X eist dat privacyproject Nitter stopt wegens vermeend scrapen

X zet juridische druk op opensourceproject Nitter en daarop gebaseerde diensten. Het sociale netwerk van Elon Musk beschuldigt de privacygerichte sociale media ervan posts te 'scrapen', terwijl dat niet is toegestaan. Nitter.net is nu offline en de ontwikkeling staat stil.

Nitter.net meldt op zijn homepage dat het een brief van X heeft ontvangen waarin staat dat het zijn activiteiten moet staken. Het opensourceproject moet van X zijn eigen dienst uitschakelen, maar ook zijn onlinerepository en instances van derden. Nitter is een alternatieve manier om posts op X te zien en beschermt daarbij de privacy van gebruikers. De ontwikkelaar van Nitter wint nu juridisch advies in, schrijft hij op de homepage.

Hoewel de ontwikkelaar, Zedeus, op Nitter.net stelt dat hij geen commentaar geeft, liet hij TechCrunch wel weten dat andere Nitter-instances soortgelijke brieven van X kregen. Ook xcancel.com is nu offline gehaald en meldt op de homepage dat het van X moet stoppen.

Na technische beperkingen nu juridische stappen

Het sociale netwerk van Elon Musk stelt dat Nitter en daarop gebaseerde diensten op illegale wijze de api van X omzeilen en bijbehorende data illegaal gebruiken. Het bedrijf claimt bewijs te hebben dat Nitter data van X scrapet en toegang heeft tot X-accounts en sessietokens. Dit zou de regels van X schenden.

In 2024 beperkte X al de api-toegang voor Nitter. De dienst ging toen tijdelijk op zwart. Gebruikers moesten vervolgens een X-account koppelen aan hun Nitter-instance om weer toegang te krijgen tot posts op X.

Toegang tot X (voorheen Twitter) langs andere wegen wordt moeilijk gemaakt. Bron: NurPhoto/Getty Images

Reacties (141)

[sourcecode]

Ben benieuwd wat de userbase van dat nitter is. Ik had er nog nooit van gehoord

[Kerfuffle]

Mensen die willen lezen wat er op X gepost wordt, zonder een account op X nodig te hebben. Op Mastodon en BlueSky zijn het mensen die het lastig vonden om cold turkey van Twitter af te stappen omdat ze daar accounts volgden, maar dit soort besluiten van X maakt dat wel makkelijker. En heeft inmiddels bijna iedereen wel een aanwezigheid op andere platforms dan X.

[oscar oscar]

Klopt dat wel sinds 2024? In het artikel staat immers:

Gebruikers moesten vervolgens een X-account koppelen aan hun Nitter-instance om weer toegang te krijgen tot posts op X.

[NatteWalrus]

Klopt, het is de omweg om toegang te krijgen tot de data.

Het account wat de host aan de instance hangt, geeft dan de informatie door aan de gebruiker die de Nitter instance gebruikt. Je doet letterlijk een zoek of aanvraag via iemand anders z’n ingelogde X account.

[Llopigat]

Dat is waar, maar heel veel van die instances zoals Xcancel gebruikten gewoon een eigen account daarvoor.

Het is iets dat de beheerder moet doen, niet de enduser.

Nitter is niet een enkele site, het is een stuk software. Er zijn een heleboel instances van.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 augustus 2026 11:57]

[Blizz]

Ik gebruikte het gewoon zonder account om publieke berichten én alle reacties daarop te lezen.

[daar_gaan_we]

Ik heb bij bluesky echt het idee dat het een kleine echo kamer aan het worden is.

Kijk naar de cijfers: https://bsky.jazco.dev/stats

Ik vind het knap hoor, een half miljoen posters per dag, maar het worden er steeds minder. Er zijn er maar 33 % over t.o.v. de piek in 2024.

Als je dat vergelijkt X, wat volgens de meeste bronnen gewoon 1000 keer meer dagelijkse gebruikers heeft: https://thunderbit.com/blog/x-stats

Dus snap ik ook wel dat mensen zeggen dat ze moeilijk van X afkomen.

[Kerfuffle]

Ik ben dat echokamerargument zo beu. Mensen zoeken een veilige sociale omgeving met goede moderatie, on- en offline. Dat misten ik en velen met mij op X. En toen ik jaren terug mijn Twitter account sloot, bestond het overgrote deel van de accounts op X al uit reclamebots en trollfarms, dus dat aantal gebruikers daar neem ik altijd met een grote schep zout.

[daar_gaan_we]

Je kan het argument zat zijn, maar alle echo kamers zijn gewoon slecht. De linkse, de rechtse, de X-se (daar bedoel ik niet X als platform mee). Maar het probleem is dat die moderatie vaak leidt tot echo kamers. Daar zit het probleem.

[Zonder]

Wel een echo kamer die ik niet hoef te delen met een megalomane miljardair die mij de hele tijd met zijn pittige meningen om de oren moet slaan ook al heb ik expliciet aangegeven dat ik niks van hem blief te horen.

En het schrijnende gebrek aan uitgesproken, zelfomschreven neo-nazis, racisten, antisemieten en andere soorten behoorlijk ongezellig volk vindt ik ook wel prettig.

Ik kwam op het platform voor mijn plezier en niet voor het nieuws dus X heeft voor mij in die zin 0 meerwaarde meer.

[Zonder]

Ok. Maar hoe is er nuance op X (de artiest voorheen bekend als Twitter) en hoe radicaliseert dit platform niet?

Het is aldus jou geen echo kamer maar heeft waarneembaar wel alle zelfde problemen van een echo kamer. Hoe is Twitter dan vermeend beter als het echo kamer zijn het probleem is en het probleem van echo kamers is dat het radicaliseert en nuance mist, terwijl al die problemen gewoon ook spelen op X?

Als ik een genuanceerde discussie zoek met mensen met andere ideeën is mijns inziens het internet daar überhaupt niet de plaats voor. Ik ga dan wel met mijn collega's, vrienden en familie met andere ideeën praten in het café onder het genot van een pot bier. Werkt veel beter.

Totdat ze mij en mijn vrienden dood gaan wensen omdat ze te veel op X en 4Chan hebben gezeten natuurlijk. Dan wijs ik ze gewoon de deur of rot ik zelf op afhankelijk van de situatie.

