Internetaansluiting 900 scholen op de tocht

Op de website van Trouw lezen we dat als het aan het ministerie van onderwijs ligt, volgend jaar ongeveer negenhonderd scholen zonder enige vorm van internet komen te zitten. In het huidige vergoedingsstelsel worden scholen die zich niet in de regio van een voor ADSL- of kabelinternet geschikt gebied bevinden geholpen in het financieren van de kosten van duurdere internetoplossingen zoals een telefoonlijn of sattelietinternet. Het ministerie van onderwijs wil deze kosten volgend jaar echter niet meer vergoeden. Momenteel zijn bijna alle scholen op internet aangesloten via Kennisnet, de kosten hiervoor bedragen een slordige honderd miljoen euro. Deze kosten worden voor het grootste gedeelte door het ministerie vergoed.

Uit berekeningen volgt dat volgend jaar tachtig miljoen euro benodigd is, waarvan vijftien miljoen euro naar scholen in "minder rendabele" gebieden zou gaan. Voor ICT binnen het onderwijs is volgend jaar echter maar vijfenveertig miljoen euro uitgetrokken. Uit een vraaggesprek met scholen volgt dat sommige providers de scholen tegemoet willen komen in de tarieven, maar dat er ook een aantal providers zijn die scholen als normale, zakelijke klanten behandelen. Minister Van der Hoeven wil zich allereerst beraden over de vraag of een breedbandnetwerk tussen scholen daadwerkelijk noodzakelijk is.

Reacties (98)

[KaMiKaZe]

Goh wat een verrassing zeg, ik roep dus al 1 1/2 jaar dat de kosten van kennis exorbitant hoog zijn en dus nooit gehandhaaft kunnen worden. In sommige dorpen zijn meerdere scholen op satelliet aangesloten. Dus allemaal een peperdure zend/onvangst satelliet. De kosten van bijvoorbeeld 3 van dat soort installaties zijn jaarlijks meer dan de 75.000 euro die er voor nodig is op de KPN de centrale om te laten bouwen. Heeft de rest van het dorp ook gelijk snel internet !. NLtree had het gemakkelijk op een akkoordje kunnen gooien met BBned, KPN of versatel om de boel te verbouwen in dat soort gaten, maar nee het moet allemaal of via 8 (!!) dial-up lijnen of via een dure satelliet installatie.

weg belastingcenten, hadden ze beter in goedkopere schoolboeken kunnen steken

[Verwijderd]

belachelijk!
Je kunt op dit moment gewoon niet meer zonder internet op school. En als er dan geen internet is wordt er zeker van je verwacht dat je thuis een internet aansluiting hebt! Gelukkig hebben wij dat wel, maar ik denk een hoop mensen nog niet!

[Verwijderd]

idd zoals ik van veel mensen hoor heb je internet nodig voor verplichte vaken zoals CKV.
En ik vind het nog steeds belachelijk dat er vanuit gegaan word dat je een computer thuis hebt.
Als je er geen hebt zou je op school gebruik moeten kunnen maken van een computer en internet om je huiswerk te maken.
Als dit ook nog belemmerd gaat worden, is voor sommige mensen het eind zoek.
Denk aan minderheden die een computer niet kunnen betalen.
Zo zullen hun kinderen ook nooit uit het slop komen.
Doordat de staat ze eigenlijk belemmert in hun leercapaciteiten.

[Jirnsum]

offtopic:
Voor deze oude lul: wat is CKV?

edit: thnx TomR

[TomR]

Culturele Kunstzinnige vorming was het dacht ik.

Was bij ons op school een combinatie van handvaardigheid en musea/theater bezoeken.

[Tomatoman]

Waarom heb je internet nodig voor het vak CKV
Volgens TomR is CKV een combinatie van handvaardigheid en het bezoeken van culturele instellingen.

* 786562 tomatoman

[Anoniem: 81024]

Ik heb me pc ook zelf gekocht van geld verdiend met werken,

en dus niet van zakgeld.

