Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties
Bron: Heise, submitter: TheLevel

Gisteren heeft de Japanner Fujio Masuoka zijn voormalige werkgever Toshiba aangeklaagd, zo meldt Heise. Masuoka heeft tussen 1980 en 1987 twee typen flashgeheugen ontwikkeld. Volgens Masuoka heeft dit onderzoek Toshiba 21 patenten en twintig miljard yen (151 miljoen euro) opgeleverd. Naar eigen zeggen heeft hij recht op twintig procent van dat geld, maar in zijn aanklacht neemt hij genoegen met vijf procent, oftewel één miljard yen (7,6 miljoen euro). Masuoka werkte tot 1994 bij Toshiba, tegenwoordig is hij professor aan de universiteit van Tohoku.

Toshiba logoVroeger was het normaal dat Japanners alles over hadden voor het bedrijf waar ze voor werkten, ze cijferden zichzelf helemaal weg. Tegenwoordig zijn er echter steeds meer werknemers die deze gewoonte naast zich neerleggen en een vergoeding eisen voor de uitvindingen en het onderzoek dat ze gedaan hebben in de tijd dat ze bij een bedrijf in dienst waren. De rechtbank wijst deze vergoedingen over het algemeen ook toe. Sinds eind januari hebben rechters al drie werknemers elk minimaal een miljoen euro toegewezen. Het hoogst toegewezen bedrag was 145 miljoen euro voor de ontwikkelaar van de blauwe LED.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Geen idee hoe dat in japan geregeld is maar als jij hier in opdracht van je werkgever iets "uitvindt" dan zullen de rechten in principe toevallen aan je werkgever. Anders ligt dat wanneer jij een uitvindig hebt en deze verkoopt aan je werkgever en die je dan niet in werktijd hebt ontwikkeld.

Ik kan meniet goe dvoorstellen dat Toshiba die een flinke R&D afdeling heeft en dus regelmatig met dit soort bijltjes hakt daarvoor geen regeling heeft.
Raar verhaal... te veel gefocust op het geld vrees ik...
Toevallig heb ik vandaag college gehad over het verschil tussen auteursrecht en copyright.
In grootste deel van Europa geldt het eerste, in Amerika het tweede. Het grootste verschil tussen deze twee is dat auteursrecht te rechten bij de auteur (lees uitvinder) neerlegt, ondanks dat dit gedaan is in werktijd. Copyright legt de rechten neer bij de persoon die de middelen beschikbaar stelde, dus bijvoorbeeld de werkgever.
Bij mijn weten is copyright en auteursrecht gewoon hetzelfde... allemaal interntionaal geregeld bij de conventie van Bern. Qua auteursrecht geldt in Nederland dat de schrijver van een stuk altijd het recht heeft om zijn naam aan het stuk te verbinden: Umberto Eco heeft dus het recht om genoemd te worden als schrijver van Foucault's Pendulum. De uitgever van dit boek krijgt echter de centjes... (Eco is afhankelijk van zijn contract).

In dit geval is het auteursrecht niet van toepassing, de uitkomst is echter hetzelfde!! Het gaat hier om een uitvinding die gedaan is in de baas zijn tijd. Alle intellectuele rechten zijn daarmee simpelweg van de baas! Dat de rechter in Japan in andere zaken heeft geoordeeld dat de werknemr recht had op een vergoeding vind ik dan iook vreemd, blijkbaar waren de lonen echt schandalig laag. Als dat waar is geef ik de beste man gelijk, anders moet ie gewoon niet zo zeuren!
Naar mijn weten is het bij Philips normaal dat ontwikkelaars indien zij een uitvinding hebben gedaan, een soortement van royalties krijgen op hun uitvinding. Dit is een soortement van secundaire arbeidsvoorwaarde waarmee een groot concern wetenschappers aan zich kan binden, zij stellen de fondsen en spullen ter beschikking, de uitvinder vind iets uit, Philips brengt het op de markt en de uitvinder krijgt een paar promile van de opbrengsten. Zo een constructie lees ik ook in de tekst hierboven aangezien de uitvinder stellig meldt dat hij recht had op x bedrag.

