Boycotapp NonUSA bereikt top Deense appstores na conflict met VS over Groenland

Apps voor het identificeren van Amerikaanse producten en lokale alternatieven daarvoor zijn populair bij Deense consumenten. Dit blijkt uit de snelle stijging van twee apps in de ranglijsten van Apple- en Google-appstores voor Denemarken.

Het conflict met de Verenigde Staten over Groenland, dat bij Denemarken hoort, lijkt boycots van Amerikaanse producten op te leveren. De apps NonUSA en Made O'Meter verschenen deze maand in de top tien van meest gedownloade apps op iOS en Android. Dit komt naar voren uit metingen van Appfigures, schrijft TechCrunch. Gebruikers kunnen met deze apps producten en verpakkingen scannen om te zien of die Amerikaans zijn, of van Amerikaanse bedrijven. De apps dragen eventuele lokale alternatieven aan voor gescande producten.

NonUSA werd woensdag de meest gedownloade app in de Deense appstores van Apple en Google. De dag ervoor stond de app op de zesde plaats en op 9 januari stond het nog op positie 441. De vier grootste markten voor deze app zijn momenteel Denemarken, Noorwegen, Zweden en IJsland. TechCrunch stelt op basis daarvan dat er sprake is van een Scandinavische consumentenbeweging tegen Amerikaanse producten. Dit is in reactie op de dreigementen van de Amerikaanse president Donald Trump over Groenland.

Eerder al Canada

De Deense appstores van Apple en Google zijn zowel voor Denemarken als voor Groenland. Na boycots door Canadese consumenten doen Deense consumenten nu ook veel Amerikaanse producten in de ban. Naast bijvoorbeeld levensmiddelen gaat het ook om luxeproducten als wijn en Netflix-abonnementen. Canada is eerder door Trump genoemd als land dat volgens hem bij de Verenigde Staten moet horen.

Donald Trump voor het Amerikaanse congres, 4 maart 2025. Bron: Win McNamee / Getty Images

Reacties (269)

[andMax]

Voor de geïnteresseerden: de website & App van GoEuropean biedt een makkelijke manier om Europese alternatieven te vinden. Zo kan je een Amerikaans merk invullen en krijg je Europese alternatieven te zien.

[Gropah]

En er is ook https://european-alternatives.eu/ (wat volgens mij crowd sourced is)

[esky]

Er is zelfs https://dutch-alternatives.nl/ als je het nog dichter bij huis wilt zoeken

[Schway]

No wol ik ek witte oft wy https://frisian-alternatives.nl/ meitsje kinne!

[Goderic]

https://frisian-alternatives.frl dan toch

[GENETX]

Wêrom dan dochs noch de namme yn it Ingelsk?

https://frije-fryske-fariaasjes.frl bliksem!

* GENETX is grutsk brûker fan LibreOffice yn it Frysk, Vivaldi yn it Frysk, Home Assistant yn it Frysk, ensfh.

[Luminair]

Krek sa'n putsje foar yn Fryske Tweaker, tink?

[Sine]

Dat kan, weer een stap dichter bij een reservaat

[Jittikmieger]

Ik bin benijd!

[Catrinus]

Tige nijskjirrich

[Tielenaar]

Het valt me wel op dat Ecosia aangeraden wordt, terwijl dat onder de motorkap gewoon Bing en Google gebruikt. Als je nooit op ads klikt of een goede adblocker gebruikt kan het geen kwaad die te gebruiken, maar dat geldt dan net zo goed voor Google zelf.

En het morele deel dat de shared revenue naar het planten van bomen gaat is dan ineens niks meer waard, omdat je nooit op ads klikt en Ecosia geen revenue geeft.

[Muncher]

Wat raad je aan in plaats van Ecosia?

[J-roenn]

Pas overgestapt naar Vivaldi (IJsland of Zweden dacht ik), bevalt erg goed !

helaas wel chromium onder de motorkap.

[SterkeYerke]

Bestaan er überhaupt nog browsers die niet linksom of rechtsom op een Amerikaanse engine draaien?

[Tielenaar]

Nee, want er zijn eigenlijk maar 2 engines die serieus mee doen in de markt. Maar er is een verschil tussen gebruik maken van gratis open source code van Amerikaanse makelij en het betalen ervoor.

[kozue]

Maar open source is niet Amerikaans. Open source is nationaliteitloos. Aangezien je de code vrij kunt gebruiken, kun je er als Europees bedrijf gebruik van maken zonder van de VS afhankelijk te zijn. Hooguit krijg je geen nieuwe versies meer, als ze de originele repository afsluiten voor Europa, maar de code die je hebt blijft gewoon bestaan. Dus de Gecko engine gebruiken is volledig VS-loos. Chromium is wat twijfelachtiger. Dat zit vol met Google afhankelijkheden. Die kun je er dan wel weer uithalen, want open source, maar dat is meer werk. Ik zou het in ieder geval niet erg vinden als we chromium en de Google afhankelijk die dat meebrengt weer zouden verlaten.

[Niema]

Er zijn ook browser engine' s zoals Servo, Ladybird. Of oudere projecten, zoals Webkit gebasseerde browsers, KDE's Falkon browser alhoewel vandaag de dag wel gebruik gemaakt wordt van QT webengine. Maar als chromium of firefox vermijden belangrijk is kan dat prima. Nog steeds vaak amerikaans

[Tielenaar]

Die doen niet serieus mee in de markt.

[Tielenaar]

Da's een browser, geen zoekmachine ;) Verder wel een aanrader.

[GameNympho]

Hier nog zo`n aanrader https://www.buyrapp.com/

[Gropah]

Ik gebruik graag startpage , Nederlands bedrijf welke ook privacy gericht is

[Moebius78]

Startpage is onderdeel van System1, een beursgenoteerd bedrijf gevestigd in de Verenigde Staten

[Gropah]

Hmm, goede, dat wist ik niet. Ik dacht dat ze een volledig Nederlands bedrijf waren. Goed om te weten, dankje.

[Barryke]

Kijk eens naar qwant.com (frans) en startpage.com (nederlands) niet altijd actueler, maar vaak wel kwalitatief beter dan de google of bing resultaten slop.

[Room42]

Startpage.com is dus niet (meer) echt Nederlands, nu er een Amerikaanse investeerder in zit.

[Barryke]

En op die page "One of Startpage’s key differentiators from other private search engines is that we partner with Google for our results" dus dat kan ik al prima met DuckDuckGo.

Betreft Qwant, dit gebruikt geen google/bing zover ik weet .. wel is er in 2024 een "gezamelijke EU index initiatief" gestart door Qwant en Ecosia als European Search Perspective (EUSP).
https://betterweb.qwant.c...op-european-search-index/

Status hiervan ken ik niet, maar de website bestaat wel al/nog:
https://www.eu-searchperspective.com/

[Reactie gewijzigd door Barryke op 22 januari 2026 15:21]

[Tielenaar]

Mojeek is Brits, werkt op zich best aardig. Nu ben ik ook niet zo'n fan van de Britse politiek de laatste tijd, maar het is beter dan de VS.

[GertMenkel]

Voor zover ik weet is Qwant de enige Europese partij die een volledig eigen index heeft. Als het of afbeeldingen zoeken aankomt heb je voor zover ik heb kunnen vinden de keuze uit Google, Microsoft, Yandex, en Baidu, of zoekmachines die resultaten bij die partijen inkopen.

Yandex heeft ook een eigen zoekindex als je naar geografisch Europa kijkt natuurlijk, maar ik denk niet dat dat nu een goed alternatief is

[William_H]

Qwant als zoekmachine. Is Frans, en komt uit dezelfde stal als OVH en ShadowDrive/-PC.
Ik moet zeggen dat sinds ik overgestapt ben ik eigenlijk niets meer via Google zoek, want de zoekresultaten zijn (zeer) goed. En geen overbodige ads (dus ook niet kunnen trappen in oplichtingsads), en Europees. Wat wil je nog meer?!

[rajackar]

Ik gebruik graag Qwant.com

Prima zoekmachine en komt uit Frankrijk.

[Tielenaar]

Die is ook fijn inderdaad!

[rajackar]

Zeker! Ik heb een tijd duckduckgo gebruikt maar ik merkte dat die niet zo goed werkte met specifieke Nederlandse of Europese dingen. Qwant doet dat inherent een stuk beter.

[Maupertus]

Enige nadelen van Qwant is dat (n=1) het soms traag voelt, er geen 'world' region in te stellen is (ik heb meestal geen belang bij vooral Nederlands georiënteerde antwoorden), en ik de presentatie bij DDG inclusief de snippets erg fijn vond. Daarnaast mis ik mijn !bangs, maar dat is misschien gewenning/is anders op te lossen?

[William_H]

Ik krijg genoeg internationale (Europese?) zoekresultaten als ik op producten zoek. Dus ik deel deze ervaring niet (maar dat gaf je ook al keurig aan met n=1). Wat voor zoekacties heb je waarbij je internationale resultaten mist?

[Maupertus]

Ik denk dat het ook door mijn niches komt hoor: (engelse) boeken, linux/Foss, muziek, ecologie, (EU) recht. Als ik regio op NL zet krijg ik vaak resultaten waar ik net niet helemaal mee uit de voeten kan. Heb hem nu op UK gezet en dat werkt iets beter. Zou wel leuk zijn om daar iets makkelijker mee te kunnen spelen want op zich wel interessant om uit je Angelsaksische filter bubbel te komen. Dit lijkt me ook interessant aan Kagi, maar Amerikaans.


Houdt mee aanbevolen voor tips!

[Henk1827]

Wat een hoop misinformatie, jammer.

Ecosia is vorig jaar live gegaan met hun Europese index, die ze samen met Qwant hebben gebouwd: https://blog.ecosia.org/launching-our-european-search-index/. Er wordt ook van andere indices gebruikgemaakt, maar dat is nog steeds beter dat ook nog eens de Google interface te gebruiken.

Ook als je een adblocker gebruikt en niet op hun ads klikt krijg kan Ecosia wat verdienen door sponsored results bovenaan te plaatsen.

Ecosia is een heel goed, Europees en groen alternatief voor Google.

[Tielenaar]

Niks misinformatie, Ecosia gebruikt nog steeds onderliggende Microsoft en Google.

https://support.ecosia.org/article/579-search-results-providers

"Right now, yes: Ecosia still pulls a lot of its results and ad revenue from U.S. tech companies (Microsoft and Google) for most users worldwide.

In the future: That’s supposed to shift gradually toward an independent EU-based index built by Ecosia + Qwant via EUSP. It will take time to scale to full global coverage."

[toro]

Maar Wie haalt het dan van Bing en Google?

Gebeurt dat via hun servers of gaan er verbindingen vanaf je eigen browser naar Bing en Google?

Als Ecosia de results binnenhaalt voor je en in je results in je browser mikt, wat maakt dat uit? DuckDuckGo doet precies hetzelfde en dan is het voor ons privacy verhogend toch?

