Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties
Bron: Newthinking

LinuxTrendStoreVandaag opende in Berlijn de allereerste Linux Trendstore. De shop is hoofdzakelijk opgericht voor consumenten die zich willen informeren over GNU/Linux. Wie langskomt in deze winkel kan een demonstratie krijgen, softwarepakketten aanschaffen, magazines en boeken kopen en documentatie opzoeken. Ook computers met Suse 9.1 behoren tot het productengamma. De ruimte is bewust niet technisch ingericht om mensen zich zonder vooroordelen een beeld te laten vormen van open software. Veel computerleken denken bij de term Linux immers meteen aan een systeem voor experts. Naast een winkel wil Newthinking Network met de Linux TrendStore vooral ook een ontmoetingsplaats voor (toekomstige) gebruikers van open software zijn. Daarom zullen er regelmatig presentaties gehouden worden om zowel consumenten als bedrijven te informeren omtrent de nieuwste ontwikkelingen in open-sourceland.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

En met een dergelijk initiatief bevestig je de 'elitaire' status van Linux. Als het nodig is om op een dergelijke manier Linux aan de man en/of vrouw te brengen dan doet de Linux-community toch wat fout.

Het probleem van Linux is toch nog steeds dat er niemand achter zit die zich bezighoudt met het actief aan de man brengen ervan. Geen marketing, niemand die een bepaalde interface verzint en mensen verplicht zicht daar aan te houden. Door al die verschillende shells en X-interfaces is het voor leken niet makkelijk om van de ene op de andere bak over te stappen. Verder moet heel veel software nog steeds met de hand geinstalleerd worden ipv via mooie setup-pakketjes met vraag- en antwoordsysteem en dat maakt het ook allemaal niet makkelijker.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt wel een Linux-fan. Ik heb Tux op de achterkant van mijn sportschoenen geborduurd en aan de onderkant van mijn zool staat 'ie ook nog eens. Maar ik vind dat er dringend wat moet gebeuren ivm gebruiksvriendelijkheid en uniformiteit. Dat zal er echter nooit komen omdat nou net iedereen maar wat kan verzinnen en uitbrengen voor dit platform.

Marketingtechnisch gezien is deze winkel uiteraard een goede zet :) Ik denk dat die jongens of heel hard gaan binnenlopen of heel hard bankroet gaan. Maar lef hebben zewel
En met een dergelijk initiatief bevestig je de 'elitaire' status van Linux. Als het nodig is om op een dergelijke manier Linux aan de man en/of vrouw te brengen dan doet de Linux-community toch wat fout.
Ach, dus Esprit is elitair vanwege de Esprit stores, T-mobile vanwege de T-mobile stores, kamerplanten en speelgoed zijn elitair omdat daar winkels voor zijn opgericht om ze te verkopen en ook het plaatselijke VVV is elitair, 'als ze dat nodig hebben om de omgeving aan de man te brengen'?.
Esprit is elitair vanwege de Esprit stores
Deze klopt nog een beetje. Andere kledingmerken worden vooral in algemene kledingwinkels verkocht.

Er zijn geen 'Microsoft shops', die liggen in de compu-winkels. Een losse Linux-shop maakt het dan wel een beetje elitair.
alle andere computer winkels zijn al 'microsoft shops'. moet jij mij maar eens een winkel aanwijzen waar ze meer linux dan windows verkopen.
Met elitair bedoel ik 'voor een beperkt publiek'. Dat hoeft niet negatief te zijn.

Je vergelijking klopt trouwens niet: er is in principe niet 1 echt Linux-bedrijf wat die winkel in handen heeft en dus is die winkel niet te vergelijken met t-mobile of Esprit. De winkels voor Esprit en T-Mobile hebben duidelijk een andere inzetbaarheid en een ander doel.