[bierings]

dan moeten SOMMIGE minderheden maar eens minder geld besteden aan gouden kettingen, dure kleding en dure, hippe mobieltjes en dit eerst maar eens in de opleiding cq. toekomst van hun kinderen stoppen.
Maar er zullen zeker veel gevallen zijn (denk aan alleenstaande bijstandsmoeders) waar dit de zoveelste achterstand wordt die de kinderen oplopen

[it0]

Ik zie graag dat iedereen aan het internet gaat. Maar niet meer zonder kunnen vind ik een harde statement. Het is tenslotte maar een medium net zoals een boek.

En idd het is een prettig alternatief/aanvulling op het boek maar ik zie de noodzaak niet 1,2,3.

Alle informatie die jij nodig om aan je dagelijkse portie educatieve behoefte te voldoen kan je uit leraren/boeken halen.

Maar hoor ik graag van je als de middelbare school tegenwoordig dramatisch is veranderd.

En als reactie op mechtron/ bierings, minderheden?? Laten we het dan gewoon over armen hebben. En deze ongefortuneerde mensen kunnen alleen uit de slomp worden getrokken door ervaring te hebben met internet, nee een computer is niet voldoende, deze moet internet hebben? Ik geloof niet dat hun positie te danken is aan het ontbreken van internet.

Al met al zie ik internet niet als aanvulling maar niet aan noodzaak.

[m_w_mol]

Reactie op it0:

Minderheden zijn niet automatisch etnische minderheden; minderheden zijn gewoon groepen die in de minderheid zijn. En aangezien de hoeveelheid mensen die zich geen computer kunnen veroorloven kleiner is dan de mensen die dit wel kunnen, is het dus een minderheid.

[Bor]

Ik dacht dat het hier specifiek om basisscholen ging?
Het gaat ook specifiek om kabelinternet en adsl aansluitingen welke worden gebruikt voor kennisnet. Op een basisschool heeft Internet een totaal andere waarde (vele malen lager) als bijvoorbeeld binnen het hoger onderwijs.

[SuperDre]

Wat een onzin... vroeger (nog geen 10 jaar geleden) kon ook gewoon zonder internet en mobieltjes gewerkt worden.. nu dus ook.. Goh dan moeten ze ineens echt werken/leren.. Bibliotheek is voor de veel jongeren tegenwoordig een onbekend begrip.
En wat zouden die lui dan zeggen als er bv een grote stroomstoring is.. Tja ik kon mijn huiswerk niet maken? bullshit...

[nhimf]

Erhm zoiets heet met de tijd meegaan. Ik vind het zelf heel erg belangrijk dat het onderwijs met de tijd meegaat, zoniet voorloopt, aangezien ze wel ons opleiden tot de volgende generatie. Als ze nooit wat vernieuwen, dan zouden de kinderen nog steeds geslagen worden met spaanse rietjes en zouden er geen ICT opleidingen zijn en had Nederland geen exportproduct: Kennis(economie)
Dus het is juist heel erg belangrijk dat kinderen op jonge leeftijd bekend worden met internet en de moderne wereld.


Ps superdre: je klinkt alsof je 60 bent.... Die goede oude tijd.... Tijden veranderen, kan je niets aan doen. De bibliotheek om de hoek zal verdwijnen, aangezien die minder nodig zullen zijn.
Waarom zou ik naar een bieb gaan om informatie te zoeken als ik lekker op internet vele malen meer kan vinden?

[schijndel]

Internet is zeker een belangrijke en onuitputtelijke bron van informatie. Het probleem met informatie die je van het internet haalt is dat deze informatie bijna geen autoriteit heeft. Dat komt voornamelijk door het low cost free-speech karakter van het net. Iedereen kan wel een pagina online gooien. Dat betekend echter nog niet dat het waardevolle en waarheidsgetrouwe informatie is.

Met name dat laatste maakt internet eigenlijk een waardeloze bron van informatie voor willekeurig welke academische publicatie. Op de universiteit, en in het bedrijfsleven, zal je later toch ook echt naar de bibliotheek moeten om informatie van enige waarde te vinden.

De opkomst van internet op middelbare scholen heeft enerzijds geleid tot meer ICT-ervaring, maar anderzijds de intrinsieke waarde van werkstukken aangetast. En geloof me die ICT-ervaring komt niet uit alleen uit het surfen, die komt voornamelijk uit het gebruik van Office producten.

Het verdwijnen van internet op de middelbare school zal de kwaliteit van het onderwijs niet aantasten, en misschien zelfs verbeteren.