[daar_gaan_we]

Ik heb nergens beweerd dat X niet een echo kamer is. Ik heb alleen beweerd dat bluesky dat is.

Wel mooi dat jij van alles in mijn mond probeert te leggen, fijne manier van niet discusseren

[Zonder]

Leek me niet meer dan redelijke aanname gezien je toch het gebruik van Twitter loopt te verdedigen.

Als je dat vergelijkt X, wat volgens de meeste bronnen gewoon 1000 keer meer dagelijkse gebruikers heeft: https://thunderbit.com/blog/x-stats

Dus snap ik ook wel dat mensen zeggen dat ze moeilijk van X afkomen.

Terwijl je begint met hoe Bluesky dan een echo kamer is...

Maar goed. Dan ja. Echo kamers zijn vaak slecht want het ontbreekt ze geregeld aan nuance en ze leiden regelmatig tot radicalisatie.

Maar dat is toch ook wel afhankelijk van waar de echo kamer over gaat. Als de echo kamer er een is van gelijkgestemden die allemaal enorm genieten van naar de kermis gaan en geen zin hebben in input van mensen die een kapot hekel hebben aan de kermis dat denk ik dat dat in 9 van de 10 gevallen allemaal redelijk onschuldig zal blijven.

Als het gaat over "serieuze" onderwerpen zoals politiek is dat al sneller een risico, maar ook dat is geen argument voor geen moderatie op zaken als racisme, nazisme en dat soort dingen. Dat zou denk ik juist eerder een argument zijn voor deze moderatie. Ik loop nu alleen denk ik wederom met een stroman te discussiëren want volgens mij is dit niet een punt wat jij in dit draadje hebt gemaakt. Het is wel een punt dat ik vaak zie rondgaan onder het mom van vrije meningsuiting, maar dat is volgens mij toch echt een gevalletje jouw vrijheid eindigt waar mijn vrijheid begint en daarom geen onderdeel van die discussie.

offtopic:
Edit: Wel raar dat je gedownmod wordt op je kritiek over echo kamers. Volgens mij is iedereen het op Tweakers het er toch wel over eens dat dit een relevant probleem is voor de meeste social media platforms. Dus waarom dat dan off-topic zou zijn voor in de comments over een van de grootste is mij een mysterie.

[Reactie gewijzigd door Zonder op 27 augustus 2026 11:35]

[daar_gaan_we]

Over de downvotes, dat zal je altijd hebben als je de verkeerde / moreel juiste onderwerpen bevraagd, daar zou ik niet wakker van liggen.

Maar verder, helemaal eens met je, maar het was wel duidelijk dat ik op politieke discussies doelde. Dat er een echo kamer is voor kermisliefhebbers en daar graag overpraten, en misschien dat ze wel mensen die van de flippawinna uitsluiten, maar dat is niet mijn probleem.

En ik denk dat de vrijheid van meningsuiting belangrijk is, maar dat is niet geheel mijn punt. Mijn punt ging echt over politieke echo kamers, want daaruit is bluesky geboren. Zij is geboren omdat de, door vele politiek gemotiveerde genoemde, moderatie veranderde. Toen is men naar bluesky verhuisd om die moderatie terug te krijgen.

Als je ook kijkt op bluesky, zie je dat er, net als op X overigens(!) geen ruimte is voor bepaalde gedachtes. Waar ik wel het idee heb dat je op X gewoon uitgescholden wordt en op bluesky eerder op zwart.

Beide zijn problematisch, alleen het volledig (shadow)bannen van iemand vindt ik net een tikje verder.
Maar ik moet toegeven dat ik beide platformen al een flinke tijd niet heb gebruikt, maar ik kan mij zo voorstellen dat beide platformen er niet beter op zijn geworden.

Het is wel een punt dat ik vaak zie rondgaan onder het mom van vrije meningsuiting, maar dat is volgens mij toch echt een gevalletje jouw vrijheid eindigt waar mijn vrijheid begint en daarom geen onderdeel van die discussie.

Dat vind ik wel een moeilijke. Zo zat ik niet in de discussie, maar ik vraag mij af, hoe pakt iemand jouw vrijheid af door iets te zeggen? Als ik zo online kijk probeert iedere politieke groep elkaar iets af te pakken. Bij de ene is het de verblijfsrechten van migranten, de andere is het de onschuld van een heel gender, bij de andere is het van ongeborenen, bij de andere is het juist de rechten van het andere geslacht. Ook zijn er groepen die graag jouw recht op kerstmis willen inperken (vergunning voor kerstverlichting) of juist het opdringen van andere feestdagen. Dus ik denk dat dat aanhalen geldt voor iedere politieke stroming.
Dit soort dingen compliceert de discussie en daarom probeer ik die niet aan te gaan, want dan vervallen we moddergooien over wat wat is.

[Zonder]

Dat vind ik wel een moeilijke. Zo zat ik niet in de discussie, maar ik vraag mij af, hoe pakt iemand jouw vrijheid af door iets te zeggen?

Door te pleiten - zonder degelijke onderbouwing dat door mij uitgeoefende vrijheid weer die van een ander schaad - voor beleid en wetgeving die mij beperkt in mijn vrijheden. Zo ingewikkeld is het niet.

Als ik begin te roeptoeteren dat ze jou moeten opsluiten vanwege jouw ideeën en dat wordt - ondanks dat het volledig onverdedigbaar is - serieus genomen, dat gebeurd en ik ben daar bewijsbaar de directe aanleiding van: dan heb ik jou je vrijheid afgepakt door iets te zeggen. Toch?

Terwijl er tegelijkertijd best een wetenschappelijke, statistische, logische en morele casus te maken valt voor waarom we mensen in hun vrijheid om 180 km per uur te rijden op de snelweg beperken.

Ik heb het in de praktijk meegemaakt trouwens. Mensen die mij en mensen in mijn omgeving doodwensen, voor duivelsgebroed uitmaken of anderzijds demoniseren, dehumaniseren of voor crimineel uitmaken vanwege ons gedachtegoed, onze geaardheid, hoe we ons presenteren of andere onschuldige dingen. Kennissen die in hun gezicht geslagen worden omdat mensen zich niet kunnen vinden in hoe ze zich kleden en hoe ze hun haar doen - vrouw in een broek en trui met gemillimeterd haar... Voor duivels uitgemaakt worden omdat je je haar hebt geverfd. Heb behoorlijk wat gekke dingen gehoord, gezien en meegemaakt.

