Bezuinigingsmaatregelen treffen Kennisnet

Nadat er eerder dit jaar er meer geld beschikbaar kwam voor ICT in het onderwijs en de snelheid van Kennisnetwerk aansluitingen werd verhoogd, wordt er nu gevreest voor het voortbestaan van Kennisnet, zo is te lezen op WebWereld. Volgens Tione Maes, directeur van Kennisnet, dreigt er volgend jaar al een tekort te ontstaan van 95 miljoen euro wat mogelijk in 2004 al is opgelopen tot 195 miljoen euro.

De infrastructuur van Kennisnet wordt volledig door de overheid gefinancierd, wat jaarlijks ongeveer een investering van 100 miljoen euro vergt. In het onlangs gesloten regeerakkoord en in de onderwijsbegroting wordt er echter geen geld apart gehouden voor de Kennisnet infrastructuur. Verder zou de subsidie per leerling die scholen kijgen voor ict in het onderwijs lager worden. Volgens woordvoerder Den Boer van Kennisnet zou dit tot gevolg hebben dat met name kleinere scholen de Kennisnet aansluiting niet meer kunnen betalen en daarmee 3 jaar voor niets is geïnvesteerd in dit project. Op dit moment zijn er 12.000 scholen aangesloten op het Kennisnet-netwerk.

Reacties (70)

[Boss]

En terecht. Wat een belachelijk duur project. € 100 miljoen per jaar! Voor 12.000 scholen kom je dan op ruim € 8000 en dat alleen voor een internet aansluiting! (die € 100 milj is alleen voor de infrastructuur, de site zelf is nog niet eens meegerekend!)

Laat al die scholen lekker een ADSL abo nemen voor €100 / maand.

Ik snap niet dat projecten die door de overheid uitgevoerd worden altijd meteen zo extreem duur zijn. Volgens mij hebben ze zich goed laten oplichten en is er een lachende derde heel erg rijk geworden aan dat kennisnet!

[Bor]

Het nadeel aan kennisnet is dat er vrijwel niets gedaan wordt aan filtering van websites. Als ik hier op een basisschool in onze woonplaats kijk is het gewoon mogelijk allerlei smerighid op het scherm te krijgen, en reken maar dat kinderen daar gebruik van maken! Bovendien kan filtering de gebruikte bandbreedte naar beneden halen om zo kosten te besparen.

[Anoniem: 1818]

de basisschool waar ik het systeembeheer doe heeft ook een kennisnet aansluiting igg daar hangt een linux server aan en het hele netwerk hangt aan die server. alles wordt beheer vanaf die server ook het aantal sites dat kinderen niet mogen bezoeken. etc. alleen niet elke basisschool heeft een ict'er in de buurt wonen die dat effe wil opzetten voor een school.

[Bor]

Lokaal opzetten heeft ook geen zin, de meeste scholen zullen dat toch niet doen. Punt is ook dat de overheid tot nu toe het hele kennisnet project heeft gefinancierd. Zij zullen degene zijn die eventuele filtering moeten inbouwen / laten inbouwen. Alleen een centraal beheerde oplossing kan verbetering op grote schaal met zich mee brengen in dit geval.

P.s. wel pakket gebruik je voor het filteren van pagina's?

[karelvandongen]

En denkt dat alle schoolen <100 leerlingen hebben en jij wilt dus situaties zoals dat er bijv 500 scholieren tegelijkertijd zitten te internetten op een adsl lijnje . (en ja er zijn genoeg scholen die een zo grote omvang hebben dat ze glas tussen de verschillende locaties hebben liggen met een snelheid die verglijkbaar is met asdl.)

[Anoniem: 51757]

Ze kunnen beter een internet café achtig iets doen. Hier hebben ze 16x ADSL 8mbit lijnen, das echt wel genoeg voor een grote school hoor!

[The-Source]

Ach dan zit ja maar voor een luttele 1000 euro per maand te internetten
En gezien de 1e reply ging het nou net om de hoeveelheid geld per locatie.

[Bor]

edit: overbodig bericht, niet goed gelezen

[Anders]

Er zijn in deze thread opvallend veel mensen die de klok wel hebben horen luiden maar niet weten waar ze de klepel kunnen downloaden. Waarom stelt denkt iedereen bij Kennisnet toch aan een soort overheids-ISP?