[Tielenaar]

Het gaat niet om privacy (ook belangrijk), maar om het feit dat de VS er bij betrokken is. Ecosia serveert namelijk soms ads die van Bing of Google komen en die delen dan de revenue.

Ze zijn druk bezig met indexeren en eraf migreren, dus zodra dat klaar is ga ik zeker Ecosia gebruiken.

[Llopigat]

Sowieso is Ecosia vooral voor feelgood greenwashing.

Bij ons op het werk moesten we het een tijdje gebruiken "want we doen zo veel voor het milieu". Tja, als je er echt om zou geven dan zou je zelf wel bomen laten planten in plaats van met dit soort gratis shit een quick win te maken. Want nu blijft er van elke zoekactie maar een miniem deeltje dat naar zo'n boom toe gaat. Want Ecosia moet er aan verdienen, bing moet er aan verdienen, de reclamebemiddelaar moet er aan verdienen enz.

En inderdaad zoals iemand anders zei, wie kijkt er nou nog reclame op internet? Dus ze verdienen sowieso niks aan ons tweakers.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 23 januari 2026 16:42]

[William_H]

De verhalen over mensen die op misleidende zoekads klikken op Google omdat die bovenaan hun zoekresultaten verschijnen (en wat ze niet doorhebben/niet goed kijken omdat er toch echt ads staat), zijn legio. Je hoeft maar MaxMeldpunt of Kassa te kijken (Of WinWin voor de Belgen), om te horen dat dit een serieus probleem is. Dus er zijn hele volksstammen die daar op klikken. Wij tweakers zijn niet het gemiddelde volk over het algemeen.

[kayjay]

Wel nogal wrang dat sommigen van die genoemde Europese alternatieven op deze website voor hun infrastructuur net wel nog gebruikmaken van AWS, DO Droplets,..

[Jelv]

Bits of Freedom heeft ook de Stap af van Big Tech campagne om het stap voor stap te doen.

In Amersfoort is er 1 feb ook weer een switching party weg bij Big Tech bij De WAR.

[Reactie gewijzigd door Jelv op 22 januari 2026 11:21]

[pimlie]

Een typisch voorbeeld inderdaad. GoEuropean wordt gehost bij softr.io (Duits) dat zelf volledig op AWS draait...

[Bpow]

Exact. Leuk dat we met z'n allen allemaal "Europese" producten steunen. Maar achter al die producten zit een heel bedrijfsketen, en om die draaiende te houden zijn er weer een hele rits systemen nodig, en raad eens wat, het zijn grotendeels allemaal Amerikaans.

Links of rechtsom geld komt uiteindelijk toch weer bij de Amerikanen terecht, al dan niet via een omweg.

[Triblade_8472]

Te eerste, als een Europees product verkocht wordt, blijft te minste er nog iets van dat geld aan de Europese strijkstok hangen.

Ten tweede, je moet ergens beginnen toch? Als we alles alleen maar vervangen als we van a tot z kunnen vervangen, dan doen we niks meer. Beter stukje bij beetje aan te pakken dan stil te vallen.

[m-a-r-t-1]

Dat dus, je moet ergens beginnen. Een juist door telkens kleine keuzes te maken gaat het balletje lopen. Om die reden heb ik de aankomende Sailfish telefoon van Jolla gepreordered.

[XiliX]

Ik heb the first one van Jolla gehad, maar daar werkte veel Android applicaties niet lekker op. Weet jij of ik inmiddels de Rabobank, Digid etc goed ka gebruiken?

En werkt het samen met een Wear os watch?

[Reactie gewijzigd door XiliX op 22 januari 2026 12:57]

[kozue]

Ik heb ook een Jolla besteld. Zit wel een lange levertijd op, dat is weer een beetje jammer. Ik heb er dus nog geen ervaring mee. Maar misschien moet je je niet al te blind staren op een paar functies die wellicht ontbreken. Ik heb me er al bij neergelegd dat ik sommige huidige functies/apps inruil voor andere. Als de ABN app er niet op werkt, dan maar lekker niet. Doe ik alles wel via internetbankieren, zonder app. Ik koop toch nooit iets op een telefoon. Dan kan ik m'n saldo niet meer checken als ik van huis ben, maar dat wacht dan maar. Soms moeten we gewoon een paar stapjes terug doen om vooruit te komen. Als Sailfish populair genoeg wordt zijn er misschien wel banken die hun app gaan porten. Of misschien komen ze tot hun zinnen en schakelen ze die afhankelijkheid van Google uit. Dat is tenslotte op de PC in de browser ook niet beschikbaar, en daar kun je ook bankieren.

En het is ook niet alleen maar achteruit. Jolla is een echte Linux, inclusief commandline, dus ik kan dat ding helemaal aanpassen aan eigen wensen. Er zit geen Big Tech achter die voor mij besluit wat ik er wel en niet mee mag doen, die geld gaat vragen voor het installeren van apps buiten hun goedkeuring om. Grote kans dat de bank app er niet op gaat werken, maar als ik daar openheid voor terug krijg vind ik dat een goede deal.

[m-a-r-t-1]

DigiD werkt prima. Of Rabobank werkt kan ik niet zeggen, ASN werkt prima.

[Jerie]

Hi, zie het grote banking apps topic op het SailfishOS forum: https://forum.sailfishos....apps-on-sailfish-os/18438

We hebben op GoT ook een Jolla / SailfishOS topic zie Het mini Jolla Topic

[Room42]

Dat is een leuk idee, maar Amazon staat nou niet echt bekend om het betalen van hun belastingen. Er zijn verschillende loopholes die de strijkstok zo glad als teflon maken.

[Triblade_8472]

Ik bedoel meer: Ik ben een dev in de EU en maak software A die op AWS draait.

Als men software A bij mij afneemt dan maak ik winst en draag belasting af. Daarnaast betaal ik AWS. En zij betalen stroom en hardware.

Mijn eigen winst besteed ik (waarschijnlijk) weer in mijn land. En dát bedoel ik met de strijkstok.

[kozue]

Maar als niemand de Europese alternatieven gaat gebruiken, krijgen die niet de middelen om hun ketens aan te passen. Vergeet niet dat dit allemaal recente ontwikkelingen zijn. Dus dat een hoop bedrijven nog op Amerikaanse tech draaien is zo vreemd niet. Maar die bedrijven kunnen daar zelf dingen in veranderen. Als er maar genoeg vraag is, doen ze dat heus wel. Maar dan moeten we ze wel eerst steunen.

[Bpow]

Mijn punt is als we masaal over zouden gaan stappen naar Europese alternatieven, dat deze Europese alternatieven om de groei bij te kunnen benen zich juist meer zullen gaan storten op Amerikaanse systemen waar juist het grote geld ligt. Of we het nu leuk vinden of niet, betrouwbare en efficiente systemen komen grotendeels van Amerikaanse makelij. En in het bedrijfsleven is betrouwbaarheid en efficientie essentieel om te overleven.

Dit boycot op consumenten niveau helpt enkel het persoonlijke geweten. Je kan zeggen beter iets dan niets, maar uiteindelijk verkiezen de meeste mensen voor gemak en is de afkomst van het product voor de meeste een verwaarloosbaar argument.

Als we daadwerkelijk onafhankelijk willen zijn moet er flink geinvesteerd worden in de essentiele systemen van Europese makelij en deze middels regelgeving ook aantrekkelijker maken. En dat moet van bovenaf komen.

[kozue]

Mijn punt is als we masaal over zouden gaan stappen naar Europese alternatieven, dat deze Europese alternatieven om de groei bij te kunnen benen zich juist meer zullen gaan storten op Amerikaanse systemen waar juist het grote geld ligt. Of we het nu leuk vinden of niet, betrouwbare en efficiente systemen komen grotendeels van Amerikaanse makelij.

Niet mee eens. In Europa bouwen we net zo goed betrouwbare efficiente systemen. Ze hebben niet de schaalgrootte van de Amerikaanse tegenhangers, maar ze bestaan wel degelijk. Je aanname dat bedrijven naar de VS zullen gaan voor ondersteuning is nergens op gebaseerd. Wellicht had je 1 jaar geleden gelijk, maar niet meer in de huidige wereld. Europese aanbieders zullen moeten opschalen als het stokje van Big Tech over willen nemen, maar er bestaan wel degelijk goede Europese keuzes.

Dit boycot op consumenten niveau helpt enkel het persoonlijke geweten. Je kan zeggen beter iets dan niets, maar uiteindelijk verkiezen de meeste mensen voor gemak en is de afkomst van het product voor de meeste een verwaarloosbaar argument.

Als dat zo zou zijn, zou deze app nooit zo populair zijn geworden. Er zijn genoeg mensen die wel degelijk wat moeite willen doen voor een betere wereld, als ze daar genoeg achter staan. Het begint misschien klein, met de wekelijkse boodschappen, maar dat kan zich makkelijk later uitbreiden naar grotere aankopen, als de non-VS aankoop een tweede natuur is geworden.

Als we daadwerkelijk onafhankelijk willen zijn moet er flink geinvesteerd worden in de essentiele systemen van Europese makelij en deze middels regelgeving ook aantrekkelijker maken. En dat moet van bovenaf komen.

Eens met het eerste, er moet inderdaad nog flink geïnvesteerd worden (de huidige aanbieders zijn niet groot genoeg om heel Europa te voorzien). Maar door Europese partijen te gebruiken, krijgen ze de middelen om dat ook te kunnen doen. Dat hoeft niet perse van bovenaf te komen, dat kan ook prima uit de markt zelf komen. Big Tech is ook niet groot geworden omdat dat door onze overheid werd gepushed. Mensen hebben daar zelf voor gekozen. Soms door een vals gevoel van superioriteit van deze producten, soms omdat er voor hen gekozen werd (PC's die bijna uitsluitend met Windows kwamen), en soms gewoon door op het juiste moment het juiste ding te doen (Microsoft vs IBM in de jaren 80/90, alhoewel beide voor ons net zo erg zou zijn geweest).

[Bpow]

Mijn aanname is erop gebaseerd dat 9 van de 10 bedrijven op Amerikaanse systemen zitten of beginnen. Dat is gewoon terug te zien in het marktaandeel. Het overstappen naar een Europese alternatief is een grote investering, en voor veel bedrijven is dat gewoonweg geen prioriteit. Hun doel is gewoon winst te maken. Een investering maken alleen omdat het "Europees" is, dat zal voor veel bedrijven niet opwegen tegen de kosten en baten. Zeker voor bedrijven die midden in een groei zitten.

Dat de app zo populair is, is een moment opname. Het zeggen dat je anti-Amerikaanse producten bent is nu hip en één ding. Het ook kunnen praktiseren is waar de uitdaging ligt. Mensen die vol overtuiging op de Anti-Amerika boot springen zullen op den duur op ongemak stuiten en weer terug gaan krabbelen. Natuurlijk heb je er van die-hards tussen zitten, maar zolang het geen gelijkwaardig of beter kwaliteit is, dan krijg je de massa alleen met het Europa argument echt niet over de streep.

