Foto's van nVidia NV40-chip en -kaart opgedoken

Een dag nadat specificaties en benchmarks van nVidia's nieuwe NV40-chip uitlekten, zijn her en der zijn op het internet ook foto's verschenen van, zogezegd, een nVidia NV40-kaart. Volgens het logo op de foto's zijn ze afkomstig van de Koreaanse site BodNara, maar daar zijn ze vooralsnog nergens teruggevonden. De foto's tonen een relatief lange kaart met een AGP-aansluiting, twee DVI-connectors en acht geheugenchips op de bovenzijde van het rode PCB. Daarnaast valt op dat de core van de kaart een stuk groter is dan de NV36-core, die op de huidige generatie GeForce FX-kaarten prijkt. Dat is mogelijk te verklaren door het feit dat het aantal transistors, dat is opgelopen van 82 miljoen naar 220 miljoen stuks in de NV40. Een ander opvallend gegeven is dat de kaart twee molexconnectors heeft; als de foto wel degelijk een NV40-kaart toont kan dat erop wijzen dat de NV40 veel stroom zal verbruiken en als een rechtstreeks gevolg daarvan ook veel warmte zal produceren.

Reacties (74)

[nero355]

Dit is gewoon een Matrox Parphelia met Rode ATI PCB
Geloof er niks van......... leuke Fotosoep skillZ dat wel

[The Dolf]

Dit is de matrox parhelia en hij lijkt wel een beetje op. Een fotosoep lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.

En die 2 molex connectors zijn niet zo heel vreemd. Natuurlijk kan 1 connector de vraag naar stroom makkelijk aan maar de vraag is of de printbanen hier wel tegen opgewassen zijn. Daar kan je niet zomaar tig ampere op aan sluiten.
Lijkt mij dus dat er 2 apparte stroomcircuits zijn. 1 voor de GPU en 1 voor de rest. Warmte wordt hierdoor zelfs gereduceerd.

[Bartman12321]

Dan is het nog stom om 2 molex connectors te gebruiken, er kan vanuit 1 connector best afgetakt worden met iets dikkere printbanen die de rest zal voeden.

[Wouter Tinus]

En ja hoor, binnen tien minuten moet er weer iemand roepen dat het Photoshop is . Is het nou zo ongeloofwaardig dat een videokaart drie weken voor de release al ergens bij een kaartenbouwer, softwarebedrijf, systeembouwer, reviewer of groothandel ligt? Blijkbaar denken sommige mensen dat alles wat met NV40 te maken heeft in een grote kluis in de kelder van nVidia ligt, en dat alleen Jen-Hsun Huang persoonlijk de sleutel heeft .

[Anoniem: 11167]

Je kan op deze foto duidelijk zien dat de indeling van zowel de parhelia als de nvidia redelijk gelijk zijn.

http://hard.zol.com.cn/2002/0720/images/25702.jpg

Dus wat dat betreft kan je niet echt een conclusie trekken dat dit photoshop is

[Steve]

Hij lijkt wel wat op de Parhelia, maar als je de foto hierboven eens goed vergelijkt met een Parhelia (foto) merk je toch duidelijk een aantal verschillen. De geheugenchips zijn niet mooi 'symmetrisch' rond de core geplaatst, er zijn geen twee molexconnectors op de Parhelia, op de 'NV40' zijn er nog wat chips die je op de Parhelia niet terugvindt, en de positie van de beeldconnectors is anders. Dus moést het toch een fotosoep zijn (die kans daartoe is niet echt groot, zie ook de reactie van Wouter Tinus hierboven) moet het al wel een heel getalenteerd fotosoeper zijn die dit gemaakt heeft, zeker als je de andere foto's - gemaakt vanuit een ander perspectief - bekijkt.

[Anoniem: 49403]

Nee hoor.. kijk hier maar: (lekker grote opnamne van een parhelia kaart)

http://www.simhq.com/simhq3/hardware/reviews/matrox_parhelia/Parhelia_ Card.shtml

lijkt er hoogstens een beetje op wat betreft lay-out

kijk bijv maar links bovenin, daar ziteen chipje in de parhelia, maar niet in de NV40

edit: shit te laat

[Intronic]

Dit is dus een pre-production kaart, eerste revisie. Zoals je ziet is de helft van de kaart nog niet eens af.
Het is ook nog niet 100% zeker of de uiteindelijke kaart wel 2 molex connectors aan boord heeft.