Mijn gedachtengoed is trouwens dat we gewoon een beetje moeten leven en laten leven, maar dat is tegenwoordig blijkbaar ook een controversiële mening...

[Llopigat]

Ja en bovendien worden er vaak posts op X aangehaald door aggregators en sites als tweakers in nieuwsberichten en die wil je ook wel eens lezen.

Ze zouden er ook gewoon een screenshot van kunnen maken en dat doen ze ook meestal niet. In plaats daarvan een embed en die wordt geblokkeerd omdat ik mijn privacy niet op wil geven, net als met youtube filmpjes die tweakers zelf publiceert.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 augustus 2026 18:55]

[kiang]

Ik gebruik een browser add on die alle x links daarnaar redirect.

Ik gebruik zelf Twitter/X niet, maar nieuwsberichten linken vaak naar die site. En sinds Elon aan het roer staat is simpelweg een tweet lezen zonder account bijna onmogelijk gemaakt: als je de tweet al mag zien (steeds vaker niet zo) dan zie je geen contact zoals reacties of followup berichten. Als het nieuws is dat bvb een politicus of een game studio ergens op reageert, dan zie je de tweet waarop gereageerd werd niet.

Dat is echt stom, en ik wil echt geen account aanmaken voor de sporadische tweet waar ik naar gelinkt wordt. En daarbovenop komt nog eens dat de heer Musk er alles aan gedaan heeft om zijn gunfactor dicht bij het absolute nulpunt te brengen. Dus neem: ik wilde geen account.

Dus daarom gebruikte ik nitter/xcancel. Als die niet meer werken, jammer dan. Hopelijk voorzien nieuwsredacties voortaan screenshots van de tweets waarover ze berichten. @WoutF, is dat iets waar jullie bij stil staan?

[Reactie gewijzigd door kiang op 26 augustus 2026 11:46]

[P_Tingen]

Ik heb wel een twitter account, maar heb die met behulp van https://github.com/Lyfhael/DeleteTweets verwijderd en vervolgens mijn account leeg laten bestaan. Zo kan ik nog wel kijken, indien nodig, alhoewel ik dat nu vrijwel nooit meer doe

[daar_gaan_we]

Wat is precies het doel van die tool? Want al je tweets staan zeker al in een DB, dit is alleen publiek. Het is wachten tot X je account gewoon bevriest als je dit doet en dan al je tweets terugzet.

[P_Tingen]

Of ze mijn tweets ergens intern wél bewaren weet ik niet en kan ik ook niet verifiëren, wat ik wel zie is dat ik een leeg profiel heb. Dus geen tweets, geen retweets, geen volgers, gevolgden, likes of whatever. Leeg

[daar_gaan_we]

Mijn vraag is nog steeds niet beantwoord: Wat is precies het doel van die tool?

[P_Tingen]

Lijkt me vrij duidelijk, of ik snap niet wat jij bedoelt. De tools heet "DeleteTweets" en faciliteert het verwijderen van je gegevens van X. Dát is dus het doel van de tool.

En op basis van de UI lijkt die dat goed te doen. Ik zie tenminste niets meer in mijn profiel. Of mijn gegevens écht verwijderd worden of dat ze alleen een instelling "zichtbaar = false" meekrijgen weet ik niet. Dat is ook niet te verifiëren, dus tot die tijd moet ik er maar van uitgaan dat de tool werkt zoals geadverteerd.

Als je vraag eigenlijk is: "wat wil je bereiken met deze tool" dan is het antwoord dat ik mijn gegevens weg wil hebben van X omdat ik me daar niet meer thuis voel. En omdat Musk in mijn ogen nogal vreemde trekjes heeft, wil ik ook mijn data daar niet meer hebben

[daar_gaan_we]

Ah, dat verduidelijkt het.

Met enige ervaring verwacht ik dat de tweets gewoon nog in de DB staan. Een gemiddelde website, ook zoals bijvoorbeeld stackexchange bewaren iedere versie van je bericht. In 2011 heb ik ooit een verandering daar gemaakt aan een post van mezelf, die hebben ze gereversed. Dan verwacht ik in 2020+ wel dat men dat zeker heeft bij een bedrijf waar het geld komt uit mensen hun prive data.

Ik dacht dat je gewoon wilde dat er minder tweets staan. Als veel mensen dat zouden doen, is er minder geschiedenis zichtbaar. Dat stelt echter de volgende vraag: "hoeveel mensen kijken naar oude tweets?" Want alleen dan heeft dat impact.

Dus voor scrapers die je tweets nog niet hadden is het een pro. Maar om X / twitter / whatever te slopen moet men het gewoon stoppen te verwijderen.

[P_Tingen]

Ja klopt, je hebt helemaal gelijk. Zo er over nadenkend, geloof ik ook wel dat het niet meer is dan een vinkje in de database, want ze zullen wel gek zijn om hun gouden eieren data weg te gooien. Het is meer een symbolische daad. Sowieso natuurlijk al, want die paar tweets van mij kijkt geen hond naar en er ligt ook niemand van wakker dat ze nu dus 'weg' zijn

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 27 augustus 2026 12:23]

[daar_gaan_we]

Dat zou voor mij de reden zijn om niet eens de moeite te doen om zulke software te gebruiken. Vandaar dat ik vroeg wat het doel was

[phoenix2149]

Tja, I vind het dan ook niet goed dat nieuwsberichten dan linken in plaats van het bericht "quoten".

Op moment dat een nieuwsbericht gebaseerd is op een twitter post en de post niet gequote staat is het nieuws voor mij niet meer relevant --> next.

[chrisboers]

Veel sites als Reddit staan niet of nauwelijks directe links naar X toe, maar alleen via bijvoorbeeld XCancel. Dit omdat ze niks met X te maken willen hebben, maar veel info simpelweg alleen daar te vinden is. XCancel moet nu, net als nitter, ook stoppen dus (een groot deel van) Reddit zit zonder directe mogelijkheid om naar X te linken.

