Sony biedt pc-support voor beveiligde muziek-cd's

Bij MacCentral lezen we dat Sony pc-support gaat bieden voor beveiligde cd's. Wie niet in staat was om een in de winkel gekochte cd via de computer te beluisteren, aangezien deze beveiligd was tegen kopiëren, zal dit via de nieuwe plannen voortaan toch kunnen. Een speciale track op de cd bevat gecodeerde muziek, die via een speciale sleutel gedecodeerd kan worden, om vervolgens slechts afgespeeld te kunnen worden via Sony's Magiqlip-software (Windows-only). Om de decodeersleutel te verkrijgen moet er op internet ingelogd worden via een soort serienummer dat bij de cd hoort. Dit proces kan maar één keer plaatsvinden, daarna zal er betaald moeten worden. Ook is het mogelijk om back-ups te maken, maar deze zullen slechts een aantal keer terug te zetten zijn:

Once the music data is decoded, it can be replayed through SME's Magiqlip software, a music player for Windows Pcs -- Sony has apparently left Mac users out of its plans. Using Magiqlip, the music data can also be copied for backup purposes along with the key, which must be uploaded for verification to SME when the music backup is restored, SME said. Copied music on a hard disk can be transferred to audio devices that comply with SME's OpenMG digital rights management (DRM) technology for a number of times set by the music company. The conventional music data on the CD used by audio devices is protected by SME's current anticopying technology that prevents the data from being replayed on a PC. Therefore, the new discs will not carry the CD logo, said Kiyono Yasunaga, an SME spokeswoman.

Reacties (96)

[memphis]

Nog meer betalen om je eigen duur gekochte muziek af te spelen

Ut moet niet gekker worden !

Reactie op typhon:
Ook al zal de sleutel vast op je PC komen, na een herinstall is het weg !
Dan nog, je moet via internet de sleutel ophalen, wanneer begint het bedrijfsleven te begrijpen dat niet iedereen internet heeft, laat staan een creditcard waarmee deze betalingen mogelijk als enige middel kunnen.

[typhon]

Om de decodeersleutel te verkrijgen moet er op internet ingelogd worden via een soort serienummer dat bij de cd hoort. Dit proces kan maar één keer plaatsvinden, daarna zal er betaald moeten worden.

Je kunt het dus een keer doen en dan moet je dokken .
Dit is nog steeds tegen de wet van thuisgebruik in, wat ze zouden moeten doen is die sleutel maar 1 keer uitgeven en vastzettten op een computer. Zo kun je op je thuiscomputer toch muziek luisteren.

Ik snap ook niet waarom ze voor die beveiliging kiezen, die is nog makkelijker te omzeilen dan alle anderen . Ik weet zeker dat er binnen nu en een half jaar illegale Magiqlip versies zijn die het af kunnen spelen en misschien ook nog in bestanden om kunnen zetten.

En wat Laimoc al zei, echte muziek liefhebbers houden het bij orgineel. Als je een cd ript gaat er heel veel kwaleit verloren, alleen al als je hem direct brand.

[DynaMikeY]

Als je een cd ript gaat er heel veel kwaleit verloren, alleen al als je hem direct brand.

*proest*

een CD bevat digitale informatie. Als je daar een kopie van maakt, wordt die informatie exact overgenomen. Je hebt dus precies dezelfde kwaliteit als het origineel.

Alleen bij analoge kopieerslagen (plaat > cassette, via de audio-in van je PC iets opnemen e.d. ) heb je last van externe invloeden (stof, interferentie,krassen)

Een geripte CD verschilt dus in niets (qua data) van een kopie. Misschien dat je dat door elkaar haalt met een CD die geript is, en vervolgens compressed is naar MP3. Een lossy formaat als MP3 zorgt altijd voor verlies... ergens.

Er bestaan overigens wel losless audio compressors (http://www.monkeysaudio.com), maar dat terzijde.

