALYS logo er wel degelijk opstaat

[KMK]

http://img.engadget.com/common/images/8031595483759138.JPG?0.326700260 8636015
Het plaatje wat er wel bij hoordt
http://www.thalys.com/be/en/wi-fi/overview
http://www.21net.com/EN/serv-over.htm
http://www.21net.com/EN/train.htm

[Blokker_1999]

zowel het plaatje boven als uw plaatje zijn thalys treinen in de PBKA uitvoering

[resink]

In tegenstelling tot in vliegtuigen, mag in treinen het mobieltje wel gewoon aan staan (soms mag je niet bellen, maar dat is iets anders). Met je eigen GPRS of UMTS verbinding kom je dus in treinen een heel eind.
De tarieven in treinen voor internet zullen dus veel concurerender moeten zijn in vergelijking met de monopolie-tarieven in vliegtuigen.

[off-topic]
Ik vraag me wel eens af of het gebruik van GSM/mobiele telefoons in vliegtuigen werkelijk gevaarlijk is.
[/off-topic]

[kidde]

GPRS/ UMTS ontvangst zal in de HSL veel slechter zijn dan in de normale NS treinen waar je het over hebt:

De bestaande sporen hebben 1,5 kV gelijkspanning op de bovenleiding, het HSL spoor krijgt 25kV wisselspanning op de bovenleiding.
Wisselspanning zorgt ook voor meer EM interferentie.

Kortom, ik ben zeer benieuwd of je vanuit de HSL nog gewoon kan bellen.
Internetten via UMTS zal met die spanning heel erg lastig worden denk ik. Er zijn namelijk niets voor niets 2 extra 'loze' retourdraden boven het HSL spoor, die de stroom de andere richting op terug laten lopen om EM interferentie voor de omwonenden te beperken.
En als het voor omwonenden die 100meter verderop wonen al problemen oplevert (tv ed.), zal dat in de trein ook wel zo zijn neem ik aan.

[VisionMaster]

Mijn ervaring met de ICE trein op hogesnelheid is, dat ik NIET kon bellen als het zich met 300km voort bewoog.
Maar ... zodra ik stop, bel, contact heb, babbel en de trein gaat daarna weer met 300km/h verder, dan lukt het wel. Zei het met een beetje verstoring, omdat je roaming systeem nu vethard moet werken om het goed te te krijgen.

[the_stickie]

het probleem is daar waarschijnlijk dat je tijdens de opbouw van je verbinding niet van cel (mast) mag verandreen; het protocol gaat dan de mist in.

Eenmaal de verbinding tot stand gebracht is kan je redeelijk snel van mast wisselen. Toch is van mast naar mast hoppen niet ideaal: de meeste verbroken connecties zijn nog altijd te wijten aan mislukte overdrachten...

[eymey]

Ik heb van verschillende mensen gehoord dat in ieder geval een UMTS verbinding op hoge treinsnelheden niet goed werkt, waarschijnlijk omdat je te snel van antenne naar antenne moet roamen. Ik weet niet in hoeverre dit technisch echt juist is en wat maximale bewegingssnelheden zouden zijn bij het gebruik van GPRS of UMTS.

[Verwijderd]

dit klinkt als 't verhaal van de eerdere test die de NS gedaan heeft, maar dat was met wifi langs het spoor en niet umts (wat veel langere afstanden overbrugt en dus volgens mij niet 't probleem heeft van 't vele switchen)

[mars]

Klinkt alsof ze bij de NS eens wat vaker op tweakers zouden moeten kijken

http://www.tweakers.net/nieuws/36990

[Verwijderd]

</offtopic>
1 mobieltje in een vliegtuig kan niet veel kwaad, maar 555 mobieltjes (1 mobieltje per persoon in de nieuwe a380) die allemaal gaan zoeken naar een netwerk geeft een dusdanige straling dat het zeer zeker de apparatuur kan beinvloeden.
</offtopic>