Edit:
Okay, ik zeg het wat ongenuanceerd. Natuurlijk is er informatie te vinden die net zo waardevol is als de hard copy publicaties. Zij het in de vorm van online journals, of intranet achtige databanken als Kluwers jurisprudentie en wetteksten.
Maar de gemiddelde scholier zal die informatie vaak niet gebruiken. Het is erg verleidelijk om de eerste tien hits van google te pakken, en niet na te gaan hoe betrouwbaar het daarin aangebodene is. Vooral ook omdat de non-info vaak beter te lezen is dan een gedegen journal.

[Verwijderd]

Dit is absolute onzin.
Nog nooit een online journal bekeken zeker?
Bijna al mijn artikelen haal ik van het internet en die zijn zeker even wetenschappelijke als de journals die niet op internet te vinden zijn. Literatuur onderzoek gaat nu veel sneller. Toen ik nog in het eerste jaar zat van mijn studie en er nog niet veel journals volledig online waren moest ik vaak naar bibliotheken, dit kosten me heel veel tijd. Elke bibliotheek heeft weer zijn eigen ordening, manier van codering, opzoeken etc. En ik moest er natuurlijk naartoe. Soms duurde het wel een hele dag voordat ik dat artikel had wat ik zocht.
Als je dan heel druk bent heb je al gouw, ach laat dat onderzoekje maar zitten, ik heb er al genoeg over dat onderwerp en ik moet er zoveel tijd in steken, dat is me het niet waard. Ik zie het al om mij heen gebeuren dat journals die niet online zijn gemeden worden.
Dit is natuurlijk niet wetenschappelijk verantwoord. Je zou all de over het onderwerp bekende informatie moeten vergelijken, maar als je daar geen tijd voor hebt kies je al snel voor de wat makkelijkere manier.

En wat dacht je van online kranten etc.

Internet neemt niet weg dat er mensen moeten zijn die informatie moeten ordenen en het kaf van het koren moeten scheiden. Daar zal je voor moeten betalen. Maar dat neemt niet weg dat internet geen online bibliotheken zou kunnen bevatten. Het heeft dus niet zozeer te maken met het online zijn dan wel met de beheerders van de informatie en de manier van aanbieding.

Scholen zouden dus meer geld moeten krijgen om ook lid te kunnen worden van online aangeboden informatie systemen zoals journals en kranten. Ik geloof dat kennis net dit al deed. Maar dat weet ik niet zeker?

[wezzley]

En dat is volgens mij juist waarom school een uitstekende plek is om je te verdiepen in internet. juist het feit dat er (veel) (des)informatie op het internet is, zorgt er voor dat scholieren de informatie leren kwalificeren. en dat is een belangrijke vaardigheid.

[KnoppenSpook]

Ja, vroeger waren er ook geen schriften en pennen.
De maatschappij draait (steeds meer) op internet. Zonder internet, minder kennis.
Internet in de Bieb kost je pas een fortuin, kunnen leerlingen die dan bij de school verhalen, en de scholen weer bij het ministerie??
Wat is nou honderd miljoen, voor een land dat zegt een kennis economie te hebben...

[Verwijderd]

Ik weet het nog wel (het was ooit in de tijd van de Gulden) dat we overal met paard en wagen naar toe moesten. Dát waren nog eens tijden.

Nu alles met die saaie auto, nergens voor nodig lijkt mij. Ik wil er best een week over doen om naar belgie te rijden hoor!

[VisionMaster]

Waarom gebruiken die vergelegen scholen geen ouderwetse straal verbindingen voor de internet verbindingen?
Of Wifi hopping als het er over een tijdje wat beter wordt ontwikkeld.
Of wat hebben we nog meer voor oplossingen die via radiogolven gaan.
Ik snap het niet ... al dat geld in dure satelietverbindingen voor internet en andere dure oplossingen. Terwijl er al jaren geleden zat radiografische oplossingen zijn bedacht die ook werken. Al is het maar van lutjebroek tot de eerste gemeentelijke centrale om het signaal om te vormen naar adsl.