Overigens ben ik benieuwd hoe de verkoper/platenmaatschappij reageert als ik een beveiligde CD terug wil brengen. Ik ben er dit weekend achter gekomen dat een beveiligde CD niet in mijn stereoset werkt.

Tijdje terug was er bij Kassa een persoon van Buma/Stemra, en die zei dat je *geen* geld terug kreeg als de CD het niet deed. Nou, dat wil ik ze nog wel eens hard zien maken...

[Verwijderd]

een CD bevat digitale informatie. Als je daar een kopie van maakt, wordt die informatie exact overgenomen. Je hebt dus precies dezelfde kwaliteit als het origineel.

Fout. zowel bij het schijven als bij het lezen van CD's worden er foutjes gemaakt. Beide apparaten herkennen dit, en passen foutcorrectie toe, maar als consequentie hiervan ontstaan er wel steeds meer 'bad blocks' op een CD. De kwaliteit wordt hierdoor minder, meestal merk je daar niets van, maar als er teveel zijn begin je dat echt te horen.

Dit is btw wel sterk afhankelijk van de kwaliteit van de cd speler: zo kun je bij echt dure (of echt oude) spelers de laser zo calibreren dat die zo weinig als mogelijk fouten maakt (countertje op de AD convertor, sommigen doen dit per CD als ze een echt belangrijke rip willen maken). Bij de speler in jou computer kun je dit schudden, zodat de kwaliteit wel eens standaard jammerlijk slecht zou kunnen zijn.


[Reactie op DynaMike hieronder]
Eigenlijk moet ik er niet op reageren, maar ik erger mij aan de toon van jou reply, en dus doe ik het toch.

Onmogelijk. De informatie is digitaal.. etc

Ik weet wat een bit is, maar bij een CD zou je kunnen zeggen dat er 3 toestanden zijn: een 1, een 0, of een 'kan-het-niet-lezen'. Bij een 'kan-het-niet-lezen' vervormt dus de informatie stroom.

Door error correctie is een fout wel te corrigeren, maar dit verandert de informatie dus duidelijk niet....

Als de error correctie op pariteits bitjes mogelijk is, veranderd er niks. Als er teveel zijn, wordt er geinterpoleerd, en veranderd de informatiestroom wel. Als er echt veel te veel zijn (bv door een kras), dan krijg je pas die hakkel.

jou = jouW (bezittelijk)

flauw, ik had het ook niet over jou 'losless' typo

De CD die ik getest had..

Dan had je blijkbaar een echt slechte CD. Laat onverlet dat die CD reader en writer niet te vergelijken zijn met een high-end af te stellen hifi component.

Ik zou je graag de volgende URL willen aanraden..

Goede text. Lees m zelf ook eens, en let vooral op dat interpolatie stuk, hst. 'C. Concealment', 2e alinea.

En neen, het is niet echt duidelijker geworden.

[MossMan]

Euhhmmm...

Ik wil niet dat dit een flame-war wordt, maar:

Fouten komen *wel* voor bij het afspelen van audio CD's - vandaar allerlei trucjes als oversampling enz. die voor een "onhoorbare" correctie moeten zorgen door een soort "schatting" te maken van wat voor geluid er hoort te zijn in de milliseconden die gemist worden.

Aan de andere kant, data CD's horen echt geen fouten te bevatten, en dit wordt mogelijk gemaakt door veel checksums en redundant data enz. toe te voegen (wat ook deels het geval is in de datastroom van een audio CD).

De vraag is daarom: hoe "goed" is je bron CD? Als hij slecht gemaakt is (en dat is tegenwoordig echt het geval als ik mijn oude CD speler mag geloven - nieuwere CD's doen het veel slechter dan oudere - laat staan die "beveiligde" CD's) dan zou er niet alleen data-correctie plaatsvinden, maar ook van die intuitieve audio correcties. Dus al zal het goed klinken, je hebt kans dat een kopie ook vol fouten zit... des te meer als je hem kopieert/brandt op hogere snelheden.

