Satellieten ingezet voor breedband in Pyreneeën

In de virtuele pressroom van Alvarion lezen we over een draadloze breedbandproef van France Telecom die indien de proef succesvol verloopt tot het in 2005 aangesloten hebben van 95 procent van de plattelandsbewoners in Frankrijk zou moeten leiden. Alvarion maakt gebruik van een point-to-multipoint technologie waarbij een satteliet tegelijkertijd naar meerdere gebruikers data stuurt. Momenteel loopt de test in het afgelegen Pyreneeëndorpje Loudenvielle, waar door France Telecom een Very Small Aperture Terminals VSAT)-netwerk is opgezet en Alvarion met behulp van hun draadloze DSL-technologie de afstand van het VSAT-netwerk naar de huizen zelf aflegt.

In de buurt van het plaatselijke museum worden andere mogelijkheden van breedbandinternet aangeboden. Zo kunnen gebruikers terwijl ze internetten rondlopen rond het museum, waarna gebruikers videoclips te zien krijgen van het vervolg van de route die ze vanuit het museum nemen. In september zal France Telecom opnieuw met enkele proeven voor verschillende soorten van breedbandinternet in afgelegen gebieden komen.

Reacties (38)

[Verwijderd]

Bovendien hoe zit het als je spelletjes wilt spelen.
Je snelheid is goed maar je ping » pc > satelliet > server > sateliet > pc lijkt me niet echt snel

[ANdrode]

Even de natuurkundige aanpak..

Omtrek aan de evenaar: 40 070 km

De afstand die je in de praktijk zal gebruiken zal niet groter dan de helft daarvan zijn, want daarmee kan je elke plek ter wereld al bereiken.

Dit geeft een tijd van 0,067 lichtseconden voor het bereiken van elke plek op de aarde.

Let op, dit is lineair, dit kan dus in de praktijk niet.

Een geostationaire satelliet zweeft op zo'n 36.000 kilometer hoogte door de ruimte.

Je moet heen en terug naar de satelliet.
Dit geeft dus al een vertraging van 240 ms.

Een ping werkt zo:
ping van pc1->satteliet -> pc2, pc 2 zegt 'pong'.
'pong'
pc2 -> satelliet -> pc1.

Je hebt dus minstens 4 keer de afstand satelliet->pc tijdens het versturen van 1 ping.

De minimale ping tussen twee pc's die communiceren met een geostationaire satelliet is dus 480 ms.
In de praktijk zal voor data-communicatie en video-ontvangers een geostationaire satelliet gebruikt worden omdat je je schotel niet continu wilt bijstellen.

Polaire satelliet (800 km).
De afstand die hier agelegt moet worden is veel kleiner. Deze satellieten worden ook gebruikt voor satelliet telefoons ed.
Hier is de afstand ook weer minimaal 4x de hoogte, en dit geeft een vertraging van 11 miliseconden (minimaal).
Dit is dus te verwaarlozen bij spraakverkeer.

[procede]

Even lullig doen:

De afstand kan wel degelijk groter zijn, omdat kabels via hubs lopen, die niet mooi op een rijtje liggen.

Een lichtseconde is een afstand, geen tijdeensheid Een lichtseconde is 300000 km (eigenlijk ietsje minder).

Het nadeel van polaire satellieten (en andere LEO's) is dat je wel continu de sateliet moet tracken, of een rete-krachtige zender moet gebruiken.

[Floor]

Een lichtseconde is een afstand, geen tijdeensheid Een lichtseconde is 300000 km (eigenlijk ietsje minder).

Volgens mij is het afstand per tijdeensheid
zie ook: lichtjaar, kilometer per uur, meter per seconde, Binas....

[paella]

Het is ook niet snel. Dat is een gegeven dat allang bekend is.

[Verwijderd]

volgens mij toch wel snel,.. veel internet verkeer tussen US en europa gaat toch ook via de sateliet. plus dat ze elektromagnetische straling gebruiken (300.000 km per sec) net als glasvezel en straalverbinding

[it0]

Met een VSAT kan je max geloof ik 2 MBit aanbieden. En dan heb je nog incountry vsat of internationaal. Incountry zal de transponder wat lager in de hemel hangen.

Veel ISP's/bedrijven werken zo bv in verschillende landen in Afrika. Hebben daar een modempool/radiolink en dan hier of in de uk een vsat link naartoe.

Mijn ervaring is dat als je internationaal gaat met vsat dus via intelsat/eutelsat dat er dan een latency van 0.9 seconde er bijkomt.

Dus breedband wordt zowieso een shared optie. Of ze gaan in combinatie met inbelmodem doen. Dus upload met modem en download met satelliet..

[ATS]

Nee, het verkeer tussen de VS en de EU gaat gewoon via glasvezel over de oceaanbodem.

[Vorlon]

nee, de ping is onwijslang... reken maar uit hoelang het licht over 72.000 km doet (en dat moet je vergelijken met de ping van je huis naar bijv. xs4all)

[Verwijderd]

Online spelletjes kan je er helaas niet mee spelen. Nou ja, het kan wel, maar het is gewoon niet te doen door de hoge ping die je hebt.