[Anoniem: 46371]

De helft? De koeler bedoel je? En zelfs daarvoor zie je de aansluitingen al zitten.

[shytah]

Kan het misschien ook zijn dat de nv40 gebouwd is met in het achterhoofd dat het een pci-express kaart moet worden (later)?
PCI express levert meer stroom/vermogen aan de videokaart, dus bij de pci express variant van de nv40 zul je waarschijnlijk geen molexconnectors terugvinden. Maarja, waarschijnlijk is de kaart berekend op het vermogen van pci express, maar om de kaart ook geschikt te maken voor agp moesten er nog 2 connectors op.

Misschien dat ik uit men nek lul, maarja, lijkt me een vrij simpele redenering.

edit: typo's

[cdoens]

2 molexen??? Damn, wat gaat ie dan verbruiken?
Wat is de max die een molex mag/kan leveren (dat maal 2 doen) en dan nog eens de wattage die een AGP kan leveren erbij optellen... Dat wordt weer een warme winter

[BlackIce]

Zoals in vorige nieuwsposts over de NV40 is gezegt, dit is waarschijnlijk alleen om het te verdelen, zo hoeven ze minder banen te trekken, en het bespaart een hoop warmte als die banen wat korter zijn.
En je raad het al, die extra hitte zou dan opgewekt worden door meer stroom. Dus eigenlijk is dit energiezuiniger.

edit: typo

[Countess]

idd, wilde alleen fff toevoegen dat het voor de voeding niks uit maakt of er 1 of 2 aan zitten, al die draadjes komen toch bij elkaar op het pcb van de voeding zelf.

edit : zijn er niet al lang pics van de nv40 op cebit te zien? en zelfs de kaarten zelf
en die lijken hier toch niet echt op eigenlijk.

[elteck]

Je kunt aan het ontbreken van spoelen zien dat deze kaart een lineaire en geen geschakelde spannings regelaar heeft voor de GPU voeding.
Spoelen zijn die kleine koper gewikkelde ringen die je rond de microprocessor ziet zitten op je mobo. Die zien een onderdeel van de geschakelde 3 fase spanning regelaar van de processor.
Deze GPU heeft dat niet en kan daarom nooit zo'n hele grote stroom trekken, want lineaire spanning regelaars hebben een lage efficiency en branden snel door.
Gezien de grote hoeveelheid condensatoren op dit bordje (metalen kannetjes met paars streepje) vermoed ik dat ze een ander probleem hebben: De inductie van de snoeren en prinspoortjes. Waarschijnlijk kan het stroomverbruik van deze GPU nogal snel veranderen en kan hij grote piekstromen trekken. Die condensatoren vangen dat voor een deel op, maar ook de inductie van de voedings snoeren moeten dan laag zijn. Twee snoeren parrallel hebben de helft minder inductie.

[MindBender]

Waar zou die buzzer voor dienen? Rechtsboven, dat zwarte cylindertje naast de molex connector is een piezo-buzzer. Het beschermingsstickertje zit er nog op.

[Drogo]

Artikel klopt niet helemaal. Die 2x Molex komt nog steeds van dezelfde éne voeding. Zal dus geen watt meer stroom gebruiken. Tenzij nVidea er een aparte voeding bij leveren wat me vrij sterk lijkt

[Steve]

Die 2x Molex komt nog steeds van dezelfde éne voeding. Zal dus geen watt meer stroom gebruiken.

Er wordt dan ook niet gezegd dat de kaart meer stroom zal gebruiken door de twee molexconnectors, maar wel dat hij waarschijnlijk 'veel' stroom zal verbruiken, meer dan zijn voorgangers. En dat kan je wel onderbouwen met die dubbele molexstekker: dat wijst erop dat er teveel stroom langs die ene 12V-baan moest (meer dan bij de NV36, waar het wel lukt), waardoor nVidia maar heeft besloten om er twee molexstekkers op te zetten.

Bovenstaand verhaal op basis van de aanname dat het een echte foto is natuurlijk .

[neliz]

Iedereen kan toch duidelijke de lijnene zien waar de koeling op moet komen? zo te zien is het principe gelijk aan de FX 59XX koeling..

Je ziet duidelijk de gaten waar de heatsinks voor zowel processor als memory bevestigd moeten worden alleen krijg ik het gevoel dat hier een P4 achtige koeler op komt...

