Internet2 in de praktijk: masterclass op afstand

Op C|Net is te lezen hoe Internet2 door universiteiten wordt gebruikt om hun colleges virtueel te kunnen presenteren. De videoconferencingtechnologie wordt door vioolleraar Pinchas Zukerman gebruikt om les te geven aan studenten die kilometers van hem verwijderd zijn. De bekende violist geeft vanuit Ottawa les aan leerlingen van de Manhattan School of Music en kan hiervoor gebruik maken van geluid met cd-kwaliteit en beeld dat vergelijkbaar is met dat van een dvd. Dit alles is mogelijk via het geavanceerde netwerk van Internet2, dat een bandbreedte heeft van 10gbps.

Voordat Internet2 om de hoek kwam kijken was het geven van muziekles over een netwerk nog onmogelijk. Met name bij muziekles is het van belang dat geluid, beeld, ritme en timing precies op het goede moment aan de leerling getoond kunnen worden. Hiervoor is een snel en betrouwbaar netwerk nodig, en Internet2 geeft de leraar deze mogelijkheden. Ook voor het lesgeven in telemedicine of astronomie kan dit netwerk een uitkomst bieden. Hoewel de videotechnologie veel goed zal doen voor een hogeschool en het een alternatief is voor het daadwerkelijk college geven, zal het college-van-afstand nooit de gewone les geheel kunnen vervangen, zo zegt Christianne Orto van de Manhattan School of Music.

Reacties (52)

[Hertog_Martin]

Online scholing heeft de toekomst. Niet de gewone basisschool en hogeschool etc, daar blijf je gewoon naar toe gaan.

Maar cursussen bijvoorbeeld kunnen wel makkelijk via internet gedaan worden.

Op het moment zijn mensen van Disney, Pixar, dreamworks, ILM etc bezig met een online animatie cursus. Dat zal ook via video gaan en elke student krijgt een persoonlijke beoordeling en advies op video.

Met internet 2 kunnen dat soort dingen dus veel makkelijker, sneller en op hogere kwaliteit gedaan worden.

Ik kan nu met mijn 2.5mbit verbinding ook al wel dvd-kwaliteit streamen maar helaas worden er amper streams aangeboden van hoger dan 0.4mbit/sec waardoor mijn volledige snelheid nog geeneens optimaal gebruikt wordt.

[SkyStreaker]

Fantastisch dit! Ook wat voor internationaal gebeuren later. Uitmuntende leraren die op afstand een gastles kunnen geven op andere scholen via het Internet2-medium.

Bovendien vraag ik mij ook af of dit wat zal zijn in Australië met leerlingen die altijd op enorme afstanden wonen.

[MrMr]

Dit werkt dus niet over een grote afstand, als de timing echt zo belangrijk is als in het artikel gesuggereerd wordt, dan moet de latency tgv. de lichtsnelheid dit onbruikbaar maken, ongeacht de bandbreedte.

[Verwijderd]

Ik denk dat het vooral 1 richtingverkeer is het meeste van de tijd.

Het zal niet zo zijn dat men aan twee kanten van de lijn tegelijk met elkaar wil samenspelen, maar verkeer 1 kant op moet wel mooi synchroon (audio/video), zonder haperen en met hoge bandbreedte. Na het horen van de leraar (of student) kan de ander dan commentaar leveren of ook een stukje spelen.

[n4m3l355]

als dit over tcp/ip gaat (wat het meest logische is) dan is het wel zo dat per package een frame teruggaat om ff te melden dat ie aangekomen is. met lage snelheden boeit dit niet zo maar wanneer je dus 10gbit heen stuurt zal er ook wel een degelijke hoeveelheid frames terugkomen lijkt me wat toch voor de nodige data zorgt. (zal in verhouding tot die 10 gig nog steeds weinig zijn maar niet gering)

[mjvdvlugt]

Onderandere hiervoor wordt meestal voor streaming doeleinden UDP gebruikt, die geen retourbericht geeft.

Het is dan niet zo erg als er soms een pakketje niet aankomt, dus die hoeft niet nog eens nagezonden te worden want dan komt het pakketje toch te laat.

[Jheroun]

Edit: Doh, ik had de reactie van mjvdvlugt gemist, maargoed.

Reactie op n4m31355:

Als je iets streamt ben je niet geinteresseerd in of het aankomt of niet.

