Scholen krijgen in 2004 te weinig geld voor goed internet

Alle scholen maken op dit moment gebruik van Kennisnet en internet op basis van een centraal contract. Aan het eind van dit jaar loopt dit af en moeten de scholen zelf voor toegang tot Kennisnet en internet zorgen. Hiervoor wordt door het ministerie van OC&W per school een ict-budget verstrekt. In totaal is er 45 miljoen euro uitgetrokken voor het hele land. Stichting Nederland Kennisland heeft een onderzoek gedaan naar de kosten die gemaakt zullen moeten worden om elke school van een aansluiting op Kennisnet en internet te voorzien. Vijftien providers hebben meegewerkt aan deze marktverkenning. Het blijkt dat dit budget onvoldoende zal zijn, er is 65 miljoen euro nodig. Voor de scholen die buiten de regio's met adsl of kabelinternet vallen zal nog meer geld nodig zijn. In totaal komen de kosten uit op 79 miljoen euro, aldus Kennisland:

Er moeten additionele maatregelen genomen worden voor scholen in minder rendabele gebieden. Het streven moet zijn om deze groep op termijn zo klein mogelijk te maken. Voor deze scholen is een apart fonds nodig van ca. € 14 miljoen per jaar (met een bandbreedte van € 11 tot € 17 miljoen). Op termijn zal dit bedrag kunnen dalen.

Reacties (61)

[Verwijderd]

Volgens mij krijgen scholen genoeg geld, maar besteden ze het verkeerd. Als ik zie dat er, op de basisschool waar mijn vriendin les geeft, voor groep 8 6 nieuwe P4's gekocht worden, terwijl ze in de onderbouw werken met 486/P1... Voor het zelfde geld hadden ze bv 10 celeron systemen kunnen kopen. Was al ruim voldoende geweest.

Mijn mening is dat er een betere controle moet komen op de besteding!

[35MHz OC]

De aanschaf van de hardware valt nog wel mee. Deze systemen zijn in ieder geval goed voor een jaar of 5 up to date in bedrijf zijn.

Erger is misschien wel dat deze bakken zijn (naar alle waarschijnlijkheid) uitgerust met MS Windows en Office en die pakketen kosten erg veel aan licentie kosten en aan support.

Scholen en FLOSS (Free/Libre Open Source Software) zou een veel betere combinatie zijn.

FLOSS zou die voorgestelde Celeron ook veel beter benutten dan MS Windows, dus ook verlengde economische levensduur van de Celly.

[Adm.Spock]

ooit gehoord van APS-licenties?

die zijn speciaal voor scholen en stukken goedkoper!

Norton Ghost Corp? geen probleem!
windows Server 2k/2k3? geen probleem!
Office XP? gaan we voor!

Voor allerhande pakketten waar een Groot ICT bedrijf jalours op zou zijn, daar hebben de meeste scholen gewoon een licentie voor. Kosten een halve appel en een kwart ei!

[Verwijderd]

Ik denk dat het gewoon een combinatie van verschillende operating systems zou moeten zijn, zodat leerlingen zien dat er meer onder de zon is dan alleen Windows en Linux.

Voor sommige OS-en heb je zelf genoeg aan een pentium 1, dat beteknt dus, dat je voor bijvoorbeeld windows de snelle pc's gebruikt en voor andere OS-en de (oudere) langzamere pc's, hierdoor heb je meer pc's beschikbaar.

Het enigste probleem waar scholen tegenaan zullen lopen, is de kennis van de verschillende OS-en, maar dat kan waarschijnlijk vaak worden opgelost met de kennis die bij ouders beschikbaar is.

[cosmo_roel]

jah, maar iemand die dat moet controleren, kost ook geld
en zo'n p4 is uiteraard ook een investering, als je een oude celeron koopt, zul je eerder aan een nieuwe pc moeten. overigens bestaat een pc uit meer dan alleen een processor, en kan een p4 ook een ouder model zijn, dat voor een prikkie verkocht werd
en als je 2ehands pc's gaat kopen, krijg je ook weer gezeik met oa meer tijd die nodig is om de boel in orde te houden/maken omdat de pc's niet allemaal hetzelfde zijn en/of je geen garantie meer hebt

[NBK]

Bij ons op school kregen we altijd de afdankertjes van HP (kantoor stond naast school), niet dat dat zulke verkeerde bakken waren...