Overheid investeringen en bemoeienist is juist de snelste manier om de inhaalslag te maken om onafhankelijk te worden. China is daar een goed voorbeeld van. Europa heeft al verschillende instapmomenten gemist en ondergaat er nu de gevolgen van. We lopen al mijlen ver achter, als we de markt gaan afwachten dan wordt die afstand alleen maar groter.

[kozue]

We hebben gewoon allebei nodig. Overheden die Europese in alternatieven investeren met als doel onafhankelijk te worden (dat lijkt me voor een overheid juist een prioriteit), en bedrijven die er in mee gaan. Als de overheid een grote boom optuigt, maar niemand gaat het gebruiken, heb je er alsnog niks aan.

Overigens is een investering om over te stappen wel degelijk een noodzakelijke kostenpost wanneer de kans groter wordt om afgesloten te worden. Ofwel door de EU die het genoeg vind met Trump en z'n waanbeelden, ofwel door Trump zelf die de bedrijven verbied om nog langer met ons zaken te doen, met als doel onze economie omver te schoppen. Dan moeten we voor zijn, en momenteel wordt iedere dag de kans afgesloten worden van Big Tech weer een stukje groter. Dat kan ook zo weer over zijn, maar het eind lijkt nog niet in zicht.

[Uchy]

Ja, het kan nog puristischer/beter, maar goed, helemaal géén stappen nemen is ook een beetje jammer vind je niet? :)

[Grrrrrene]

De illusie dat je volledig on-Amerikaans kunt kopen, is net zo'n illusie als Trump die denkt dat je met importheffingen op magische wijze banen creëert in je eigen land. We hebben elkaar nu eenmaal nodig.

Als je je Amerikaanse Tesla inruilt voor een Volkswagen, zit er ongetwijfeld ergens een onderdeel in dat in de VS is ontwikkeld, we leven nu eenmaal in een internationale wereld. Denk aan:
- Entertainmentsysteem met Amerikaanse Android auto of Apple Carplay
- Gelijmde delen met lijm van 3M of Dupont
- Getekend in CAD-software uit de VS, draaiend op een OS uit de VS

(om maar een voorbeeld te noemen)

Maar je zorgt er wel voor dat het overgrote merendeel van de opbrengsten in Europa blijven. Het zou alleen wel chique zijn geweest als ze zelf het goede voorbeeld hadden gegeven door niet op AWS te draaien, maar een Europees alternatief.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 22 januari 2026 14:36]

[GameNympho]

En daar is deze app https://www.buyrapp.com/ voor gebouwd, zodat je het "koren van het kaf' kan scheiden.

[bzuidgeest]

Maar Amazon heeft een Europees bedrijf licentie gegeven op de AWS software (code) zodat ze een AWS cloud kunnen bouwen en de naam mogen gebruiken. Het bedrijf is echter 100% Europees. Draait met alleen Europees (Duits) personeel. Wat dat betreft zijn ze zo te lezen wel een paar stappen verder gegaan nog dat Microsoft in Frankrijk heeft gedaan voor de souvereign Cloud.

https://www.reuters.com/business/retail-consumer/amazon-launches-new-europe-based-cloud-service-address-user-concerns-2026-01-15/

[orvintax]

Ik denk eerlijk gezegd dat dit een wassen neus is. Linksom of rechtsom verzinnen ze toch wel een manier om aan die data te komen als het er op aan komt. Het is een princiepe kwestie.

[bzuidgeest]

Op die manier kan je ook stellen dat niets veilig is voor de geheime diensten van welk land dan ook. Je moet de redelijkheid in de gaten houden.

Je kan er niet vanuit gaan dat we bijvoorbeeld als we open source doen dat die 100% door EU mensen is ontwikkelt. En dan heb je ook nog landsverraders e.d.

Op een zeker punt is het goed genoeg. Maar blijven roepen "ze verzinnen wel wat" maakt alleen maar dat je bevriest en niets meer kan doen want dat kan je achter elk argument plaatsen. Het is zinloos om te roepen.

[orvintax]

Je haalt er volledig andere types aan entiteiten bij. Het gaat er hier heel specifiek over dat de Amerikaanse overheid met 1 druk op de knop grote delen van onze (overheids) infrastructuur kan platleggen.

Dit was altijd al problematisch maar met Trump aan de knoppen is dit scenario in eens een heel stuk realistischer geworden. De VS is geen betrouwbare bondgenoot meer.

Op die manier kan je ook stellen dat niets veilig is voor de geheime diensten van welk land dan ook. Je moet de redelijkheid in de gaten houden.

De AIVD of de BND beheert geen (cloud) infrastructuur.

Je kan er niet vanuit gaan dat we bijvoorbeeld als we open source doen dat die 100% door EU mensen is ontwikkelt. En dan heb je ook nog landsverraders e.d.

Dit gaat ten eerste over iets heel anders. Daarnaast maakt het met open source oplossingen ook niet uit door wie het geschreven is. Het is namelijk controleerbaar. Heb jij nu de source code van AWS?

Op een zeker punt is het goed genoeg. Maar blijven roepen "ze verzinnen wel wat" maakt alleen maar dat je bevriest en niets meer kan doen want dat kan je achter elk argument plaatsen. Het is zinloos om te roepen.

Het is niet zinloos om te roepen. Dit is een juridisch probleem wat al heel lang speelt maar met het huidige politieke klimaat relevanter is dan ooit. Je bevriest ook niet door als samenleving over te stappen op oplossingen van eigen (EU) bodem. Hiermee los je dit probleem effectief op.

[bzuidgeest]

Ik denk dat je even moet kijken naar je eigen argumenten. Je klaagt over een knoppen die Amazon of Microsoft kan indrukken. Maar bij de AWS opzet zijn die er niet. Ze doen niet meer dan een pakketje compileren en installeren. Als je er een firewall omheen zet wat zou er moeten gebeuren. Magie?

Ik ben een voorstander van lokale ontwikkelingen, maar bezijden dat is de opzet van Amazon met code in licentie geven best goed.

Het is niet zinloos om te roepen. Dit is een juridisch probleem wat al heel lang speelt maar met het huidige politieke klimaat relevanter is dan ooit.

Dan is de manier waarop je het roept zinloos. Het argument er kan altijd wat stuk is universeel toepasbaar. Je zal beter moeten specificeren wat je dan bedoelt en met complete argumenten moeten komen. Je tweede reactie is al veel duidelijker over wat je denkt.

[orvintax]

Ik denk dat je even moet kijken naar je eigen argumenten. Je klaagt over een knoppen die Amazon of Microsoft kan indrukken. Maar bij de AWS opzet zijn die er niet. Ze doen niet meer dan een pakketje compileren en installeren. Als je er een firewall omheen zet wat zou er moeten gebeuren. Magie?

Hoezo zijn die knoppen er niet? Ik geloof simpelweg niet dat AWS/Amazon alsnog niet de mogelijkheid heeft om dat (dochter)bedrijf plat te leggen wanneer nodig.

Dan is de manier waarop je het roept zinloos. Het argument er kan altijd wat stuk is universeel toepasbaar.

Helemaal mee eens. Maar dat was dan ook niet mijn (bedoeld) argument. Mijn argument is dat deze opzet pure juridische schijn is. De wassen neus. Het geeft zogenaamd garanties dat de Amerikanen er niet aan kunnen. Maar mijn argument is zolang het Amerikaans is, dat ze dat wel kunnen.

[bzuidgeest]

Tja, je moet zelf weten wat je geloofd, geloof eist geen bewijs. Je kan geloven dat gif eten gezond is, geloof kan ik je niet vanaf krijgen. Ik hoop dat je ooit met feiten gaat werken. Je mag het wantrouwen. Maar dat is een heel ander iets. Soms moet je er van uit gaan dat je Duitse collegas niet achterlijk zijn .

[orvintax]

Misschien was geloof niet de jusite verwoording. Jammer dat je nu een flauwe vergelijking maakt. We hebben namelijk in het verleden al meerdere keren meegemaakt dat zowel de VS als de EU zegt dat hun wetten boven de ander gaat. Een gerelateerd voorbeeld is het EU–US Privacy Shield.

Soms moet je er van uit gaan dat je Duitse collegas niet achterlijk zijn .

Dit vind ik ook jammer want dit denk ik niet noch heb ik dit ergens beweerd. Mijn punt is heel specifiek dat het uiteindelijk nog Amazon en dus nog Amerikaans is en die gaan uiteindelijk luisteren naar de wetten van de VS. Ondanks "garanties".

[bzuidgeest]

Mijn punt is heel specifiek dat het uiteindelijk nog Amazon en dus nog Amerikaans is

En mijn punt is dat de AWS constructie expliciet een EU bedrijf betreft zonder relatie met Amazon anders dan een licentie op AWS code e.d. Dus die hoeven niet naar Amerikaanse wetten te luisteren. Jij bent toch ook niet onderhevig aan Amerikaanse wetten als je een windows PC aanraakt?

De opzet van Microsoft was niet gescheiden genoeg en dat levert vragen op. Zover ik kan lezen heeft AWS daar van geleerd en een andere betere constructie gekozen. Ze worden liever niet geblokkeerd of afgesloten. Dat kost meer geld, dan gewoon de code in ruil voor geld aan een EU bedrijf geven.

Ik snap het wantrouwen. Maar ik lees gewoon dat er best wel goed hier over nagedacht is. Dus ik wil dan mijn duitse collega's het voordeel van de twijfel geven en niet maar op standaard wantrouwen in zetten. Het is gewoon ook een feit dat we niet 1 2 3 alle maatwerk even van cloud infra van aws naar een andere leverancier ombouwen. Dat kost tijd en moeite. Dit klinkt als een redelijke tussenoplossing.

Er is niet eens echt een alternatief voor AWS en zeker niet voor Azure in de EU. En kom niet met nextcloud want we hebben het wel over wat meer dan email.

[latka]

Dat houd stand totdat de usa verzint dat een dergelijke licentie alleen mag als ze bij de data kunnen. Even wachten dus.

[bzuidgeest]

Dat kan, maar dan kunnen ze verder op de versie die ze hebben. Zelfs Microsoft heeft voor dat geval zijn code in zwitserland in escrow gedaan. Dus als het misgaat hebben we van AWS en Microsoft de volledige code-base.

[latka]

Inclusief gratis backdoors? En het hebben van de sources is mijn een klein ding. Zonder het team erbij wat de source onderhoud heb je er op korte termijn niets aan. Ik weet ook niet wat de escrow voorwaarden zijn. Wel weet ik dat de usa niet vies is van gag orders, dus de vraag we uberhaupt te weten komen of er gekeken is. Ik vind het nogal naïef om blind te varen op juridische regels als je ziet dat het mantra tegenwoordig meer lijkt op: eerst doen en misschien worden we over 6 maanden teruggefloten.

[bzuidgeest]

Zo kan je niets vertrouwen, zelfs niet je moeder. Ik zou zeggen zoek een lees de voorwaarden eens.

[Jerie]

Wat denk je dat meer waarde heeft: voorwaarden of de wet?