[ocf81]

En XCancel is/was gewoon een Nitter instantie

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 26 augustus 2026 10:28]

[hanskroll]

Nooit van nitter gehoord

Een fijne extensie voor je webbrowser is LibRedirect (https://libredirect.manerakai.com/). "A web extension that redirects YouTube, Instagram, Reddit, TikTok and other websites to alternative privacy-friendly frontends."

[EmbarrassedBit]

Probleem toen ik het gebruikte was dat veel van de Reddit-frontends offline of rate-limited waren. Je gebruikt m.i. beter zoiets als Redirector i.c.m. specifieke instances waarvan je weet dat ze betrouwbaar werken.

[teek2]

Voor mij was het samen met xcancel de enige manier om X/Twitter te lezen. Dus het is voor mij nu voorbij helaas.

[PjotterP]

Twitter webviewer werkt nog

[Ablaze]

Mensen op internet-discussieplatforms die content willen delen zonder dat anderen worden geconfronteerd met de grollen van Twitter (popups, registratiemuur etc)

[IStealYourGun]

In mijn geval gebruikte ik dat sporadisch om informatie op te zoeken bij een bedrijf. Vaak wordt er sneller iets op de socials gepost dan op hun website, als ze dat al hebben. Denk dan aan een incident bij een isp, of afwijkende sluitingsdagen wegens vakantie.

Voor dat soort informatie heb ik echt geen animo om 24/7 mij ergens aan te melden dat mij trackt en lastigvalt met meldingen.

Overigens is dat niet enkel bij Twitter zo, maar ook bij andere socials. Ik hoop echt dat bedrijven meer moeite gaan steken in het opzetten van een deftige simpele website en daar ook meer informatie gaan op publiceren.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 26 augustus 2026 10:21]

[Llopigat]

Ik gebruikte het heel vaak, vooral via xcancel. Ik heb geen zin in een account maar ik wil soms wel wat lezen dat iemand gepost heeft. Zonder account zie je alleen de allereerste post en geen followups en ook geen reacties.

[baseoa]

Ik ben andersom verrast: ik dacht dat juist iedereen zo posts leest. Hoe anders, nu dat uitgelogd vaak niet toegestaan is? Van de tracking ben ik ook niet zo'n fan. Voor die sporadische post die iemand nog plaatst daar is het dan sneller om een nitter/xcancel link door te sturen, dat werkt gewoon altijd op elk apparaat

[Reactie gewijzigd door baseoa op 26 augustus 2026 12:27]

[19JM81]

Het bedrijf dat zelf voor AI doeleinden eindeloos content scraped en al jarenlang porno op zijn eigen site faciliteert en nauwelijks optreedt tegen de meest walgelijk racistische content, gaat nu ineens lopen klagen...

[HollowGamer]

Sterker nog, ze kopen van alles op, om het daarna te vernietigen. Dus ook boeken met waarde bijvoorbeeld.

Maar niemand gaat ingrijpen, X/Meta is te groot, ze hebben alle macht. Zelfde met al die andere bedrijven. Het blijft gek dat ze hun API zo op slot mogen gooien.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 26 augustus 2026 09:25]

[Vexxon]

Een vernieuwde versie van boeken verbrandingen, het huidige Amerika lijkt steeds meer op Nazi Duitsland

[drdelta]

Het destructief scannen van normale (fysiek waardeloze) boeken is een gangbaar proces bij grootschalige digitalisering. Bibliotheken en universiteiten doen dat vaak ook zo.

Zover bekend wordt et niet ingezet om boeken met een bepaalde inhoud expliciet te scannen/vernietigen, iets wat bij dit soort boek verbrandingen in het verleden natuurlijk een van de belangrijkste doelen was.

[D.nukem]

Half met u mee eens,

De enige nuance is dat schrappers (nog) niet discrimineren op een groep zoals de Nazi's deden.

Wat ik wel zie,
de bron is vernietigt en niet meer te raadplegen, de inhoud komt achter een betaalmuur en is niet meer vrij of gemakkelijke toegankelijke. Ook inhoud waarvan de auteursrechten zijn vervallen.

De schrappers kunnen al bepalen welke informatie vrij gegeven wordt van de gescande boeken. Het is niet ondenkbaar dat een SGP lievend bedrijf na het scannen van de inhoud censuur gaat toepassen.

Immers China, om een parallel met de Nazi's te trekken, doet het al aangaande de studenten protesten, heeft nooit plaatsgevonden en hun AI's gaan dat ook niet toegeven ongeachte alle bevestigende bronnen. Die bronnen zijn waarschijnlijk vernietigt of op zijn best ergens digitaal weggestopt waar niemand mag komen.

Aangezien de bronnen allen nog digitaal zijn en steeds meer informatie via DRM, in de breedste zin van het woord, wordt aangeboden wordt (nieuwe) informatie steeds selectiever en schaarste.

Boekenverbranding?
Misschien is het wel erger, ze vernietigen niet alleen de bron, ze kunnen hem bewapenen.

[Zonder]

Off topic, maar: schrappers? Is dat het Nederlanse woord voor scrapers?

Wist niet dat dat een woord was jo.

[Vexxon]

Ik vermoed Vlaams

[RoyD]

Schrapen is gewoon een Nederlands werkwoord. En dus schrapers ook.

[StefanJanssen]

Het destructief scannen van normale (fysiek waardeloze) boeken is een gangbaar proces bij grootschalige digitalisering. Bibliotheken en universiteiten doen dat vaak ook zo.

Klopt helemaal, maar het gaat niet alleen om fysiek waardeloze boeken. Zie dit bericht bijvoorbeeld: https://futurism.com/artificial-intelligence/amazon-destroying-rare-books-ai

The bookseller 404 worked with sold books that are rare, meaning that there are few copies left in circulation. That can be for a myriad of reasons — they’re not necessarily first editions of old classics — but they’re still valuable.

“There are different types of value,” the bookseller told 404. “There’s monetary value, obviously, but there are a lot of other types of value. There’s historical value, intellectual value, sentimental value. All sorts of things, and all of those the AI companies don’t care about. They just want the content as a bunch of words strung together.”

[Ed Vertijsment]

hun API zo op slot mogen gooien

Je zou ook kunnen stellen dat ze met hun spullen mogen doen wat ze zelf willen.