Of het nou beter is om een foutloze kopie van gecorrigeerde audio te maken ipv. een kopie vol perfect gekopieerde fouten is natuurlijk de vraag! :-)

Maar ja, waarschijnlijk is een import naar- en branden van een fatsoenlijke sample-programma als WaveLab het beste... Dan krijg je een perfecte digitale kopie van gecorrigeerde audio gemaakt van een digitale bron (dus geen toevoeging van ruis enz. zoals bij een audio kopie)!

[Unstable Element]

Fout.

Fout!
Ook daar is weer wat op gevonden, CD spelers herstellen die fouten namelijk zelf, doormiddel van een soort checksum aan het begin van de CD,

[DynaMikeY]

Fout. zowel bij het schijven als bij het lezen van CD's worden er foutjes gemaakt. Beide apparaten herkennen dit, en passen foutcorrectie toe, maar als consequentie hiervan ontstaan er wel steeds meer 'bad blocks' op een CD. De kwaliteit wordt hierdoor minder, meestal merk je daar niets van, maar als er teveel zijn begin je dat echt te horen.

Onmogelijk. De informatie is digitaal, en er kan dus geen ruis ontstaan in die informatie. (geen letterlijke ruis dus!) En dus kan die informatiestroom niet vervormen, omdat er 1 bit niet goed is. Met digitaal zijn er maar 2 verschijningsvormen: aan en uit, dus werken of niet werken.

Door error correctie is een fout wel te corrigeren, maar dit verandert de informatie dus duidelijk niet. En mochten er zoveel media fouten zijn, dan is het niet te corrigeren. Het symptoom daarvan heeft iedereen wel eens gehoord: je CD speler gaat hakkelen en overslaan, en het enige wat helpt is doorspoelen (in de hoop dat daar geen media error zit)

Bij de speler in jou computer kun je dit schudden, zodat de kwaliteit wel eens standaard jammerlijk slecht zou kunnen zijn.

jou = jouW (bezittelijk)

De CD die ik getest had deed het niet in mijn stereoset. Ook NIET in mijn PC, die overigens voorzien is van een Ultraplex40 SCSI & Plexwriter 1210S. Niet echt een combinatie die bekend staat om problemen, lijkt me.

Ik zou je graag de volgende URL willen aanraden om door te lezen:
www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio2/95x7.htm

Misschien dat dat e.e.a. duidelijk maakt.

[mjtdevries]

Als je copieert met EAC (exact audio copy) dan heb je geen kwaliteitsverlies.

Gaat dan wel minder snel, maar is de moeite waard als je kwaliteit wilt hebben.

Ik denk dat je gelijk hebt dat dat programmatje binnen de kortste keren gehacked wordt.

[bamboe]

afspeel beperkingen...
snapshot gebruiken en een deinstallatie bestandje maken..

[Verwijderd]

misschien een ietwat nutteloze comment maar sony kan mij den kont likken.
Ik koop regelmatig CDs..zowel muziek als games..maar geen CDs produced by Sony meer. 20euro voor een CD en dan nog niet 'overal' kunnen afspelen......buuuuuuuu

[Verwijderd]

sja, direct na het kopen de CD in de (reguliere) CD-speler met digitale uitgang, overzetten naar de PC, branden, en je hebt voortaan een CD met de zelfde kwaliteit die wel overal speelbaar is.

zolang er reguliere audio CD-spelers bestaan met digitale uitgangen is elke kopieerbeveiliging voor CDROM spelers toch nutteloos?

[Molybdenum]

mijn definitie:

afspelen = copieren naar je speakers
en dat is altijd af te tappen.

de best beveiligde cd is dus niet afspeelbaar.

ik vind het gewoon een schande dat (als eerder vermeld) dure cd's niet op de pc zijn af te luisteren. ik breng vrij veel tijd door achter de pc en daar luister ii dan ook graag wat muziek en dat kan door dit soort ongein niet meer....