Het wiel moet keer op keer maar weer worden uitgevonden en nu moeten kennisnet en die scholen op de blaren gaan zitten. Ik vind het jammer dat er neit genoeg geld is, maar ik zie genoeg mogelijkheden die goedkoper zijn, maar waar tegenwoordig niet meer aan wordt gedacht.

[Maurits van Baerle]

Dat doen ze ook. Een groot deel van dit soort scholen heeft nu internet via de sateliet, het is dan ook geen technisch probleem, het probleem is dat het veel meer geld kost dan een DSL verbinding en de minister dit niet wil betalen. Doordat de satelietverbinding in bulk worden gekocht zijn ze niet zo duur als je zou denken maar alle draadloze technieken zijn in dit soort gevallen duurder dan gewoon een koperlijntje naar een ADSL-centrale.

[Krankenstein]

Ja daar ben ik het wel mee eens. Alleen al die concepten van radioverbindingen moeten natuurlijk ook rendabel zijn (en dus veel afnemers hebben) anders zijn ze peperduur. Het type verbinding dat je tegenwoordig met WiFi kan opzetten zou op zich ideaal zijn maar er zijn nog niet veel automatiseerders die zich hiermee bezig houden, en de meeste sysadmins hebben het druk genoeg met het reïnstallen van pc's die door irritante kiddo's zijn gesloopt .

Misschien zit daar wel een markt in btw

[ekx]

druk bezig?

via een image van ghost is dat op één twee drie terug gezet, laat hun bestanden opslaan op de server met een gebruikersnaam...

[dataworm]

Al is het maar van lutjebroek tot de eerste gemeentelijke centrale om het signaal om te vormen naar adsl.

Even nagekeken, Lutjebroek = 1614SB
zowel ADSL als kabel beschikbaar. Daar hebben ze het dus niet nodig. Lijkt me trouwens dat je als onderwijzer bepaald waar de kinderen heensurfen zodat je met een telefoonlijn en een goeie proxyserver ver kan komen.

[Verwijderd]

Goed plan. Enige oplossing is wel nodig: KPN aanmoedigen om in elk dorp de telefooncentrale adsl klaar te maken. We leven in de 21e eeuw, toch wel raar dat dit nog niet zover is. Laat de overheid dan 100 miljoen aan subsidie verstrekken voor kpn!!

Daarbij, als dit niet lukt, tsja, het zijn zeker geen grote scholen want die liggen centraal in een vaak groter dorp. Basisscholen hebben het zeker niet per see nodig. Zelf moet ik als docent nog steeds rekening houden met leerlingen die thuis geen pc hebben laat staan een internetverbinding. Daarom hebben ze een slordige 2000 jaar geleden boeken uitgevonden (al dan niet met de hand geschreven) Tot 10 jaar geleden hebben we ons daar best mee gered. Dus voor het voortgezet onderwijs zeker geen knelpunt. Het wordt een andere situatie als het gaat om MBO/HBO/WO maar dat lijkt me sterk.

[RocketKoen]

We leven in de 21e eeuw, toch wel raar dat dit nog niet zover is. Laat de overheid dan 100 miljoen aan subsidie verstrekken voor kpn!!

ik denk niet dat de EU zoiets goed gaat vinden, als geld voor scholen naar een commerciele instelling gaat

rekening houden met leerlingen die thuis geen pc hebben laat staan een internetverbinding. Daarom hebben ze een slordige 2000 jaar geleden boeken uitgevonden (al dan niet met de hand geschreven) Tot 10 jaar geleden hebben we ons daar best mee gered

ja, en dan zijn de leerlingen klaar met hun opleiding. en gaan ze werk zoeken of naar een volgende opleiding. vraagt je baas of je wat info wilt opzoeken. ren je naar de bieb en zoek je daar 2 dagen naar de juiste info. tegen de tijd dat je klaar bent kan je ander werk gaan zoeken.

of je koopt de verplichte laptop voor je univesitaire opleiding. en dan moet je bij de 1e les aan je prof gaan vragen hoe dat ding aan moet.

om een lang verhaal kort te maken. de wereld ontwikkeld zich, als je daar niet goed op inspeeld krijg je een achterstand. als het onderwijs een achterstand heeft wil dat zeggen dat je economie op de langere termijn kapot gaat.