Het lijkt me niet dat in een tunnel ook verbinding kan blijven bestaan. Het zou kunnen als ze een tweede verbindings mogelijkheid er aan vast maken. Een vaste sateliet verbinding of andere vaste verbinding die ze draadloos in tunnel beschikbaar maken. Of ze werken naast de sateliet met een Wimax verbinding. Moeten ze of met enertel, KPN, of T-mobile voor het Nederlandse stuk om de tafel gaan zitten. (die hebben de vergunningen voor wimax verbindingen in Nederland)

[n4m3l355]

en zelfs 555 mobieltjes hebben geen invloed het is gewoon een mythe dat het de apparatuur zou aantonen maar dit is niet het geval.
wat ik wel leuk vind is dat ze het kunnen maar wanneer gaat NS hun oude rommel eens opwaarderen? ik zou wel eens een power-aansluiting/netwerk verbinding kunnen waarderen waneer ik van maastricht naar a'dam ga of wat dan ook. ze propageren dan wel dat je zo nodig met openbaar vervoer moet gaan maar lever dan ook de faciliteiten.

[Bl@ckbird]

en zelfs 555 mobieltjes hebben geen invloed het is gewoon een mythe dat het de apparatuur zou aantonen maar dit is niet het geval.

Waarom hoor ik dan regelmatig mobieltjes storen op audio apparatuur? Zolang de bedrading van een vliegtuig niet van glas is, bestaat er kans op interferentie.

[hulliex]

en zelfs 555 mobieltjes hebben geen invloed het is gewoon een mythe dat het de apparatuur zou aantonen maar dit is niet het geval.

Dat is te betwijfelen. Er vanuit gaande dat een mobieltje max 2 watt (GSM1900) vermogen levert, wil dat dus zeggen een zender van 555x2=1,1 kW in je vliegtuig !!
Kan me best voorstellen dat dat ergens EMC problemen kan opleveren!

[Murcielago]

offtopic:
power? internationale trein heeft dr eentje, zaten laatst twee van die stopcontacten naast mn hoofd

[Yoshi]

idd, bij ons (nmbs) heb je die ook twee an elke ingang van een ruimte

[a.prinsen]

nou zet maar eens een koptelefoon naast je mobieltje. Bel met je vaste lijn je mobiel op.
2 seconden voordat mijn mobiel overgaat begint mijn koptelefoon al allemaal rare geluiden te maken.

En dat is terwijl hij goede verbinding heeft met de mast (dus niet op 2W probeert te connected)

Ik denk dat in vliegtuigen meer een kwestie is van "het zou problemen kunnen geven". Dus mag het niet.. je gaat niet het leven van 300 passagiers op de waagschaal zetten als je niet 100% weet dat het veilig is. En tja dat het in 99.99% van de gevallen geen problemen opleverd dat geloof ik zo. Maar wil je als vliegtuig maatschappij verantwoordelijk zijn voor de 0.01% ?

[Contagion]

Beetje offtopic, maar waarom je je mobiel niet in het vliegtuig moet gebruiken is niet alleen voor t vliegtuig, want waarschijnlijk kan die al die interferentie best hebben.

Echter, je zweeft op dat moment ver boven het netwerk en de cellen. In sommige gevallen zelfs boven veschillende landen. Je mobiel gaat contact leggen met het netwerk maar ziet ontzettend veel masten (want je zweeft er boven) en soms dus ook buitenlandse roaming netwerken. Je bevindt je ineens ook in allerlei cellen met overlappende frequenties tegelijk.

Je mobiel zal dan ook niet werken. Verder vind je operator het niet heel handig als je probeert aan te melden op zo'n manier. Als iedereen in de lucht dit zou doen, geeft een boel overhead en een lastige situatie.

[Mayco]

hmm, bij mijn weten kan je helemaal niet tot op de grond raken als je 10km hoog zit... zijn die masten op de grond niet horizontaal gericht?