[mister X630]

Ik denk ook niet dat je wat Molybdenum zegt niet te letterlijk moet nemen.

met

afspelen = copieren naar je speakers

bedoelt hij denk ik dat de informatie van de plaats naar de andere plaats gaat (in dit geval van de CD naar de speakers). En dat is inderdaad af te tappen.

Twee '-jes hadden wonderen gedaan:

afspelen = 'copieren' naar je speakers

[PowerFlower]

Idd. Dat deed (doet?) Philips al in zijn (dual) CD Recorders. Daar wordt het signaal van digitaal even analoog weer naar digitaal, maar omdat er verder geen lange verbindingen in zitten is dat vrijwel onhoorbaar. Kortom, wie zo'n cd wil kopiëren (of rippen) lukt dat toch wel, juist de gewone klant die z'n CD in de computer af wil spelen (op studeerkamer of kantoor toch vrij gebruikelijk) wordt hier de dupe van. En op een kantoor ben je ook niet echt geholpen met die speciale software - op de meeste goeie netwerken zijn de clients zo dichtgetimmerd dat je er niets op kunt (of mag) installeren. Nog afgezien van de ongetwijfeld niet al te beste kwaliteit van die speciale tracks...

[GREENSKiN]

Ik hoop toch van niet. De vertaalslag van digitaal naar analoog en de vertaalslag van analoog naar digitaal houdt altijd kwaliteitsverlies in. Dit is duidelijk hoorbaar met niet al te dure DA en AD's die in de meeste consumentenapparatuur zitten.

[0rbit]

Kopiëren houdt volgens mij in het overbrengen van de informatie op een informatiedrager naar een andere informatiedrager. Ik geloof niet dat speakers hun informatie erg lang vasthouden. Van kopiëren is dan ook geen sprake...

[Verwijderd]

"de best beveiligde cd is dus niet afspeelbaar."

Ssssssst. Breng ze nou niet op ideeën...

[Ruudjah]

Ik vraag me altijd af waarom grote bedrijven als Sony zoveel geld investeren in projecten om het de consument zo moeilijk mogelijk te maken om een cd te kopieren. Verschillende onderzoeken hebben uitgewezen dat de drempel die je met een kopieerbeveiliging creeert, te laag is om mensen ervan te weerhouden er een kopietje van te maken. Waarom dan toch miljoenen investeren in dergelijke beveiligingen?

[Verwijderd]

Voor de tweakers is het nog wel te kopieren
maar voor de "normale" thuisgebruiker niet meer, het 1 op 1 copy werkt niet meer.

maar om hier nu miljoenen in te stoppen is het niet waard. het duurt nu alleen een week langer voordat het voor de "normale" thuisgebruiker te downen is.

[Ruudjah]

'Normale' thuisgebruikers hebben tegenwoordig KaZaa. Als ze een cd hebben gekocht, en ze willen er een kopietje van hebben, trekken ze het gewoon van kazaa af als ze niet een 1-on-1 kopie kunnen fixen. De iets meer ervaren gebruiker weet het proggel CloneCD alsnog te vinden idd, dan heb je het eigenlijk al over de tweaker .

[mjtdevries]

Dat kan je bij die Sony CDs vergeten omdat je computer er van vast loopt. CloneCD kan je dus niet eens opstarten.

'k heb ook zo'n Sony CD thuis. Die heb ik uiteindelijk maar gewoon via de digitale connectie van mijn DVD speler gekopieerd.

[Verwijderd]

In Linux werkt gewoon die hele beveiliging niet!
Ik heb zelf op mijn werk met een Compaq PC, LiteOn CDromspeler, en SuSE Linux 8.0 Professional alle tracks van zo'n 'beveiligd' Sony-schijfje ("Will not play on Mac/PC") geript, zonder dat ie ook maar iets merkte van een beveiliging!

[Jiriki]

Bij mij werkt die beveiliging niet als ik de CD kopieer via mijn SCSI Plextor Cd-rom. Clone CD of Blindwrite lezen 'm gewoon in met als resultaat een kopie die ik weer alleen in die Plextor cd-rom kan afspelen.
Als ik 'm rip met EAC werkt het wel in andere cd/dvd spelers.