[Jan Jaap]

Bij ons op school wordt er ook overdreven veel geld aan computers uitgegeven.
De afgelopen maand is in alle lokalen een computer neergezet, zodat docenten volgend jaar vanuit het lokaal absenten in kunnen voeren.
En wat zijn dat voor PC's? P4 2,4 GHz.

[Adm.Spock]

Van welke leverancier komen die PC's?

[Duinkonijn]

Het voordeel voor de scholen daarbij wel
dat men niet meer gebonden is aan kennisnet omdat het "goedkoper is"

men kan nu makkelijker over stappen op een provider die betere service verleent etc.

[Countess]

makkelijk zou ik niet zeggen.
ISP vinden het niet zo pretig als je ineens 60-70 computers (zoals bij ons, yup hele grote baisschool) aan een normaal lijntje hangt.
sterker nog er staat meestal in het contrackt dat het gewoon niet mag, en anders komen ze wel met de fair use policy aan.
dat is de reden dat kennisnet een stuk duurder is. omdat het bij hun wel mag

[GeeBee]

Bovendien moet er dan wel een andere / meerdere aanbieders zijn. Wij hebben sinds een jaar of wat een nieuw schoolgebouw en zijn de enige in de hele gemeente en wijde omtrek met een glasvezelverbinding. Voor de rest zijn we blij dat we hier eindelijk ADSL hebben voor H-T-K-gebruik...

[j_bos]

ISP vinden het niet zo pretig als je ineens 60-70 computers (zoals bij ons, yup hele grote baisschool) aan een normaal lijntje hangt.

Dat kan een ISP denk ik niet zoveel schelen aangezien jij toch een beperkte bandbreedte hebt. Dat het dan bij jou sloom is merkt die ISP niet
Als jij je abbonementsgeld maar betaalt

[Verwijderd]

De parlementaire enquete over de kennisnet fraude zal over een paar jaar veel verbazing scheppen. Hoe kon de overheid miljoenen investeren in een nog niet bestaande bedrijf (van old school friends) voor de aansluiting van scholen op breedbandinternet?
Op het moment dat Nl.tree startte met het aansluiten van de scholen konden de commerciele aanbieders al een veel goedkoper/beter alternatief presenteren. Uiteraard was er ook gedacht aan scholen die in uithoeken van nederland lagen waar de markt nog geen breedband aanbood... die kregen ISDN2.

Als ICT coordinator van een kleine basisschool (circa 50 pc's) heb ik destijds keihard besloten kennisnet niet te nemen.
Gevolg: een paar weken erna stond iemand van NL.tree op de deur die "namens het ministerie" de boel kwam aanleggen, en dit was een "eenmalige kans" en we zouden anders "buiten de boot vallen".

Zalm, schaam je.

[Verwijderd]

Even ter clarificatie:

Toendertijd was "Kennisnet" een onderdeel van het ministerie, en niet het "Stichting Kennisnet" wat het nu is.
Toen werd alles nog in opdracht van het ministerie gedaan, terwijl Kennisnet nu een eigen policy, bedrijfsvoering en doelen heeft.

[Verwijderd]

Hm. Ik vind dat er tot nu toe vrij negatief gedacht wordt over internet/kennisnet voor scholen. Ik denk dat het juist best wel handig kan zijn. Je kan online cursussen verzorgen voor leerlingen, lesmateriaal downloadbaar, discussiefora opzetten of online hulp aanbieden voor bepaalde vakken om maar een paar dingen te noemen.

Het moet natuurlijk wel goed geregeld worden. Dus strikt toezicht op 'onzingebruik' en er een serieus onderdeel van het schoolprogramma van maken waar kinderen ook echt wat aan hebben. Ik denk niet dat internet als vervanging gezien kan worden op het onderwijs, maar wel als goede aanvulling.

[lasermen]

Me school die heeft een deal gesloten met het bedrijfsleven en hun betalen alles voor me school aan pcs en internet
en me school heeft ook een stevige 100mbit connectie waar ik onderandere flink gebruik van zit te maken
maar hun hebben de mazzel dat bijna alles door het bedrijfsleven wordt betaald en de school levert weer informatica lessen aan die gasten van het bedrijfsleven
zo kunnen andere scholen ook dat probleem oplossen.

[Verwijderd]

Ik snap alleen niet waarom ze op basisscholen internet nodig hebben? zulke dynamische informatie is toch helemaal niet nodig? oefen programmatjes kun je makkelijk een keer 'thuis' downloaden en dan op het schoolnetwerk sharen ofzo..