Niet dat ik medelijden heb met big tech, maar ik snap wel dat als je derde een tool maken die private API’s misbruikt om zo een verdienmodel te dwarsbomen dat je daartegen ingrijpt.

Het staat nitter vrij om zelf een volledig eigen dienst neer te zetten.

[BugBoy]

Daarom is er speciale wetgeving als een bedrijf een monopolie heeft. Dan mag je niet meer doen wat je wil. Eigenlijk zou dat moeten gelden bij bedrijven die een bepaalde marktwaarde hebben i.p.v. een monopolie. Op een gegeven moment krijgt een bedrijf zoveel macht dat ze je kapot kunnen procederen (ook al heb je gelijk).

Een andere manier is oneerlijke concurrentie, zoals Amazon bijvoorbeeld doet. Die subsidiëren Amazon vanuit AWS inkomsten, waardoor ze andere webwinkels uit de markt prijzen. Totdat de concurrentie kapot is en er enkel Amazon overblijft en dan de prijzen omhoog doen. Dat zie je in de VS vooral, maar die strategie gaan ze natuurlijk wereldwijd uitrollen. Consumenten zijn eerst blij met goedkope Amazon, maar uiteindelijk betaal je de prijs.

[P_Tingen]

Dat is precies de reden waarom Amazon op mijn negeerlijst staat in de pricewatch. Ik betaal liever een euro meer aan een ander niet-walgelijk bedrijf (of op zijn minst "minder walgelijk")

[Ed Vertijsment]

Niet dat ik het met je voorstellen oneens ben, maar in feite is dat niet aan de orde.

X heeft geen monopolie, en mag mijn inziens hun verdienmodel (wat an sich wel door de beugel moet kunnen, andere discussie) beschermen.

Ianal en ik ken het Amerikaanse recht hierin niet, maar in Nederland (en ik denk Europa zouden ze onder databanken recht volgens mij gewoon in hun recht staan.

[StefanJanssen]

• X heeft geen monopolie inderdaad, maar gezien het type dienst en hoe de dienst gebruikt wordt denk ik dat er best wat redenen zijn om X hierop aan te pakken.

Daarnaast, zie ik niet heel veel verschil tussen een dienst als Nitter/XCancel, zoekmachines, en InternetArchive. Alle drie indexeren ze tweets en kunnen ze deze tonen zonder een account nodig is. Ik denk dat dit ook iets is waar ze juridisch op gepakt kunnen worden.


(Ofttopic, je kan op Tweakers je zin niet met "X" laten beginnen blijkbaar want dan maakt het er automatisch een lijst van...)

[Ed Vertijsment]

Er zit een wezenlijk verschil tussen een zoekmachine of archief en een complete her implementatie van de X service, minus de backend (daar mag de rest even voor betalen…), die alles implementeert, minus de inkomsten stroom.

Ik vind het nogal ongepast om te verwachten dat je kosteloos mee gaat liften op de infra van anderen en ook nog puur zodat je, je host zijn verdienmodel wegneemt.

Ik heb niets met X, Musk, reclames of tracking maar dit soort tools zijn juridisch gewoon zeer twijfelachtig, X is geen publieke omroep of goed doel en die verwachting vind ik naïef.

[StefanJanssen]

Die snap ik niet helemaal, ik kan al die tweets wel zien op verschillende web archieven, het enige verschil is dat die ook andere websites opslaan.

Ook XCancel cached resultaten netjes (daar leek het tenminste op, de eerste keer laden duurde wat langer, maar daarna laadde de posts een stuk sneller, ook op een ander device).

Reclames vindt ik geen probleem, toon mij maar reclames. Maar ik laat niet graag gegevens achter bij een man die mensen waarvan ik hou dood wil hebben, dus een account gaat er bij mij niet in.

[Ed Vertijsment]

Je kan niet op Google tweets posten, of live updates krijgen van je feed op archive.org. De vergelijking gaat qua functionaliteit en doel volledig mank, de index is implementation detail.

Leuk dat jij reclames wilt kijken, maar het gaat niet om jou, maar om een programma die dat niet doet.

[StefanJanssen]

Ook op xcancel kun je geen feeds volgen of posts plaatsen? Dus die vergelijking loopt mank

[Ed Vertijsment]

Dan nog kun je een dedicated tool bedoeld om om de walled garden heen te werken niet vergelijken met een zoekmachine of archief die wel is wat laat zien. Juist dat vergelijken klopt niet.

[BugBoy]

Het probleem is dat grote bedrijven (X, Meta, Google, OpenAI, ...) het hele internet leeg hebben gescraped en daardoor bestaande verdienmodellen onder druk hebben gezet. Er gaat werkelijk geen hond meer naar StackOverflow, maar Claude is echt wel slimmer geworden door het scrapen van die site.

Als "kleine partij" kan je niet opboksen tegen deze jongens, dus zou het goed zijn dat er vanuit de overheid paal en perk gesteld wordt aan deze praktijken.

Er is een groot verschil tussen in je recht staan en het krijgen. In een ideale wereld zou je gelijk moeten krijgen, maar in de praktijk sta je machteloos tegen dit soort partijen.

[Zonder]

Andersom? Hoe concureren Amazon en AWS eerlijk dan. En wie concureren er oneerlijk dan?

[BugBoy]

AWS (cloud service) levert veel meer geld op dat Amazon (winkel). Dat is algemeen bekend. Amazon zal best een gigantische omzet hebben, maar of ze veel winst maken valt te betwijfelen. Online retail is best lastig om goed geld te verdienen...

[Llopigat]

Maar X heeft nou eenmaal een publieke functie verkregen. Veel politici en instanties gebruiken het als officieel communicatiekanaal.

Bovendien is Musk de rijkste man ter wereld. Hij hoeft voorlopig niet te klagen dat hij zijn rekeningen niet kan betalen.

[Ed Vertijsment]

Ik lees in je reactie geen reden waarom x niet zou mogen acteren tegen misbruik van private API’s of moet faciliteren dat derden leunen op hun werk zonder vergoeding en op zo’n manier dat het, het verdienmodel schaad.

[RoestVrijStaal]

Dus ook boeken met waarde bijvoorbeeld.

