Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 176 reacties
Bron: Steun Firefox, submitter: HanH

Een groep Nederlandse Firefox-fans is een inzamelactie begonnen om de browser paginagroot te adverteren in de Telegraaf. Het initiatief heeft tot doel om de open-sourcebrowser meer bekendheid te geven bij het grote publiek. Hiervoor moet echter ruim 36.600 euro voor een zwart/wit-advertentie of 53.690 euro voor een kleurenadvertentie worden opgehaald. Eerder lukte het al om met soortgelijke campagnes voldoende geld op te halen voor een advertentie in de New York Times en in het Duitse Focus. Op het moment van schrijven had de Nederlandse tegenhanger echter nog een lange weg te gaan: in de paar dagen sinds het begin van de actie is €455,58 opgehaald.FireFox inzamelactie

Op ons eigen forum zijn de reacties op het initiatief vooralsnog gemengd. Een aantal gebruikers meent dat het initiatief wel degelijk zin heeft, terwijl anderen zich afvragen of een dergelijke advertentie een leek ertoe zal aanzetten om Firefox uit te proberen. Verder moet opgemerkt worden dat het niet geheel duidelijk is wat er met donaties gebeurt indien het streefbedrag niet gehaald wordt, en is het vooralsnog slechts bij de initiatiefnemer bekend wie het geld beheert.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (176)

1 2 3 ... 9
Leuke actie maar waarom in de telegraaf kun je dit niet beter in de Metro en/of de Spits zetten. Daar bereik volgens mij meer mensen cq. groepen mee en misschien is het ook wel goedkoper.
Verder moet opgemerkt worden dat het niet geheel duidelijk is wat er met donaties gebeurt indien het streefbedrag niet gehaald wordt, en is het vooralsnog slechts bij de initiatiefnemer bekend wie het geld beheert.
Ik ben altijd heel erg huiverig voor dit soort vage acties.

Naast bovenstaand:
1. Wie heeft er zicht op hoeveel geld er in totaal daadwerkelijk binnenkomt / binnen is gekomen?
2. Hoe worden de inkomsten/uitgaven aan de deelnemers verantwoord?
3. Wie geeft de garantie dat het geld ook daadwerkelijk (geheel) aan Firefox wordt besteed en niet (deels) in de zak van de initiatiefnemer c.s. verdwijnt?
4. Er wordt een anoniem Gmail paypaladres gebruikt.

Ik ken de initiatiefnemer zelf niet, mss dat het een ontzettend betrouwbaar persoon is, maar met bovengenoemde info in mijn achterhoofd zal ik niet snel geld storten.
<Cut-in>
Na even wat graven:
* De "officiele" forumthread (van de steunfirefox website) staat hier.
* Op de website is totaal niets aan informatie terug te vinden over de initiatiefnemer(s). Zelfs geen namen.
* Het forumprofiel van de initiatiefnemer staat hier en het is _akelig_ leeg.
* Registratiedatum 24-11-2004, dus net iets meer dan een maand.
* Forumnaam: Ronald-Jan, echter bankrekeningnummer t.n.v. FAJ de Gier...
hmmmmmm :/
</Cut-in>

Dit initiatief voldoet momenteel (helaas) aan alle "voorwaarden" voor eenvoudige oplichting... zonder enige mogelijkheid tot gerechtelijke vervolging indien daar sprake van zou blijken te zijn! :Z
En met de nieuwsberichten in de Telegraaf de laatste tijd... ;)

Het is trouwens absoluut niet mijn bedoeling de actie af te schieten (don't get me wrong), maar het zou wel goed zijn als er wat meer openheid en duidelijkheid komt, en in ieder geval een deel van genoemde vragen & onzekerheden naar bevrediging afgedekt/beantwoord wordt :)
Ik kan begrijpen dat mensen hier wat huiverig van worden, maar volgensmij is het allemaal te vertrouwen. Het 'probleem' is dat er verschillende mensen aan meewerken. Zo heeft Ronald-Jan de actie opgezet, beheert de Gier het geld en is het domein door iemand anders geregisteerd.