Dat is de wet. En het probleem in deze kwestie is dat de tentakels van de Amerikaanse wet erg ver reiken. Dus ook naar Amazon's volledig zelfstandige dochter, die uiteindelijk toch echt van Amazon is.

We hebben dit soort geintjes eerder gezien, namelijk bij Microsoft (Brad Smith probeerde iets soortgelijks), en KPN (bij Xs4all).

[bzuidgeest]

Het is in dit geval dus geen dochter. Het is een Duits bedrijf dat software krijgt van Amazon en daar licentie voor betaald, net als ieder ander.

De Amerikanen kunnen eisen wat ze willen, maar jou gebruik van ms office maakt jou ook geen Microsoft dochter. En in tegenstelling tot het Franse geval met Microsoft is er dus geen personeel van Amazon bij betrokken.

[Aldy]

Het probleem blijft altijd bestaan dat Amazon verplicht wordt om de licentie in te trekken en dan heb je dus niets meer. Weliswaar komen je gegevens niet in Amerikaanse handen, maar je software en/of sites zijn niet meer bereikbaar.

[bzuidgeest]

Ze kunnen de licentie intrekken, maar wat voor nut heeft dat? De servers draaien dan gewoon door en de code hebben ze ook. Zelfs bij microsoft ligt die onder escrow in de zwitserse kluis. En de Microsoft sovereign cloud is nog veel zwakker in opzet dan die van Amazon zoals ik het begrijp.

[Aldy]

Ik ben het volledig met je eens in je andere reacties, dat de praktijk in het oog moet worden gehouden. Maar dat is precies wat ik bedoel. Soms zijn de reacties uit VS niet rationeel en hoeft het beslist geen nut te hebben. In Europa zijn we te netjes, volgens mij, om door te draaien op software waarvoor wij geen licentie hebben.

[bzuidgeest]

Met wat voor nut heeft dat, geeft ik niet aan of ze het wel of niet doen. Het gaat daarmee of het impact op ons zou hebben. Laat ze het maar intrekken. Ik zie graag de volledige Azure of AWS code gepubliceerd in de EU als open source. Ik denk niet dat Amazon of Microsoft daar op zit te wachten, maar dan hadden ze maar harder tegen Trump in moeten werken.

En te netjes? Ja dat is wellicht waar en dat vind ik niet verkeerd. maar we zijn niet te netjes om door te draaien bij contractbreuk tot we iets anders hebben. En het contract geeft ons ook nog eens het recht op de code (die in Zwitserland ligt) en het doorontwikkelen ervan. dus dat is allemaal binnen het begrip netjes. Het is onderdeel van de deal.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 januari 2026 13:48]

[Aldy]

Ik ken de deal niet, maar bestaat er op een zeker moment het recht om de code te publiceren?

[bzuidgeest]

Dit is hoe de AI het samenvat voor microsoft:

In 2025/2026, Microsoft introduced a "business continuity partnership" for European sovereign clouds, featuring a Swiss-based code escrow as a "dead man's switch" to guarantee operational continuity if U.S. support fails

. In France, this involves the Bleu joint venture (Capgemini/Orange) offering Microsoft services under strict French, SecNumCloud-certified control. 

Key Aspects of the Sovereign Cloud Initiative:

• Swiss Code Escrow: As part of ensuring European control, source code for critical sovereign cloud services is held in escrow in Switzerland to ensure operational sovereignty.
• France's Bleu Project: Microsoft partners with Capgemini and Orange to create "Bleu," a platform operating independently to meet France's Cloud de confiance requirements.

voor aws is dit de aankondiging:
https://aws.amazon.com/blogs/aws/opening-the-aws-european-sovereign-cloud/


mogelijk heb ik code beschikbaarheid Microsoft en Amazon door de war gehaald. Ik kan in ieder geval het voor Amazon niet terug vinden, voor Microsoft wel. Maar aan de andere kant heeft Amazon weer veel meer moeite gedaan om te zorgen dat de soeverein cloud door een EU bedrijf, met EU mensen en zonder buitenlandse (lees VS) afhankelijkheden draait. Het artikel noemt dan ook de extra werkgelegenheid die ze maken in de EU.

Uiteindelijk moet je het maar geloven natuurlijk, maar ik ga er voor nu maar van uit dat de Duitse collega's niet met een dode mus willen zitten na al die investering als het fout gaat met de VS.

edit:
gevonden: support continuity even under extreme circumstances, authorised AWS employees of the AWS European Sovereign Cloud, who are EU residents, will have independent access in exceptional cases to a replica of the source code needed to maintain the AWS European Sovereign Cloud services.

https://ittech-pulse.com/news/aws-launches-european-sovereign-cloud-expands-across-europe/

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 januari 2026 15:30]

[latka]

Dat is mijn punt. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard is het oude gezegde en mijn vertrouwen in dit soort partijen is heel erg laag. Mijn moeder vertrouw ik wel tot het tegendeel bewezen is. Voor de usa hoeft dat niet meer.

[bzuidgeest]

Dat is te begrijpen. Maar wat als een Duits of Nederlands bedrijf, software installeert op zijn eigen server, software waarvoor het de code heeft. Dat is niet anders dan jij die Microsoft Windows op een server zou installeren. En daar heb je de code niet eens van. (Of een ander pakket dat je gekocht hebt)

Op dit moment is er geen enkele vervanging van aws of Azure in Europa. Dus buiten alles uitzetten en een paar jaar bezig zijn terwijl de overheid stilligt. Is dit een goede tussen oplossing. Europese bedrijven die licentie hebben op software van Amerikaanse bedrijven.

[latka]

Ik.ga al een tijdje mee en dit soort oplossingen zijn niet tijdelijk: de boekhouders kijken er naar zien dat het goedkoop is en er juridisch iets ligt en blazen eventuele grotere plannen op. Netto effect: we blijven op aws/Azure etc. draaien totdat we weer een volgende avontuur inlopen.

[bzuidgeest]

Tja, hoe denk je dan dat die bedrijven moeten overstappen? Ga jij 20 jaar investeringen in die clouds even terugdraaien?

Ik ben voorstander van los van Amerika, maar je moet ook praktisch er naar kijken.

Waar gaat het geld voor de omzetting of de tijd (die ook geld kost) vandaan komen? Van het opnieuw programmeren van al die bestaande systemen? Want er is buiten tekstverwerking een schrikbarende lading maatwerk en gespecialiseerde software voor een bijna oneindig aantal systemen.

Even de windows software van de CT scanner herschrijven? Die van een massaspectrograaf. De infra die je uitkering regelt en je zorg eventjes ombouwen? En vergeet niet die vendor locks die overal inzitten zoals john deer tractors.

Die boekhouder maakt als het goed is niet in zijn eentje die keuze. Je moet ergens een balans maken tussen migreren en doordraaien. Dienstverlening kan niet zomaar stoppen.

Maar als je denkt dat ik het verkeerd heb. Dan hoor ik graag jou uitleg hoe we het hele bedrijfsleven en overheid in de Europese unie in een keer naar linux of zo krijgen. En voor alles een open source alternatief hebben.

Ik ga ook al een tijdje mee. En ik weet ook dat (zelfs mijn werkgever) pas echt wat gaat doen als hij het niet kan vermijden. En doet het half als het kan. Want anders eng en duur. Maar dat maakt niet dat zo een omzetting naar een EU omgeving even magisch kan. Dat besef ik ook. En als ik daar niet realistisch naar kijk dan krijg ik die conservatieven zeker niet aan de gang. Het is pappen en nathouden.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 januari 2026 10:52]

[axtg]

Reden dat ik van de week, voor mezelf, maar welkom voor anderen, stackcheck.eu online zette. En dan zie je inderdaad dat GoEuropean op AWS draait. Zocht eerder bijvoorbeeld een PSP, dacht aan Mollie, blijkt dat ook weer op GCP te draaien... Zucht!

[pimlie]

Nice tool, is het open source?

Ik had een zelfde idee vorig jaar, maar helaas geen tijd gehad om uit te werken. Je kan waarschijnlijk nog meer informatie uit de dns TXT records trekken, heb evt een mapping van prefixes naar domain naam voor je waar ik aan was begonnen. Bv: startsWith: 'apple-domain-verification=', result: { hostname: 'https://apple.com' }

[axtg]

Dat is eigenlijk, het open sourcen, een goed en voor de hand liggend idee. Ga ik mee aan de slag.

Txt records neem ik al mee, dus als ik deze categorie (en anderen) eenvoudig PR-baar maak: iedereen wint.

To be continued!

[Triblade_8472]

Dat is een gave check! Be prepared dat deze heftig bezocht gaat worden.

[Hydranet]

Vivaldi staat daar ook tussen als Europese web-browser, maar ik vraag mij soms af in hoeverre het dan echt Europees is. Want het heeft nog steeds een basis van Chromium wat wel Amerikaans is.

[Quilt]

Chromium is open source onder een BSD-licentie.

[Hydranet]

Ja dat weet ik, maar er zit nog steeds Google onderdelen in Chromium. Bij Vivaldi zitten nog steeds wel settings om Google dingen uit of aan te zetten in Vivaldi, maar ik vraag mij af of naast die dingen op de achtergrond het nog andere Google dingen gebruikt die je niet zit omdat Google ook Amerikaans is.

[Tielenaar]

Wat voor "Google onderdelen" zitten er in Chromium dan? Volgens mij helemaal niks namelijk.

[Hydranet]

Jawel, "Google safe search" and dat soort dingen en AI maar dan zie je niet.

https://www.tech2geek.net/chromium-project-2025-how-googles-open-source-browser-changed-the-web/

En je hebt ook nog Ungoogled Chromium waarbij alles van Google eruit gehaald is.

https://github.com/ungoogled-software/ungoogled-chromium

[Tielenaar]

Safe browsing is een safety feature die gehashte data naar Google stuurt om te voorkomen dat je op phishing sites belandt. Die flag kan overigens gewoon uit. En het is aan een Edge/Vivaldi of andere Chromium adaptor om te bepalen wat er wel en niet in komt. Chromium an sich is best wel kaal hoor.

[zipje_en_zopje]

Zelf de meest uitgeklede versie van Chromium bevat nog een een koppeling met "Google Advertising Products". Ze proberen dat ook niet te verstoppen: je kan het gemakkelijk zelf nagaan als je een propere installatie uitvoert van een willekeurig op Chromium-gebasseerd pakket, b.v. Edge (natuurlijk, niemand leest de algemene voorwaarden en leverancierslijsten, maar dat is een ander verhaal).

[Tielenaar]

Daar mag je een bron van citeren, want ik kan dat niet verifieren.

Het gaat er natuurlijk ook om dat een browserbakker die Chromium gebruikt zelf geheel vrij is om te bepalen welke originele Google flags wel of niet aan staan. Bijna niemand gebruikt de kale Chromium browser volgens mij. En als je dat wel doet heb je volledig in de hand wat er wel of niet naar Google gestuurd wordt. In ieder geval staat alles uit dat voor inkomsten kan zorgen bij Google.

