Low-end Duron wordt concurrent voor VIA-processors

De nieuwe Duron, codenaam 'Applebred', heeft met 64KB even veel L2-cache als de huidige low-end van AMD. De nieuwe Durons draaien echter op een FSB van 266MHz, meer dan de huidige 200MHz. Met de Applebred mikt AMD op nieuwe markten, zoals China en Oost-Europa. Hiermee is de nieuwe Model 8 Duron een doorn in het oog van VIA, zegt eWeek. De VIA C3 op 1GHz kost op het moment 45 dollar bij afname van 1.000 stuks, waar AMD's 1,8GHz Duron-paradepaardje 47 dollar kost. De 1,4- en 1,6GHz-versie zijn met hun 32 en 39 dollar nog goedkoper. Dat lijkt weinig, maar met een doelgroep als deze maakt elke dollar verschil:

Via's market strength is not here in the U.S. but in developing markets that have elasticity in their buying decisions, [...] an overseas buyer will be interested in the combination of a motherboard and processor, where Via's in-house board and chipset line has an advantage. But the nature of that marketplace generally forces a buyer to choose the cheapest solution available.

Reacties (53)

[dion_b]

Dit zou wel eens een erg goede zet van AMD kunnen zijn. Die 'developing markets' zijn (nauwelijks) geinteresseerd in de low-power eigenschappen van de C3, alleen dat het het goedkoopst is.

Het moge duidelijk zijn dat zelfs met minder cache deze Durons gehakt gaan maken met een C3- gelijkgeclocked zijn ze al veel sneller (meer dan 2x in het geval van de FPU), en ze gaan ook nog 50% hoger geclocked worden. Combineer dat met lagere prijzen en Via heeft een probleem.

Het is natuurlijk een geweldige manier voor AMD om marktaandeel te winnen, wat extra inkomen te krijgen en natuurlijk om hun misgebakken Tbred cores kwijt te kunnen (want het lijkt me erg waarschijnlijk dat we daarmee te maken hebben, net zoals de Thorton uit misbakken Bartons gaat bestaan).

Via wordt hiermee teruggedreven naar de niche van low-power, low-cost computing, maar dan met de Applebred als goedkopere maar hetere concurrent, en de Banias als low-power maar dure concurrent- twee chips die de C3 met gemak in het stof achterlaten qua performance.

Ben benieuwd hoe Via hierop gaat reageren- de Centaur design team heeft in het verleden zich innovatief genoeg getoond om altijd wel ergens een niche te creeren- wat nu...?

[Beaves]

Ben benieuwd hoe Via hierop gaat reageren- de Centaur design team heeft in het verleden zich innovatief genoeg getoond om altijd wel ergens een niche te creeren- wat nu...?

Nou, je doet net alsof VIA nu al verslagen is, dat is nog lang niet het geval.

AMD heeft nu een CPU uitgebracht die kwa prijs erg dicht in de buurt komt van de VIA, maar de VIA heeft een groot voordeel, namelijk de mindere warmte afstoot.

Dat maakt natuurlijk niet uit voor de gemiddelde computer gebruiker die er gewoon een koeler opzet, maar voor gebruik in situaties waar nu de VIA gebruikt wordt, maakt dat wel uit.

Een Duron is niet zo geschikt voor de mini pc's waar VIA nu het meest in gebruikt worden, de mini-ITX kastjes. En in die markt zal VIA nog wel even de marktleider zijn, daar veranderd de komst van de Duron weinig aan.

Ik denk dat de Duron de plaats van VIA inneemt in de pc's die voor de arme landen zijn bedoeld, dus de pc's die voor erg weinig over de toonbank gaan en waar VIA's in gebruikt worden. Daar zal de Duron veel gebruikt gaan worden.

Maar in de mini-ITX kastjes zal VIA nog gewoon de marktleider blijven. Of die markt alleen genoeg is voor VIA om de CPU markt rendabel te houden? Ik weet het niet.

Als dat niet zo is hebben ze een probleem. Ze kunnen niet even snel een CPU maken die kwa snelheid en prijs met de Duron kan concureren om de hele simpele reden dat het te lang duurt en het te veel geld kost.