[Verwijderd]

Het is wel degelijk belangrijjk om kinderen in het basisonderwijs al kennis(net) te laten maken met het internet. Alle informatie die de kinderen nodig hebbe moeten ze zelf kunnen vinden/verwerken.

[Verwijderd]

Kennis maken met internet is natuurlijk wel leuk maar de meeste zitten toch alleen maar met MSN te spelen. Doodzonde om daarvoor zoveel geld uit te geven.

[Verwijderd]

Daar zeg je het al, de MEESTE, kijk: Net als overal is het lastig om hier de kwaaie van de goeie te scheiden. Dat geldt zeker ook hier, ik vind niet dat je kinderen internet kan ontzeggen omdat de "meeste" toch alleen zitten te msnen!
Ik vind dat kinderen recht hebben om op internet te kunnen op school, niet alle gezinnen hebben al een internetverbiding thuis. SOMMIGE kinderen doen nl ook NUTTIGE dingen met internet (heel makkelijk om er werkstukken van af te halen!)

[Verwijderd]

is het nodig om alle scholen internettoegang te geven? zoveel beter wordt de les er ook niet van of de hoeveelheid extra stof wat een leerling krijgt. internet is niet heilig.

[Verwijderd]

Daar ben ik het idd mee eens. Ik heb het lager en middel baar onderwijs ook zonder kennisnet doorgebracht en heb het ook niet gemist. Ik vind dat men thuis beter voor internet kan zorgen. Op school word er in ieder geval ook alleen maar door leerlingen mee gespeeld (door de meeste dan he ). De effectiviteit is gewoon te laag.

[Verwijderd]

Wat een onzin zeg. Ik heb het lager en middelbaar onderwijs nog meegemaakt met minimaal gebruik van een rekenmachine. Mijn broertje en zusje zijn niet langer in staat te hoofdrekenen en zonder z'n grafische poespas japanner kan de gemiddelde VWO'er geeneens meer een functie-onderzoekje doen... Onderwijs verandert, niet altijd ten goed, en soms wordt technologie onmisbaar. In het geval van KennisNet is het een onmisbare bron van informatie geworden. Als kinderen op jonge leeftijd al leren efficiënt te zoeken op het Internet, scheelt dat op latere leeftijd stukken (bijvoorbeeld als je een boekverslag moet hebben waarvan de kans groot is dat je docent het nog niet heeft gezien )

[Verwijderd]

Ja, en mijn opa heeft in zijn leven maar een paar dagen op school gezeten, ook hij heeft een goed leven gehad en heeft het niet gemist.

Maar alle gekheid op even op een stokje, tijden veranderen he en als je wilt dat volwassenen starks geen digibeten zijn, kun je kinderen beter zo snel mogelijk met alles laten kennismaken (dus ook kennis en internet).

Ik zie op het werk nog steeds mensen van een jaar of 30 die niet weten waar de anykey zit, na enige bijscholing is dat wel verholpen, maar het zegt wel veel.

Aangezien computers steeds belangrijker worden (of je het nou wilt of niet), kun je mensen dus beter al vroeg laten kennismaken met pc's en alles daaromheen, zodat het normaal is om er mee te werken en er weinig of geen angst is met de computer te werken.

[jwpmzijl]

Ja hallo vertel even wat is een anykey?

BTW ik ben ook al ver in de dertig

[Adm.Spock]

Voor de ICT'ers onder ons is het wel erg handig als er een breedband internet verbinding is, al was het maar voor Windows-Update.......

* 786562 Adm.Spock
* 786562 Adm.Spock

[dataworm]

Het scheelt in ieder geval een hoop inbraken en vandalisme als er geen computers op school aanwezig zijn. Verder herinner ik me een engels onderzoek uit '98 waaruit bleek dat lagere scholen die computers gebruikten bij het lesgeven het gemiddeld slechter deden in de schooltests dan hun computerloze concullega's. Het is natuurlijk een ouder onderzoek, maar tegelijkertijd neem ik aan dat er in het engelse taalgebied veel meer op scholen toegesneden software is dan in Nederland.