Kennisnet is een netwerk, bedoeld voor kids, scholieren, ouders, managers en docenten. Bij dat netwerk hoort een aansluiting, maar dat is in feite een technische bijzaak, niet de hoofdmoot van Kennisnet. Als die technische bijzaak teveel geld kost moet daarnaar worden gekeken, maar het is in de discussie over het nut van Kennisnet wel zo prettig als men de hoofdzaken van de bijzaken weet te scheiden.

[DJSmiley]

Het idee achter kennisnet is goed, alleen de praktijk niet

Ik ken een aantal scholen hier in de regio die gewoon kennisnet gekregen hebben... Beheerders daar hebben gewoon de router lekker thuisstaan, en hebben een chello/adsl/whatever lijntje op de school aan laten leggen.. icm een eigen server.

Werkt STUKKEN betrouwbaarder... 't is gewoon kut zo met de huidige opzet enz..

Dus of het nou erg is... nuh, alleen het idee was natuurlijk om het ICT gedoe een impuls te geven, en dat gaat niet echt werken zo

[Skinkie]

Tijdens de Linux meeting voor scholen werd er een partij geklaagd over Kennisnet... Er zijn zelf scholen die kennisnet er letterlijk uitgingen schoppen en dan Chello en MXStream als backup gingen gebruiken.
Andere scholen zijn pissig op Kennisnet dat ze nog steeds niet zijn aangeloten.

Hoe dan ook, zoals DJSmiley al zei: Het idee is leuk alleen de uitvoering niet.

[flame]Zelf ben ik van mening dat de verbindingen via kennisnet toch grotendeels misbruikt worden door overijverige systeembeheerders die lekker liedjes lopen te downloaden...[/flame]
Probleem met Kennisnet is dan ook dat ze onnodig moeilijk lopen te doen met het vrijgeven van poorten, zodat een stichting als SchoolLAN (linux op schoolserver) daar ook weer extra tijd in moet steken...

er kan dus wel een heleboel verbeteren....

[Anoniem: 13897]

Is het niet een optie om de abbo-kosten te verhogen? Voor zover ik weet kost het nu zo'n 15 of 25 euro in de maand voor een student om die lijn te krijgen... dit is wel extreem goedkoop en dat vinden de meeste studenten zelf ook. Volgens mij kunnen ze dit wel iets verhogen zonder al te veel mensen te verliezen...

[Shockyboy]

Kennisnet sluit de scholen aan, en niet de individuele scholieren. Ik heb het idee dat de echte kosten helemaal niet in de fysieke verbinding zitten, maar veel meer in alle overhead en het nadenken over de vraag "Wat wil je op een school nu precies doen met ICT?"

[DavidAxe]

Voor zover ik weet wordt de kennisnet aansluiting wel per scholier betaald, er staat me bij dat dat zo rond de € 35,- per jaar per student ligt. Een school met 1000 leerlingen zou dan dus zo'n € 35.000 per jaar kwijt zijn. Voor wat ze er voor terug krijgen is dat naar mijn idee belachelijk duur. Een echte internet verbinding is het niet eens. Alles draait nl. achter een proxy server van kennisnet, dus bijv. gewone mail ophalen kan al niet eens. Voor dergelijke bedragen (€ 1000,- p/m) zijn veel snellere professionele verbindingen te krijgen en een mailservertje is ook zo opgezet. (sommige scholen zijn zelfs via een UPC kabelmodem met kennisnet verbonden!!).

Ik heb laatst toevallig een VPN verbinding opgezet tussen verschillende scholen via het kennisnet netwerk wat alleen maar via 'rare' omwegen lukte

[Anoniem: 59362]

Voor sommige studenten is het zelfs gratis.

[Anoniem: 63509]

Ik ben een leraar/ict coördinator op een basisschool en ik deel de mening van sommigen absoluut niet.
Kennisnet werkt heel goed bij ons. Onze snelheid is hoog. En hoog genoeg voor een basisschool van bijna 600 leerlingen. Het moet niet minder worden. Bovendien is er op de site van Kennisnet ontzettend veel info voor zowel leerkrachten, leerlingen als ouders en het management. Hierdoor is Kennisnet een geweldige portal voor mensen die nog niet zo handig met internet zijn.