[Q]

Vergeet niet het volgende:

Als je dan uiteindelijk zo graag een copy wil maken: doe het dan desnoods analoog, dat kan altijd. Laten we eerlijk zijn, met een goeie geluidskaart zal het kwaliteitsverlies minimaal zijn, tis alleen veel meer werk. Dit is dus de reden waarom copieer beveiligingen uiteindelijk per definitie nutteloos zijn.

Omdat je analoog nog kunt 'backuppen' wil niet zeggen dat het mij niets kan schelen dat sony de boel probeert te 'beveiligen'. Ik zal nimmer een sony cd kopen, ik heb niet eens een cd-speler en met dit soort rare praktijken wil ik niets te maken hebben.

[akoster]

Los van het backup verhaal moet een audio CD gewoon aan de cd specificatie voldoen, wat inhoudt dat je hem ook gewoon zonder speciale software op je computer MOET kunnen afspelen

[Verwijderd]

Dat is dus ook de reden dat ze het cd-logo niet meer op de cd, op de hoeken van het plastic doosje, en op de papieren inlays MOGEN voeren. Het voldoet namelijk niet meer aan de redbook-specificaties.

[Arjan]

analoog ?

ik druk die cd in mijn 6 jaar oude SONY midisetje met optical digital out, en whoppa...

[arjankoole]

mooi zo, sluit alles wat iets anders dan windows gebruikt maar buiten. Dus iedereen die om werktechnische of persoonlijke reden werkt op een Mac, of met Linux of een Unix werkt kan 't dus lekker vergeten. Heel verstandig, zo zul je inderdaad klanten verliezen, omdat ze toch niets met de CD kunnen.

(ik heb bijvoorbeeld geen stereo, alleen een flink uitgedoste PC die ik als zodanig gebruik, daarnaast maak ik altijd kopietjes op Minidisk omdat ik de schijnbaar illigale neiging heb ook in de trein van de door mij aangeschafte muziek te willen genieten).

[gjs935]

En wat dacht je van alle andere apparaten zoals normale Stereo's, DVD-spelers, etc. die de Sony CDs ook niet af kunnen spelen. Mensen met die apparaten schieten er ook nog niets mee op.
Ik heb zelf bv. een Pioneer MP3 autoradio die er ook niet mee overweg kan en dat is dan vrij lullig wanneer je met een CD aan komt zetten waar je 30 euro voor betaald hebt. Voor mij ook geen Sony CDs meer dus.

[arjankoole]

DVD spelers en MP3 radios vallen ook onder de catagory 'computer' of 'cd-rom' apperatuur vrees ik. Hoewel niet alle DVD spelers hier last van schijnen te hebben blijft het natuurlijk bullshit dat mensen die een dergelijk apperaat hebben iplv. de standaard stereo cd-speler niet meer in staat zijn te genieten.

we geven meer geld uit, aan meer geavanceerde muziek-afspeel-apperatuur, maar worden vervolgens nog eens nagetrapt omdat we dat doen.

[wimmi]

Ik heb zelf bv. een Pioneer MP3 autoradio die er ook niet mee overweg kan

Dan ben je zowiezo illegaal, want ALLE MP3's zijn illegaal volgens de RIAA-gestapo!

Trouwens, had je maar een Sony autoradio moeten kopen - zoals het hoort!

</troll>

[No13]

Verander de titel even naar:

Sony biedt windows-support voor beveiligde muziek-cd's

jammer dat ze zoiets niet metteen platform-onafhankelijk oplossen

[Verwijderd]

Platform-onafhankelijk?

Dat kan toch onmogelijk!

Hoe gaan ze er voor zorgen dat ik beveiligde CDs kan afspelen op m'n draagbare CD-speler? Er zit namelijk geen flashable firmware in. Om over alle merken stereo's, DVD-spelers, autoradio's, etc. nog niet te spreken...