Daarentegen is het surfen wel goed te doen en als je een goede verbinding hebt dan kan je ook nog eens met een hoge snelheid downloaden (hoger als met kabel, adsl of wat dan ook.) Alleen duurt het soms wat langer om verbinding te maken, maar als het eenmaal is gestart met downloaden, dan kan je zo een snelheid halen van tussen de 1024 KByte/sec en 4096 KByte/sec. Het kan nog wel sneller, maar als je zulke snelheden wilt halen dan zul je ook helaas je beurs moeten opentrekken.

Dat is alleen voor de mensen met meer geld bedoelt. Voor de langzamere versies is het wel te doen, maar het blijft duurder als gewoon adsl en kabel.

[Verwijderd]

Surfen is wel mogelijk, maar wordt net gekenmerkt door het downloaden van vele, kleine bestandjes. Vaak zullen mensen daarom een modemverbinding met lage latency sneller vinden dan een breedbandverbinding met hoge latency (zoals satelliet).
Voor veel mensen is snelheid online niet hoe snel het duurt eer het gedaan is, maar hoe snel het duurt eer het begint.

Ik denk dat dit een van de redenen is waarom satelliet-Internet zo moeilijk aan de man te brengen is.

[xmenno]

mja de overdracht snelheid is wel hoog, maar de response snelheid is laag
je kan gewoon 4MBit/s halen alleen ping is bv. 700ms

[nhimf]

Ligt eraan welke techniek ze gebruiken. Als ze het via de schotel doen dan wel, Maar dat is gaan DSL variant zoals in de posting wordt gesuggereerd.
En ik denk dat internet via de schotel al wel kan daar, want dat is ook via de satteliet.
Dus als het een andere techniek is, dan is de kans aanwezig dat je ping tijden een stuk lager liggen.

Edit
Reactie op ANdrode:
Met die afstanden heb ik geen rekening gehouden. Wat jij zegt klopt als een bus. Maar zullen ze dan de geostationaire satelieten gebruiken?

[Verwijderd]

Even goed lezen: Downstream is per satelliet, schotel dus. Verspreiding in het dorp is met wireless DSL technieken. En ook dat kan meerder Mb/sec zijn, afhankelijk van de gebruikte techniek.

Dat er wellicht om pegels te sparen bandbreedte wordt gedeeld is een ander verhaal, maar het kan zonder enig probleem! En overigens denk ik niet dat ze polaire sat's gebruiken, daar heb je er een bergje van nodig om 24 uurs dekking te halen, en die werken NOOIT met een schotel aangezien die in een noodtempo overkomen, en dus een "spriet"antenne gebruiken met een laag zendvermogen. Als ik in zo'n dorp zou wonen zou ik allang blij zijn met breedband internet, al is de responstijd vrij lang.

Overigens, voor dat laatste zijn wat leuke proxytechnieken die bijvoorbeeld een club in Luxemburg die internet via Astra biedt ook gebruikt op het zogenaamde kopstation, zodat veelgevraagde pagina's niet eens de satlink opgaan.

<edit>Jaja, Prutser was niet echt wakker met z'n geostationaire speeltje ...</edit>

* Pecunia non olet *

[ANdrode]

klein foutje?
Geostationaire satellieten zijn dus die dingen die op een plek blijven hangen.
Je bedoelt denk ik polaire satellieten, die als bijkoment nadeel hebben dat ze of met radiogolven (en dus hoge wattages op het grondsation) of met gerichte schotels (duur) moeten werken.

[ATS]

Het idee van een geostationaire sat is juist dat hij boven één punt van de aarde blijft hangen. Satelieten in lagere banen komen juist sneller voorbij.

[Verwijderd]

Zie boven, inderdaad bedoel ik die dingen die op een x honderd km over komen zetten. Overigens werken alle sat's met radiogolven. Juist die dingen die niet zo hoog zitten kun je bereiken met minder zendvermogen.
En ik ga dan even uit van uitgestraald vermogen UIT de antenne, niet van de zendtrap!

Als voorbeeld: denk even aan de iridium telefoons, die werkten ook met satellieten die een paar honderd kilometer hoog vlogen, met een eenvoudige spriet als antenne. Alleen had je voor een wereldwijd dekkend netwerk >70 van die satellieten nodig. Lekker kostbaar!

[ANdrode]

*verkeerde plek*, lees verder naar beneden.

[rmels]

Vrijwel AL het verkeer naar de VS gaat via glasvezel, laat hier niemand de illusie hebben dat dat soort enorme volumes via de satteliet kunnen.

[Termi]

Ik denk volumes nog wel kunnen, maar je hebt dan geen snelheid. Kijk bijvoorbeeld als je naar japanse site wilt , dan duurt altijd eff . Waarschijnlijk gaat dit niet via glasvezel .