Het zou beter zijn als dit centraal geregeld was en als er bv wat meer met Mozilla Europe contact was gezocht zodat die bv hun zegen erover hadden gegeven. Dan hadden jullie meer zekerheid gehad..
Wat briljant! De Gier die het geld beheerd :+ :+ :+
Inderdaad wat vaag allemaal; de domeinnaam 'steunfirefox.nl' is geregistreerd door ene J.W. Marcus uit Vlissingen op 10 januari...

En da's wel wat anders dan 'Ronald-Jan' of FAJ de Gier uit Leiden!

Vast goed bedoeld allemaal... maar deze constructie wekt niet veel vertrouwen.
Moet je je met zo'n advertentie wel richten op het grote publiek? Is het niet beter om een advertentie te zetten in bladen/kranten die gelezen worden door IT-managers van bedrijven?

Als je nu met wat getallen aan kunt geven hoeveel tijd (en dus geld) een bedrijf per werkplek kwijt is aan spyware en aanverwante rommel (kosten helpdesk en verloren productiviteit), dan kun je FireFox mooi presenteren als een alternatief...

En als mensen het op het werk (moeten) gaan gebruiken, dan spreekt zich dat in de privé-sfeer misschien ook wel rond :?
Moet je je met zo'n advertentie wel richten op het grote publiek? Is het niet beter om een advertentie te zetten in bladen/kranten die gelezen worden door IT-managers van bedrijven?
een beetje IT-manager leest computer(nieuws) gerelateerde websites en/of bladen. En die hebben de laatste maanden vaak genoeg over firefox gehad.
Het idee is om het "gewone" volk, dat denkt dat internet een windows functie is, te wijzen op een alternatief voor IE.
Het is juist de Jan met de Pet die niet van het bestaan van Firefox weet.
Is idd stukken goedkoper: ¤5000 en grotere oplage.
Nee, geen grotere oplage.

Metro en Spits zitten beiden rond de 400.000 kranten per dag, Telegraaf op 800.000. Tenzij je het in allebei zet natuurlijk. Metro en Spits hebben wel een hogere doorgeeffaktor natuurlijk, de krantjes blijven achter in de trein en worden weer opnieuw gelezen.

Maar een krant bij iemand thuis wordt ook door meer dan 1 iemand gelezen. Moeilijk te onderzoeken dit. :)
ik zou dan voor de spits gaan die word 4X zoveel gelezen als de metro en als die in de trein ligt of in de metro of tram en hij ligt open wat iedereen dan gewoon moet doen :P zie je het al als je langsloopt en een groot bord op een station als Duivendrecht kost volgens mij 1000,- per week daar hangen ook borden van mycom en daar werk ik weer dus :) maar dat zijn allemaal opties
Heel veel jongeren (studenten) lezen de spits of metro.

En laat jongeren wat bijdehandter zijn met de computer dan ouderen. Zij installeren sneller firefox dan mijn Pa van 50 jaartjes oud.
euh.. maar 400.000 oplage?
Mss wel een veelvoud die ze leest, hoe vaak ik niet ff een spits op metro in de bus/trein oppak om te lezen.....(zonder dat ik een "fris" heb bemachtigd)

edit: damn maar half post gelezen sorry... :'( :'( :'(
En van wie is de SPITS! ?
van de Telegraaf.... :)
Of gewoon een Speurdertje in de telegraaf, is nog goedkoper! :)

Kan de initiatiefnemer ook weer een eisje kopen van de rest van de poen. ;)
Kun je een eis tegenwoordig kopen?
Als ie dan van het resterende geld de eis koopt dat iedereen FF moet installeren, dan zijn we klaar :Y)
het zou heeel misschien kunnen dat ie et over een "ijsje" heeft ;) :z
metro of spits las ik vandaag en die beweerde dat ze meer dan een miljoen lezers hebben...
Telegraaf is zowiezo een verkeerde keuze. Het is een vluchtig media wat je meestal maar 1 dag in huis houdt, maand bladen of speciale jaar uitgave van een bepaald magazijn is veel beter. de resterende geld is een poster op de trein peron wel een goede keuze.