[Anoniem: 63982]

Misschien dat ze het door de kaart gevraagde vermogen hebben verdeeld. Bijvoorbeeld 1 molex waarvan de stroom direct de GPU voedt terwijl de andere molex de geheugenchips, PCB en DVI voedt maar dat blijft speculeren want de AGP bus zelf kan ook best wel wat vermogen leveren.

Ik blijf dit in iedergeval wel volgen want het ik vind dit een interessante ontwikkeling

[Madrox]

Da's heel leuk hoor, maar zoals jij het voorstelt betekent het dat je TWEE! 12v lijnen rechtstreeks van je voeding moet hebben ! Zoals je weet, zitten er 2 Molex'en aan 1 kabel die onderweg splitst. De dikte is echter over de hele kabel hetzelfde. Zou de benodigde stroom teveel zijn voor het kabeltje, heb je twee aparte lijnen nodig. Immers; ff doorlussen vanaf dezelfde kabel zal je niet veel helpen:

Daarom denk ik niet het een een kabel-capaciteit probleem is, maar eerder een PCB-layout probleem.
Zo te zien zijn die aanluitingen identiek, dus een doorlus-molex is het waarschijnlijk ook niet.

[Anoniem: 63982]

Artikel klopt niet helemaal. Die 2x Molex komt nog steeds van dezelfde éne voeding. Zal dus geen watt meer stroom gebruiken.

Jawel, 2 molexen houdt niet in dat ie daarom meer zal verstoken maar ik denk het wel. Er zijn nu zo'n 82->220miljoen = 138miljoen extra transistoren die gevoed moeten worden. Misschien moet je wel een 450-500Watt voeding hebben ipv een 300Watt.

Echter lijkt het me logisch dat nVidia voorziet in een techniek die een deel uitschakeld op het moment dat de gpu niet op volle kracht hoeft te werken Scheelt weer wat vermogen... Maarreh.... dit ziet erg lekker uit. Eens kijken wat voor koeling ze gaan toepassen en wat de benches gaan doen.

[Wouter Tinus]

Het is nVidia, niet nVidea .

[Drogo]

wie de bal kaatst

[Krankenstein]

Maar er is wel een maximum dat 1 molex aan vermogen kan leveren. Dat ligt weer aan de maximale stroom die er door een draadje kan lopen. Als die wordt overschreden (en ik gok dat dat een paar A is, dus als ze de 5v gebruiken voor de voeding, kunnen ze maximaal 10 à 20 watt extra trekken) dan moeten ze er 1 bij doen.

Het ligt dus niet aan het maximale vermogen dat de voeding kan leveren, maar aan wat er door het draadje kan.

[durkagain]

Yep, 2 molexconnectors! Zie hier, eindelijk mijn 3dfx Voodoo 5 5500 verouderd; die heeft er maar 1!

[Anoniem: 70815]

Waarschijnlijk zal de ene molex voor de kaart dienen en de 2e om door te lussen, ik denk namelijk dat het onzin is om hem anders met 2 molexen aan te sluiten

[Anoniem: 66797]

En die 2 molex connectors zijn niet zo heel vreemd. Natuurlijk kan 1 connector de vraag naar stroom makkelijk aan maar de vraag is of de printbanen hier wel tegen opgewassen zijn. Daar kan je niet zomaar tig ampere op aan sluiten.
Lijkt mij dus dat er 2 apparte stroomcircuits zijn. 1 voor de GPU en 1 voor de rest. Warmte wordt hierdoor zelfs gereduceerd.

leuk gevonden maar denk niet dat het klopt... de 30 watt die het AGP slot kan leveren is voldoende om alles behalve de GPU te voeden... dan 1 molex voor de GPU en die 2e

[Steve]

Wat dacht je van twee voor de GPU? Het is niet omdat er twee molexconnectors zijn dat er ook elk naar een ander onderdeel moeten zijn, ze kunnen ook gewoon 'samengevoegd' worden. De reden hiervoor is dat de extra stroom dan over de twee kanalen verdeeld kan worden en niet allemaal via één 12V-lijntje moet, een draad / PCB-baan kan slechts elektriciteit met een beperkte stroomsterkte doorsluizen.

[kalizec]

Heb het even na gekeken om wat voor vermogens het moet gaan om 2 Molex-aansluitingen nodig te hebben.