Ik ben benieuwd om welke welke boeken het gaat.

[Eterna]

In hyperkapitalismeland bestaat hypocrisie niet.

[The Zep Man]

Het bestaat wel, maar wordt gezien als iets om na te streven, niet te vermijden. Algemener gezien, "Wat walgelijk!" is geen gedachte. "Briljant! Waarom heb ik dat niet eerder bedacht en gedaan?" wel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2026 08:46]

[Romborum]

Wat heeft porno, racistische content, of jouw kinderachtige haat tegen Musk te maken met het verbod op scrapen en het daaraan gekoppelde inkomstenderving voor X? Lullig gezegd, maar X verdient geld met reclame. Dat wordt ze op deze manier onmogelijk gemaakt.

Het staat je vrij om een andere dienst te gebruiken. Er zijn er zat.

[drdelta]

Omdat X inkomstenderving bij derden faciliteert?

[19JM81]

[Polderviking]

Ik mis even het stukje waar deze poster wat over Musk zegt?

Verder vind ik sowieso weinig kinderachtig aan negatieve gevoelens in de generieke richting van zo'n ver-rechtse hyperkapitalistische protohypocriet.
Vind ze vrij goed verklaarbaar zelfs.

[Zonder]

Behalve als je het niet met ome Elon zijn meningen eens bent. Dan modereert deze voorvechter van vrijheid van meningsuiting je van zijn platform af.

Zijn goed recht, maar ga dan niet tegelijkertijd roepen dat je een "free speech absolutionist" bent want dat is dan gewoon niet waar.

[Romborum]

Lees genoeg negatiefs over Musk hoor aldaar

[Zonder]

Negatief over Musk is èèn ding.

Het uiten van het niet delen van Musk zijn bekrompen meningen is iets anders.

Mijn Man heeft in eerste instantie gedicteerd dat posts met het woord "Cisgender" er in geblokkeerd dienden te worden. Dat gaat gewoon keihard in tegen de vrijheid van meningsuiting zoals Musk die zelf uitlegt. Ondertussen gelukkig wel weer ongedaan gemaakt maar dat is ondanks Elon en niet dankzij hem.

Antisemmitische en racistische leuzen zijn -en waren in diezelfde periode - dan natuurlijk weer geen enkel probleem.

Overduidelijk wordt hier met twee maten gemeten.

En als je me niet gelooft, zomaar een greep aan bronnen:

• https://techcrunch.com/2024/05/14/on-elons-whim-x-now-treats-cisgender-as-a-slur/
• https://www.advocate.com/news/cisgender-restriction-x-twitter
• https://scnr.com/article/term-cisgender-flagged-as-slur-on-x_8060577512c611ef9c930242ac1c0002
• https://www.independent.co.uk/tech/x-cisgender-slur-cis-elon-musk-b2545355.html
• https://www.them.us/story/elon-musk-x-ban-users-cisgender-slur
• https://www.fastcompany.com/91126082/elon-musk-x-cisgender-cis-slur
• https://www.engadget.com/x-now-treats-the-term-cisgender-as-a-slur-211117779.html

[The Zep Man]

Het bedrijf dat zelf voor AI doeleinden eindeloos content scraped en al jarenlang porno op zijn eigen site faciliteert en nauwelijks optreedt tegen de meest walgelijk racistische content, gaat nu ineens lopen klagen...

Reddit?

Context.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2026 08:44]

[lou.vries]

Jep,


Hoe groter/(invloed)rijker een bedrijf hoe sneller ze een kleiner bedrijf zullen aanklagen voor de zelfde dingen die ze al jaren zelf doen

[Llopigat]

Met porno (van instemmende volwassenen) vind ik niks mis, maar de neonazi content wel. Make love not war

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 augustus 2026 12:06]

[eheijnen]

Tja dat hadden ze van te voren kunnen zien aankomen dat ons Elon dat niet fijn zou vinden...

[FreezeXJ]

Maar is dat een reden om het niet te doen, of om het forkbaar te maken zodat iedereen er nu een eigen versie van kan brouwen?

[eheijnen]

Uit het artikeltekst:

Het opensourceproject moet van X zijn eigen dienst uitschakelen, maar ook zijn onlinerepository en instances van derden.

[Llopigat]

Het is nog gewoon te downloaden: https://github.com/zedeus/nitter

Het is wel vandaag readonly gemaakt. Uiteraard wordt het natuurlijk meteen geforkt als ze het echt weghalen.

[eheijnen]

Heb daar zitten kijken.
In het artikel staat dat hij gesommeerd is om ook de repo offline te halen. Wat hij door deze te archiveren niet heeft gedaan.

Uiteraard zal er geforked en/of cloned worden maar zodra er iemand is die het weer publiek maakt zal die tegen dezelfde problemen met nonk Elon aanlopen lijkt mij zo.

[FreezeXJ]

Natuurlijk gaat hun repo wel op zwart, maar mijn fork en die van 5k anderen niet. Ben benieuwd of ome Elon die ook allemaal een cease and desist gaat sturen, en op basis waarvan dan. De code is tot nader order legaal namelijk.

[baseoa]

Let op dat Microsoft/Github ook forks mee offline halen als je de fork-knop gebruikt hebt. Als je een nieuwe repository maakt met een kopie, weet ik niet of ze de inhoud (commit of blob hashes) matchen. Idealiter dus naar een site clonen/forken/mirroren waar nog geen kopie ligt

[Llopigat]

Oh ja goed idee. Ik heb ook de hele repo gedownload.

Ik ga het zelf niet forken hoor, ik ben geen programmeur. Maar dat het gebeurt lijkt me wel duidelijk. Het zouden zelfs wel de originele ontwikkelaars kunnen zijn maar dan gewoon onder een pseudoniem.

[eheijnen]

Zou goed kunnen dat ze Nitter dat ook nog opleggen.

[jpsch]

Kan een strategie zijn. Data dumpen en aandacht voor je project krijgen door de rechtzaak.

[eheijnen]

Welk project:

Het opensourceproject moet van X zijn eigen dienst uitschakelen, maar ook zijn onlinerepository en instances van derden.

[jpsch]

Is er dan al een uitspraak?

[eheijnen]

Hoezo komt er een rechtzaak ?