[ATS]

Nou... ze zouden misschien gewoon weer de standaard kunnen gaan gebruiken

[No13]

Ik denk dat je bij een diskman en autoradio ook niet echt van een platform kunt spreken,

Java en enkele anderen talen claimen ook platform-onafhankelijk te zijn dus het moet wel kunnen zou je denken

[boner]

geld vragen voor iets waarvoor je al betaald hebt is diefstal. En je mag nu een keer van de je data een backup maken.

Door een Cd te kopen heb je alle rechten om ermee te doen wat je wilt, mits het voor eigen gebruik is.

wat ik niet begrijp is dat organisaties zoals bijvoorbeeld de consumentenbond een procesje begint om de positie van de klant te onderzoeken.

[Rembert]

En die consumentenbond heeft dan nog een tweede troef ook: om gebruik te kunnen maken van je rechten ben je verplicht om windows aan te schaffen en te installeren. Dat kan worden uitgelegd als koppelverkoop.

[JeroenE]

Dat gaat natuurlijk niet op. Anders zou je (bijna) iedere software schrijver die gebruik maakt van een OS zich schuldig maken aan koppelverkoop. Zonder OS kan je immers zijn programma niet runnen...

Voor zover ik weet is het alleen koppelverkoop als het door hetzelfde bedrijf wordt gedaan. Bovendien moet jou de koop ontzegt worden als je het andere 'artikel' niet koopt. Je mag van Sony best die CD kopen als je geen Windows hebt. Het is niet zo dat Sony zegt "He, als je die CD koopt moet even deze doos met Windows versie XYZ er bij kopen anders verkoop ik hem niet aan jou."

[Hermanvh]

Leuk allemaal, maar volgens mij had Cactus Datashield dit ook al, dus zo opmerkelijk is het niet....

Als ze dan ook op alle pc's zouden werken, maar nee: 'Windows-only' Erg lullig voor de MAC en *nix gebruikers!

[pfismvg]

Wil je die sony onzin dan zereneus op *nix/apple hebben?

Zijn zat mogenlijkheden om voorbij die zogenaamde beveiligen heen te komen dus waar maak je je druk om.

Blijft irritant die K*T sony met z'n consumentje pesten

[arjankoole]

waar we ons druk over maken is denk ik het volgende:

we kopen muziek van onze favourite band/artiest, maar kunnen die legaal aangeschafte muziek bij thuiskomst niet afspelen op onze legaal aangeschafte apperatuur afspelen.

waarom hebben ze standaarden bedacht? juist! Om dit soort ellende te voorkomen. Denk daar nou eens aan Sony.

[DaTimMan]

volgens mij slaan ze nu hun eigen ramen in als je ze via software toch kan luisteren duurd het maar even voor je het ook weer kan rippen , ik ben er zelf niet zo kapot van dat je maar een paar keer je backup terug mag zetten . heb je nog niks aan je backup

[Norjee]

Een speciale track op de cd bevat gecodeerde muziek, die via een speciale sleutel gedecodeerd kan worden, om vervolgens slechts afgespeeld te kunnen worden via Sony's Magiqlip-software (Windows-only).

Wat ik hier uit opmaak is dat je op je pctje niet de cd tracks kan afspelen, maar een (waarschijnlijk) soort van geencode mp3.. Zal dus waarschijnlijk ook van mindere kwaliteit zijn dan een standaards cd-track.. En verschil met een goede mp3 zal er ook wel niet zijn.. Waarom zal je dan al die moeite doen.. illigaal downloaden gaat makkelijker dan.. Okee je hebt een hoesje ed.. maar je hebt ook een boel gedonder waar je doorheen moet om je liedjes te luisteren..

ik snap echt niks van deze acties..Volgens mij geen enkele consument die hier op zit te wachten.. Zijn die grote bedrijven dan echt zo dom dat ze niet doorhebben dat ze zichzelf in de vingers snijden..