AMD kan met een CPU core veel markten bestrijken en dus over veel markten hun R&D kosten terug winnen en (als het goed is) straks weer winst maken. VIA heeft die luxe niet. Die moet een hele nieuwe core ontwikkelen en dat gaat IMO niet lukken

edit:

Zeg ik dat de markt voor low-power CPU's groter is? Ik zeg juist het precies tegenovergestelde. Dat zeg ik toch duidelijk.

VIA zal de markt van de normale low-cost pc's in o.a. China gaan verliezen aan AMD, maar VIA behoud IMO nog wel even de markt voor mini-ITX systemen. Waar zeg ik het tegenovergestelde?

[dion_b]

Je schrijft dat de markt voor low-power CPU's groter is dan voor low-cost CPU's in ontwikkelende landen. Dat is zeker niet zo. Low-power is een niche, maar de volume markt in ontwikkelende landen is voor 'zo goedkoop mogelijk', niet meer en niet minder. Dat is waar geld te verdienen valt en dat is waar AMD z'n pijlen op mikt

[Luxx]

Het stroomverbruik van een teruggeklokte Barton lijkt me heel erg mee te vallen. Ik vermoed zelfs dat ook deze processoren met een groot koelblok misschien wel passief te koelen zijn.
Ook is er minder cache, dat dus ook minder warmteontwikkeling met zich meebrengt. Misschien is ie niet zo zuinig als de C3, maar het zal echt geen kacheltje zijn.

[Verwijderd]

hoe zal Via reageren ....? ik denk dat ze weer een chipset zullen leveren waardoor ze toch niet helemaal met lege handen zullen staan

[Guardian Angel]

Mogelijk (en hopelijk) wordt dit een goede zaak voor AMD.

Dit soort processoren is zeer geschikt voor de low-end markt en uiteraard de bare-bones.

Wat tegen zou kunnen werken is dat de gemiddelde consument nog steeds naar het aantal megahertzen kijkt en de uit te brengen types zijn wat erg laag. Aan de andere kant zal een leek niet in de gaten hebben dat de cache ook nog vrij weinig is dus dat is weer een voordeel.

[TheGhostInc]

Wat wordt een goede zaak voor Amd?

Als alles meezit, dan zet Amd dadelijk zowat meer type processoren op de markt dan Intel er op dit moment heeft.
Dat kan imho niet erg kosteneffectief werken.

Daarnaast snap ik niet waarom Amd zonodig ook in dit segment bezig moet, de enige logische verklaring zou zijn, dat ze deze processoren tegen een zeer lage kostprijs van de band kunnen laten lopen. Maar volgens mij kun je beter een paar duizend extra Opterons verkopen, dan een miljoen van deze processoren, want van 32 dollar per stuk wordt je niet zo heel snel rijk.

Daarnaast is een groot nadeel van de huidige VIA processors de bijbehorende moederborden. Er lopen weinig S370 moederborden meer van de band. Amd zou op die manier de Athlon64 redelijk vlot kunnen invoeren als alternatief, ipv toch te blijven hangen in oude produkten.

* 786562 TheGhostInc

[mae-t.net]

Toch echt een goede zaak voor AMD wat mij betreft. Ik zet momenteel nog kantoor PC's inelkaar met duron 1300 processoren, en dat bevalt uitstekend. Als die niet meer leverbaar zijn wordt het dus een 1400. Ze spelen echt geen zware games ofzo op die kantoren, en in de 5 jaar gemiddelde levensduur (3 jaar economische levensduur) ga je echt geen zwaardere proc nodig hebben die meer warmte produceert en duurder is...

[Guardian Angel]

AMD zal zich met deze processoren in een marktsegment begeven dat een redelijk onontgonnen gebied is. De kostprijs zal ook niet hoog zijn door het gebruik maken van bestaande dus goedkope en bewezen technieken.

Zoals ook in het artikel staat gaat het waarschijnlijk om heel wat processoren omdat er in de 'nieuwe' markt, o.a. China en de Oostbloklanden, behoorlijk wat vraag is. De prijs die men in die landen kan of wil betalen is gerelateerd aan de eisen. Eigenlijk kan men zich daar alleen low-budget permiteren en alleen VIA kon dat leveren.

Nu AMD zich daarbij voegt maakt men op een low-budget basis PC al kennis met deze producent en kun je verwachten dat op termijn men doorstroomt naar een hoger niveau processor. VIA zal deze niet kunnen bieden simpel omdat zij deze niet heeft (noch zal krijgen) en altijd achter de grote producenten aan zal lopen.

