Amerikanen getergd door Japanse supercomputers

Vorig jaar meldden we al dat Japan Amerika voorbijgestreefd was door het in gebruik nemen van supercomputer Earth Simulator. De Amerikaanse overheid was hier niet blij mee en voorzag een technologische achterstand op de Japanners. Om hiervoor een oplossing te vinden zijn ze met IBM om de tafel gaan zitten. IBM heeft een marktaandeel van 39 procent in de supercomputermarkt en is daarmee de grootste speler. Het belangrijkste discussiepunt is dat de Amerikaanse overheid pure rekenkracht wil zien. IBM en andere bedrijven willen echter aan supercomputertechnologie werken die ook interessant is om in goedkopere apparatuur te verwerken. Dit kan met elkaar botsen omdat snelheid en kwaliteit niet altijd goed opgaan. Intussen wordt door IBM verder gewerkt aan nieuwe supercomputers:

Ondertussen sleutelt IBM voor Lawrence verder aan opvolgers voor ASCI White. ASCI Purple begint volgend jaar te rekenen en zal vier keer zo krachtig zijn als Earth Simulator. Later volgt Blue Gene/L, een monster dat 350 biljoen berekeningen per seconde zal aankunnen.

Reacties (39)

Dangerous_Dave 3 april 2003 23:07

ik denk dat die Amerikanen ook niet blij zijn met zoveel rekenkracht, mischien kan deze machine wel de 128 bits codering kraken. Heb ergens gelezen dat de CIA en FBI niet blij is met zulke supercomputers omdat ze zelf al moeite hebben met gehad met de 128bit codering. Ook weet ik dat IBM niet zomaar supercomputers mag verkopen aan landen, omdat dan de encryptie wel eens gekraakt kan worden en wordt Amerika afgetapt en niet de anderen.

arjankoole @Dangerous_Dave • 3 april 2003 23:59

ik denk dat die Amerikanen ook niet blij zijn met zoveel rekenkracht, mischien kan deze machine wel de 128 bits codering kraken

D'r was pas op Discovery of National Geographic een docu over de NSA (National Security Agency, ook wel bekend als No Such Agency). Die hebben een kelder vol met supergekoelde CRAY's staan, en het krachtigste speeltje in dat parkje kraakt 128 bit encryptie in 0,000001 seconde.

ter illustratie: de CIA en FBI houden zich vrijwel nooit bezig met het decoderen van encrypted berichten, da's de primaire taak van de NSA. (vandaar ook dat Cray spul)

De supercomputers zoals IBM en SGI die ontwikkelen worden veelal gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek, zo heeft de US Navy er eentje voor simulatie op vliegtuig ontwerpen, en die wordt ook gebruikt door NASA. (denk aan re-entry simulatie)

florisje 3 april 2003 22:20

als je maar geld genoeg neerlegt kan ibm ook wel een snellere supercomputer neerzetten hoor. die earth-simulator is er gewoon voor een specifiek doel neergezet en dat kost heel veel geld. als japan dat ervoor over heeft, fijn, amerika besteed het geld wat ze toch al niet hebben liever aan oorlogje spelen.
met zo'n staatsschuld zou je in 1000 jaar nog niet in de EU kunnen komen

nederland staat overigens op nr 158 en 159 in de http://www.top500.org van supercomputers. (laat ik daar nou toevallig stagelopen en er een account op hebben

)

Verwijderd @florisje • 4 april 2003 08:23

als je maar geld genoeg neerlegt kan ibm ook wel een snellere supercomputer neerzetten hoor. die earth-simulator is er gewoon voor een specifiek doel neergezet en dat kost heel veel geld. als japan dat ervoor over heeft, fijn, amerika besteed het geld wat ze toch al niet hebben liever aan oorlogje spelen.
met zo'n staatsschuld zou je in 1000 jaar nog niet in de EU kunnen komen

Niemand had de Koude Oorlog gewonnen, want USSR was failliet gegaan door de hoge oorlogskosten en usa had de grootste staatsschuld van de hele wereld. Dus de beiden houden op met hun oorlog om de uitgaven wat beschaafder te maken (abort mission, abort war).

Verwijderd @florisje • 4 april 2003 16:18

<florisje re:>

Damn... Lucky B*tard..

</florisje re:>

Kewl, zat er onlangs nog naar te kijken, de voorsprong van Earth Sim op de rest is echt gigantisch.. Maar ik betwijfel echt dat de VS alles publiek vertelt omtrent rekenclusters bij defensie. Kan mij moeilijk inbeelden dat zij er ook neit eentje hebben waar je zeg maar een atmosphere op kunt simmen, het weer is de volgende stap in oorlogvoering volgens de VS dus...

Maar euh.. de EU is vaker flexible met staatschulden hoor....

http://www.griechische-botschaft.de/wirtschaft/stat_profil/konjuktur.h tm

Loft @Verwijderd • 5 april 2003 10:33

Dat is geen staatsschuld hoor.