Daarnaast is het wel zo dat de VVV niet elitair is (lees: bekend bij een beperkt publiek), maar wel sommige produkten die ze aan de man brengen. In principe hoeven ze Artis, Six-Flags Flevoland of de Efteling niet aan de markt te brengen want die kent iedereen - het stadsmuseum van Amersfoort of de brouwerij van Dorpje X is dat wel.
"of heel hard binnenlopen of heel hard bankroet"

dude, welk is het nou? Een beetje raskalen helpt niet..

Er zijn behoorlijk wat mensen die merken dat er iets nieuws is, alleen komen ze er niets over te weten via hun regulier netwerk. Een paar jaar terug had Corel zo'n demo dagen georganiseerd en de reactie was erg goed. Gewoon in winkelcentra overal in NL en echt gewoon huisvrouwtjes tot studenten kwamen erop af. Dat Corel te vroeg was en vervolgens niet doorzette is een zaak maar in het geval van Novell/Suse zal doorzettingsvermogen geen punt zijn.

Dit is goed, er is terug een markt voor de consument en zij kunnen hierdoor kiezen en informeren naar believen.
Het is 'raaskallen' en niet raskalen. Agassi, die zou je een raskale kunnen noemen.

Wat ik zeg is toch duidelijk? Ze gaan ofwel binnenlopen ofwel bankroet gaan. Het idee zal ofwel hard lopen en ze zullen heel veel geinteresseerden krijgen of het idee gaat helemaal niet lopen. Ik voorzie geen tussenscenario voor een dergelijk project.

Het zou dus best kunnen lopen zoals de demo-dagen van Corel die je beschrijft: een stille dood. Maar het zou ook kunnen beginnen als die demodagen en vervolgens zo doorgaan: een waar succes.

Wat ik dus bedoelde was: het zal niet 'gewoontjes' lopen met die winkel.
Als het nodig is om op een dergelijke manier Linux aan de man en/of vrouw te brengen dan doet de Linux-community toch wat fout.

Het probleem van Linux is toch nog steeds dat er niemand achter zit die zich bezighoudt met het actief aan de man brengen ervan. Geen marketing ...
Wat wil je nou zeggen? Het probleem is dat er geen marketing is, en als iemand het dan gaat marketen door middel van zo'n trendstore is het nog steeds niet goed?

Trouwens, de beschrijving van die trendstore doet mij een beetje aan Apple stores denken. En die geven Apple nou niet bepaald een "alleen voor tweakers" imago.
De trendstore doet geen marketing, de trendstore doet aan retailing en consultancy. Dat is wat anders.

Ik denk trouwens niet dat ik ergens in mijn originele post gemeld heb dat ik de winkel niet goed vond? Ik meen zelfs te kunnen lezen dat de winkel marketingtechnisch een goede zet is?

De noodzaak aan Apple stores was er omdat Apple ook een elitair imago had: alleen voor kunstenaars EN omdat het in andere zaken weinig of niet aan de bak kwam. Dank je, voor het aanbrengen van dit extra voorbeeld - Q.E.D. zou ik zeggen.
@intGod:

Ik ben het wel met je eens dat er iets aan de marketing e.d. van Linux moet gebeuren. (zelf ook tux fan), maar het verhaal over gelijke interfaces is maar een klein deel. (ik hoop dat de QT theme voor gtk beter wordt)

Wat dacht je van een tegenhanger van de MSDN? (en dan vind ik tldp niet volledig) Als simpele programmeur kan ik door de bomen het bos niet meer zien, en ik heb nog geen enkele grafische KDE interface met QTDesigner of hard-coded kunnen maken. .. om maar wat voorbeelden te noemen. Soms is er wel documentatie te vinden, maar is het te ingewikkeld lang, of te diep weggestopt. Gnome heeft nog steeds geen developers-framework, en teveel mensen denken dat de tools in linux allemaal supergoed zijn (gcc levert bagger assembly). Techinisch is dat tot op een zekere hoogte zo, maar ik vind dat een hoop Linux gebruikers af moeten leren om hun OS zo supergoed te vinden..