Als je 10 frames stuurt maar de 10e gaat niet goed wil je als volgende frame toch echt de 11e en niet weer de 10e. Doe je dat niet dan krijg je continue hikjes in je stream als er een keer een pakketje mist. Meestal wordt bij een missend frame het huidige frame herhaald totdat er een nieuwe komt (dat merk je echt niet, en de timing blijft in orde). En zelfs dat heb je alleen nodig als er packetloss is, als het netwerk goed in elkaar zit heb je daar geen last van.

Streams lopen over UDP/IP, niet over TCP, zoals mjdvdvlugt al zei. UDP doet niet aan bevestigen.

[tc982]

it werkt dus niet over een grote afstand, als de timing echt zo belangrijk is als in het artikel gesuggereerd wordt, dan moet de latency tgv. de lichtsnelheid dit onbruikbaar maken, ongeacht de bandbreedte.

Ik denk dat dit wel ondervangen zal zijn. Ik weet dat op het moment bij grote concerten word er ook een soort "filter" tussengezet die het signaal iets vertraagd als er boxen vanachter staan zodat je een mooi geheel hebt. Dit zal ook wel opgaan voor dit. Een delay ( 5ms is genoeg ) en alles loopt weer synchro.

[akakiwi]

Dat noemen ze een delay toren. Deze toren zit (meestal) in de geluidstoren gebouwd, welke toch vaak 50 - 80 meter van de podiumboxen verwijderd is. Je spreekt dan toch al snel over een vertraging (delay) van 50m/341ms = 0.14s, waarbij wordt aangenomen dat de geluidssnelheid 341ms is.

Even als voorbeeldje hoe groot en irritant die 0.14s wel niet is. Ik heb thuis de video speed liggen. Toen de film net uit was heb ik 'm laten importeren vanuit engeland. Helaas komt het geluid (gemeten op school) 0.25s nadat de acteurs beginnen te spreken. Super irritant is dat en ik heb de film dus nog nooit op die video bekeken.
Kun je nagaan als je geluid van de doorversterking op een concert hoort en 0.14s later dezelfde geluiden, alleen dan met die vertraging. Dat is geen doen.

Dus, even resumerend. Voor zoiets als Internet 2 zal het allemaal ook wel ondervangen zijn, doormiddel van een "delay toren". Zie het probleem van MrMr dus ook niet echt.

[Chatslet]

Het doel van internet2 ontgaat me alleen een beetje. Waarom niet gewoon het bestaande internet van meer bandbreedte voorzien en eventueel een beetje QoS hier en daar in plaats van een heel nieuw netwerk op bouwen? Ik zie mezelf over 10 jaar al zitten met 2 routers en 2 adsl modems: 1 setje voor internet1 en 1 setje voor internet2....

[Verwijderd]

Omdat het huidige internet bij hele hoge snelheden slecht presteert. Internet2 presteert veel beter. Is al ergens een nieuwspost over.

[MacD]

En omdat het internet last heeft van lag, iets waar Internet2 structureel iets aan probeert te doen. Dit is zeer van belang als de enige doctor die een bepaalde operatie heeft laten slagen via een tele-operatie vanuit Kyoto in jou zit te snijden terwijl je in Amsterdam in het ziekenhuis ligt.

[4VAlien]

midden in de bush loopt dat internet 2 namelijk helemaal door .. ik dacht het dus niet.

[xbassiex]

Maar je moet het niet alleen zien voor leraren, gewoon voor de toekomst later, zulk snel internet...

[joffri]

Ik ben bang dat dit voorlopig alleen op privé-netwerken beschikbaar zal zijn, immers je hebt hiervoor een glasvezelnetwerk nodig tot aan je pc (10gb/sec) Het netwerk heet dan ook internet 2.

M.a.w. op de campus of op andere bedrijfsnetwerken zal dit een leuke mogelijkheid worden, maar iemand in afrika moet dan eerst 350 kilometer glasvezelkabel uitrollen, je wil niet weten wat dat kost.

Overigens kun je zo'n snelle verbinding natuurlijk per satelliet/schotel realiseren, helaas is het dan one-way en moet er een andere oplossing komen voor de upload. (ter illustratie nederland telt wel 1 hele satellite uplink, die is van canal+ alleen voor de stroomvoorziening moet je al een energiecentrale bouwen.) Je studie wordt dan wel prijzig denk'

Daarnaast is het zo dat de knooppuntjes op het bestaande glasvezelnetwerk nog lang niet klaar zijn om overspoeld te worden door 10gb streams.

Dit is voor het echte internet toekomstmuziek, maar wel hele mooie.

[Verwijderd]

Is internet2 alleen nieuwe bekabeling of komt het ook nog met nieuwe protocollen?