Als ze nu Kennisnet gaan afvoeren, dan ik dus mijn hele beleid gaan aanpassen omdat dat nu op het werken met kennisnet is afgestemd.

Ik baal er dus behoorlijk van en hoop dat de regering gauw met die 100 miljoen op tafel komt.

[DJSmiley]

Yeps, maar nu noem je juist een (deel-van) het probleem.

Is kennisnet primair bedoeld om alle wannabe-leraartjes een netwerk te laten beheren ??

Imho niet echt.... Daarnaast is de betrouwbaarheid en continuiteit gewoon brak....

Snelheid is soms goed, maar soms ook lomp traag, timeouts, missende dnssen, dhcp plat, timeouts enzovoorts......


Edit: nofi trouwens, niet elke leraar = wannabe sysop, maar er is gewoon een groep tussen die "het wel ff denkt te regelen"

* 786562 DJSmiley

[Anoniem: 11185]

nou ik heb nu een tijdje als ict'er ervaring met kennisnet en ik kan je melden dat er niemand wat gaat missen als het dood gaat... het zijn "gewone" wanadoo aansluitingen waar krampachtig en met moeite "kennisnet" overheen wordt gepompt... het aanvragen van 5 extra ip adressen heeft 9 maanden geduurt en is uiteindelijk pas na inmenging van een advocaat (pro bono gelukkig) opgelost... enige verschil is dat de scholen nu zelf de internet rekeningen moeten gaan betalen... tough luck

[Anoniem: 28195]

Kennisnet is idd gewoon geldverspilling. Op alle locaties van de school waar ik werk zijn verplicht aansluitingen voor kennisnet aangelegd ( kabelmodem + router + ups +patchkast). Maar wij gebruiken ze niet omdat we eigen adsl en kabelaansluitingen hebben (uiteindelijk veel goedkoper). Dus die apperatuur ter waarde van een aantal duizend euro staat hier 24/7 uit z'n neus te eten.

[Reefer]

LPF managers en boeren en slagers

[joint_me]

Volgens mij gaan ze voor het moto houdt de kiezer dom, dan kun je hem sneller blij maken.

Dus betekent dit ook dat er geen wedstrijden meer worden uitgeschreven, om content te maken voor kennisnet. Dat waren toch leuke wedstrijden anders

[BasHouse]

WOW das pittig! Ik weet niet of jullie het allemaal weten maar kennisnet is wel mooi 's werelds grootste LAN! Met een héél bruut serverpark, echt onwijs!!
Een goeie tweede is overigens schoolnet in canada.

Maarre errug zonde weer, weten we niet dat investeringen altijd éérst gedaan worden en dat er dan pas geld binnen komt? Het lijkt KPNQwest wel..was ook mooi de grootste van Europa...

[Boss]

Waar baseer je dat nou weer op? Volledig onzin, lijkt mij.

Een LAN is een Local Area Network. Ik denk niet dat je heel nederland als 'local' mag beschouwen. Ditt zou eerder een WAN (Wide Area Network) zijn en dan is het maar een klein rotnetwerkje.

Denk maar eens aan de netwerken van de grote multinationals die kantoorlocaties op meerdere continenten verbinden. Ik denk dat die meer recht hebben op de titel 'grootste LAN/WAN'.

Misschien bedoel je 'het grootste schoolnetwerk'. Dat klinkt wel logisch want dat kennisnet is een behoorlijk vooruitstreven project!

[BasHouse]

nou nee hoor, kennisnet heeft 2 miljoen aansluitingen en de pctjes in de scholen krijgen netjes hun ip van kennisnet, veel poorten staan dus ook gewoon dicht...tis écht een LAN/WAN en géén internet

[Bor]

Weet niet waar je dat weg hebt, maar als ik hier op een basisschool achter een pc ga zitten is het punt a, ondanks de overigens aardig recente pc's, errug traag en b, kun je gewoon alles. Niets geen gefilterde poorten. Ik sluit mij aan bij de reactie van Boss. LAN? Onzin!