Ik bedoel, ik ben een Linux fan, maar ik kan niet ontkennen dat je bij Microsoft als bedrijf een complete collectie msdn cd's kan bestellen.. O+ om maar een voorbeeld te noemen.
Prachtig initiatief, de grens voor de normale comuptergebruiker zal hierdoor een heel stuk lager worden. Het is op zich al opvallend dat er niet eerder Linux shops zijn opgericht, aangezien er toch al massa's documentatie en accessoires zijn verschenen...
Bestaan er Microsoft of Windows winkels dan? Die zooi koop je toch ook gewoon in de winkel/hoor je toch ook niet boeiende, door een nOOb vertelde verhalen over aan in de winkel. Overigens ben ik niet negatief over dit initiatief, al zit ik me af te vragen of er ook serieuze klanten komen, mede gezien de doelgroep, ik krijg toch een beetje het idee dat dat de eindgebruiker is, het zou volgens mij beter de directeuren van grote en middelgrote bedrijven kunnen zijn.
Zijn jullie al eens bij www.tostitilburg.nl (The Open Source Test Initiative Tilburg)langs geweest?
Tilburgse voorloper van de Linux Trendstore.
Mooi, de volgende stap richting de consument vanuit de Open Source richting.
Het moet alleen veel gebruiksvriendelijker worden. Er moet geen commando aan te pas komen. Alles moet via een gui gaan.

Het moet niet veel gekker worden. Ik dacht dat dit een forum van Tweakers was. Dan wil je toch niet beperkt zijn tot de paar keuzevinkjes waarvan de ontwikkelaar van een of andere wizard dacht dat je er genoeg aan zou hebben?

Los daarvan is het trouwens helemaal niet slecht gesteld met de gebruiksvriendelijkheid. Het afgelopen jaar heb ik mijn ouders en zes vrienden, allen "digibeten" geholpen met migreren naar Linux, in de meeste gevallen omdat ze voor de zoveelste keer door een worm of virus waren geinfecteerd.
Zonder uitzondering zijn zij tevreden met de manier waarop hun systeem nu werkt. Slechts twee gebruiken regelmatig de command line, de anderen kunnen zich prima redden met de GUI tools die KDE biedt.
En het mooiste is nog: ik wordt een stuk minder gebeld over problemen met hun systeem dan voordat ze naar Linux overgingen.
Het lijkt me toch nog steeds lastig om mensen die Windows al (bij hun pc) gekocht hebben met niet al te veel kennis van pc's, uit te leggen waarom ze over zouden willen stappen op Linux. Ik zelf zie nog steeds geen redenen waarom ik mijn Windows in zou ruilen voor Linux. Hoe zit het met al mijn games? En ik heb ook al diverse windows-compatible software gekocht, dat zal ook wel niet meer werken dan? (wat ik tot nu toe gezien heb van "wine" vond ik alles behalve indrukwekkend; een hoop foutmeldingen).
Het probleem zal wel zijn dat ik er niet genoeg tijd in gestoken heb tot nu toe, maar da's juist het probleem. Niemand heeft zin om veel tijd te steken in een overstap die in eerste instantie niet noodzakelijk lijkt.
Daar kunnen heel wat redenen voor zijn:

- beveiliging: de verhouding virussen/wormen voor Windows en Linux is iets van 80.000 : 20
- mogelijkheid om zelf volledige controle over je systeem te hebben
- mogelijkheid om legaal en goedkoop goede software te gebruiken

Linux is nu al geschikt voor de simpele thuisgebruike: emailen, webbrowsen en documentjes tikken kan prima. Het zijn warschijnlijk vooral de gevorderde thuisgebruikers die er nog niet aan toe zijn, voornamelijk omdat de software die ze willen gebruiken niet of lastig in een Linux-variant is te krijgen.
En upgrades niet te vergeten.
Mensen die nu met win98/ME werken die overwillen naar een nieuw besturingssysteem. En voor de mensen die nu XP gebruiken, dat nog wel een paar jaar willen gebruiken maar daarna ook met de tijd willen meegaan voor een goedkope prijs.