Mensen moeten zich afvragen wat Firefox is en bereid te zijn het gemak en kwaliteit ervan te proberen.
Budget gespilts voor verschillende doelgroepen ook even goed, teenager, vrouwen bladen...maar dagblad |:(
maar ja, waarschijnlijk is DIT de bedoeling. Er is immers nog geen reclame, maar staat al in spotlicht :)
Ja, maar de telegraaf is wel de meest gelezen krant van Nederland ;)
Dan kan ie wel als flamebait gemod zijn, hij heeft wel een punt. Hoewel de telegraaf de grootste krant van nederland is, lezen ook de grootste simpele zielen die krant. Die zijn echt niet geinteresseerd in een alternatieve webbrowser.

En op die manier schiet de advertentie nog zn doel voorbij. Als je het zo bekijkt is de telegraaf één van de kleinste kranten van nederland.
Flame away dan maar maar de Telegraaf is echt niet doeltreffend om mensen naar FireFox te krijgen... Je moet in Het NRC of tenminste in de Volkskrant wil je enig efficaciteit hebben mijns inziens, echter over cijfermateriaal beschik ik op dit moment niet. Sorry maar telegraaf is echt te...

Geen centjes van JamesWest voor deze actie vanwege krantkeuze..

Als men nou op eurpees niveau in The Economist zo dan zou ik wel overwegen om te doneren maar ik zie het nut niet van FireFox te promoten onder voetbalsupporters en snackbaruitbaters.. ja erg ongenuanceerd maar c'est ca!
Helaas wel.
De telegraaf is naar mijn mening het slechtste algemene dagblad van Nederland.

Neem dan de Volkskrant...
Maar ik vind de Spits/Metro ook een veeeel beter idee dan enig ander dagblad. Voorbeeld:
Op mijn werk neemt iemand regelmatig een stapeltje mee van het station voor in de kantine!
En bovendien, wat moeten die Telegraaf proleten met een Webbrowser? Laat ze toch lekker bushokjes in elkaar rammen na een voetbalwedstrijd ...
Ik heb niks aan de strekking veranderd alleen tik en spel fouten er uitgehaald. Ik begreep je reactie ook niet. Ik zal in het vervolg beter opletten voor dat ik op het knopje druk.
Ik weet niet of FireFox nou 50.000 euro waard is om hierdoor meer bekendheid te krijgen...

Maar waarom in de telegraaf??
Waarom niet in een ander (goedkopere) krant??
Omdat De Telegraaf nog altijd de grootste oplage heeft van alle kranten in NL. In tegenstelling tot Sp!ts en Metro (met oplagen van respectievelijk 390.000 en 395.000 stuks) heeft De Telegraaf een dagelijkse oplage van 776.000 kranten. Spits en Metro lijken dan gezamelijk zo'n 2,5 á 3 miljoen lezers te hebben, maar ik vermoed dat je voor die kranten de getallen niet mag optellen omdat de meeste reizigers toch beide kranten bekijken. Dat zullen er dus hooguit 1,5 miljoen zijn. De Telegraaf heeft daarentegen wel zo'n 2,5 miljoen lezers elke dag (huishoudens, horeca etc).

Metro en Sp!ts lees je meestal onderweg en dus niet thuis, waar je computer is. De Telegraaf wel, en omdat het onthouden van een url nogal moeilijk schijnt te zijn voor veel mensen is dat dus een handigere optie.
Jah en de telegraaf is nou niet echt interessant als doelgroep. Voornamelijk oudere en ongeschoolde mensen lezen het. Inderdaad zou ik voor metro spits gaan. Veel studenten en mensen die werken en reizen met o.v. lezen deze en zijn ook meer de mensen die een computer hebben en eerder iets hebben van: "dat ga ik eens proberen"
Deels mee eens. Maar sinds wanneer wil je geen oudere en ongeschoolde mensen met een bepaald product laten werken? Daar zit wel het meeste geld in, dat is namelijk de 'massa', en wanneer die je product gaan gebruiken is dat een teken dat het algemeen geaccepteert is, lijkt me. En vergis je niet, er zijn genoeg hoger opgeleidden die die krant lezen, en ook studenten lezen wel eens een telegraaf in de kantine o.i.d.