[Anoniem: 11436]

Kennisnet is echt wel een LAN! Alle scholen zitten aangesloten op één gesloten netwerk. Daaraan zit een grote firewall met internet en een firewall met een zeer stoer serverpark. Alle scholen kunnen direct met elkaar communiceren, als ze geen firewall hebben.

Heel iets anders dan een WAN waarbij er leased lines of VPN verbindingen worden gemaakt om sites met elkaar te verbinden. Als je what is bekijkt dan staat daar bij WAN:"A wide area network may be privately owned or rented, but the term usually connotes the inclusion of public (shared user) networks". Dat is bij Kennisnet niet het geval. Het is zeker een LAN

[BasHouse]

beetje jammer dat je een +3 informatief voor krijgt kennisnet =GEEN INTERNET internetten via kennisnet is niet hetzelfde als internetten via xs4all, planet, wanadoo enzo ECHT NIET!!!!!!!

[DJSmiley]

Wow, stoer, 1 serverpark!

da's wel erg goed, dan moet het wel echt betrouwbaar zijn...


nofi: maarre,
als je server gewoon kut loopt, ondercapaciteit, brakke lijnen, te krappe lijnen, geen/slecht management, geen communicatie (ff overdreven) maar je hebt wel een serverpark, ben je dan meteen een goed bedrijf

[BasHouse]

geloof me, met de lijnen en de capaciteit zit het echt wel snor bij kennisnet, scholen die 300KB/s halen zijn geen uitzondering, ook met de communicatie zit het wel goed trouwens, de helpdesk neemt meteen op en dat ben ik toch niet gewend van helpdesken...

[Anoniem: 63509]

Kennisnet is dus NIET gratis hoor.

De aansluiting wel, maar de diensten van Kennisnet kosten ongeveer 0,68 per kind per maand. Op een school van 600 leerlingen is dat dus toch al 408 Euro per maand. En dat nog keer twaalf.

Tuurlijk kun je zeggen dat we een eigen mailserver kunnen draaien en onze eigen website kunnen hosten, maar dit vind ik nu juist de voordelen van Kennisnet dat zij dat doen.

denk er trouwens ook even aan dat we, zeker op basisscholen, leerkrachten zijn die ICT erbij (moeten) doen. Er is geen geld voor een systeembeheerder (bij ons), en er is ook geen tijd om zelf me er in te verdiepen. (ik krijg 11 dagen per jaar!! voor ICT)

[Skinkie]

ff een vraagje betreffende je vorige bericht, zijn jullie een voorhoede school, (voorhoede scholen: scholen die door een loting een asociale voorsprong krijgen op andere scholen denk aan 2-way sateliet), want kom meer mensen tegen die kennisnet liever kwijt dan rijk zijn...

[Anoniem: 63509]

Nee wij zijn geen voorhoede school. Jammer genoeg niet.

[SED]

De school krijgt ALLE gelden voor kennisnet volledig vergoed. Daarna mogen/moeten ze het bedrag overdragen aan Kenisnet.

Voorhoedscholen bestaan inmiddels niet meer, dat project is vorig jaar gestopt.

[baggah]

Kennisnet zuigt gewoon en waarom? Eerst had men surfnet voor iedereen (nouja hbo/mbo) Toen werd er besloten door iemand met te veel geld, dat kennisnet er moest komen voor basisscholen, vo en mbo.scholen.. en laten het opzetten door het bedrijf NLTREE dat mensen in dienst had(misschien nog heeft) die net een ict opleiding hadden gedaan en die moesten de routers en dergelijke dingen instellen. Verder is alles afgesloten bij kennisnet... je moet altijd door hun firewall / proxies naar internet (of van internet naar jouw school).
Wil je een poort open (zodat je remote kan beheren ..ssh ofzo) dan moet je dat speciaal aanvragen. Allemaal onzinnige kosten en .. als bonus kon je ook nog subsidie krijgen van de overheid als je het nam.. (dus betaalde de overheid kennisnet voor de scholen....lekker slim?)

[Bender]

Dat is echt onzin...

Bij mij op school staan de poorten niet dicht [wel een aantal]

Maar FTP, MSN en ICQ etc zijn allemaal geen probleem.

[Skinkie]

dan heb je het niet echt begrepen...
het gaat hier niet alleen om de poorten naar buiten, maar ook om de poorten naar binnen!