Zo'n winkel kan dan alle mogelijkheiden laten zien, en zodat er een bewuste keuze kan plaatsvinden.

Zelf denk ik dat het heel goed is omdat de computers die bijvoorbeeld twee jaar geleden uitkwamen nog heel goed alle taken kunnen uitvoeren die de gemiddelde consument nodig heeft (buiten gaming). Maar door de steeds zwaardere windows releases ze snel buiten de boot vallen. Dus een nieuw en veilig besturingsysteem op een 'oude' al aangeschafte computer.

[edit]
Met betrekking tot interface problemen heb ik het idee dat bepaalde distributies de laatste tijd enorm gebruiksvriendelijker zijn geworden. En dat dat in een nog sneller tempo doorgezet zal worden zodra de userbase groeit.

Bovendien zijn de verschillen tussen distro's bij lange na niet zo groot als tussen windows en linux. En als die brug dus gemaakt is (eerst leren te werken met 1 distro) kan er volgens mij zonder veel moeite met meerdere distro's gewerkt worden
mjah, thuisgebruiker hangt digitale camera aan zijn Linux pc en moet dan met zaken als

mount /dev/sda1 /mnt (en da's nog maar het begin)

gaan werken ipv dat hij een wizard krijgt die hem een aantal simpele en duidelijke opties geeft.
Sorry, vergeet het maar zolang dit soort zaken nog nodig is voor de 'simpele' thuisgebruiker.
Ach, dat wordt binnenkort opgelost met projecten als HAL en "Project Utopia" ...

Weer een probleem minder :)
mount /dev/sda1 /mnt (en da's nog maar het begin)
Nooit van hotplugd gehoord ??
bestaat al een tijdje. usb in de camera en hoppa... camera op je gnome desktop. ff dubbelklikken erop en taraa.. je foto's
't is net windows :+
mjah, thuisgebruiker hangt digitale camera aan zijn Linux pc en moet dan met zaken als

mount /dev/sda1 /mnt (en da's nog maar het begin)
ahum.. *kuch* digikam *kuch* hotplugging *kuch*


Zoiets als gphoto2 (waar digikam gebruik van maakt) ondersteund standaard ~400 toestellen, en de meeste usb camera's werken vanzelf. Ofwel, geen drivers of cd's nodig!

Anyway, dit verhaal ging geloof ik over een shop ofzo..
(redenen voor een gewone gebruiker om Linux te kiezen)

- beveiliging: de verhouding virussen/wormen voor Windows en Linux is iets van 80.000 : 20
Beveiliging zou een argument kunnen zijn. Maar aan de andere kant: als de gewone gebruiker echt van veiligheid zou wakker liggen hadden ze ook een up-to-date virusscanner en bezochten ze regelmatig Winupdate. De meeste schade van virussen komt nog altijd doordat mensen laks zijn met updaten. (Okay ik voel het argument al aankomen: als MS goede software schrijft moet je niet updaten => ik wil gewoon aantonen hoe belangrijk de gewone consument veiligheid vindt).
- mogelijkheid om zelf volledige controle over je systeem te hebben
Waarom zou een gewone gebruiker dat willen hebben? Ik (als 'minder' gewone gebruiker) vind zelf dat ik al voldoende controle heb. En ook: hoe meer je zelf kan aanpassen, hoe meer er mis kan gaan (let op: ik spreek nog altijd over gewone gebruikers).
- mogelijkheid om legaal en goedkoop goede software te gebruiken
Vele (gewone!) gebruikers hebben een pc gekocht waar een legale Windows opzit. Dus ze hebben al betaald voor een OS ('sunk costs'). Waarom zouden ze dan nog eens geld uitgeven aan een ander OS (hoe weinig dat ook mag zijn). Je redenering klopt alleen voor gebruikers met pc zonder OS. Maar ik ken geen gewone gebruikers in die situatie.
misschien een idee voor een flashmob:
met 100 man de 'ontmoetingsplek' binnen gaan en discussieren over linux... eens kijken of de store owner dat leuk vind :-)
T'ja en dan een massive installfest!! We are the penguins... your source code will be revealed... reistance is futile...