[GertMenkel]

De enige browser die ik ken van Europese bodem is Ladybird omdat er toevallig een Scandinaviër achter zit (al heeft die zijn kennis over browsers ooit bij Apple opgedaan). Ik denk dat we ons de komende tijd bij open source moeten neerleggen als het op het ontwijken van Amerikaanse producten aankomt.

[Jittikmieger]

Thanks!

Ik was al aan een tijdje aan het afkicken van Amerikaanse big tech. Ik gebruik geen social media, enkel een weggooi account op YouTube. YouTube is lastig te vervangen. Gebruik geen WhatsApp. Geen Windows op onze PC’s en geen MacOS op onze MacBooks. Ik heb zondag onze iCloud gebackupped en opgezegd en ga mijn iPhone 11 vervangen met een Fairphone met /E/OS. Zien of we daar een steentje bij kunnen dragen ter support. Ben nog op zoek naar een VPN (denk aan Mullvad) en een alternatief voor iCloud mail. (Denk aan Proton) Ben wat alternatieve browsers aan het testen ter vervanging van Firefox.

Boycotten die Amerikanen!

[Clu3M0r3]

Boycotten die Amerikanen!

Dan ook geen bezoekjes meer aan McDonalds, KFC, geen Starbucks koffie, geen Kraft-Heinz merken (zie https://www.kraftheinz.com/nl-NL/merken ), geen Tesla, geen IBM/Dell, geen Ford (ook niet de in de EU gemaakte varianten) and the list goes on and on and on.

Makkelijk? Zeker niet, maat IMHO wel een leuke uitdaging.

[Jittikmieger]

[...]

Dan ook geen bezoekjes meer aan McDonalds, KFC, geen Starbucks koffie, geen Kraft-Heinz merken (zie https://www.kraftheinz.com/nl-NL/merken ), geen Tesla, geen IBM/Dell, geen Ford (ook niet de in de EU gemaakte varianten) and the list goes on and on and on.

Makkelijk? Zeker niet, maat IMHO wel een leuke uitdaging.

Jazeker. Een leuke puzzel, maar al die producten die jij daar noemt hebben wij niet/ gebruiken wij al niet. Overigens zonder een bewuste boycot. Voor huismerken is dat wat lastiger, natuurlijk… Maar laat ik het zo zeggen, “wij eten niet uit pakjes”. Fastfood eten wij ook bijna niet. Ik kom sowieso nooit bij de Mc, KFC, Starbucks, etc. Onze voorkeur gaat dan altijd al uit naar een gewone NL snackbar… Of een lekkere Italiaanse koffie of ijsco.

Zoals je zegt, een leuke puzzel. Je kunt natuurlijk zover gaan als jezelf wilt.

[Clu3M0r3]

Maar laat ik het zo zeggen, “wij eten niet uit pakjes”. Fastfood eten wij ook bijna niet.Maar laat ik het zo zeggen, “wij eten niet uit pakjes”. Fastfood eten wij ook bijna niet.

Oprecht hulde. Dat zouden heel veer mensen ook moeten doen. Al was het alleen maar om je eigen gezondheid.

[JizLt82]

Youtube kijken met een adblocker. Ik ga ervan uit dat ze dan zelfs verlies maken op je, nog beter ;]

[JacOwns7]

Ook een PC zonder Amerikaanse hardware?

[Jittikmieger]

Nog niet. Misschien over een paar jaar…?

In ieder geval heb ik al jaren geen Intel en nVidia meer. Niet dat AMD heilig is, maar wel een stuk sympathieker.

Daarnaast koop ik het meeste tweedehands, de laatste jaren alleen maar, dus de originele fabrikanten krijgen mijn centjes niet.

[JacOwns7]

Daarnaast koop ik het meeste tweedehands, de laatste jaren alleen maar, dus de originele fabrikanten krijgen mijn centjes niet.

Die hebben ze idd al binnen.

[Quilt]

Als je bij Proton gaat voor je mail, kan je ook protonvpn nemen.

[Jittikmieger]

Dank. Ik heb het gelezen.

Mail omzetten wordt nog een heel gedoe. Ben al 12 uren bezig geweest met iCloud downloaden en backuppen. Maar het is nu opgezegd.

[sonny_s]

Ik maak er inderdaad al een sport van om zoveel mogelijk alternatieven te kopen. GoEuropean heeft de app BrandSnap daarmee kun je producten scannen die en worden alternatieven geboden.

[nzall]

Het lastige is dat die app gebruikmaakt van een foto van het product. Is er een app die dat kan doen op basis van de barcode? Dat is doorgaans betrouwbaarder, want dat is ontworpen om door een machine gelezen te worden.

[Erasmo]

Supermarktartikelen scannen en al dan niet met behulp van de streepjescode daarvan het merk/verpakking achterhalen is al redelijk uitgespeeld toch?

[PreFetch]

Wel weer grappig dat ze met social media op Instagram e.d. zitten :D

[blaatenator]

Wel weer jammer dat die app op mijn Android telefoon niet draait omdat de play store om een waarschijnlijk onzinnige reden vereist is (geïnstalleerd via Aurora Store).
(heb dat trouwens de laatste tijd bij meer apps, b.v. Afvalwijzer heeft hetzelfde probleem)

[Kyle]

Ik kan het mis hebben, maar als je de developer mode inschakelt zou het wel moeten lukken staat me bij.

[dasiro]

play store of play services? Ik had indertijd hetzelfde issue op lineageOS omdat die er uit gestript waren geloof ik (maar is alweer jaren geleden).

[GertMenkel]

Play Services kan ik me voorstellen, daar zitten onder andere lokale beeldverwerkings-API's voor Android in gestopt, maar de Play Store? Dat is wel lastig.

[blaatenator]

Play Store specifiek. Als de play store app ingeschakeld is krijg ik de melding dat de app via de play store geinstalleerd moet worden. Zet ik de play store uit (disable) dan probeert de app te starten maar faalt ie. Developer mode staat

Ik vermoed eigenlijk dat dit weer iets is dat Google 'default' aan heeft gezet om het third party stores lastig te maken maar eigenlijk geen zin / tijd om er verder in te duiken aangezien ik het niet direct nodig heb :).

(zie deze en deze afbeeldingen)

[GertMenkel]

Huh, wat een rare foutmelding, die heb ik nog nooit gezien, ook niet op apps die ik via Aurora heb binnengehengeld. Ik weet dat apps kunnen checken wat hun installatiebron is maar ik heb dat soort fratsen alleen maar gezien van apps die DRM of Play Integrity vereisen.

Mijn vermoeden is dat dit komt doordat BrandSnap een abonnement vereist voor het scannen van een onbeperkt aantal producten en dat ze dat exclusief via Google Play hebben opgelost. Geen Google Play, geen (betrouwbare) betalingen, geen app, zou d logica kunnen luiden. Ik kan me voorstellen dat de subscription library automatisch Play Integrity aangooit om piraterij te proberen te voorkomen.

Ik zie online wel berichten dat het verwijderen+herinstalleren van de nieuwste versie van microg helpt, maar de foutmelding is nogal vaag dus wie weet of dat voor deze app ook geldt.

[theduke1989]

we moeten dit dan ook masaal doen, websites oprichten maar er vervolgens niks mee doen is dan ook niet veel impact,. kan je beter die webhosting kosten besparen!

[Clu3M0r3]

Je zou ook zelf die website kunnen hosten.

[ashemedai]

Ik zou GoEuropean niet snel meer suggereren. Als ik naar hun social media kanalen e.d. kijk is er sinds mei 2025 niets meer echt mee gebeurd qua site en onderhoud.

https://euroalternative.co/ bijvoorbeeld wordt actief bijgehouden.

[Scriptkid]

Geweldig,

Wat staat er op hun site,

ZIE ONZE LINKEDIN, FACEBOOK en instagram

[McRagefit]

Ik denk dat dit het beste (enige?) is wat we als consument kunnen doen, het laten voelen in de portefeuille...

[Tc99m]

Ik denk dat dit het beste (enige?) is wat we als consument kunnen doen, het laten voelen in de portefeuille...

Misschien is het wel het beste (of makkelijkste), maar het is zeker niet het enige!

Wat je ook (laagdrempelig) kunt doen:
- Stemmen, bij álle verkiezingen (dus ook de gemeente, provincie, waterschappen en Europees Parlement ook op gemeentelijk en provinciaal niveau worden beslissingen genomen over buitenlandse samenwerking - denk bijv. aan de inkoop van IT-diensten, energie of infrastructuur), en kijk daarbij goed of partijprogramma's realistisch zijn, ook aan de lange termijn denken en politici geen populistische c.q. onhaalbare beloftes doen, en de rechtstaat belangrijk vinden (zowel in woord als daad)
- Word lid van, doneer aan of ondersteun politieke partijen die aansluiten bij jouw waarden, zodat zij een goede partijorganisatie kunnen opzetten en campagne kunnen voeren, en een front kunnen vormen tegen populistische/autoritaire krachten
- Word lid van een vakbond of een andere organisatie die opkomt voor jouw rechten en positie
- Laat je mening horen richting politici, mail ze suf (op een nette manier - anders luisteren ze niet), juist ook politici van andere partijen dan waar je zelf op stemt. Leg die politici uit waarom jij niet achter ze staat.
- Teken petities, zeker als daar een belangenorganisatie achter zit en ze bijv. worden aangeboden aan de Tweede Kamer of een ander orgaan
- Doneer aan of ondersteun maatschappelijke organisaties (Amnesty, Bits of Freedom, Foodwatch, Consumentenbond, Follow the Money, noyb, Privacy First, etc. etc.) die aansluiten bij jouw waarden, misstanden agenderen en/of onderzoek doen naar misstanden
- Spreek over dit soort dingen met je omgeving, niet met het doel om zieltjes te winnen, maar zodat mensen hier zelf over na gaan denken en het niet als een ver-van-hun-bed show zien
- Spreek je uit als je dingen ziet gebeuren waarvan je vindt dat ze niet door de beugel kunnen
- Verdiep je in "hoe het werkt", dus welke bevoegdheden bij welke overheidsorganen liggen, wat het verschil is tussen uitvoerende en controlerende macht, hoe wetten tot stand komen, etc. - ook zodat je misvattingen daarover kunt herkennen of corrigeren
- Maak zo min mogelijk gebruik van social media / tech platformen die in handen zijn van miljardairs of regimes met autoritaire trekken (lastig soms, I know, maar probeer het dan te minimaliseren)
- Etc...

Burgers/consumenten kunnen samen heel veel invloed en impact hebben. Autoritaire krachten weten dat en proberen met shock and awe strategieën een gevoel van gelatenheid te stimuleren (we kunnen er toch niks aan doen, dus we laten het maar begaan), terwijl er nog een lange periode is waarin het tij gekeerd kan worden. Het is in hun voordeel om je het gevoel te geven dat dit niet zo is.
Ik zal niet ontkennen dat het in de VS de verkeerde kant uit gaat - en dat Europa heel goed moet uitkijken dat we daar niet in worden meegesleurd - maar er is nog hoop, voor zowel Europa als de VS, zo lang we maar niet accepteren dat we niks meer kunnen doen.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 22 januari 2026 13:48]

[Room42]

- Maak zo min mogelijk gebruik van social media / tech platformen die in handen zijn van miljardairs of regimes met autoritaire trekken (lastig soms, I know, maar probeer het dan te minimaliseren)

Stom is dat, eigenlijk. Nu je dit zo zegt, bedenk ik dat Tweakers daar nu ook onder valt. DPG is nou niet bepaald een klein lieverdje.