Ter voorbeeld een 300 Watt voeding mag ongeveer 15 ampere trekken op 12 volt en 30 ampere op 5 volt.
(De molex connectors doen 12 volt en 5 volt)

Dit betekent maximaal 180 watt op 12 volt en maximaal 150 watt op 5 volt.

Deze voorbeeldvoeding heeft 6 molex-connectors.

Even van uitgaande dat de NV40 alleen 12 volt nodig heeft (Als de NV40 5 volt nodig heeft van een molex connector krijg je nog meer amperes in verhouding per watt, wat weer meer warmte betekent.), betekent dit dat er maximaal 30 watt per molex-connector getrokken mag worden. Hiermee zou de benodigde voeding van een NV40 dus in ieder geval ruim boven de 55 watt moeten liggen gezien een standaard AGP-slot 25 watt doet en een molex maximaal 30 watt.

Zonder verdere uitwerkingen.
AGP = 25 watt
12v molex = 30 watt
5v molex = 25 watt

We kunnen in ieder geval met een gerust hart stellen dat een NV40 in ieder geval niet meer dan 25 + 2*30 + 2*25 watt zal eten. Das dan ook 135 watt en daarmee de bovengrens van wat er aan voeding geleverd kan worden over 2 molexen en 1 AGP.

Hoewel ik verder geen verdere informatie heb schat ik het verbruik van de NV40 op basis van bovenstaande info in op 60 tot 70 watt.

[LaMoS]

Sorry, maar het maximale vermogen wat een molex kan trekken is niet simpelweg vermogen voeding / aantal molex-connectoren ...
Dat hangt gewoon van de maximale capaciteit van de voeding en wat de stroomkabels tussen voeding en de molex-connectoren. Vraag me nu niet hoeveel Watt er door zo'n kabelset zou kunnen gaan. (mss iemand hier die daar een antwoord op heeft?) 100 Watt moet een molex toch wel kunnen trekken denk ik... Dan zou deze kaart zo'n 225 W kunnen trekken .....

Nah, vergeet niet (als dit een echte NV40 is), dan is dit een pre-productiemodel. Het gebeurd daar vaak genoeg dat daar nog veel wordt geschoven met verschillende componenten en of ze daar wel/niet staan.
Deze 2 molexen staan er waarschijnlijk op om de stroom beter te kunnen verdelen. Het is namelijk niet zo simpel om voor bv. 75 W (mijn schatting voor de NV40, met een afwijking van +/- 15 W, ik schat meestal slecht ) over de hele PCB te verdelen. Mss zullen ze het zo ook houden voor de eindproductie (maar dan is het ze geraden dat ze er een molexsplitter bijgeven ) Deze manier heeft dan ook het voordeel dat de stroomverdeling minder complex is en mss een minderlagige PCB kunnen gebruiken (wat significant in de productiekosten kan schelen). Waarschijnlijk zal het allemaal wel meevallen en het met een molexconnector oplossen. Daar komen we niet meer onderuit, mss met PCI-Express, die kon dachtik zo'n 60 W ofzo leveren?

[Anoniem: 84469]

Het vermogen wat een Molex *maximaal* kan trekken hangt uiteraard maar van 1 ding af. De dikte van de kabels en connectors. Die bepalen uiteindelijk hoe hoog de stroom mag zijn. (Of de voeding dat ook kan leveren is een andere kwestie)

De stroomkabels in huis mogen 16 A trekken. Even die diameter met Molex kabeltjes vergeleken, dan kom ik op zo'n 9 A voor Molex kabel uit. (max. stroom gaat simpelweg met het oppervlak).

12 V * 9 A ~ 110 W. Die 100 W lijkt dus wel ongeveer te kloppen...

Heb alleen wel wat vraagtekens bij de molex contra stekkers. Die pinnetjes lijken me een stuk minder dik. Misschien dat het die contra stekker is die de reden is voor dubbele aansluiting..

Betere verdeling over de PCB lijkt me niet zozeer de reden, aangezien de stekkers zo dicht bij elkaar zitten. Je zou dan juist verwachten dat ze ver uit elkaar zitten.

