Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: Tom's Hardware Guide, submitter: Sten Vollebregt

Bij het samenstellen van een PC om spelletjes op te spelen wordt er vaak veel geld uitgeven aan een goede grafische kaart en een snelle processor om die grafische kaart van gegevens te voorzien. Maar hoe zit het nu met het geluid? We vergeten het vaak, maar de geluidschip heeft ook invloed op de prestaties van een spel. Jean-Luc Marianna van Tom's Hardware Guide is daarom op onderzoek uitgegaan en vergeleek de impact op de performance van vijf bekende geluidschips.

De eerste categorie van chips komen we tegen op moederborden. De Realtek AL650 en de C-Media CMI8738 zijn zo ongeveer de meest gebruikte en bieden ondersteuning voor AC'97 geluid. Deze geluidschips zorgen alleen maar voor de vertaling van digitaal naar analoog geluid en laten de berekeningen over aan de CPU. Het is dus vrijwel zeker dat deze chips een invloed zullen hebben op de prestaties van spellen. Een andere chip die we tegenkomen op moederborden is de MCP-T van nVidia. In tegenstelling tot AC'97 chips heeft deze multimedia en communicatie processor wel een audio-DSP aan boord.

De andere categorie zijn de geluidskaarten zelf. Jean-Luc neemt er twee mee in deze test. Uiteraard is de SoundBlaster Audigy 2 van de party die van een geavanceerde audio-DSP is voorzien. Een andere chip die we vaak tegenkomen op geluidskaarten is de Cristal CS4624. Deze chip kom je onder andere tegen op de Hercules Fortissimo III die ook aan deze roundup meedoet.

Als testsysteem wordt er gebruik gemaakt van een Athlon XP 2100+ processor met 256MB PC2100 DDR-SDRAM. Hierin is een GeForce 4 Ti4200 geprikt. Volgens Tom's Hardware Guide is hiervoor gekozen omdat deze combinatie een goede prijsprestatie verhouding heeft. De spellen waarmee getest wordt zijn Quake III met EAX ondersteuning en Comanche 4 en Splinter Cell met DirectSound 3D ondersteuning. Wat meteen opvalt zijn de prestaties van de nVidia MCP-T chip die alle drie de benchmarks weet te winnen en maar gemiddeld 4% snelheidsverlies laat zien. De Audigy 2 en de Hercules Fortissimo III geven een snelheidsverlies van ongeveer 11% onder Quake III en Comanche 4. Maar in Splinter Cell is het een ander verhaal waar de Audigy 2 het bijna zo goed doet als de nVidia MCP-T met maar 4% snelheidsverlies terwijl de Fortissimo hier maar liefst 9% moet inleveren. Zoals was te verwachten doen beide AC'97 chips het minder goed. Zo'n 14% tot 15% snelheidsverlies in alle spellen.

Tom's Hardware Guide concludeert uit deze test dat goedkoop, duurkoop is. Om het verschil in performance tussen AC'97 geluid en een geluidskaart weg te halen zul je moeten investeren in een snellere processor en/of een snellere grafische kaart. Het kostenverschil van deze laatste zijn vaak hoger dan de kosten van een geluidskaart zoals bijvoorbeeld de Hercules Fortissimo III.

Hercules Gamesurround Fortissimo III 7.1 Boxshot
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Alweer betekent "low-budget pc" voor mij als een kat in een zak :)
Krijg je een onboard GF4MX en dan nog eens verlies door het onboard sound (is veel hoger dan ik gedacht had) maaaaar ze steken er een hoge Ghz processor op om de mensen een "wauw" factor te bezorgen :)
Alweer betekent "low-budget pc" voor mij als een kat in een zak
Krijg je een onboard GF4MX en dan nog eens verlies door het onboard sound (is veel hoger dan ik gedacht had) maaaaar ze steken er een hoge Ghz processor op om de mensen een "wauw" factor te bezorgen
Wat jij suggereert is dat de NForce2 chipset tegenvalt. Dat is echter niet de conclusie van het verhaal:
The nForce APU does brilliantly in all three games and therefore deserves a special mention
Het verwerken van geluid kost nu eenmaal altijd CPU kracht.Je kan de CPU wel meer of minder werk uit handen nemen.