[Anoniem: 88203]

Internetten is natuurlijk leuk, en een "internet practicum" best belangrijk. Toch denk ik dat het een beetje onzin is, breedband internet op scholen.
De laatste jaren zijn er miljoenen gepompt in het ontwikkelen van nieuwe leermethoden zoals probleem gestuurd onderwijs. Het gebruik van internet daarbij (voor het opzoeken van gegevens om problemen op te lossen) was slechts een onderdeel. Dit onderdeel is niet heilig, het kan echt zonder. De meeste gegevens vind je nog steeds sneller in een goed gesorteerde bibliotheek dan op het www. Daar komt ook nog eens bij dat de inhoudelijke kwaliteit van "kennisnet" al sinds de oprichting op de tocht staat.

Voor alle duidelijkheid, het gaat dus bij de meeste scholen om kennisnet, een soort interactieve schooltelevisie. Beslist niet het volledige internet.

[Anoniem: 89413]

helemaal mee eens. Internet is een doel op zich geworden net zoals beschikbaarheid PC's. Doel zou moeten zijn om kennis (van ICT) te delen door slim gebruik te maken van ICT. Mijn schoonpa werkt als sys op een school en die zegt dat er geen consistent beleid is wat er met PC's en internet gedaan moet worden. leraren weten er de balle van en de leerlingen vermaken zich kostelijk met chat, MSN en het downloaden. Zolang den Haag niet weet wat het doel is van ICT op scholen mag ICT geen doel op zich worden. Zonde van het geld!

[StressedE]

Als het echt een probleem is dat er teveel grote bestanden op school gedownload wordt, dan is dat heus wel aan banden te leggen. Ik denk dus dat het probleem groter is

Ik geef toe dat internet de beste bron van informatie is, MAAR vergeet niet dat de meeste informatie ook uit boeken te halen is.

Als je programma's mee naar huis wilt nemen kun je ook diskettes USB sticks CD-RWs en een hoop andere middelen gebruiken.

Als we het hebben over ICT opleidingen en universiteiten dan wordt het lastiger, maar op de middelbare school heb ik het internet nooit nodig gehad, want de meeste dingen had ik ook uit boeken kunnen halen. Nu weet ik niet of dat bij de tweede fase ook nog geld, maar het curriculum is ook aan te passen. Mocht het weer beter gaan met de economie dan kunnen we altijd de scholen alsnog aansluiten.

[Anoniem: 77025]

Bij mijn pa op school (hij is leraar) hebben ze windows NT, en echt geen branders. Dit betekent dat ze alleen floppies kunnen gebruiken om spullen naar huis te halen.

Een school moet kinderen voorbereiden op de toekomst. In de toekomst zal nog veel meer dan nu gebeuren over het internet, en dus moet een school de kinderen daar nu enigszins wegwijsmaken.

Ik heb op mijn middelbare school (10 jaar geleden diploma) ook nooit internet (nodig) gehad, maar in deze tijd is internet gewoon niet meer weg te denken.

Internet is over een paar jaar zoveel meer dan alleen maar surfen...

[Anoniem: 63644]

Ik werk al een aantal jaren op een middelbare school, maar ben van mening dat kennisnet te veel geld opslokt van het landelijke budget.
In ons geval was dat zo'n 1500 euro in de maand voor een 2Mbit lijntje met 128Kb up.
Daar moet toch nog wel wat op te bezuiningen zijn

[Tomatoman]

Als ik dit soort verhalen hoor ga ik me afvragen of er eigenlijk wel een budgetprobleem is. Als je op een dergelijke manier geld over de balk gooit, is 45 miljoen inderdaad veel te weinig. Als sommige scholen hun geld een beetje verstandiger zouden uitgeven, zou er een ongelofelijke sloot geld worden bespaard. Ik geloof niet dat daarmee opeens alle budgetproblemen uit de wereld zouden zijn, maar je zou wel miljoenen kunnen besparen.

Ik kan ook wel begrijpen dat dit soort problemen zich voordoet. Er is vast op sgl's school iemand aangewezen die de ICT-zaken moet regelen. Meestal is dat iemand die wel affiniteit heeft met ICT (een leraar die thuis lekker hobby't), maar uiteraard kan van zo iemand niet worden verwacht dat hij weet of de prijs voor een zakelijke breedbandverbinding fair is of niet. En toch is hij degene die het abonnement moet regelen. Dat kun je hem niet kwalijk nemen, dat kun je de school maar ten dele kwalijk nemen, en eerlijk gezegd weet ik ook niet wie hier had moeten ingrijpen.