[Tc99m]

Ik ben ook geen fan van de datahonger van DPG, maar het is niet in handen van een miljardair met autoritaire trekken, en door hun eigen advertentienetwerk zijn ze in ieder geval niet afhankelijk van Google. Dus in die zin kon het slechter en ik zou het goed vinden als meer Europese bedrijven dit gingen doen.
Daarnaast heeft DPG wel echt een aantal kwaliteitsmedia aan zich verbonden, zoals de Volkskrant, Trouw en natuurlijk Tweakers, die redactioneel volledig onafhankelijk functioneren (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Wall Street Journal, waar Jeff Bezos zich schaamteloos met de inhoud bemoeit).

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 22 januari 2026 16:09]

[Triblade_8472]

Dat valt onder het stukje tussen haakjes.

[Jerie]

Spreek over dit soort dingen met je omgeving, niet met het doel om zieltjes te winnen, maar zodat mensen hier zelf over na gaan denken en het niet als een ver-van-hun-bed show zien

Ik hoorde op een podcast van ik meen BNR (die ik erg sterk vind m.b.t. dit onderwerp) dat iedereen zijn eigen omslagpunt heeft van 'dit gaat fout', ofwel 'we moeten acteren'. De een is daar verder in dan de ander. We zullen elkaar hierin in waarde moeten laten, ook al kan dat soms moeilijk zijn omdat je vindt dat de nood aan de man is.

Overigens moet ik nog het eerste goede gesprek hebben met een familielid die vindt dat er niets aan de hand is.

Vergeet ook niet dat extreemrechts baat heeft bij apathie. Het machteloze gevoel dat je niets kunt doen. Maar we kunnen wel iets doen, ook al is er sprake van flooding the zone.

[Noppie1991]

Eens, ik probeer zoveel mogelijk Amerikaanse producten en diensten te laten staan al is het in sommige situaties wel lastig. Youtube bijvoorbeeld is er 1 van, het platform is Amerikaans maar er is vrijwel geen alternatief en wil toch graag bepaalde content volgen die alleen daar te vinden is.

[Shizukana08]

das dan weer op te lossen door een adblocker, of is die dan ook weer amerikaans?
op de telefoon wordt het wel lastiger.

[XQuizyx]

Firefox voor Android ondersteund ook adblockers!

[McRagefit]

Ik zet mijn VPN aan op Armenië, daar mag YouTube geen advertenties tonen

[LGMedia]

Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat we best producten uit de USA kunnen gebruiken, maar dat we ervoor moeten zorgen dat ons geld in veel mindere mate die kant op gaat en voorkomen dat we er teveel afhankelijk van gaan worden. Dat is hoe we ze kunnen laten voelen dat we het niet eens zijn met de stomme keuze die ze op 5-nov-2024 hebben gemaakt en hopelijk op die manier verandering ten goede kunnen bewerkstelligen.

[JazekerXX]

ik gebruik brave browser voor youtube te kijken, echt geweldig blokkeert alles! kan ook op mobiel

[Zezura]

Zodra je 4 weken geen YouTube hebt gekeken zoals ik, dan ben je er van afgekickt. Ik mis het niet meer. Terwijl ik er elke dag naar keek.

[MarcMK2]

Het probleem is dat ik vooral documentaires kijk op youtube of specifieke tools/handelingen bekijk om het te leren. Voor mij helpt het altijd enorm veel om het te zien in plaats van alleen abstracte documentatie of statische plaatjes te zien. Er is helaas niet een (europees) alternatief dat dezelfde waarde bied ten opzichte van youtube. Je hebt Nebula bvb wat voor een groot deel ook op yt te vinden is en omdat ik premium heb is de meerwaarde voor nebula niet genoeg om daarvoor te betalen.

[Zezura]

Je hebt gelijk, incidenteel een filmpje.. kan ik begrijpen.

nu ik ben afgekickt van YouTube heb ik ook geen behoefte meer aan die zogenaamde kanalen enzo. Waar je eigenlijk aan verslaafd bent geraakt. Fear of missing out verdwijnt. Guess what; al die filmpjes met gesponsorde content en sluip reclame mis je daarna niet meer.

zoveel te zien en te lezen in de wereld en op andere fatsoenlijke websites en bronnen dat je nooit YouTube hoeft te missen. Als je dat gevoel wel hebt dan is het een verslaving. Zoals Facebook, insta .. doomscrollen is.

[bzuidgeest]

Er zijn bakken tutorials daar. Ik heb pas voor ik de tegels ging voegen de toepassing video van de fabrikant van het voegsel gekeken voor tips, droogtijden, stappen etc...

Dan zijn er nog alle collectors, restorateurs (vermijd de azie shit fakes), daar is gewoon geen vervanging voor. Pak iets specifieks als Baumgartner Restorations. Waar ga ik dat anders kijken? Het komt zeker niet op TV.

[punthoofd]

ben recent heel blij verrast door de Libretube app. Geen ads, geen algoritme, geen account, geen shorts. Eigenlijk vreemd dat YouTube dat niet blokkeert 😋

[JizLt82]

Yep, of smartube! Heb het zelfs op mijn nvidia shield geinstalleerd en kan dus ook op de tv kijken zonder ads

[The Zep Man]

Ondertussen, de aanstichters van het circus. De Amerikaanse economie wordt expres de afgrond in geduwd, terwijl de miljardairs die hiervan profiteren hun schaapjes al op het droge hebben en wachten totdat ze straks alles voor een prikkie op kunnen kopen.

Nog steeds is de boycott heel goed, daar niet van. Het is nodig om de EU onafhankelijker te maken van bananenrepublieken. De pijn zal ergens gevoeld worden, maar dat wordt helaas niet gedaan door degenen die hiervan profiteren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 januari 2026 10:47]

[Zezura]

Tegelijk de bevolking laat het eel zelf gebeuren. Zelfde als dat we hier in Nederland blijkbaar kabinetten kiezen die kloof tussen rijk en arm vergroten en invloed van super rijken hier in Nederland ook groeit in de politiek.

https://www.rtl.nl/nieuws/binnenland/artikel/5556270/oxfam-novib-cijfers-vermogen-miljardairs-record

[The Zep Man]

Tegelijk de bevolking laat het werk zelf gebeuren.

Eens. Als iets meer dan een derde stemt voor het afbreken van democratie, iets minder dan een derde stemt niet en iets minder dan een derde stemt tegen, dan is de effectieve uitkomst dat twee derde voor het afbreken van democratie is. Zo werkt het systeem in de VS en daar heeft men zo gestemd.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 januari 2026 10:45]

[Blokker_1999]

Dat derde dat niet stemt mag je toch echt niet bij de meerderheid tellen, want ook daar zal je voor- en tegenstanders vinden en statistisch gezien zou de verhouding niet veel mogen afwijken van hen die wel gaan stemmen. Bijkomend is het verschil tussen voor- en tegenstemmers in de VS enorm klein, maar de huidige polls tonen aan dat een meerderheid van de bevolking de huidige president negatief beoordeeld, en een overgrote meerderheid geeft aan het niet eens te zijn met zijn rethoriek rondom Groenland.

[The Zep Man]

Dat derde dat niet stemt mag je toch echt niet bij de meerderheid tellen,

Wel met betrekking tot de uitkomst van stemmen. Als iemand niet stemt, dan wordt de stem doorgegeven aan anderen om te maken. Door niet te stemmen gaat de niet-stemmer daar akkoord mee, en dus ook met het resultaat dat daaruit komt.

Bijkomend is het verschil tussen voor- en tegenstemmers in de VS enorm klein, maar de huidige polls tonen aan dat een meerderheid van de bevolking de huidige president negatief beoordeeld, en een overgrote meerderheid geeft aan het niet eens te zijn met zijn rethoriek rondom Groenland.

Wat de huidige meerderheid op dit moment van de president vindt, is niet relevant voor het verdere verloop van de ambtstermijn. De enige uitzondering hierop is wanneer buiten het bestaande systeem om gehandeld wordt. Dan praat je over bijvoorbeeld burgeroorlog. Dat uitgesloten is het enige moment dat telt voor iedere Amerikaan wanneer die voor de stembus staat (of daarvan afziet).

Amerikanen die niet stemden kunnen ook niet terugvallen op wir haben es nicht gewußt. Naast dat het geen excuus is dat iemand ontslaat van diens verantwoordelijkheden, had Amerika zeker wel kunnen weten hoe dit zou lopen toen werd gestemd voor een tweede termijn. Men wist precies wat er zou gebeuren in de vorm van "Project 2025". Dus zowel de resultaten uit de eerste termijn als de plannen voor de toekomst waren bekend.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 januari 2026 13:58]

[Triblade_8472]

[...]

Als iemand niet stemt, dan wordt de stem doorgegeven aan anderen om te maken. Door niet te stemmen gaat de niet-stemmer daar akkoord mee, en dus ook met het resultaat dat daaruit komt.
[...]

Dat is onwaar. Je stem wordt absoluut NIET doorgegeven.
Je gaat óók nergens akkoord mee; ik vindt dat altijd zo flauwe opmerking. Als je in coma ligt dan ga je toch ook niet akkoord met het feit dat je niet kan stemmen? Het resultaat is gewoon wat het is, niks akkoord. Stel dat ik normaal gesproken totaal SP fan ben, maar nu eenmalig niet stem, ga ik er dan mee akkoord dat door mij wel- of niet D66 wint? Ofwel, wel- of niet akkoord ergens mee gaan slaat nergens op.

Hoe werkt het in de VS en hier:

In Amerika:
Undervoting (=niet geldig stemmen, waaronder blank stemmen) does not directly affect candidate elections with a majority requirement to win.
Bron: https://ballotpedia.org/Do_you_have_to_vote_for_everything_on_your_ballot%3F_%282024%29


In Nederland:
Een blanco stem wordt simpelweg wél geteld in de opkomst, maar niet in de zetelverdeling.
Bron: https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tweede-kamer/stemmen/blanco-ongeldig

[The Zep Man]

Dat is onwaar. Je stem wordt absoluut NIET doorgegeven.
Je gaat óók nergens akkoord mee;

Via je stem heb je een klein beetje invloed op het gehele democratische proces. Al stem je niet (of blanco, wat effectief gelijk is aan niet), dan hebben anderen wel invloed en jij niet. Stemmen of niet stemmen is een bewuste keuze. Als je besluit niet te stemmen, dan geef je je eigen invloed op het geheel op, waardoor iedere stem van degenen die wel stemmen ietsje meer waard wordt.