Overigens ben ik het niet eens met de conclusie van het verhaal dat het goedkoper zou zijn om te investeren in dure sound i.p.v. een snellere videokaart/ CPU. Deze conclusie gaat namelijk niet in alle gevallen op. Voor het testsysteem zou het namelijk wel eens anders kunnen uitpakken. Stel, ik heb een moederbord met onboard sound a la Realtek en ik koop i.p.v. een XP2100+ een ( 98, pricewatch) een XP 2500+ (179). Prijsverschil is 81,-, prestatieverschil CPU 20% (ervan uitgaande dat het lineair schaalt, wat het voor een zelfde CPU core ook bij benadering doet). Dat komt dus neer op bij benadering een gameperformance toename van ~10% (schatting op grond van vergelijkbaar systeem opgezocht in de online resultbrowser van futuremark). Dat is ook ongeveer het verschil in game performance tussen een Audigy 2 en Realtek APU. Alleen koop je de Audigy 2 niet voor onder de 100 euro. Wat is er dan goedkoper?

Voor het upgraden zou het inderdaad wel eens heel interessant kunnen zijn. Met een bedrag van 150 euro voor een Audigy 2n kaart ineees 10% meer gameperformance. Bedenk wel dat in de toekomst als CPU's nog veel sneller zijn het minder uit gaat maken met een betere audiokaart en het dan zelfs voor upgraden niet meer loont om in dure sound te investeren.
volgens mij beweert ie het tegeovergestelde.....gezien de ;)
Toch jammer dat ik een low budget NForce2 mobo en dus een kat in de zak heb gekocht ;)
Goedkoopste nForce2 mobo is de soltek fnrl ofzo, die kost 114.95
Vind ik niet budget, vind ik middel-mode.
ECS k7s5(6)a zijn budget mobo's .... ( 60)
Ter info: de Leadtek K7NCR18D doet op dit moment 94 in de Pricewatch. Dat is 21 minder en komt qua prijs toch al aardig in de buurt van de "budget" mobo's.
Edit: wel, Bladiebla was met net een minuut te snel af, dus had ik opeens een dubbelpost :). Ik sluit mij aan bij wat hij zei met de volgende aanvulling:

10% verschil is echt heel weinig. Ik betwijfel of je dat werkelijk merkt in een spel. 30 fps of 33 fps. Daar zou ik niet wakker van liggen. Bij twee van de drie genoemde benches is het verschil nog veel kleiner tussen de Audigy 2 en de AC'97, slechts 4%. En dat na bv. 100 extra aan geluidskaart uitgegeven te hebben.

Bovendien heeft een keuze voor een snellere CPU ook het voordeel dat je overal meer prestaties hebt, niet alleen tijdens je spelletjes.

Je kunt met kwaliteit en watniet aankomen, maar daar gaat het nieuwsbericht niet over en de meeste mensen zullen daar ook niet wakker van liggen omdat ze niet n een zeer dure Audigy 2 willen kopen n een zeer duur speakerssysteem, zonder welke combinatie je toch niets merkt van kwaliteit.
10% verschil is echt heel weinig. Ik betwijfel of je dat werkelijk merkt in een spel. 30 fps of 33 fps. Daar zou ik niet wakker van liggen. Bij twee van de drie genoemde benches is het verschil nog veel kleiner tussen de Audigy 2 en de AC'97, slechts 4%. En dat na bv. 100 extra aan geluidskaart uitgegeven te hebben.
Die 10% verschil is wel op de gemiddelde framerate: de invloed van de geluidskaart is veel groter op de minimale framerate. Als je bijvoorbeeld in pakweg Unreal II in een gevechtsscene komt, dan worden de graphics en zo veel zwaarder, dus je CPU is dan ook al overbelast. Maar je geluid wordt op die momenten ook nog wat zwaarder (door EAX,...) zodat je CPU nog meer belast wordt en je minimale framerate dus nog wat lager ligt.

De conclusie die ik uit de benchmarks trek, is dat je niet moet besparen op je mobo door een KT400 te nemen ipv een nForce2, omdat het toch goedkoper uitkomt een nForce2 te nemen, omdat die al een kwalitatieve en performante geluidschip ingebouwd heeft.
En de volgende keer even wat lezen voor je blaat. Je refereert aan onboard GFX4MX, fyi zijn de nForce2 mobo's met onboard video nog niet uit. Verder zou je als je het artikel had gelezen zien dat de nForce2 onboard sound [b]alle/b] benchmarks wint, dus ook sneller dan Audigy 2 en Fortissimo.