[HADES2001]

Erg lange kaart lijkt het VooDoo tijdperk wel weer
nog ff en we gaan weer 2 kaarten in onze PC's krijgen
jammer dat al die foto's zo onduidelijk zijn
ik hoop ook dat andere fabrikanten een versie maken met een normale VGA connector want zon converter maakt de aansluiting alleen nog maar langer moet mn PC nog verder van de muur af

[sjekneck]

Nou als jij je kast zo dicht op de muur zet dan maak ik me erg zorgen om je voeding.
Aanbevolen is zowiezo om 30 cm afstand te houden zodat je voeding zijn warme lucht kwijt kan.
En de kaart is net zo lang als de huidge topmodellen dus niks aan de hand in mijn ogen

[Anoniem: 91868]

Ik zie nog geen stofzuiger op de kaart.
Die moet zeker nog komen

[edokter]

Ach ja natuurlijk... Één molex is voor de chip, de ander is voor de stofzuiger

[johnneman]

ja ik denk dat ie zonder 'stofzuiger' echt nergens komt..

toen ik de foto net zag, dacht ik echt "huh, wat kaal?!", maar toen kwam ik erachter dat er geen koeler op zat.
Kun je nagaan hoe wel al gewend zijn aan grote koel-systemen..

[Anoniem: 49307]

Hij zal wel veel meer stroom gebruiken maar een koeling is niet meer nodig

[MewBie]

ze gebruiken anti-hitte

[Anoniem: 95500]

Nee joh, ze moeten nog een levering van koelmachines van de NASA krijgen.

Ahhhh wat is ie mooi.....

* 786562 Crusty_Ass
* 786562 Crusty_Ass

[Metal Baron]

Hoe komt iedereen erbij dat AGP maar 30 Watt kan leveren? Ik heb in mijn G4 mac hier een GeForce 4 MX met een 17" CRT, die via ADC (1 kabel voor signaal, stroom en USB) aan de kaart hangt. De voeding voor die monitor komt dus ook uit het AGP slot. Je maakt mij niet wijs dat die kaart en de monitor samen 30 Watt gebruiken.

[Anoniem: 41820]

Ehm...

Dit kan echt niet hoor. Zoveel stroom kan je echt niet uit je agp slot trekken.

Bij een PC toch niet. Misschien is het bij een MAC wel anders

[knirfie244]

Sorry, maar de monitor voeding bij ADC komt niet van de AGP poort maar van een paar extra pinnen die onder de ADC spec vallen, dit is een (of meerdere) 28 Volt lijn(en), die ongeveer 110 Watt (bij de meeste macs) kan/kunnen leveren.

[Metal Baron]

Dank u, dat wilde ik ff weten.

[neliz]

Ik hoop dat jullie ook allemaal gelezen hebben dat de NV40 8x2 is en ze PS3.0 routines gebruiken om per clockcyclus 16 pixels te verwerken.

Daarom zijn de 3DMark01 scores zo hoog, die staan toe dat er 16 pixels per clockcyclus verwerkt worden, ook al zijn deze niet aanwezig.

[J0J0]

Heb jij het dan over de nv40 nv40 of ''nv40'' nv45??

[oeLangOetan]

Het zijn VS3.0 routines die nu vertex texturing ondersteunen, dat is (in theorie) mogelijk op alle VS3.0 kaarten, de R420 zou dat dus ook moeten kunnen. De R420 zal niet geoptimaliseerd zijn om VS3.0 te ge(/mis)bruiken als gewone pijplijn.
Maar... ken je bilinear, trilinear en aniso dat kunnen die Vertex shaders niet zij doen point-sampeling (nog slechter dan bilineair) wat de kwaliteit niet ten goede komt.
Mijn gok is dat de Vertex Shader-pijplijnen alleen zullen gebruikt worden om pixel shading te doen als de vertex shaders niet overladen zijn.
Het bizarre aan het hele verhaal is dat als er 8 gewone pijpen zijn kan het toch niet dat er 8 vertex engines zijn dat is echt overkill.

[Bartjeee]

Ik hoop dat de fabrikanten de kaarten met 2 DVI connectors uitvoeren I.s.m. met 2 tft jes

[Strebor]

Inderdaad! Zelf heb ik al een hle tijd de Asus GeforceFX 5600 VideoStudio kaart met twee DVI connectors. Er is (volgens mij) nog geen snellere kaart met twee DVI connectors. No way dat ik mijn mooie TFTs analoog ga aansluiten nu ik DVI gewend ben.

Ik hoop dan ook dat dit de future standard gaat worden. Analoge gebruikers kunnen immers simpel gebruik maken van adapters.

[Brainless-NL]

check de fp van t.net maar eens. Daar staat een dual dvi fx5700