ROFL!!

Dus nu is het een race... wie het eerst in NL zo'n winkel opent is da king.. of de emperor (penguin..)
Ff een winkel inelkaar compilen, daarna rooten, daarna de producten de winkel in mounten :P

@MachoM: zoiets of ze nemen hun eigen stukkie mee (Nu weet ik wat ze bedoelen met dat het er niet technisch uit moet zien :P. Beetje Eigen Huis en Tuin idee.)

-edit- 2 posts overbodig? en die boven ons als +2 interessant modden? |:( :?
Lol, elke klant van de winkel neemt een stukje mee, om zo de winkel verder op te bouwen :+
Dat hangt er vanaf hoe vriendelijk de mob is. Als het gezellig is, levert dat ongetwijfeld positieve media aandacht op.
doe dat bij Dynabyte ofzo :(
"Volgensmij kan linux vrij makkelijk de desktop veroveren. Het moet alleen veel gebruiksvriendelijker worden."

"Als er veel mensen over stappen komen de bekende spelletjes en aps ook vanzelf voor linux."

Nee ! het is net andersom, pas wanneer de vertrouwde, bekende software voor Linux geschreven word zullen de mensen beginnen overstappen.
ik vind het zo naief van sommige die hard Linux fans om dit altijd te vergeten/ontkennen. Linux mag dan nog zoveel beter zijn als Windows, probeer dat maar is te verkopen aan een klant wanneer hij vraagt, "ik kan toch zonder problemen mijn spelletjes, tekstverwerker, tekenprogramma of mijn boekhoudprogramma draaien... ?"

en kom niet af met, ja maar je hebt toch gimp, en OpenOffice want dit wil de doorsnee genruiker niet horen !

er zou zich beter eens iemand (bedrijven, consultans, specialisten) engageren om grote software firma's te overtuigen hun applicaties voor Linux uit te brengen ipv , klanten te proberen overtuigen om over te stappen naar een OS waarop 98% van hun bestaande soft niet werkt.
Lijkt mij al tijden een goeie zaak dat software makers verplicht worden hun spul voor minimaal 2 OS's te maken. Wettelijk dus. Hiermee sla je 2 vliegen in 1 klap: verbreek je de totale machts positie van de dominante speler op de OS markt (nu toevallig MS, maar dat is niet relevant, op bv Mainframes en Clusters zijn 't weer andere), en geef je de kans aan kwalitatief betere alternatieven om boven te borrelen.

Want idd wachten op de software, die op z'n beurt wacht op de gebruikers is een situatie die niet zo snel zal veranderen. De gebruikers vinden 't meestal wel best wat ze krijgen, vaak niet eens een benul dat er uberhaupt een verschil is tussen de hardware en 't OS. En de software makers zal 't over t algemeen ook een zorg zijn voor welk OS ze 't maken.. als 't maar verpatst wordt.
en bij dat software voor 2 platformen maken ligt nou juist het probleem.

het is namelijk niet zomaar een kwestie van we compilen er een voor windows en een voor linux maar er zal ook een hoop code aangepast moeten worden. Wat inhoud dat er extra geprogrameert moet worden wat extra programeurs betekent oftewel duurdere software.

en dat willen de fabrikanten liever niet omdat je daar nou niet bepaald klanten mee trekt

[disclaimer] ik weet niet precies wat de verschillen zijn tussen software maken voor linux en windows maar ik hoop dat men punt duidelijk is ;) [/disclaimer]
100% gelijk. Mij hebben ze al vaak proberen te overtuigen van bepaalde CAD software voor Linux. Allemaal mooi en sommige zelf goed. Maar..... ik werk met veel Autocad gebruikers samen. En als je met tekeningen werk met bibliotheek objecten kan je het vergeten. Dat werkt niet samen. Dus dat ze daar maar eens iets aan doen ipv eerst het grote publiek te willen inpalmen. Eerst software voorzien. Maar dan wil de bedrijfswereld niet want er is geen afzetmarkt..... Linux zal niet zo makkelijk doorbreken. Ze zitten in een visieuze cirkel.
Linux zal niet zo makkelijk doorbreken. Ze zitten in een visieuze cirkel.
Dat valt wel mee.. het gaat alleen niet zo snel.
Op dit moment groeit het percentage gebruikers redelijk.