[jpsch]

Koppensnellen

[engessa]

Dit lijkt mij nog een argument voor de lange, lange lijst met argumenten waarom publieke organisaties, politici en overheid toch echt weg moeten van Twitter. Ik kan steeds moeilijker informatie vinden zonder geld te steken in de zakken van vijandige bedrijven en m’n privacy in te leveren. Dat is debiel.

[DropjesLover]

Aan de andere kant, vroeger koos je, op basis van wat bij je normen en waarden paste, een krantenabonnement. En keek je misschien tv, waarvoor je een tv kabel abo had.
Voor die keuzes moest je betalen, en van de rest van de wereld kreeg je eigenlijk weinig mee.

De tijd dat alles op internet gratis is, ligt achter ons. Nu is de era of monetisation.

[RobertMe]

Het punt van @engessa is juist dat je nu niet te kiezen hebt. De overheid en vele, vele bedrijven plaatsen veel, soms essentiële, informatie op X. Als jij vervolgens geen X wenst te gebruiken wordt je dus semi buitengesloten. Het is dus geen eigen keuze meer om X te gebruiken, maar anderen maken de keuze voor je dat je het wel moet gebruiken.

Terwijl als je geen krant afneemt dat een eigen keuze is, en je, vaak, wel nog op andere manieren het nieuws (bv dan) kunt volgen. Alhoewel vooral DPG natuurlijk heel ver rijkt. Van vele kranten tot nu.nl (& Tweakers) tot RTL. Maar een krant kan ook nog uit de hoek van Mediahuis komen, of het nieuws op TV van de NPO of Talpa.,

[The Zep Man]

Als jij vervolgens geen X wenst te gebruiken wordt je dus semi buitengesloten. Het is dus geen eigen keuze meer om X te gebruiken, maar anderen maken de keuze voor je dat je het wel moet gebruiken.

Men kan ook energie steken in het overtuigen van die anderen om ook op andere (gratis) platformen te publiceren. En als die anderen dat niet willen en enkel willen publiceren op Twitter, zegt dat eigenlijk niet voldoende over die anderen? Wil je die dan nog wel "volgen"?

[Cyberpuppy]

Helaas kan ik mijn abonnement bij onze overheid niet opzeggen en overstappen naar een andere aanbieder.

[Aikon]

Oh jawel, door verkiezingen óf door te emigreren.

[engessa]

Je mist het punt compleet. Onze democratie bestaat uit drie pijlers: wetgevende, uitvoerende en controlerende macht. Die laatste moet burgers in staat stellen om in te grijpen als die eerste twee hun werk niet goed doen. Denk bv aan corrupte politici of de belastingdienst die discrimineerde. Om die taak goed in te vullen is goede media belangrijk. Maar ook moet je als burger makkelijk bij informatie en berichten van de eerste twee pijlers kunnen. Dat wordt op deze manier simpelweg moeilijker gemaakt. Het lijkt misschien maar een klein dingetje maar het is feitelijk gezien wel gewoon een volgende stap in de afbraak van onze democratie en dat zou ons allemaal grote zorgen moeten baren.

[EmbarrassedBit]

Wil je die dan nog wel "volgen"?

Wat mij betreft is dit een voorbeeld van typisch alternatieve-platformen-nerd sollipsisme, suggereren dat je überhaupt niets verliest wanneer je niet omgaat met mensen die infopolitiek foute platformen gebruiken.

Deze zomer waren we in een land waar het de gangbare praktijk is dat elke hole-in-the-wall eatery hun openingsuren voor die week op Instagram of Twitter post. Wat er op Google Maps staat is vaak niet correct. Gelukkig had ik Android Firefox met de Redirector extensie die Instagram- en Twitter-URLs automatisch herschreeft naar pixnoy.com en nitter.poast.org. Als die voor Twitter niet meer werkt, wordt het al knap lastiger.

Moeten we volgende keer 3 keer per dag in de McD gaan eten, puur omdat we ons niet willen laten ownen door Zuck en Elon? Moeten we kleine ondernemers die lange dagen werken voor kleine winsten, een preek geven over hoe ze hun eigen Mastodon instance horen op te zetten?

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 26 augustus 2026 09:47]

[watercoolertje]

Voorbeelden van essentiele overheidsinformatie op socials? Ik geloof er namelijk helemaal niks van dat het niet (ook) via andere wegen kenbaar gemaakt wordt.

Klinkt mij als een slechte smoes om het te blijven gebruiken

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 augustus 2026 09:20]

[engessa]

Corona niet meegemaakt? Ministers deelden essentiële info via hun Twitter account over bv vaccinaties.

[Llopigat]

Ja en sommigen gaven zelfs aan dat het hun officiele informatiebron was.

In die tijd kon je het echter nog wel volgen zonder account.

[DropjesLover]

Ik heb nooit Twitter/X gebruik en heb een jaar geleden mn socials verwijderd. Sowieso wilde ik daar wel overheidsinstanties volgen, maar tussen alle doomscroll-shit waren dat echt weinig posts. Nee, gewoon het nieuws een beetje bijhouden op nos en het lokale suffertje is prima genoeg. Ik heb niet het idee dat ik belangrijke dingen mis.

[jpsch]

Tweakers is toch ook een social?

[DropjesLover]

Beetje tussen nieuws en social in zou ik zeggen. Maar zeer beperkt voor je informatie van de overheid, tenzij het tech/IT gerelateerd is. Geen essentiele informatie, en dat is het onderwerp.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 26 augustus 2026 09:50]

[engessa]

Dus omdat vroeger iets zo was moeten we nu iets niet doen? Wat zeg je nu precies?

Daarnaast is je argument helemaal niet valide, de context van ‘vroeger’ was compleet anders.

[sworpie]

Zien ze zelf in hoe ironisch dit is? Hoe wordt Grok getraind dan?

[Niemand_Anders]

Musk heeft Grok een licentie gegeven om de data van X te scrapen. Daarom mag Grok het wel en Nitter het niet.

[Cilph]

Het gaat niet zozeer om X, maar om de rest van het internet wat in Grok eindigt zonder toestemming.

[sworpie]

Ik denk niet dat daar een licentie voor nodig was gezien het om hetzelfde bedrijf gaat. De rest van Grok's training data echter..