Misschien zouden scholen in regionaal verband eens moeten kijken of ze gezamenlijk goedkopere abonnementen kunnen inkopen bij één provider. Dan kunnen ze het contact met de provider aan één persoon met kennis van zaken overlaten en wat professioneler over de prijs en andere condities praten.

[Verwijderd]

De scholen kunnen natuurlijk ook een speciaal internetheffing vragen van bijv 1 euro per maand. Betaalt de leerling niet dan geen internet. En downloaden moet gewoon geblocked worden. Absurd dat die studenten op school gaan lopen downloaden. Dat ze dat via de met korting verkregen ADSL verbinding via de uni doen okee. Mijn voorstel:
-Internet op school filteren (geen MSN, downloads etc.)
-Internetheffing vragen voor gebruik van internet. (desnoods downloaduren instellen na schooltijd zodat niemand er last van heeft en dat de lijn minder "dik" hoeft te zijn)
-Internet op basisscholen schrappen. Wat moeten kinderen van die leeftijd daar nou mee? Bovendien is het treurig gesteld met de automatisering in de meeste basisscholen

[StGermain]

Hmmmmm 35 miljoen te kort = 900 scholen geen internet.

Dat is dus 3241€ per school per maand... indrukwekkend bedrag.

In gans Vlaanderen kan je voor 41€ per maand een 8mbit kabelconnectie krijgen, waarom kan dat in Nederland niet?

Wat de noodzaak van internettoegang op school betreft... ik zie als resultaat enkel mensen die van school afkomen en niet eens een coherente zin kunnen formuleren. Hun computerkennis is meestal ook beperkt tot msn, mirc en kazaa...

Boeken lezen? Zelf een verhandeling schrijven? Zelf nadenken? Kritisch nadenken ipv alles te geloven wat je leest? Ho maar...

* 786562 jokerman

[xabre16v]

Probleem met die scholen is dat 95% van hun internet gebruik alleen maar voor de fun is en niks met de opleiding of what so ever heeft te maken.

Ik was eens een keer op een basisschool, hebben ze daar een supersnelle breedbandverbinding terwijl die leraren nog niet eens Internet Explorer konden starten ja okay het gaat om die leerlingetjes maarja die zitten alleen maar te msn'en en te hotmailen.

Halveer de verbindingssnelheid voor het onderwijs maar eens flink, zal ze leren. Bespaart ook mooi kosten.

[Verwijderd]

Probleem met die scholen is dat 95% van hun internet gebruik alleen maar voor de fun is en niks met de opleiding of what so ever heeft te maken

Wij hebben met ongeveer 1500 PC's een 4Mbit lijntje via Kennisnet... En op topdagen is de handel traag als dikke...... En dan is het ge-MSN nog niet eens het grootste probleem...

Halveer de verbindingssnelheid voor het onderwijs maar eens flink, zal ze leren. Bespaart ook mooi kosten

Eérst maar eens die onderwijzers opvoeden... Dat scheelt een hoop data....

[elinsen]

MSN gebruikt vrijwel geen datastroom. Als mijn Chello verbinding op z'n laatste pootjes loopt alvoren weer een reboot van mijn server nodig is dan laad geen enkele pagina nog, maar MSN blijft prima werken.

Daarnaast is het wachten op een landelijke WiFi dekking. iSwitch is bezig een landelijk netwerk op te zetten. Rond Eindhoven, Breda, Tilburg en 's-Hertogenbosch zou het geheel al draaiende moeten zijn als ik het goed lees. En dan krijg je 11000 Mbit/s down- EN upstream voor € 29,75. Nu is een school een bedrijf dus kost het meer. Maar er moet dan ook wel een mouw aan te passen zijn wanneer Kennisnet een dealtje zou sluiten.

Meer info op http://www.iswitch.nl/index.php

[Verwijderd]

11000 MBit/s ?

Het is 11000 Kbps.

[rsmits]

11000 MBit met WiFi??? dat wil ik ook dan heeft een bedraad netwerk helemaal geen voordelen meer over