[Verwijderd]

Je hebt blijkbaar geen flauw benul van de hoeveelheid data die over de plas heen en weer gaat. Dat lukt je op geen stukken na met de satelliet. Zoals hierboven al opgemerkt: huis-tuin-en-keuken verkeer (data en voice) gaat al jaren met de glasvezel naar de overkant, daar komt echt geen sat meer aan te pas, voornamelijk vanuit de voice wereld zo gewenst. De vertraging was niet meer van deze planeet ...

[Dennis]

Die testopstelling daar is vast ivm de Tour de France.

[Demnick D.]

Ik werk regelmatig met sat decoding en decoders.

Schotels zijn toch gevoelig voor storingingen in de atmosfeer.
( slagregen.. sneeuw.. hagel.. storm.. onweer)

Ennuh.. daar hebben ze genoeg van in Frankrijk.
Daar veel mensen geen tuin hebben om een grote schotel te plaatsen maar zoals ik het dak opmoeten met een kleinere zijn deze wel gevoeliger voor de omstandigheden.

Internet via de schotel?? nee.. bedankt.
In NL nog steeds inbellen naar je lokale provider in Luxemburg

[ocdaan]

Met slecht weer hebben die mensen geen downstream neem ik aan. Of valt dat wel mee?

[Verwijderd]

cht weer hebben die mensen geen downstream neem ik aan. Of valt dat wel mee?

Het al dan niet wegvallen van de verbinding bij bepaalde weertypes is grotendeels afhankelijk van je ontvangersetup. Hierin zijn de grootte van de schotel, eventueel aanwezig zijn van verwarming, etc. belangrijke bepalende factoren..

Ik heb hier een schotel van 1 meter 20 in de tuin staan, die heeft nog -nooit- ontvangsproblemen gegeven de afgelopen 5 jaar. En dit terwijl menig kabelsignaal al verdwenen is...

[johoo]

En jij denkt serieus dat jou 1.2m schotel minder "storingsgevoelig" is dan de METERS grote schotels die bij de kabelmaatschappijen staan?

[Verwijderd]

Ten eerste gebruiken de kabelmaatschappijen niet meer van die "meters grote schotels" tegenwoordig omdat dit eenvoudigweg niet meer nodig is. Als je al ergens zo'n groot ding ziet staan is 't per definitie een oude, en is de LNB die er in zit ook meestal oud.

De performance van moderne LNB's is tegenwoordig belangrijk veel beter geworden, waardoor kleinere schotels even goed presteren, soms zelfs beter (al is een 1.20 meter "wok" in de tuin niet bepaald een kleintje naar moderne maatstaven).

En geloof me, kabelmaatschappijen investeren geen kwartje meer dan strikt noodzakelijk.

dus:

En jij denkt serieus dat jou 1.2m schotel minder "storingsgevoelig" is dan de METERS grote schotels die bij de kabelmaatschappijen staan?

Inderdaad, in sommige gevallen is dat zo...


PS: nog een spelvautje in de tekst:

Alvarion maakt gebruik van een point-to-multipoint technologie waarbij een satteliet tegelijkertijd naar meerdere gebruikers data stuurt.

Moet 't niet - satelliet - zijn ?

[dEvio]

GPS werkt toch ook (juist) met slecht weer .

[ocdaan]

hmm, ik slaap echt door de warmte, gsm? gps! oeps, mijn excuus...

[Verwijderd]

laat maar

[Verwijderd]

Is dat allemaal wel rentabel? En sateliet kost toch een bom geld en dat alleen maar om een dorpje breedbandverbinding te bezorgen.

[boesOne]

Voor een enkel dorp zal het zeker niet rendabel zijn. Maar de pyreneeën zijn groot. Sateliet ontvangst zal daar zeker goedkoper blijken dan het aanleggen van een of ander kabelnet.

[Verwijderd]

Er staat ook dat ze bij gebleken geschiktheid het hele ( nuja, 95 % ) van het platteland hiermee willen bedienen.

[ReLight]

'K snap eerlijk gezegd de ophef niet.
Leuk hoor maar Xantic levert al 2 jaar de zelfde techniek aan de Landmacht & ministeries Nationaal en internationaal.
Voor internet, VPN & Gsm netwerken onsite.

Xantic is het oude KPN satellites. oer hollandse degelijkheid.
http://www.xantic.net

[procede]

Kan je beter bij NewSkies kijken. Die zitten (qua hoofdkantoor) in Scheveningen.

http://www.newskies.com/index.asp

[ReLight]

Is net een Dutchtone, alleen dan voor satellites. Hebben geen global dekking (wel land misschien maar geen zee)
Alleen Inmarsat heeft ook dekking in alle ocean regions. En is verplicht voor NoodCommunicatie aan boord van zeegaande schepen. (En ook die hebben VSAT verbindingen tegenwoordig, zoals dat P&O Nedlloyd nieuwe cruise schip met internet cafe aan boord)

[Verwijderd]

Er zijn nieuwe satallieten in ontwikkeling die wel 5 keer zo laag vliegen. Over een jaar of 10 is internetten via de satalliet dus een stuk interessanter Dan kom je makkelijk onder de 100ms.

Ruimtevaart heeft de toekomst.