Not to mention dat mijn A7N8X Deluxe met 170 euro aanschafprijs allesbehalve 'low-budget' is. En not to mention dat nForce2 door DualDDR alle andere mobo's ruimschoots verslaan op performance.

Het fabeltje dat nForce2 low-budget integrated troep is moet echt een keer de wereld uit. Het is op alle punten ruimschoots de beste chipset voor AMD procs, en mocht je ergens ontevreden over zijn kun je probleemloos er een vervanger voor inprikken.
Curry, pot verwijt de ketel?

Ik werk toch echt al 2 maanden op mijn Leadtek K7NCR18G-Pro NForce2 mobo met onboard GF4MX.
OKE we gaan dus nu ook maar onze geluidskaart overkokken. :Y)
Spijtig dat Soundblaster Live niet is getest. Ik vermoed dat een hoop gamers (waaronder ik :)) die gewoon in hun nieuw toestel plaatsen bij het bouwen van een nieuw toestel met de gedachte die later wel eens vernieuwen.
Al bij al best wel een verrassend groot verschil tussen tussen top en lowend imo, nooit geweten dat het zo veel scheelde.
idd, jammer van die sblive, maar gezien het feit dat de Audigy 2 de 2e opvolger is van de live, denk ik dat je erop kan rekenen dat hij slechter zal presteren.

Ik moet zeggen dat ik het een behoorlijk hoge impact vind, als je kijkt hoeveel moeite OC'ers zich op de hals halen om 10% snelheidswinst te behalen...
Heeft alleen niets met low-end of met top te maken, slechts met onboard of insteek... Die C-media chip kun je ook krijgen op een geluidskaart voor je pci-slotje, en dan zul je waarschijnlijk resultaten krijgen die veel dichter bij de dure audigy liggen dan wanneer de chip onboard zit...
...Waar het, zoals ook in de conclusie van het artikel staat, op neer komt is gewoon dat aparte geluidskaarten de processor ontlasten...
Onboard of add-in heeft geen invloed, aangezien de nForce er zelfs geprezen wordt en die is onboard. Het verschil zit hem in de goedkopere chips die op veel mobos zitten die niet meer doen dan DA converteren en al de rest aan software over laten. De geavanceerdere chips, of die nu op mobo of kaart zitten, doen veel in hardware en belasten de cpu niet extra. Dat staat in de conclusie.
Ik speel Medal of Honor met 5.1 surround geluid. Het is waanzinnig dat ik iemand links achter mij hoor lopen. Probleem is dat ik al een paar keer als cheater ben aangemerkt omdat ik abrupt naar het geluid toe draai soms. Ze denken altijd 'aimbot' maar er is bestaat geen aimbot voor mohaa (althans niet zo een). Niet grappig om door een goede geluidskaart als cheater te worden aangemerkt en speciaal als je als 'truste' te boek staat van de cheatpolice.
Conclusie: een goede geluidskaart geeft je zeker een voordeel in een game.
ff oftopic

geef jij dan in mohaa gewoon als speaker setup 5.1 aan of vervang jij die miles 2 fast drivers?
Dat komt me bekent voor, ik speelde eerst altijd veel half life, ik luister altijd goed naar het geluid, dan kan je behoorlijk precies horen waar iemand loopt, ik begon het na een tijdje zo goed te horen dat ik mensen gewoon kon opwachten totdat ze het hoekje om kwamen rennen, toen begonnen er ook mensen op me te schelden dat ik een wallhack gebruikte en zo, terwijl ik nog nooit een of ander cheat progie voor half life heb gehad :(

Maar voor mij is het iig wel een feit dat je in je voordeel bent met een goede geluidskaart en goede stereoinstallatie :)
Tja, eigenlijk zou je dus moeten overwegen of het verlies in FPS wel de winst van het betere mikwerk waard is.

Ik denk als ik de reacties hier zo lees dat de meesten best wel 10-15% framerate willen inleveren om een beter geluid te krijgen. Het lijkt me stug dat je frags er veel op vooruit gaan als je 115 ipv 100 FPS draait, maar als je kunt horen waar iemand staat is dat vast een stuk gunstiger.