[Verwijderd]

ff een linkje erbij van het bedrijf dat het aanlegt http://www.21net.com/EN/serv-over.htm

[Verwijderd]

1,3 miljoen dollar voor een antenne, is ff kijken of ik hem goedkoper kan krijgen via pricewatch

[ventje853]

vooreerst, de vermelde getallen zijn shared bitrates, dus 4 Mbit/s down voor de hele trein, zo ook voor de 2 Mbit/s up.

ten tweede: het is niet zo dat de bandbreedte van je GPRS/UMTS verbinding constant blijft als je bijv. aan 300 km per uur vooruit gaat. de beschikbare bandbreedte neemt namelijk drastisch af met hogere bewegingssnelheid.

ten derde: via stopcontact? hoe krijg je internet in het stopcontact van de trein? via hoogspanningskabels? denk het niet; zit veel te veel storing op.

ten vierde: dit is een oplossing met een satelliet, er zijn er ook die met wimax werken of die een mix van communicatiemiddelen aanbieden: WiFi in de station, WiMAX als je rijdt, satelliet ook als je rijdt, GPRS als er geen satelliet is of geen WiMAX (bijv. in tunnels)

[skr]

het is nog niet duidelijk of het satellietcontact behouden blijft wanneer de trein een tunnel in zou rijden.

Het satelliet contact wordt zondermeer verbroken. KU is dezelfde band voor huis tuin en keuken schotel tv, en als je zelfs daar je hand al voor de LNB houd valt het beelt weg.

[Freek]

Dat zou betekenen dat je bij elke boom, of bovenleidingsarm je de verbinding kwijt bent. Lijkt me sterk dat ze daar niets op hebben gevonden

[ScuL]

Maar met C-band gebeurt dat net zo goed, en als ze voor C-band hadden gekozen hadden ze net zo goed een wok van 4 meter op het treindak kunnen plaatsen omdat dat signaal sneller verstrooid wegens de lage frequentie. (Zeker op hoge snelheid)

[PowerSp00n]

Waarom niet internet via het stopcontact/stroomnet? Dat is altijd in de buurt (mag ik hopen )....

[ATS]

Wel eens in het donker een trein langs zien komen? Die dingen trekken een heleboel vonken tussen de bovenleiding en de stroomafnemers. Die vonken zorgen voor een heleboel rommel op je signaal. Ik verwacht niet dat je daar nog zinnige data met enige snelheid doorheen kan krijgen.

[gielius]

Probleem is met dat stopcontact ook natuurlijk dat je dan moet rondslepen met een speciaal modem en dat terwijl in alle moderne laptops al eem WIFI adapter zit.

[Verwijderd]

die modem zou men in de trein kunnen inbouwen, en dan vervolgens met wifi verder .. maar goed zoals ATS al zegt, is het zowieso niet echt realistisch

[Verwijderd]

NMBS zijn daar test mee aan het doen om iedere gewone trein te voorzien van internet via bovenleiding...

Resultaten ken ik niet (als die er al zijn)

[RAF1]

Linkje naar de ontwikkelaar:
http://www.esa.int/esaTE/SEMSAXW797E_index_0.html

[Verwijderd]

Die 1,3 miljoen dollar voor een antenne is dan ook een "SATCOM" boot van 70kg... Die zorgt dus voor het bellen vanuit het vliegtuig, en ook de internet verbinding. Tevens is zo'n ding gecertificeerd voor de luchtvaart, iets waar zo 80% van de prijs in gaat zitten. En je betaald natuurlijk een stukje mee aan de satelliet die reeds boven je hoofd hangt...

In een trein heb je zulke certificaten niet nodig, dus zal de prijs van een eventuele kleinere "trein-Satcom" antenne een stuk lager zijn.

[nero355]

Euh..... wil niet lullig doen, maar satelliet heeft toch zwaar %^&$ ping times of niet ?? En dat dan met meerdere mensen ... is dat wel verstandig

[Murcielago]

kan toch prima, dr zijn nu ook al satelllietoplossingen voor plaatsen waar geen adsl/kabel beschikbaar is
trouwens, een potje CS lijkt me niet de bedoeling voor dit lijntje, maar voor mail en surfen lijkt me dit prima