Als bedrijven dit niet zouden doen zou je veel meer particuliere ontwikkelaars hebben die dan hun uitvindingen pattenteren en aan de hoogste bieder willen verkopen, dit zal het uiteindelijke product duurder maken voor de fabrikant/consument wat de ontwikkelingen ook weer niet ten goede komt (langere ontwikkeltijden)
Fout!
Er is wel degelijk verschil tussen copyright en auteursrechten. (8>

Het woord zegt het eigenlijk al 'copyright', oftewel het rechthebbende om te mogen copieeren. Je koopt de rechten om de uitvinding te mogen gebruiken. }:0

Bij auteursrecht, is er sprake van een auteur=maker.
Als jij iets nieuws uitvind, ben jij auteur en heb jij het recht om je eigen uitvinding natuurlijk te copieren copyright.

Als bedrijf zet je daarom vaak in een contract dat het copyright wordt verkregen als iets in de baas zijn tijd wordt ontwikkeld. Daarmee ontneem je niet het auteursrecht, maar mag je als bedrijf wel de uitvinding gebruiken en dupliceren (copieren), zonder dat de auteur daar iets tegen kan doen, tenzij dit contractueel anders is vastgelegd. 8-)

(8>
Ehm. Werk zelf bij Flipse. Wij krijgen geen royalties en in mijn arbeidscontract staat dat de rechten van alles wat ik uitvind van Flipse zijn (ook als ik dat za avond doe).
royalties is sowieso lastig omdat de meeste patenten in een bulk ge-cross-licensed worden.

En het doen van een patent aanvraag is niet bepaald goedkoop (enige 10duizenden euros) dus dat doe je als particulier niet tenzij je echt its goeds bedacht hebt.
Mijn woordenboek Engels - Nederlands geeft bij het lemma copyright anders gewoon auteursrecht weer. Auteursrecht en copyright zijn ook hetzelfde, alleen geeft iedere land er weer een net andere invulling aan.
Zelfs in Nederland zou je in een arbeidsovereenkomst kunnen vastleggen dat de opbrengsten uit octrooien voor een deel bij de werknemer terecht komen.
Ouch, hier heb je dus een heel groot probleem..
Iets wat jij uitvind in je vrije tijd is niet zomaar van jou, bv voor software ontwikkelaars is het zo, dat als jij thuis bijvoorbeeld een muziekprogramma schrijft, maar op je werk bv een boekhoudpakket, dan heeft jouw werkgever volgens de wet toch recht op de inkomsten van het programma dat jij verkoopt (tenzij je hier iets over hebt afgesproken met je werkgever).
MAAR ben jij overdag bv buschauffeur en maak jij in je vrije tijd zo'n programma, dan weer niet. Het is afhankelijk van wat voor werk je doet.
Een heleboel programmeurs/technische engineers weten dit helemaal niet, en als je dus een klote baas hebt ben je dus mooi de lul.
Dus als je iets geniaals uitvind is het eerste wat je moet doen (als je zo'n arbeidscontract hebt) ontslag nemen?

Ik had het al eerder gehoord maar ik vind het een erg onredelijke constructie voor westerse maatstaven, wat je in je vrije tijd doet zou toch van jezelf moeten zijn, je bent toch geen eigendom van een bedrijf? Sick...
Aangezien het bedrijf er 151 miljoen euro mee heeft verdient, vind ik dat deze heer toch wel recht heeft op een klein percentage daarvan. Hoewel het in z'n baas z'n tijd was, vind ik dat hij toch iets op heeft van het geld heeft verdient. 20 procent is natuurlijk veeeeelste veel, 5 procent is ook nog te veel. 1 procent zou al ruim voldoende zijn, dat is ff snel omgerekend ( :P ) 1,51 miljoen euro, alsie dat krijgt toegekend van de rechter vind ik dat ie niet meer moet zeuren hoor. :)
Omdat 1 werknemer iets heeft uitgevonden met de tijd en het vele geld (loon + R&D) heeft deze dan meteen recht op een percentage hiervan?

Dan mogen de andere 99 werknemers die geld hebben gekost dus een percentage van het geinvesteerde geld terug gaan betalen aan het bedrijf.

En volgens mij is het nog steeds de bedoeling voor een bedrijf om winst te maken. Ze zijn geen liefdadigheidsinstelling hoor.
Ja!