Een afzetmarkt kun je niet dwingen duurdere onderdelen te kopen die men feitelijk niet kan of wil betalen. De eis is niet alleen een low-power verbruik maar belangrijker, een low-price en kennelijk kan daarmee AMD wél met VIA concureren.

[CARman]

....volgens mij kun je beter een paar duizend extra Opterons verkopen, dan een miljoen van deze processoren ....

Wat dacht je van marktaandeel ?

Als AMD hier nog een 5% van de wereldmarkt extra kan pakken zijn ze gek als ze het niet doen. De inpact daarvan is ongetwijfeld even groot als een beetje meer winst ( als dat zo is ) op Opteron's of de nieuwe AMD Athlon 64.

[ronny]

Er is een oud wijsheid in de markt die zegt dat je beter 10 dubbeltjes kan omzetten als 4 kwartjes!

Want als je 1 klant kwijt raakt van een dubbeltje is dat 10% als je een kwartje verliest is dat 25% !!
net wat je zegt heeft een Opteron hogere margens en is dus ook gevoeliger voor economische omstandigheden.
Deze processor kan voor een stukje continuiteit zorgen die heel belangrijk is voor zowel AMD als elk bedrijf in deze tijden.

[Bartjuh]

De via cpu's vreten bijna altijd minder dan 10watt.
Vaak zelfs maar 1~5watt !!
Dit is extreem laag, je kan makkelijk pasieve koeling gebruiken op die dingen.
Duron vreet minimaal 25watt, waarschijnlijk 35watt of meer.

Probleem met de via's is alleen dat ze een zeer lage ipc hebben, een 1ghz presteerd ongeveer als een p3 500mhz.
Kwa prestatie kun je dus wel stellen dat een 1,6ghz duron zeker 3x sneller is.

Dus deels is via wel bedreigd hierdoor, doordat de durons lager geprijsd zijn dan ooit tevoren. (ik betaalde "toen" 360 guldens voor een duron 700mhz )
Ze komen in via's territorium der ultra low end.
Maar ze hoeven niet bang te zijn dat hun "energie-bewuste" klanten weglopen

[dion_b]

Die wattages die je noemt kloppen niet echt:

http://users.erols.com/chare/elec.htm

Typical Power Dissipation:
Via C3-T 1.0: 5,7W

Duron 1.4: 45.5W
Duron 1.6: 48W
Duron 1.8: 53W

Je schat bij beide types CPU het verbruik te laag in, maar je conclusies blijven dus overeind. Het omlaag clocken naar 1000MHz gaat de Duron niet zuinig maken, sterker nog, je zou naar 150MHz toe moeten om hem vergelijkbaar te maken en dan is de Via toch echt sneller op dat verbruik

Maar goed, iedereen zit hier vanuit de westerse niche (dus KLEINE) markt voor low-power CPUs te rekenen, ipv de niet-westerse mainstream (dus GROTE) markt voor low-cost CPU.

Via had eerst beide in handen, nu zal AMD ze zeer sterk beconcurreren op de grotere markt, blijft alleen het kleintje over voor VIA

[RobT]

Het energiegebruik is wel lineair met de frequentie, maar kwadratisch met de bedrijfsspanning, die omlaag kan bij een lagere frequentie (onderklokken).

Anders gezegd: je hoeft niet de frequentie een factor 10 omlaag te doen om aan de 5W voor de Duron te komen, de frequentie met 40% reduceren en de spanning een flink stuk omlaag (van bv 1.8V naar 1V) heeft een vergelijkbaar effect.

Een Duron op 1GHz is nog altijd een stuk sneller dan een Via cpu op 1GHz...

[Verwijderd]

Je kunt die Duron ook nog omlaag klokken naar 1GHz is ie zuinig en nog altijd sneller dan een VIA op 1GHz.

[Lightner242]

Hoewel AMD zich met deze Duron dan vooral richt op Azie en omgeving, vraag ik me wel af of deze ook in Nederland op de markt komt, of dat hij voor de westerse markt via i-net te bestellen is..?