[Honytawk]

Sinds wanneer staan er fysieke boeken op Twitter?

[elmuerte]

Dan moeten ze hun robots.txt updaten. /s

[Bor]

Een robots.txt is min of meer niet meer dan een vriendelijk verzoek / gentlemens agreement. Het dwingt niets af en technisch gezien staat het iedereen vrij om een robots.txt te negeren.

[elmuerte]

Weet ik, daarom ook een `/s` toegevoegd aan m'n comment.

[CH4OS]

Uiteraard, maar het is wel de defacto standaard om aan te geven wat voor externe diensten je wel of niet wilt. Juridisch gezien geeft dat zeker ook implicaties; men had dus immers kunnen weten wat men wel of niet wilde.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 augustus 2026 08:48]

[GeleKoplamp]

https://twitterwebviewer.com/ werkt nog wel

[retspan]

https://www.twitter-viewer.com/ idem

Maar niet zo fijn als gewoon cancel toevoegen aan een x url

[GeleKoplamp]

De hamster-variant doet het ook nog

[retspan]

[synoniem]

Ik betwijfel of X echt een zaak heeft maar ze hebben wel diepe zakken en dat hebben de meeste opensource projecten niet. Nu is bij mij de behoefte om op X te kijken al niet zo groot en als ik dan ook geen gebruik kan maken van een nitter instance kijk ik maar helemaal niet. Denk niet dat ik daar veel mee mis.

[wiseger]

De Terms of Services staat het niet toe. Je kan X niet gebruiken zonder de ToS te accepteren. Dus waarom zou er met een tool die het faciliteert om bewust de ToS te omzeilen niets mis zijn?

[synoniem]

De zaak is of nitter inderdaad als scraping beschouwd kan worden. Daar kun je je vraagtekens bij hebben aangezien er niet een dataset opgebouwd wordt zoals bij Grok en andere AI wel gebeurt. Overigens staat een ToS niet boven de wet ook in de US (nog) niet.

[wiseger]

Over welke wet heb je het hier dan? Welke wet in de US staat er dan boven de ToS die het wel toestaat om inbreuk op de ToS te maken en de API en accounts van X op een andere manier te gebruiken dan de ToS toestaat?

[drdelta]

Omdat T&S geen wetgeving is?

Het hangt natuurlijk af waar Nitter “actief” is, en hoeveel waarde een gebruiksovereenkomst daar heeft.

[baseoa]

In de VS moet je anders wel uitkijken daarmee. Als het de openbaar aanklager zint, kun je strafrechtelijk worden vervolgd voor het overtreden van algemene voorwaarden (Wikipedia: Computer Fraud and Abuse Act). In andere landen zijn regels die je opstelt precies dat: regels die jij zelf hebt opgesteld en dus ook zelf verantwoordelijk voor bent om een civielrechtelijke zaak te starten als je denkt gelijk te hebben. Het verschil met strafrecht is dat de overheid in theorie een eindeloos budget heeft. In de praktijk moet je het wel heel bont maken voor ze veel gaan inzetten, maar vergeleken met een privépersoon sta je wel tegenover goliath.

De voorwaarden zijn geen wet, maar worden wel op dezelfde manier vervolgd. Tenzij je doet alsof het voor kapitalisme is (zoals Facebook's scraping) en niet enkel het algemeen nut (zoals Aaron's scraping) - https://blog.curiousquail...-with-little-consequence/

[jpsch]

Drive fast and break things?


Dat is toch de hele filosofie van big tech ondernemingen.

[wiseger]

Dat klopt. En als er dan zaken misgaan, dan worden ze aangeklaagd en moeten ze schadevergoedingen en/of boetes betalen. Zo werkt het.

Dat speelt er hier ook, X is van mening dat ze benadeeld worden en stuurt een brief als voorloper op een eventuele rechtszaak. De ontwikkelaar kiest eieren voor zijn geld en trekt de boel terug om zo te proberen geen risico te lopen.

[Elminster]

Dat klopt. En als er dan zaken misgaan, dan worden ze aangeklaagd en moeten ze schadevergoedingen en/of boetes betalen. Zo werkt het.

Zo zou het moeten werken.
In de praktijk gaat 't meestal: zoek een of andere politieker, betaal hem een gigantische som geld, en pooofff.
En als de boetes in Europa plaatsvinden: zelfde: zoek een politieker, betaal hem een som geld, en hij begint te klagen over "hoe unfair de EU wel is", "dat de EU ferme profiteurs zijn", etc.
Bonuspunten als dat lukt met een of andere president.

De ontwikkelaar kiest eieren voor zijn geld en trekt de boel terug om zo te proberen geen risico te lopen.

En dat is ook maar 't halve verhaal he. Niemand kan op tegen het legertje advocaten van Musk, (of Apple, of Microsoft, of Meta, of....) Het doel is helemaal niet om een rechtszaak te winnen. Het doel is de ontwikkelaar het leven zo zuur mogelijk te maken, als afschrik effect voor de rest.
Ja, hij zal de zaak misschien wel winnen, en ja, hij zal er uiteindelijk een flink bedrag aan overhouden. Maar ondertussen is hij wel vele jaren van zijn leven kwijt.

[jpsch]

Failliet is failliet.

[Geronimous]

Je kunt X ook overal embedden, zonder de TOS te accepteren zie je de tweets. Via Nitter zie je ook alleen de tweet zonder de thread, net zoals een embed. Dus waarom dat dan wel scrapen zou zijn, geen idee. Ook omzeilt het de inog voor bepaalde tweets niet.

[Cilph]

Scrapen is nog wel het meest ironische argument. Iedere AI boer waaronder X traint immers op enorme maar ook nogal "dubieus" verkregen datasets.

[wiseger]

Waardoor menig AI boer aangeklaagd wordt wegens het gebruik van illegaal verkregen materiaal. Waarna de AI boer schadevergoedingen moet betalen en licenties moet regelen.

Zie Antropic, Suno, OpenAI et cetera die allemaal aangeklaagd werden en moesten dokken.

[LootersV]

Als 90% van de wereld op windows, whatsapp, android, facebook, instagram, of google zit dan blijven er akelig weinig over wiens mening over privacyzaken ik serieus kan nemen