Een sales persoon verdient o.a. op het aantal spullen die het verkoopt. Dat zijn dingen die het niet eens zelf heeft gemaakt, uitgevonden, etc, maar die wel in het contract staan.

Dit is algemeen geaccepteerd: iemand die goed doet voor de zaak, die verdient goed.
Maar de mensen die het wiel uitvinden krijgen te horen: het was in de baas z'n tijd...

Tuurlijk moeten "nerds" hun contract beter lezen/opstellen, maar in de tussentijd hebben bedrijven liever dat ze de "nerd in de kelder" blijven die hun core bussiness waar maken...
Er staat nergens dat hij geen bonus heeft gekregen.

De uitvinder van de blauwe led heeft nl ook de rechtzaak gewonnen en kreeg 20miljard Yen. De 20k die hij als bonus had gekregen vond hij te weinig (en daar kwam hij 9 jaar later pas achter)
Ik ben ook zo'n nerd maar toch ben ik het met je oneens. Ik zou nergens zijn zonder marketing om te vertellen dat ik iets nieuws gemaakt heb en goede sales-mensen die het aan de man brengen. Ik vind het onzin dat de uitvinder meer zou moeten profiteren dan de andere mensen die zijn uitvinding mede mogelijk hebben gemaakt. Je hebt recht op een bonus als het bedrijf flink profiteert, maar niet jij alleen.
Daarom hoef je ook niet meteen zo'n enorm bedrag te krijgen, maar een flinke bonus als blijk van waardering en waarde van het bedrijf is zeker wel op z'n plaats... Zij verdienen tenslotte wel goud aan jouw werk.
Ook al heb je een team om je heen, je bent ermee wel van grote waarde voor het bedrijf en dat mogen ze laten blijken.
Belachelijk, dat wat je in de baas zijn tijd ontwikkeld lijkt mij eigendom van de baas, als je het daar niet mee eens bent begin dan voor jezelf en neem zelf het risico om een aantal miljoen in een project te stoppen waarvan je niet zeker weet of het ooit een stuiver opbrengt.
Belachelijk, dat wat je in de baas zijn tijd ontwikkeld lijkt mij eigendom van de baas
Alleen als dat in het contract staat natuurlijk. En aangezien zowel Tweakers als Heise niet hebben gemeld hoe het contract er tussen Toshiba en deze meneer eruit ziet, kunnen wij er niets over zeggen. Ik zou dus maar uitkijken met dergelijke uitspraken als je geen idee hebt hoe het zit.

Die meneer is wel erg stellig, dus je zou haast denken dat er een bepaalde afspraak zou zijn. Maar ja, laat de rechter het maar zeggen.
In Nederland roep je gewoon naar je baas:
"Lazer op, ik ga het zelf doen"

In Japan is dat een schande, en je hele familie heeft daar last van. Door die andere cultuur zijn "vanzelfsprekenheden" in ons land, daar absoluut niet vanzelfsprekend. En een rechter zal dan ook de werknemer beschermen. Zodat werkgevers daar hun werknemers wat eerlijker gaan belonen.

Als je hier dat soort bedragen voor je baas binnen harkt dan zal je salaris daar zeker van profiteren. In Japan is dat toch anders, daar moet je dan gewoon blij zijn voor het bedrijf....
Er is in amerika een man geweest die onder de baas zijn tijd (in zijn pauze) een toto-lot had gekocht, hiermee de hoofdprijs had gewonnen en dat geld is later geincasseerd door zijn baas, omdat dit in werktijd aangeschaft was :)