Niet stemmen mag, maar je bent hypocriet als je het oneens bent met de uitkomst en wist wat de uitkomst zou zijn, zonder dat je daar iets tegen gedaan hebt.

Amerikanen hebben geen excuus. De uitkomst was overduidelijk

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 januari 2026 18:14]

[Triblade_8472]

Een keuze, maybe. Maar invloed hebben, alleen als je in de top van de partijen komt, anders niet. We overschatten een laag aantal stemmen nogal. 0,37% van de stemmers die zij gaan stemmen waren blanco.

Ik ben dan ook groot voorstander van een verplichte optie op het stembiljet: "Geen keuze". Dan kan je makkelijk zien we er geen vertrouwen heeft in alle partijen/politici en wie er een potje van het biljet maakt. Scheelt de tellers wellicht ook 4x goed kijken om te zien of iemand echt niet ergens iets ingevuld heeft.

Blanco stemmen vindt ik JUIST een belangrijk signaal. Hoe meer stemmen blanco, hoe sterker het signaal naar de politiek dat ze nog meer naar zichzelf moeten kijken. Ik heb liever dat mensen blanco stemmen dan op een 'beste' partij van alle slechte! Als er serieus niks tussen zit waar je je prettig bij voelt. En terecht, want de partijen maken er met zn allen toch een zooitje van.

Ik ben het niet met je eens wat betreft de hypocrisie. Als ik Volt gestemd heb (is nagenoeg hetzelfde als blanco stemmen) mag ik het toch ook oneens zijn met hoe D66 nu de leiding neemt? Wat maakt het verschil of ik vakje x wel of niet heb ingekleurd? Je mag het van mij altijd ergens mee oneens zijn, ook met de uitkomst na een blanco stem. Het enige wat je niet kan roepen is dat je je steentje hebt bijgedragen in de hoop of verwachting dat de verkiezingen jouw richting op zouden vallen.

Als een vloer na het schoonmaken nog steeds vies is, wat maakt het dan uit of je meegeholpen hebt, of niet, als je aangeeft dat de vloer vies is?

[bazs2000]

Hoewel jouw punt hout snijdt vind ik deze gevoelsmatig maar lastig.

De laatste verkiezingen waren de eerste waarbij ik geen stem heb uitgebracht. Er was geen partij waarin ik mij volledig kon vinden in de standpunten. Bovendien was ik van mening dat de standpunten conflicteerden met hetgeen ik in de media over de partijen vernam en dan heb ik het over moddersmijten.

Als ik stem dan stem ik op een partij dat zich volwassen genoeg kan gedragen dat het het geen punten probeert te scoren ten koste van de 'tegenpartij'.

Betekent dit dat ik dan hypocriet ben omdat ik het niet eens ben met de uitkomst? Ik denk van niet omdat ik het in de basis het al niet eens was met de standpunten van de partijen. Het begint een beetje een dooddoener te worden dat mensen zeggen dat je niet over een verkiezingsuitslag kunt praten wanneer je niet hebt gestemd. Daarmee wrijf je aardig wat mensen tegen de haren in omdat het huidige politieke klimaat niet altijd een partij biedt waar je achter kunt staan.

Mijn stem heeft invloed, 100% maar mijn stem is tevens verwaarloos ten opzichte van het geheel. Ik ben niet hypocriet omdat ik niet heb gestemd omdat ik geen passende partij kan vinden en een mening heb over wat er nu gebeurt. Ik blijf een burger dat zich netjes gedraagt en onderdeel is van onze maatschappij. Je kunt deze mensen (en mij) dan ook niet zomaar in dat hokje proppen, iets meer nuance graag. :)

[The Zep Man]

Hoewel jouw punt hout snijdt vind ik deze gevoelsmatig maar lastig.

De laatste verkiezingen waren de eerste waarbij ik geen stem heb uitgebracht. Er was geen partij waarin ik mij volledig kon vinden in de standpunten.

Dat is een gebruikelijke situatie, geen ongewone. Bekijk het andersom: zijn er partijen met wie je nauwelijks of geen enkel standpunt deelt? Als je niet stemt, gaat jouw invloed potentieel naar die partij.

Mijn stem heeft invloed, 100% maar mijn stem is tevens verwaarloos ten opzichte van het geheel.

Enkel jouw stem, ja. De stem van iedereen die niet stemt? Nee. Dat zorgt ervoor dat jouw stem alsnog telt.

Het is heel makkelijk om te denken dat jouw actie of gebrek aan actie geen effect heeft op het grotere geheel. Als te veel mensen zo denken, dan krijg je situaties zoals in de VS.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 januari 2026 08:53]

[Mortov Molotov]

Die peilingen waren dezelfde aan het eind van zijn eerste termijn, en lo and behold, een ontkenning van het stemresultaat in 2020, een operette van een staatsgreep, alsook 37 veroordelingen later, werd deze gekke meneer toch maar weer op het schild gehesen door een meerderheid van de Amerikanen 🤷🏻‍♂️

Democratie is een gruwelijk systeem, maar helaas beter dan eender welk ander politiek systeem.

[enver63]

Dat is waar, maar de framing van politici en media levert daar een grote bijdrage aan. Niet iedereen zal meteen begrijpen dat "hardwerkende Nederlander" eigenlijk betekent "buitenlandse aandeelhouder / private equity / huisjesmelker / rentenierende miljardair".

Media als Left Laser, Funding the Future, Jacobin, Doorbraak, enzovoorts krijgen nergens aandacht, terwijl we bij de publieke omroep inmiddels 4 zeer rechtse tot extreem-rechtse omroepen hebben. Zo zijn we in een neerwaartse spiraal beland.

[curkey]

Vier extreem rechtse omroepen? In Nederland?
Als je op de snelweg op de middelste baan rijdt met niemand rechts van je, rij je dan ook extreem rechts?

[enver63]

Ik schreef: "4 zeer rechtse tot extreem-rechtse omroepen"; Een op de rechterbaan, twee op de vluchtstrook, en een in de berm.

[gaskabouter]

Je wordt gemind maar hebt wel een punt. Ik zit zelf redelijk links van het midden, voor het perspectief, maar vind de toevoeging extreem niet erg bijdragen. Wat ook illustratief is is dat dergelijke partijen in Israël ultra rechts genoemd worden. Extreem rechts lijkt dus een associatie te hebben met nazisme, wat in Nederland in ieder geval aantoonbaar onjuist is.

Hoe dan ook is de term extreem rechts voor partijen die rechtser (qua begrip ook al niet meer passend want op immigratie wel maar economisch vaak juist niet) zijn dan klassiek rechts (vvd) ook journalistiek ingeburgerd. Zelf spreek ik liever van uiterst. Je zit ook niet extreem Noord of Zuid maar op het uiterste Noorden....

Pvv ja 21 FvD. Kom ik op 3?

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 22 januari 2026 18:00]

[curkey]

Nu ja dat dus, maar in plaats van politieke partijen ging het over omroepen. Daarvan vind ik het nog veel lastiger om tot vier te komen.

Het minnen van dit soort zaken gebeurt best vaak tegenwoordig omdat bepaalde woorden direct een -1 triggeren bij sommigen. Ik vind het jammer dat discussies op deze manier 'doodgemind' worden zodra iemand iets zegt dat niet in het stramien past.

[Martinspire]

Jij denkt dat het met andere partijen niet (deels) hetzelfde resultaat had? Die lobbyisten en omkopingen gaan gewoon door ongeacht wie er aan het roer staat. Ja bij sommige politici zijn de principes duurder om om te kopen, maar het zal nog steeds gebeuren.

[The Zep Man]

Jij denkt dat het met andere partijen niet (deels) hetzelfde resultaat had?

Hey, r/enlightenedcentrism!

In Amerika zijn er twee grote partijen. De rest doet mee voor bacon and beans. Ja, ik denk dat de andere partij niet (deels) hetzelfde resultaat zou opleveren. Hun resultaat zou wat overlap hebben met de huidige situatie (rijke mensen blijven zichzelf verrijken), maar zonder afbraak van de eigen samenleving of vernietiging van relaties met bondgenoten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 januari 2026 13:04]

[curkey]

Ik vind die laatste zin vrij speculatief. Het ontstaan van een rijke groep is niet per se slecht voor een samenleving.

Mensen die een briljant idee hadden een heel veel werk gedaan en risico genomen hebben om zaken vooruit te helpen lijkt mij prima.

Wanneer deze mensen zichzelf boven de maatschappij gaan stellen en zichzelf privileges toekennen boven anderen en buiten alle regels om, dan moet de maatschappij ingrijpen.

Want laten we wel wezen, een puissant rijke elite zien we ook op andere plekken in de wereld waar democratie en kapitalisme vloekwoorden zijn.

[HooksForFeet]

Tja, foute types gaan hier altijd geld aan verdienen, dat is nu eenmaal zo. Maar als de Amerikaanse economie hierdoor de afgrond in wordt geduwd en Trump wordt herinnerd als de president die dit heeft veroorzaakt dan denken de Amerikanen hier een volgende keer misschien aan tijdens het stemmen.

[Yucko]

die zal het toch framen dat hij enkel de rotzooi van zijn voorganger aan het opruimen was en dat ze hem er niet op moeten aankijken.

Net zoals het Groenland verhaal totaal niet over de veiligheid van de USA gaat (Rusland ligt dichter bij Alaska dan bij Groenland) maar puur over de grondstoffen in de grond daar die hij met zijn vrienden gaat verdelen (idem voor de zeldzame aardmetalen e.d. in Oekraine).

[surcharge]

Niet mee eens, we moeten onze stem laten horen aan onze politici. Dit is een protest in stilte, is ook noodzakelijk. Maar zolang er geen menigte staat bij Den Haag en vergelijkbare plekken in andere landen worden we niet gehoord.

[GurbieV]

Ik denk dat onze politici relatief weinig invloed hebben op de politiek in bijvoorbeeld Amerika of China.

Maar de techbro's, oliemaatschappijen of in het geval van voeding de boeren in Amerika hebben een veel directere invloed op de politiek daar.

Dus als wij die bedrijven op de korrel nemen, zullen zij wel de lobby richting de overheid opstarten.

Voorwaarde is dat wij de korte termijn pijn nemen en dat is altijd een lastige.

[Tc99m]

Ik denk dat onze politici relatief weinig invloed hebben op de politiek in bijvoorbeeld Amerika of China.

De EU is een enorm machtig politiek en economisch blok - alleen zijn we ons daar zelf vaak niet van bewust. Waarom denk je dat de VS, Rusland en China zo op Europa hameren? Omdat ze weten dat wij ook machtig zijn, dat we nodig zijn voor hun economische voorspoed (in ieder geval in het geval van de VS en China) en - in theorie - een bedreiging kunnen zijn voor hun macht. We moeten ons daar alleen steeds zelf aan herinneren.