Maar dan nog, wat is het probleem? Ze willen toch de massa bereiken? Studenten zijn maar een beperkte doelgroep, 3/4 van de studenten snapt geen hol van computers, niet alle studenten gelijk trekken met het publiek van t.net alstublieft. En de gemiddelde treinreiziger is echt niet een toonbeeld van intelligentie ofzo, ik erger me iedere keer helemaal dood aan al het oeverloze geblaat om me heen.
Jah en de telegraaf is nou niet echt interessant als doelgroep. Voornamelijk oudere en ongeschoolde mensen lezen het.
Je bedoelt de doelgroep die de hele dag thuis zit? Te surfen? ;)
Voornamelijk oudere en ongeschoolde mensen lezen het.
en waar haal je die feiten vandaan? Ik verkoop op zaterdag de telegraaf verruit het meest en deze gaan naar alle soorten mensen.
Als dat zou zijn dan zouden er nog weinig mensen naar school gaan of zijn geweest want de andere kranten houden het hoofd nauwelijks boven water sinds half 2004.
hooft
Ik durf het bijna niet te zeggen....
Op Epoman:

Wat je ff vergeet is dat de spits/metro echt wel vaker dan 1x per stuk gelezen worden hoor :) Een krant in de trein wordt gelezen, achtergelaten en door iemand anders weer gelezen. Ik denk dat je gerust kunt zeggen dat de Spits/Metro samen meer lezers hebben dan de telegraaf.
Daar heb ik al rekening mee gehouden, ik heb ff de gegevens van die kranten op de sites opgezocht namelijk.
Maar de prijs van een advertentie is lager in Spits of Metro (al was het alleen al omdat een volle pagina in die kranten kleiner is, maar ook omdat de tarieven lager liggen). Dus voor hetzelfde geld (minder zelfs) kun je twee opeenvolgende dagen of weken in de spits/metro staan, wat mij een betere deal lijkt.
sorry hoor maar als iemand bij ons komt van.
"wat ik toch gelezen heb bla bla bla"

Zodra wij horen dat het de telegraaf is wij het niet geloven, het geen geloofwaardige krant naar mijn mening. en ik weet dat er velen zijn die mijn mening delen.
Precies, daar dacht ik ook meteen aan. Het is een hoop geld, en dan zetten ze hem in de story-krant van nederland. (met al zijn funky kleurtjes en chatoische pagina indeling...) not flame intended maar dalijk valt de reclame niet eens op...
Ik denk dat homernt een goed punt heeft om een advertentie in de spits/metro te zetten wat goedkoper is en ook een hele grote oplage heeft. En deze 2 kranten worden ook door de jeugd veel gelezen, die denk ik voor meer mond op mond reclame zorgen dan volwassenen zouden doen.
Iedereen geeft wel een reden waarom de Telegraaf is gekozen, maar de meeste redenen kloppen gewoonweg NIET (en zijn trouwens ook nog dubbelposts!)!!

De reden waarom voor de Telegraaf is gekozen, is om dat op de site waar de actie vandaan komt een poll is gehouden en mensen zoals jij en ik konden kiezen op welke krant de reclame zou moeten komen.

Dus het kan wel zo wezen dat de Telegraaf een grotere oplage heeft, maar dat is niet de reden waarom daarvoor gekozen is.
Waarom vindt iedereen dit leuk? Ik gebruik ook af en toe FireFox, en vindt het een prima product op een aantal punten, maar om nou geld te storten voor een advertentie vindt ik onzin.

Firefox moet groeien door mond op mond reclame, en reviews in bladen. De bedoeling is een gratis browser die zonder marketingbudget een marktaandeel verwerft, en dan willen een aantal mensen hier een advertentie plaatsen, die niemand interesseerd. Mensen die het nu niet gebruiken, gaan het niet installeren nadat ze de telegraaf advertentie hebben gelezen, maar nadat ze een review hebben gelezen in de "i-mail" katern.

EDIT

¤ 55.000,- pff, nou dan kan je net zo goed geld storten aan het ontwikkelteam als dank.
Firefox moet groeien door mond op mond reclame, en reviews in bladen. De bedoeling is een gratis browser die zonder marketingbudget een marktaandeel verwerft, en dan willen een aantal mensen hier een advertentie plaatsen, die niemand interesseerd. Mensen die het nu niet gebruiken, gaan het niet installeren nadat ze de telegraaf advertentie hebben gelezen, maar nadat ze een review hebben gelezen in de "i-mail" katern.
Zeer mee eens. Je kan veel meer mensen laten overstappen via mond-op-mond reclame. Ik doe het zelf ook regelmatig.
Dat werkt gewoon het beste.