Dat is het financieringstekort per 2002 en 2003.
Tis allebei te kort, maar totaal iets anders

Ryan1981 3 april 2003 22:23

De Amerikaanse overheid was hier niet blij mee en voorzag een technologische achterstand op de Japanners

Sinds wanneer word je technologische status bepaald door de rekenkracht van je beste PC?

Ik denk dat de japanners net zo ver zijn als de americanen en andersom aangezien de PC de die japanners gebouwd hebben ook door de americanen gebouwd zou kunnen worden en andersom....

Als ze nou een samen gingen werken i.p.v. tegen elkaar opbieden. Want de regel is dat 1+1=3 leerde ik ooit bij biologie en het onderwerp sinergie...

Verwijderd 3 april 2003 22:24

"Earth Simulator" klinkt als een logisch iets voor Japan: Aardbevingsgevaar is daar een stukkie hoger dan in de USA (op LA na dan

).
Maar goed, met de huidige egotripper aan het stuur, is zoiets te verwachten, natuurlijk

//edit:
Samenwerking zijn ze wel mee bezig; dat is echter op universitair nivo (het koppelen van supercomputers). En we weten allemaal dat oorlogszucht iets is wat je nou niet direct op universiteiten gaat zoeken..

Klinkt alsof het zoveelste synergie-project een vroege dood aan het sterven is, in het kader van de argwaan & het protectionisme..

doctorH 4 april 2003 02:11

Een wedloop hoeft helemaal niet erg te zijn; het ligt er maar aan wat je er mee doet. Bovendien worden directe toepassingen soms pas veel later bekend of doorontwikkeld er uit. De ruimtevaartwedloop tussen VS en de oude Sovjet-Unie en wie er het eerste op de maan stond was in eerste instantie eigenlijk ook maar om te kunnen zeggen: wij zijn de beste. Maar kijk eens wat het uiteindelijk heeft opgeleverd (en nog steeds doet) op gebied van wetenschap en techniek.

Uiteraard zijn er ook 'slechte' wedlopen geweest (wapenwedloop bijv.) en wellicht dat je ook met dergelijke supercomputers in toekomst 'slechte' dingen kunt doen, maar da's met alle techniek/wetenschap zo...

Wat dat betreft vind ik de titel ook daarom wel een beetje overdreven: getergd. Ik lees toch ook niet: nVidia (of vul maar in) getergd door snellere processor van ATI?? En dat ze daarom opnieuw rond de tafel gaan zitten..

edit:
Laatste alinea toegevoegd

Mayco 3 april 2003 22:02

dus eigenlijk is amerika gewoon jaloers op japan?

Codin the Coder @Mayco • 3 april 2003 22:42

Ik zie niet in wat er mis is met dit soort concurrentie. Het komt de wereld toch alleen maar ten goede?

Een gerelateerd onderwerp:

www.kurzweilai.net/news/frame.html?main=/news/news_single.html?id%3D18 11

typhon @Codin the Coder • 5 april 2003 11:30

Helemaal gelijk. Als dit soort concurrentie er niet was geweest was de technologie in de ruimte misschien helemaal niet zover geweest als dat hij nu is. En de supercomputers gaan er nu ook zo op vooruit. Zulke dingen kunnen makkelijk betaald worden door een overheid, een ander bedrijf zal niet zo snel de snelste computer op aarde laten maken, die doet het liever goedkoop en koopt 4 aparte snelle computers die gezamenlijk genoeg kracht leveren.

Ik denk dat dit ook economisch van belang is. Ze zeggen het al in de text, het laat technologische vooruitgang zien.

2bme @Mayco • 4 april 2003 22:17

Jep... dat is de nieuwswaarde van dit bericht...
En mod me maar overbodig of zo... normaal post ik niet dit soort meldingen, maar ik word er gewoon ziek van..... (op verzoek gebruik ik maar geen kots-smiley hier

)
En dan heb ik het over die Amerikanen....
Ze willen overal altijd de grootste/beste in zijn... en dan niet om de wetenschappelijke achterliggende gedachte... maar omdat Japan hen overtroffen heeft... BAH wat kinderachtig...

Als je toch maar genoeg geld erin steekt en genoeg clusterd, dan 'win' je toch altijd?
IBM wil het op de kwalitatieve toer gooien... maar nee... ze willen meer brute rekenkracht...om van die Jappanners te winnen....

En hieronder wordt nog de oorlog erbij gehaald... wereldwijde recessie... en miljarden aan bombardementen... te stom voor woorden....
Ik weet niet of er iemand bij stilstaat, maar wat daar in 3 dagen aan bommen is gegooid, daar kan een ontwikkelingsland (een héél LAND) jaren van leven... (en ik trouwens nog langer

)

Wanneer krijgt Amerika nou eens een dreun, zodat ze even alles wat genuanceerder gaan bekijken...

Sorry guys (girls?), ff frustratie kwijt...

Verwijderd 3 april 2003 22:02

Een soort computerwedloop eigenlijk, het idee de computers aan te schaffen enkel om een andere supermacht voor te zijn is niet echt goed natuurlijk, maar de wetenschappers die ervan gebruik gaan maken zullen dat niet erg vinden, dus het einddoel is wel goed!