[zeroxcool]

Hier kun je lezen wat het is:
http://www.tweakers.net/nieuws/17586

[Verwijderd]

internet 2 klinkt stom ... iemand al iets gehoord over een internet 3 ???

[Verwijderd]

eeeuuh... ik dacht dat internet3 was als iemand een adres heeft met www3.mijnsite.com ofzo?

[Bartman12321]

Is het eigenlijk wel nodig om zo'n bandbreedte te gebruiken om zuivere beelden over te brengen. Als je kijkt naar een divx film met redelijke kwaliteit van beeld en geluid, is deze voor 90 minuten ongeveer 700 MB groot, dan is dit 133 kB/s.
Nu zal men via divx nooit realtime kunnen zenden/ontvangen, maar toch. Kan er niet via een of andere codec met redelijk kwaliteit "realtime" verzonden/ontvangen worden zonder een enorme bandbreedte?

[bogy]

windows media, Realmedia, zowat alles wat gebruik maakt van multiplexing (geluid en beeld door elkaar opslaan) ... (ook .MOV enzo dus)


in principe zou divx best kunnen hoor, maar dan moet men het in een andere container steken... (avi is een container, er hoeft namelijk niet persé een divx in te zitten, maar kan even goed RAW video bevatten)

[Verwijderd]

AVI staat voor Audio Video Interleave, het bestaat daadwerkelijk uit meerdere bestanden, zelfs meer dan 2 is mogelijk, denk aan audiostreams voor talen. Verder zijn er gesegmenteerde AVI bestanden, waarbij zelfs de video in de ene segment kan zijn en de audio in het andere segment kan zijn. Die segmenten kunnen uit verschillende bestanden komen, zelfs van verschillende harde schijfen. Zoek is op AVISYNTH, dat is pas iets moois, een AVI frame server... Daarmee maakt je met gewone text bestanden zoiets als...

AVISource("film1.avi")
AVISource("film2.avi");

Dat staat dan in een bestand als AviFrameServerBestandVanAVISynth.Avs, een gewoon notepad bestandje dus, maar een video applicatie kan wel gewoon dat zelgemaakte bestandje openen, en denkt dat het een Interleaved Audio Video bestand is, gewoon een AVI dus... En dat terwijl de AVI dan eigenlijk realtime gesynthetiseerd word door AVISynth,....

Hmmm... AVISYNTHESIZER is cooolllll...

Of zoek is op GordianKnodge... bij sourceforge...

[Verwijderd]

Persoonlijk zie ik nog geen toekomst voor internet2. Telenet (Belgische internetprovider) gaat binnenkort zijn snelheid verhogen naar 54Mbit downstream en 31Mbit upstream, met zo'n snelheid kan je alles doen wat er maar mogelijk kan zijn via internet (voor thuisgebruikers, misschien niet voor grote bedrijven) De snelheidsverhoging moest tegen eind 2005 klaar zijn maar denk dat ze momenteel achter staan op schema.

Trouwens als men internet2 gescheiden houdt van internet voor bijvoorbeeld bedrijven, openbare instellingen, leger, enz zou dat dan niet veilger zijn voor die instanties? Uiteindelijk is het internet2 maar op enkele plekken met het internet geconnecteerd dus volgens mij is dit dan veel beter te beveiligen.

[Verwijderd]

ehh.. 54/31?
Waar heeft u dat gelezen?
Enne.. blijven ze dan bij die 10GiB limiet, maandelijks? Want dan kan ik op 54Mbit precies 1 dag d/l, om vervolgens 30 dagen duimen te draaien.

[Verwijderd]

echt veel info is er nog niet over vrijgegeven. Enigste wat bekend is is de snelheid, tegen 2005 99% België beschikbaar (waar ik men twijfels over heb), ze hebben al paar testgemeentes waar ze het testen in aantal bedrijven enz.

in hoevere de limiet omhoog gaat is niet bekend evenals eventuele aankoop van nieuwe modem of abonnement. (modem kan maar 10 of 4Mbit aan, afhankelijk van versie)
Wat die 10GB betreft. Ké je kan sneller downloaden maar daarom download je niet MEER, hetgeen je download zal alleen sneller binnenkomen. Op termijn zal het verbruik wel hoger liggen door nieuwe toepassingen oals video on demand en dergelijke dus limiet zal waarschijnlijk wel stijgen. Logisch ergens want die limiet is er om netwerk niet over te belasten maar met deze snelheden zal het netwerk ook wel meer aankunnen.