Het kan dus beide kanten op :)
Slightly offtopic

Dat meen je toch niet? Weet je ook waarom? Het lijkt me namelijk je eigen zaak wat je in je pauze gaat kopen?
Dus 10% van de werknemers kijkt samen met de baas naar porno in de lunchpauze? :+
mensen gaan veel dingen proberen om aan geld te komen, zeker in deze tijden. En aangezien er al 3 mensen gelijk hebben gekregen is dat voor andere mensen ook een reden om het te proberen.
Wie niet waagt wie niet wint!
En zeg nou niet dat je het zelf ook niet zou proberen als het om zoveel geld zou gaan
Nee, dat zou ik niet doen. Je naait hiermee namelijk wel de persoon die jou al die jaren van werk heeft voorzien. En waarschijnlijk heb je de kennis om dit produkt te kunnen ontwikkelen ook nog in "zijn" tijd opgedaan.
Vroeger was het normaal dat Japanners alles over hadden voor het bedrijf waar ze voor werkten, ze cijferden zichzelf helemaal weg.
Dit zal dan ook wel inhouden dat ze niet echt een toploon zullen krijgen.
En het is gewoon een feit dat japanners gewoon veeeel efficienter werken dan wij westersen, waardoor het (relatief gezien) echt weinig opbrengt ook al is het onder de baas z'n tijd
Die quote die je aanhaalt geldt niet zozeer voor (financiële compensatie), maar meer voor de werkhouding van Japanners. De gemiddelde Japanner neemt bijvoorbeeld minder dan de helft van zijn vakantiedagen op, uit loyaliteit voor de werkgever.
Het hoogst toegewezen bedrag was 145 miljoen euro voor de ontwikkelaar van de blauwe LED.
Zijn die dingen daarom zo duur?(vergeleken met bv. rode of groene LEDs)
vandaar dat mijn logitech boxen vaak zo duur zijn, er zit vaak een blauw ledje in (zoals in mijn z-640) ;)
niet vanwege dat bedrag natuurlijk, maar blauwe LED's zijn wel een grote uitvinding geweest en zijn ook moeilijker te maken. Inmiddels zijn de onderzoeken naar blauwe LED's overgegaan op het maken van witte LED's. Dit is ook al gelukt, maar de witte LED's zijn nog niet dusdanig dat ze de gloeilamp kunnen vervangen (wat wel het streven is, aangezien LED's een langere levensduur hebben, robuuster zijn en zuiniger).
Het hoogst toegewezen bedrag was 145 miljoen euro voor de ontwikkelaar van de blauwe LED.

Zijn die dingen daarom zo duur?(vergeleken met bv. rode of groene LEDs)
Zal wel over blauw-laser LED's gaan. Blue-Ray anyone?
Over de blauwe led. Blue ray is laser.

Klinkt ongeloofwaardig maar die dingen zijn pas sinds 1994 op de markt verschenen.

Bron
Volgens mij heb je hier alleen recht op als er een of andere clausule in je contract staat met de volgende strekking;

Al de duur u uitgevonden apparatuur wordt eigendom van ....(het bedrijf) tegen een vergoeding van ... % van de winst. Die gemaakt wordt op deze patenten
Hmm, waarschijnlijk kreeg deze man weinig geld. Ik denk dat als jij in je eentje uitvind hoe je van ijzer goud kan maken dat je dan wel een bonusje verdiend. Mensen in Japan werken bij hun baas en vinden dit een eer. Iets uitvinden is dus je baas eren, helaas brengt je baas eren bij dit soort grote multinationals weinig brood op de plank. (of rijst)
Nee hoor, want dan is goud ineens waardeloos en help je even de basis van het monetaire systeem om zeep. :Y)
Het monetaire systeem is niet gebaseerd op goud dus dat zal wel loslopen
Simpel voorbeeld, iemand doet een uitvinding en weet dat hij geen vergoeding krijgt. Hallo verooptermijn contract, dag baas, hallo advertentie hoogste bieder, hey 10 miljoen euro op mijn bankrekening :)
Dat is nou precies de reden waarom zo'n uitvinding door het bedrijf gepatenteerd wordt....
}> Terecht, Toshiba verdient een veelvoud aan wat iemand anders heeft bedacht. Het is belangrijk om mensen goed te belonen voor een zinvolle uitvinding.Als we beter voor elkaar zorgden zouden we geen rechtzaken hebben, de ene hand wast de andere, en beide partijen gaan er op vooruit. Als deze man geen interessant idee had gehad, had Toshiba niet geinvesteerd. Dus ze zagen het belang(geld) ervan in.
Heren denk a.u.b een beetje echt na
Eigelijk is dat vreemd .een bedrijf neemt iemand in dienst voor een bepaald salaris.( in dit geval een onderzoeker) die gaat accoord met het bedrag wat hij krijgt. Daarvoor levert hij een prestatie.

ik begrijp niet waarom een rechter een vergoeding toewijst aan iets waarvoor al betaald is (in de vorm van salaris).als er nu een clausule in zijn contract staat kan ik me dat voorstellen maar nu niet

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True