Dus ik zou zeggen: Gegeven de kaart, is het de moeite om 3D audio aan te zetten? Waarschijnlijk wel, ook al heb je een onboard realtec chippie.
Quake III met EAX ondersteuning


Naar mijn wete ondersteunt Quake III alleen A3D hoor :?
Ok, dit is even heel erg off-topic, maar inderdaad... biedt Quake3 met een of andere functie wel EAX dan?, Ik heb al zo vaak gehoord van gastjes die een surround setje hebben gekocht dat Quake3 ineens ook helemaal 'vet' 3d klinkt enzo, toen ik ook eens een 4.1 setje ben gaan gebruiken hoorde ik helemaal geen ZAK!, het enige wat er gebeurde was een stereo kopie van front left/right naar rear left/right. Een raket die achter je rug ontploft hoor je net zo hard voor je neus. EAX effecten heb ik dus ook nog nooit gehoord. A3D was de enige functie in Q3 die ik me kan herinneren, en die is er zelfs nog uitgehaald ook in latere versies.
Betekent dit dat heel erg veel mensen gewoon misleid worden of gewoon helemaal geen verstand/idee hebben hoe iets WEL zou moeten klinken. Maar, misschien heb ik wel iets gemist, dus zou het graag willen horen! :)
Jah, Q3A kan je met een EAX geluidskaart spelen, is een soort van hack achtig updateje voor. Ben het ooit tegengekomen, maar nooit getest.
De nVidia nForce2 APU komt dus als grote winaar uit de bus. Er wordt echter wel in het artikel gewaarschuwt dat niet alle moederbord makers de APU gebruiken, maar toch kiezen voor andere oplossingen (bijvoorbeeld Realtek of C-Media).

Nou is mijn vraag natuurlijk: welk nForce2 moederbord gebruikt de APU *wel*?

En wat is het nForce2 moederbord wat gebruikt wordt door Toms Hardware in de test? Want dat kan ik nergens terug vinden!
Als je van plan bent om een moederbord te kopen met de nForce2 chipset waarbij ook de nForc2 APU op zit, zou ik als ik jou was gewoon eerst een bij de mobo-fabriekanten op de sites gluren, meestal staat er wel bij wat ze er op doen en anders kun je dat vaak terug zien op de mooie plaatjes die ze er bij doen...
Als je van plan bent om een moederbord te kopen met de nForce2 chipset waarbij ook de nForc2 APU op zit...

Ja. Waarschijnlijk en EPoX 8RDA+, 8RGA+, of een Abit NF7-S. Dus inderdaad een nForce2 moedernod met MCP-T vanwege het goede geluid.

... zou ik als ik jou was gewoon eerst een bij de mobo-fabriekanten op de sites gluren

Alle (?) nForce2 moederborden hebben op het moederbord nog een Realtek/C-Media (of wat dan ook) chip zitten (als converter/controller?).

Maar je kan dus nergens terugvinden of de APU gebuikt wordt of niet. Oftewel, kan je daar gewoon van uit gaan, dat 'ie gebruikt wordt, als je een mobo hebt met MCP-T?
Ja leuk, maar wat ik wil weten is wat t scheelt als je ds3d en eax uitlaat, wat ik altijd doe, ookal hebbik n Live. Maakt t dan nog wat uit?
Eerdere benches van Audigy

http://www4.tomshardware.com/video/20021106/audigy2-15.html

Wordt vergeleken tussen audigy 1 en 2 en de fortissimo en ook met eax aan en uit. Iets wat ik toch mis in die nieuwe review, is uberhaupt ook van Toms dus was kleine moeite geweest om het toe te voegen lijkt mij, maar goed , bij deze.
Hiermee is dus de GAMERS prestatie nog steeds niet empirisch gemeten.
Ik zou juist zeggen dat het effect van een 3d chip geluids chip meer invloed heeft dan systeem prestaties (FPSen loading time etc). Wat interessant zou zijn:
1000 games te spelen zonder 3d geluid
1000 games te spelen met 3d geluid chip A
1000 games te spelen met 3d geluid chip B
(liefst onder de zelfde omstandigheden / zelfde tegenstanders)

En dan deze resultaten tegen over elkaar leggen.
De hoofdvraag is dan: Heb ik daadwerkelijk een voordeel met de ene 3d chip ten opzichte van een ander. En hoeveel helpt 3d geluid ten opzichten van gewoon stereo!

uit mijn HalfLife ervaring (met A3d) kan ik zeggen dat ik erg veel op geluid speelde om de locatie van andere spelers te bepalen.