Het leuke is:
Gnu/Linux voldoet al voor zeg maar 60% van de gebruikers.. gamers hebben het iets moeilijker.. maar als je van die 60% al de helft kan benaderen..dan wordt jouw CAD software gauw geport naar Gnu/Linux.

Het wordt voor bedrijven interessant als het marktaandeel Gnu/Linux gebruikers rond de 10 a 12 procent komt te liggen.

Er is nog een lange weg te gaan , maar die historie heeft ons geleerd dat dit rustig binnen twee jaar overbrugt kan worden (Wordperfect vs. MS office bijvoorbeeld, of 5,25 floppies vs 3.5 floppies)

de vicieuze cirkel wordt aangepraat. Het is meer een opwaartse kurkentrekker.
Volgensmij kan linux vrij makkelijk de desktop veroveren. Het moet alleen veel gebruiksvriendelijker worden. Er moet geen commando aan te pas komen. Alles moet via een gui gaan. Dan zullen er veel meer mensen over stappen. Als er veel mensen over stappen komen de bekende spelletjes en aps ook vanzelf voor linux.
Welke dingen gaan volgens jou nog niet via de gui?
Aan gezien KDE (te) veel via de gui laat doen
Wanneer is de laatste keer dat jij een moderne linuxdistributie geÔnstalleerd en gebruikt hebt? Daar heb je de CLI niet voor nodig hoor!

Overigens ben ik fel tegenstander van de 'dumb-down' beweging die er bestaat in de OS desktops. Gelukkig ben ik niet de enige. Wat mij betreft het "voor alles een mooi grafisch knopje, en niet te ingewikkeld anders snapt Jan met de Pet het nier meer" idee een ramp, zeker als dat het mensen die wťl met het systeem kunnen omgaan moeilijker of onmogelijk maakt om effectief en efficiŽnt met het systeem om te gaan. Martkaandeel of "het veroveren van de desktop" zijn wat mij betreft absoluut geen heilig doel.
"Volgensmij kan linux vrij makkelijk de desktop veroveren."

Vrij gemakkelijk...

"Het moet alleen veel gebruiksvriendelijker worden."

Veel gebruiksvriendelijker...

Spreekt elkaar tegen, als het Vrij makkelijk zou zijn, zou het misschien IETS gebruiksvriendelijker moeten worden, niet VEEL...

En zolang het meerendeel van bv. de games niet werken onder Linux gaat John Doe de vader echt geen Linux gebruiken...

-7
Wie heeft er wat foto's van ?
Hij is niet 'technisch ingericht' maar hoe dan wel ?
Ik kan het niet zo snel vinden op de site maar...

Wat ik me afvraag is of ze daar ook dozen met linux cd's hebben staan. Dus dat je binnenkomt en zegt ik wel mandrake 10, dat je 5 euro lapt voor de cd's (ongeveer kosten) en je een linux distributie hebt.

En als openingsstunt live cd's uitdelen voor 50ct "nu ter gelegen heid van de opening van onze winkel een compleet besturingssysteem voor 50ct, hoeft niet geinstalleerd te worden en kan naast windows gebruikt worden zonder risico's" dat willen vast wel mensen proberen.
misschien een idee voor een flashmob:
met 100 man de 'ontmoetingsplek' binnen gaan en discussieren over linux... eens kijken of de store owner dat leuk vind :-)
Dan moet je net een of andere exotische distributie uitkiezen die ze niet hebben en met 100 man achter elkaar daar om vragen }>.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True