De mensen die geld storten, die kunnen beter een mailje naar hun vrienden en familie sturen waarom ze beter over kunnen stappen op firefox.
Is gratis en het resultaat is veel groter.
Je kan veel meer mensen laten overstappen via mond-op-mond reclame. Ik doe het zelf ook regelmatig
Laat je vriendin het niet horen ;)
Lijkt mij zelfs veel wijzer aangezien er nu al een maand een security advisory voor FF 1.x open staat.
Betaalmogelijkheden


Via Paypal op firefoxfonds2@gmail.com

• Boek uw geld over naar firefoxfonds2@gmail.com
• Het minimumbedrag is €15,- of $20,-
• Klik hier voor meer informatie over Paypal.


Overmaken op Postbanknummer 4097300
Postbanknummer 4097300
T.n.v. FAJ de Gier
Te Leiden
Onder vermelding van Firefox advertentie
dat minium bedrag staat me tegen, ik heb net alles wat nog op me paypal acount stond ( 50 eurocent) overgeschreven, ik hoop dat ze er veel plezier mee hebben en anders stikken ze er maar in :>
Dat komt omdat paypal kosten berekend, 35 cent per keer + paar procent, dus van die 0.50 euro cent is er denk ik 11 a 12 cent aangekomen.. En wil je voor die prijs je naam ook nog in de krant hebben ?
ehm ik weet niet waar je die informatie vandaan haalt maar van overschrijven op paypall zijn er geen kosten aan verbonden... dus alles is wel aangekmoen hoor :?
Er zijn kosten bij, 0.35 + een x aantal procent. Dit geldt alleen voor de ontvanger van het geld. Dit is een feit, dus ik weet niet waar jij jouw informatie vandaan haalt.
Echt veel goedkoper is het niet maar als ze het bedrag voor de Telegraaf niet halen zouden ze inderdaad een naar de spits kunnen kijken:
Berekening: 1/1 pagina GA FC (eenmalige plaatsing)
Breedte: 7 kolom
Hoogte: 398 mm
Inclusief: geen opmaakwit
7 kolom x 398 mm = 2.786 platte mm’s
x j 6,60 mm-prijs = j 18.387,60 formaatkosten
x geen positietoeslagen = j 18.387,60 positiekosten
x 1,35 FC-toeslag = j 24.823,26 bruto advertentieprijs
- 11% contractkorting = j 22.092,70 netto advertentieprijs
11% contractkorting = j 22.092,70 netto advertentieprijs
Waarom zouden ze contractkorting krijgen voor een eenmalige advertentie?
Hier staat het een en ander over adverteren ik kan zelf niet opmaken wat inderdaar die kortingen nu zijn.


http://spitsnet.nl/pdf/2005/algemeen05.pdf
Nieuws namens actievoerders

Beste mensen,

Ik merk dat een aantal dingen niet goed zijn overgekomen. Namens de actievoerders, daarom een aantal verduidelijkingen.

- Waarom in de Telegraaf?
-> De eerste reden is dat de oplage veel groter is. De tweede reden is dat de Telegraaf een krant met status is, mensen betalen ervoor. Het is de meest gelezen krant van Nederland. Een advertentie in de Metro/Spits zou veel minder de aandacht van de media trekken dan nu het geval is.

- Wat gebeurt er met het geld?
-> Als we té weinig geld ophalen, waar ik niet vanuit ga, kiezen we voor een kleinere advertentie of voor een advertentie in een tijdschrift of kleinere krant. Het geld wordt dus niet teruggestort.

-Wanneer wordt de advertentie geplaatst?
-> Dit hangt van veel dingen af; wanneer we al het geld binnen hebben en wanneer het ontwerp enzo af zijn. Er zijn ideeën om de advertentie na de lancering van Firefox 1.1 in de krant te zetten.