(edit: typo)

[Verwijderd]

hier heb je ook zat mensen die het niet breed hebben. maar waar je ook aan kunt denken zijn scholen.
die zitten te springen om betrouwbare goedkope dingen. Maar die wel hun werk doen. en het zijn voor de mensen die gewoon gekke dingen willen testen heerlijk beestjes . ik noem maar wat geks. checken of je met een dubbele pelt kan draaien . zou toch balen zijn als je blok niet snel genoeg is en je water gaat koken. of nog erger het peltier effect slaat om en frituurd je proc. daar wil ik geen 3200+ aan wagen .

[tweakerbee]

Mensen die een CPU kopen om deze (mogelijk) te verpesten hebben sowieso geld teveel

[Countess]

mwa voor 32 euro durf ik best een gokje te wagen.

maar ik moet nu weg, ik moet mijn 200 euro aan geheugen even gaan opschuren.

[Peetke]

Hij is gewoon leverbaar in NL. Ik kan ze gewoon bestellen bij een importeur/dealer. De 1600 komt op ongeveer 50 euro ex btw.

[Glashelder]

Dit is geen concurrent voor VIA om 1 reden:

De proccesor van VIA is gericht op de energiezuinige markt. Duron zuinig? Echt niet volgens mij

Daarnaast worden VIA's vaak ingezet in van die mini-ITX kasten. Kan je zo'n duron daarin koel houden? Vast wel, maar ik denk dat dat een hoop lawaai maakt. Heb er verder geen ervaring mee maar dat denk ik

Hoewel deze Duron de VIA er wel uitblaast in prestaties

dubbelpost

[Countess]

met een beetje goede airflow in de cast en een goed koellichaam is een duron makkelijk passief te koelen hoor. zeker de lager geclockte.

hell ik heb een passive p4 koeler gezien. tot 2.8ghz.
als je die passief kan koel kan je alles passief koelen (behalve misschien de prescott )
ok ok dat koellichaam paste niet in een mirco ATX case nee.

[PageFault]

Energiezuinig wordt niet alleen door de koeling bepaald, ook de CPU slurpt enige 10-tallen wattjes. Bij VIA is dat gewoon minimaal t.o.v. van de Celeron.

[Countess]

dat bedoelde ik ook niet.
ik had het over dual zip's commentaar dat het coolen van een duran altijd lawaai zou moeten maken in een kleine kast.

daarnaast is engergie zuinig helemaal niet afhankelijk van de cooling. een koelere CPU (door goede cooling) gebruikt niet minder energie dan een zelfde cpu met minder goede cooling.

[Xellence]

Om die reden zit ik al geruime tijd op een PDA met via x86 chip erin en volledige PC compatibiliteit.

[bredend]

Zal een 1,8GHz Duron die op 1GHz of nog lager loopt niet een stuk koeler worden? Mede omdat het voltage meestal ook omlaag kan?
Volgens mij is een Via C3 bij een gelijk vermogen beter dan een Duron.

Via heeft dan dus nog maar 1 voordeel boven een Duron...

[Countess]

wat bedoel je met vermogen?

per watt doet een c3 inderdaad stukken meer.
maar per mhz doet een c3 veel minder als een duron.

[Jasper Janssen]

Appalbred!

Naar Appaloosa en Thoroughbred.

[2bme]

Sorry hoor, maar toch echt AppleBred:
http://www.tweakers.net/nieuws/28413

Ik vind dit een goede zet van AMD.
Door zich op veel markten te begeven, kunnen ze zo de kosten wat meer dekken.
Ik verwacht dat de ontwikkelingskosten voor deze processoren niet al te hoog liggen. Maar daarentegen de marges erop ook minimaal zullen zijn.
Maar je hebt altijd nog vaste kosten, en daarin draagt deze extra omzet ook zeker mee.

[Who Am I?]

Als AMD er dan ook nog voor zorgt dat de Durons heel weinig warmte uitstoot zullen ze nog veel beter dan de VIA's zijn. VIA hoeft b.v. geen koeler op de 1GHz te hangen.

[XWB]

Die Duron 1,6 laat zich makkelijk overclocken @ 2,3GHz.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030826071248.html

[Verwijderd]

Meer specs v/d 1.6Ghz
0.13µ
1.5V Vcore
266Mh fsb
128KB L1 cache
64KB L2 cache
57.0W
DHD1600DLV1C