[Duinkonijn]

nou veel scholen werken met internet.

basisschool - kennismaken met inet. mailen etc.
vo - verslagen etc

[bartvl]

Ik vind dat er op scholen goed internet aanwezig moet zijn. Vooral vanwege verslagen en dergelijke, zommige informatie kun je nog eigenlijk alleen maar via internet verkrijgen, en als de hele mediatheek op een 56k modem zit, dan schiet dat niet op. Bij mij op school hebben we (tot het einde van het jaar, we krijgen een ander (goedkoper) abbo) nu 2 Mbit, dat is als je in je eentje zit te surfen (erg ruim) voldoende, maar als de hele mediatheek vol zit (46 P 4's) dan is het niet te harden, 56 K is nog sneller! ECHT WAAR!
Goed internet is dus erg belangrijk.

[bgever]

Sterker nog:
2*1024=2048 Kbit
2048/46 = 44,52...
dat delen door 8 geeft: 5,57KB p/s

Je bent daar dus (theoretisch) net zo snel als mijn 56k modempje

[SED]

Deze berekening gaat in de praktijk gelukkig niet op.
Feitelijk zit je een groot deel van je tijd bij normaal http gebruik te lezen.
Slechts als al die pc's downloaden oid mag je het zo delen.
Anders kunnen 46 pc's probleemloos op een 2Mb lijntje.
Zelfs het dubbele is haalbaar bij normaal gebruik!

[stamp]

ik beheer een netwerk waar zn 200 man per kantoor op 2Mbit zitten te internetten en dat werkt prima hoor

want niet iedereen surft en ze bezoeken veelal dezelfde pagina`s en via een "proxy" isa server loopt dat vrij rap

[DaRealRenzel]

Ha, ja, maar als al die 46 PC's gezellig zitten te chatten of MP3's zitten te leechen, dan gaat het rap traag... Dus een goede proxy en VEEL sites blocken dan maar !!

[LauPro]

Niet als er allemaal andere rommel over het netwerk loopt de broadcasten .

[Verwijderd]

Het is niet zo verwonderlijk dat op scholen het internet 'rot' loopt. Omdat de 'snelle' internet verbinding van kennisnet via de glasvezel kabels naar een hub gaat die niet geschikt is voor zulke hoge snelheden.

Omdat scholen niet zoveel geld hebben om uit ge geven gaat een hoop van de snelheid verloren. Bij ons op school komt de internet verbinding door via een glasvezel hub (ofzoiets) daarna gaat het door een router naar een 10mbit hub en daar is het probleem.

De router schopt de verbinding door over de mail server en de andere verbinding gaat over het lan heen. En met 10mbit is dat dus een probleem omdat er geen hoge snelheid kan worden gehaald.

[Verwijderd]

Tsja, goh, best wel onzin wat je hier zit uit te kramen. Kennisnet heeft een goed netwerk liggen, volledig geswitched.
Ik snap ook niet waar je dit vandaan hebt, want het is op geen enkel feit gebaseerd. (tenzij je bedoelt dat op de scholen het zooitje gehubt is, maar dat is aan de scholen).
Het enigste probleem aan het "kennisnet internet" was dat nlTree af en toe probleempjes had met goed afhandelen van internet aanvragen (wat afgeschoven werd op kennisnet door de mensen die aangesloten werden).

[LauPro]

Kennisnet is een leuk idee, alleen 1 ding zit me dwars: ze geven elke school een eigen ip _range_ (voor het internet bedoel ik dan dus).

Vervolgens, om de boel toch veilig te willen hebben (als school zijnde), gooien ze er een firewall/proxy etc tussen waardoor je helemaal niets meer hebt aan die unieke adressen. Nou zou dat nog niet zo'n probleem zijn maar het blijkt nu dus dat er een tekort aan ip-adressen is/komt .

Daarnaast hebben ze meeste scholen ook nog is als beleid dat er niet gechat (MSN Messenger) of andere 'niet-schoolse' activiteiten niet mogen worden uitgevoerd (waar ik het overigens wel mee eens ben).

Dan zeg ik: Gooi er dan meteen NAT/proxy tegenaan/tussenin maar ga niet zo van die adressen verspillen.

[Mujo]

Dan zeg ik: Gooi er dan meteen NAT/proxy tegenaan/tussenin
maar ga niet zo van die adressen verspillen.

Op zich heb je gelijk, maar zo lang we nog in
een (voornamelijk westerse)
consumptiemaatschappij leven en IPv6 er
straks volop is zullen we weer lekker met
zijn allen ruimte gaan verspillen.

Zo lang de mens nog slordig van gedrag
is zal er vaak net op tijd een nieuwe situatie
gecreërd worden waardoor dat gedrag
gewoon gehandhaafd blijft. Ongewild of niet.