-Ik wil meer weten!
-> Hou de site www.steunfirefox.nl goed in de gaten. Hier staat een teller op en de site wordt binnenkort met nieuws geupdated.
Voor meer vragen kun je een mailtje sturen naar firefoxfonds@gmail.com

Bedankt voor jullie donaties. ;)
- Waarom in de Telegraaf?
-> De eerste reden is dat de oplage veel groter is. De tweede reden is dat de Telegraaf een krant met status is
De telefraaf een krant met status? Als status van oplages zou afhangen wel ja. Inhoudelijk kan de Telegraaf niet tippen aan NRC, Volkskrant etc.
Als we té weinig geld ophalen, waar ik niet vanuit ga, kiezen we voor een kleinere advertentie of voor een advertentie in een tijdschrift of kleinere krant. Het geld wordt dus niet teruggestort
En dat tijdschrift of die krant bepalen jullie en niet al die mensen die geld hebben gestort voor een advertentie in de Telegraaf? Dat soort dingen zou ik toch eerst duidelijk willen zien voordat ik ook maar een cent over maak.
Ik vind dit onzinnig, gebruik een goedkoper medium in de vorm van banners op websites. Ik gebruik zelf ook firefox, echter kun je dit bedrag dan beter doneren aan de ontwikkelaars er achter. Zie ik veel meer zitten.
Er stond toevallig een groot artikel over Firefox in het NRC gisteren. Vrij positief artikel; de auteur was duidelijk een aanhanger van het mozillisme. De indruk werd gewekt dat Firefox Internet explorer van de troon gaat stoten. Dat is behoorlijk voorbarig, maar een beetje concurrentie zou zeker geen kwaad kunnen.
als kees ja zegt, zegt jantje ook ja omdat kees ja zegt en is het dus goed.. (een of ander psychologies ding)
de makke schapen volgen vanzelf als er maar genoeg geschreven wordt dat het 'goed' is en firefox de troonopvolger gaat worden
De spits of metro hebben een jonger publiek denk ik, en dat lijkt me dus een stuk handiger.
Plus zijn er meer mensen die de gratis kranten daadwerkelijk lezen, en ook vaak meer dan een persoon per krantje.
oops, foute post. Wie mod me weg? thnx :+
Ik ben niet pro- of anti-Firefox, maar ik vind het eigenlijk wel typisch van deze tijd om te zien dat de haat jegens Microsoft mensen tot dit soort dingen verleid...

Het lijkt me dat er voldoende (computer)tijdschriften zijn die in het verleden aandacht hebben besteed aan Firefox en andere 'alternatieve browsers', en dit in de toekomst zullen blijven doen. Ook zijn daarbij de tekortkomingen van Internet Explorer voldoende aan het licht gekomen, zodat iemand die de mogelijkheid heeft, best de overweging zal hebben gemaakt om op een van die alternatieve browsers over te stappen. Als het team achter Firefox en al die andere browsers ervoor zorgt dat hun product gebruiksvriendelijker en veiliger is/wordt/blijft dan dat van de 'grote, boze wolf', dan zal het aantal gebruikers vanzelf toenemen.

Daarnaast is het leuk om te weten dat je met een advertentie in een landelijk dagblad in potentie veel meer mensen bereikt, maar hoeveel van die mensen:

a) zullen je advertentie ueberhaupt lezen (in die advertentie moet namelijk wel duidelijk uitgelegd worden wat de voordelen zijn tegenover andere browsers, en De Telegraaf is volgens mij niet de krant van lezend Nederland...);
b) zullen kundig genoeg zijn om Firefox te downloaden en te installeren zonder hulp van anderen, zodat er uiteindelijk niets van terechtkomt;
c) hebben de mogelijkheid om van een andere browser gebruik te maken (bijvoorbeeld omdat de websites die zij bezoeken niet bekeken kunnen worden met FireFox, of omdat zij vooral op de werkplek IE gebruiken en dus niet zomaar even een andere browser kunnen installeren).

Het zijn zo maar wat problemen waar je mee te maken krijgt. In theorie een leuk idee om een advertentie te plaatsen, maar wat bereik je er uiteindelijk mee? Misschien kunnen ze beter geld inzamelen om (meer) professionele ontwikkelaars erbij te betrekken (wel zorgen dat het product gratis blijft, natuurlijk!).
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True