Hier vind je nog wat meer technische info: http://www.beltug.be/pages/Pdfs/Telenet9.pdf

[Steffy]

Maar moet je dan thuis ook niet een joekel van een verbinding hebben wil je dit volgen? Film en geluid vraagt nogal wat en dat zie ik mezelf niet doen met een @home verbinding. Leuke optie maar dan moet je volgens mij nog meer geld uitgegeven aan een verbinding dan aan reisgeld om er te komen, tenzij je misschien een heel Continent verder op woont.

[C00P]

Daarom heet het Internet 2, en die prijzen zullen zeker zakken tot een aanvaardbaar niveau.

Dit is gewoon de toekomst, ik kan me perfect voorstellen dat Avondschool op deze manier kan gegeven worden, fijn van achter je pc de les volgen, als je iets te zeggen of te vragen hebt ff op spatie drukken.

Hier is waar we naar toe gaan, and i love it

[Jheroun]

Persoonlijk vind ik, als deeltijdstudent, de interactie tussen prof. en studenten in de collegezaal wel erg zinnig, en leuk, dus ik weet het nog niet. Die interactie is vele malen minder als iedereen achter z'n eigen pc zit, bovendien lult dan iedereen continue door elkaar heen :-)

Het is ideaal als het een keer kutweer is en je wil niet naar de universiteit fietsen, of je bent te laat uit je werk thuis om nog op tijd te kunnen komen. Ik zie het, voor mezelf, meer als tweede middel dan als primair.

[ejay79]

Jammer dat er weer wordt gesuggereerd door een aantal mensen dat dit echt nodig is voor thuis.
Dit gaat initieel natuurlijk alleen in de core van internet worden toegepast. Wie thuis 10 Gbps 'nodig' heeft praat wat mij betreft vette onzin.

[Jheroun]

Je hebt vooral een brede core/backbone nodig.

Over enkele jaren heeft iedereen met adsl minstens 4 meg thuis, dat is, gezien de huidige ontwikkelingen in compressie e.d. voldoende om voor 1 gebruiker audio/video over te sturen.

Maar als je een miljoen van dat soort sessies over de wereld moet transporteren heb je dus een behoorlijk breed netwerk nodig.

[TheDukemaster]

Ik denk echter niet dat les geven via internet ooit de basisscholen of middelbare scholen zullen vervangen. Tenminste, dat mag niet gebeuren. Het sociaal contact en dus o.a. het maken van vrienden is gebeurt 99% op school en dus vormt school een essentieel onderdeel van de opvoeding van een kind.

[Verwijderd]

Ik denk echter niet dat les geven via internet ooit de basisscholen of middelbare scholen zullen vervangen. Tenminste, dat mag niet gebeuren.

Wel lekker veilig voor de leerkrachten...

(Lesgeven, hoe goedbedoeld ook, roept soms agressie op, kijk maar: het is "zal" vervangen, niet "zullen"; het onderwerp van je zin is immers "les geven", en dat is enkelvoud: "het lesgeven").

[w_m0zart]

leuke anecdote over Pinchas Zukerman en deze masterclasses die hij (overigens al geruime tijd) geeft:

Toen hij een tijdje geleden aan een student aan het lesgeven was, die waarschijnlijk niet zo hard had geoefend, begon hij opeens nogal kwaad op hem te worden. De student had geen zin om naar die berispingen te luisteren, en schakelde gewoon de verbinding uit. Liet vervolgens Zukerman weten dat de verbinding door een storing was uitgevallen.

Dit systeem heeft dus meer voordelen dan je zo op het eerste gezicht zou denken.

[Verwijderd]

Dit systeem heeft dus meer voordelen dan je zo op het eerste gezicht zou denken.

Vind je het zomaar 'weglopen' van je les nou werkelijk een voordeel?

[Dersan]

internet2 wordt denk ik niet een mooi veilig netwerk voor bedrijven, als hackers dit aanvallen is de impact veel groter, omdat er alleen maar grote bedrijven in zitten....

[Verwijderd]

die zitten nu ook op het internet, hangt gewoon af van de beveiliging van die bedrijven. Ten tweede, veel virussen en crackers zijn zogenaamde script kiddies die in dat geval op het 'gewone' internet hangen en minder snel een gevaar kunnen betekenen voor internet2.

[Verwijderd]

Tegen die tijd kost het niet veel meer.
Ik heb nu een Gb-lan als ze die snelheid halen dan vind ik het wel goed.

maar internet2 laat nog wel ff op zich wachten.