Ik zou wel eens willen weten HOEVEEL efficienter ik nou met en zonder dat voordeel was geweest :)


EDIT:
hoezo overbodig.. de topic zegt GAME PRESTATIE. en niet het effect van een geluids kaart op mijn CPU. Game prestatie is hoe ik presteer tijdens een spel! dit heeft niets te maken met hoe veel CPU het me kost.
Toen ik HL speelde met mijn A3d geluidskaart verloor ik wel 10 frames p/s door mijn geluidskaartje .. en toch maakte ik 2x zoveel frags!! DAT is waar het een gamer om gaat niet die verkopers poespas van jaaaa maar die kost meer CPU ..
Zelfs dan is het nog niet helemaal goed, naarmate je een spel vaker speelt, zul je er ook handiger in worden.

Trouwens ik ben er wel van overtuigd, dat je door 3D geluid en een beetje oefening(gehoor), veel beter kunt gaan spelen.
yup .. toen A3d nog in de kinderschoenen stond stond ik te trappelen om zo'n geluidskaartje te krijgen. Het heeft me veel geholpen met halflife. In halflife speelde we zelfs oefen potjes zonder player models (dus iedereen was invisible) om op geluid te trainen.! het was op een gegeven moment zo erg dat je 50-60% accurate was zonder players te kunnen zien.
Dit was een zeer groot voordeel.

De clan was KR (killer rabbits) en zijn er clanbase Kampioen mee geworden in DM.

(alle KR leden hadden bewust voor A3d geluidskaartjes gekozen omdat HL a3d ondersteunde)
Dan komt chip B als beste uit de test omdat je dan al 2000 potjes geoefend hebt en je daarom beter bent, niet vanwege het geluid ;)

Overigens maakt prestatie bij mij met geluid niet uit, ik wil gewoon goede output, aangezien ik het verschil wel degelijk kan horen op mijn stereo
dat is makkelijk op te lossen

Neem 100 mensen

deel ze op in in groepen:
een groep 1
chip A 10x games
chip B 10x games
chip C 10x games

groep 2
B
C
A

groep 3
C
B
A

en doe dit met alle mogelijk combinaties.
nu hoor je statistisch alles na te kunnen gaan
Het is inderdaad van belang om het onder "eerlijke" test omgeving te doen anders krijg je kromme zaken.
Vandaar de term emperisch onderzoek :)
Mijn advies: koop een degelijke headset, de meeste spellen leveren zelf een "ruimtelijk" geluid in stereo. Met een headset en wat luister-oefening hoor je dan al snel of iemand voor je of achter je staat.

Met een headset heb je meteen ook een mic, je kan niet door anderen gestoord worden en je kan het ook nog op een LAN-party gebruiken.
maar je kamer trilt niet als je naast een explosie staat ;)

dat vind ik tohc wel een gemis hoor daarbij, als je een 5.1 set _goed_ positioneert, dan is het echt wel merkbaar beter ten opzichte van een standaard headset. Overigens is dit allemaal bestwel offtopic...
Mijn advies: koop een degelijke headset, de meeste spellen leveren zelf een "ruimtelijk" geluid in stereo. Met een headset en wat luister-oefening hoor je dan al snel of iemand voor je of achter je staat.
...en binnen 1 2 jaar mag je naar de dokter voor een behandeling van tinnitus (oorsuizen) :(.
Koop je degelijke speakers, dat is mijn advies. Er zijn zelfs 2.1 speakers, die meer ruimtelijk gevoel geven dan 4.1 speakers. Het gaat dus meestal om de kwaliteit ervan, en niet om de hoeveelheid. Met degelijke speakers kan je je pc dan ook nog als stereo-installatie gebruiken!
Bijna alle Nforce 2 borden hebben de MCP-T northbridge (dus de APU), behalve een paar basismodellen (zoals Epox 8RDA, Chaintech 7NJL1).
Maar wat ik me nu afvraag: ik heb zelf zo'n Chaintech 7NJL1 en die heeft de (kalere) MCP northbridge + C-media 8738. Zou ik ook die 15% prestatieverlies hebben? Ik heb namelijk wel een Nforce 2, maar niet de MCP-T.
het zit allemaal in de south-bridge

het leuke van deze test is dat ie ook nog geld voor mensen met een nforce 1 MB als die een MCP-D southbridge heeft. de APU van de MCP-T van de nforce2 is namelijk dezelfde als die van de MCP-D van de nforce 1... 8-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True