Dat Europa regulering op kan leggen aan Amerikaanse techbedrijven is daar een voorbeeld van. Waarom denk je dat de VS daar zo vol op het orgel over gaat? Omdat ze toegang tot de Europese markt nodig hebben. Europa is niet oppermachtig, maar kan wel degelijk overduidelijk maken wat ze wil, en waar nodig ook argumenten kracht bij zetten.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 22 januari 2026 12:57]

[AtHomer]

"in de ranglijsten van Apple- en Google-appstores", die zelf ook Amerikaans zijn...

[Honytawk]

"Yet you participate in society. Curious!
I am very intelligent"

[AtHomer]

Just pointing out the irony here... Don't shoot the messenger!

[Tielenaar]

Ja, maar je spekt ze er niet mee als je deze apps downloadt.

[Croga]

Hoezo niet dan? Beide apps hebben betaalde opties waarvan een groot deel gewoon naar die twee app stores gaat.....

In feite moet je dus Amerikaans kopen voordat je kunt zien wat je Amerikaans koopt.......

[Tielenaar]

Dan betaal je toch niet?

Ik heb mijn Android telefoon al sinds voordat Trump president werd, en heb nog nooit 1 euro uitgegeven in de store. HOE krijgen ze dan mijn geld?

[Croga]

Da's leuk maar het gaat hier over 2 specifieke apps. De apps zijn zwaar gelimiteerd als je geen geld uit geeft en beide apps betaal je zowieso met een berg gegevens.

Dus ja, het gebruik van deze apps (op enige zinnige manier) levert Apple en Google een berg geld op.

[Tielenaar]

Goed punt, laten we hopen dat niemand betaalt

Made O'Meter heeft dat overigens niet, is compleet gratis met donatie optie.

[HansvDr]

precies...

[duke99]

Ik merk aan mijzelf dat ik het ook doe in de supermarkt. Het zijn weleens waar maar kleine dingen want dit bericht wordt ook op Amerikaanse tech getypt

[JayPe]

Damn.
Telefoons: Samsung, Sony, maar beiden vol met Amerikaanse apps, met Amerikaans OS.
PC Privé een Aziatische Lenovo, maar met wederom Amerikaans OS, relatief veel Amerikaanse software. Logitech *USA* MxMaster..
PC Werk, Amerikaans, Amerikaans, Amerikaans ( BigTech )
De airco hier aan de muur: General, klinkt Amerikaans, maar blijks Japans

Maar is alles wat Amerikaans is, ook meteen slecht?

Heinz Ketchup wordt in Elst (Gelderland) geproduceerd, met Europese tomaten.
Mars repen (en M&Ms's) komen uit Veghel (Brabant)
Coca Cola in Dongen

Terwijl Spotify (Zweeds) vol staat met Amerikaanse artiesten, en diverse Europese merken productie in Amerika hebben, en naar Europa verschepen.

Is een Linux Distributie zoals Fedora nou Amerikaans, of?

De scheidingslijn is niet zo zwart wit, maar eerder fifthy states of grey. (pun intended)

[Croga]

Heinz Ketchup wordt in Elst (Gelderland) geproduceerd, met Europese tomaten.
Mars repen (en M&Ms's) komen uit Veghel (Brabant)
Coca Cola in Dongen

Maar het geld gaat rechtstreeks naar de VS......

De scheidingslijn is niet zo zwart wit, maar eerder fifthy states of grey. (pun intended)

Dat is waar. Je moet kijken naar het doel van deze apps en dat is "Defund the US!". En dus moet je kijken naar de geldstromen. Als jij iets koopt en dat geld gaat naar de VS dan is het beter (met voorgaande doel in het oog) om iets anders te kopen.

[JayPe]

Rechtsstreeks?

Had Starbucks niet het hoofdkantoor in Amsterdam, vanwege belastingen?
Microsoft Ierland?

En hoe zit het met de Geldstromen: Europese aandeelhouders van bedrijven? Pensioenfondsen bijvoorbeeld?
En vice versa: Amerikaanse aandeelhouders ontvangen dividend vanuit Europese bedrijven...

*ik zeg niet dat de beweging niet goed is, maar wel dat het complexer is dan 'defund the USA'.

[McOrmick]

Ja, ze zitten hier omdat NL een tax haven is. Weer iets op het lijstje om z.s.m. aan te pakken. Hier gevestigd? Hier belasting betalen. Geld exporteren buiten de EU? Tariff er bovenop.

[rensco]

Dat geld natuurlijk niet rechtstreeks naar de VS. Bij deze bedrijven werken vaak goed betaalde mensen die de producten in de fabrieken maken, er blijft dus zeker wel flink wat geld achter in NL. Natuurlijk is het beter om te zorgen dat er helemaal niks naartoe gaat, maar het gaat wel effect hebben op fabrieken, en dus werkgelegenheid, in NL. Verder is het goed om te kijken hoe deze bedrijven moreel staan tegenover de huidige regering, een bedrijf als Mars is een familiebedrijf, en hoeft zich geen zorgen te maken over extra winst voor aandeelhouders. De bedrijven raken die dichtbij Trump staan heeft natuurlijk het meeste effect.

[downtime]

Logitech is Zwitsers. Dus Europees al hebben ze wereldwijd kantoren.

[Tielenaar]

Ja, Fedora (en Redhat) is Amerikaans. Daar zit een gigantische Enterprise tak achter en die gaan puur voor de winst. Fedora voor eigen gebruik, echter, is gewoon gratis en door die te gebruiken zal je ze financieel niet steunen, maar je draagt misschieen beetje bij aan de adoptatie ervan.

En blijf alsjeblieft weg van Oracle Linux..

[kozue]

Maar nieuwe producten kun je makkelijker een keuze in maken dan het vervangen van bestaande. In de supermarkt een keuze maken is iets anders dan je huis ontdoen van Amerikaanse spullen die je dagelijks gebruikt. Alles vervangen wat Amerikaans is zal een hoop geld kosten. En dan moet je er nog een degelijk niet-Amerikaans product voor terug kopen. Dan kom je al snel uit bij Aziatische producten. Ik typ dit op een Lenovo laptop met Linux, tot zover niks Amerikaans, maar Chinees is nou niet perse beter. Plus dat de componenten vaak Amerikaans zijn. In ieder geval de processor (Intel). Wat er verder in zit weet ik niet.

Maar wanneer zo'n ding vervangen moet worden kan de oorsprong-keuze ineens wel mee gaan spelen. Ik heb zelf een Jolla C2 besteld, want ik ben ook wel klaar met de VS. Ik heb nu een iPhone SE 2020, en die zal binnenkort sowieso wel out of support gaan. Als je de support tabellen bekijkt verwacht ik dat ze m dit jaar al gaan laten vallen en er geen iOS 27 meer op komt. Dus de tijd is rijp. Maar voor anderen, die net vorig jaar een nieuwe iPhone van €1000+ hebben gekocht, zal dat anders liggen.

Plus dat sommigen helemaal vast zitten in een ecosysteem. Mijn iPhone heeft nergens verbindingen mee. Ik heb alleen Linux computers, dus gebruik geen koppelingen met MacOS, en ik heb ook geen AppleTV, Airport of andere Apple meuk. Die telefoon is compleet standalone. En ik heb ook nooit betaalde apps gekocht en laat dus niks achter. Maar iemand die z'n hele werkomgeving op Apple heeft ingericht zal daar maar moeilijk uit kunnen komen. Met Windows net zo; een hoop Windows gebruikers zijn er heilig van overtuigd dat ze Windows echt nodig hebben. Gelukkig was de onvrede over Windows 11 al langer groeiende, ook zonder de geopolitieke problemen, dus dat maakt de keuze voor Linux of iets anders weer makkelijker.

[duke99]

Absoluut. Daarom ook, het zijn kleine stapjes die misschien wel maar misschien ook helemaal geen verschil maken.

Ander voorbeeld, ik zou zelf wel met android kunnen werken (nu een iPhone) maar mijn ouders zijn in de 80. Daar is een iOS update al (vaak) een hele stap. Die ga ik het bij hun nieuwe telefoon niet aandoen om over te stappen bijvoorbeeld (ook voor mijn eigen gemoedstoestand ).
Zo werkt het natuurlijk voor veel mensen. Ze willen wel 'veranderen' maar het mag niet teveel moeite kosten

[kozue]

Overstappen naar Android heeft dan ook compleet geen zin. Dan ga je van de ene Big Tech (Apple) naar de andere (Google). Als je van Big Tech af wilt heb je een telefoon nodig waar je custom roms op kunt flashen, of eentje die standaard al met een Google-loos OS komt.

[duke99]

Haha, inderdaad 🤦🏼‍♂️

[Bpow]

Een boycot app van Amerikaanse producten die je weer via een Amerikaanse App Store moet downloaden is vrij ironisch.

[watercoolertje]

Het is een beetje alsof je de eerste zonnepanelen moet produceren met energie uit olie, om onafhankelijker te worden van ... olie

Ironisch, maar wel in de positieve zin!

Tegelijk geeft het aan de VS ook wel echt een signaal, ze zullen er niet wakker van liggen, maar het besef dat mensen zich aan willen passen om tegen hun gedrag in te gaan is echt wel iets. Namelijk dat ze geen/weinig macht hebben over die mensen ondanks dat ze tot op heden (deels) afhankelijk waren van de VS.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 januari 2026 11:23]

[D.nukem]

We kunnen al een goede deuk slaan door massaal adblokkers te installeren.

Dit raakt al een mooi deel van die advertentieboeren uit de USA.

Het gebruik van USA producten moet maar eens afgestraft worden, en "freeriding" is een mooie manier om voornamelijk monopolisten aan te vallen waar het ze echt pijn voelen: Wall street.

Het staat dpg natuurlijk vrij om het hopelijk doodbloedende systeem in te ruilen voor Europese varianten, blijven ze heulen met die oranje aap, dan voelen ze hier de conferenties maar van.

[kozue]

We kunnen al een goede deuk slaan door massaal adblokkers te installeren.

Is er dan 1 tweaker die geen adblocker gebruikt? Ik vind het internet onbruikbaar zonder,

[bob harley]

Ehm nou ik wou gister eigenlijk reageren dat ik dat niet gebruik en je daarmee teleurstellen.
Na bijna 30 jaar internet ben ik gewend om alleen maar te kijken waar ik interesse in heb.
Ik zie meeste reclames gewoonweg niet, heerlijk.
Wat voor mij dus inhoudt dat internet en reclames al vanaf dag 1 met elkaar verweven zijn.

Maar vandaag even op marktplaats en daar was 30% site en de rest reclame.

Dus maar even een adblocker geïnstalleerd en opeens is het weer een soort van marktplaats.

Nou de rest nog overzetten zodat ik mijzelf weer een tweaker mag noemen.

[DinoBe]

Als 450 miljoen europese consumenten beginnen met Amerikaanse producten te bannen zal het hen pijn doen. Ik ben alvast begonnen: privé: geen windows meer, protonmail, mistral AI, netflix de schop op, andere search engine, niet meer gaan tanken bij Esso, geen Coca-Cola, ....

Als we niks doen gebeurt er ook niets

Moeten we dan alles nu buiten gooien? Neen, maar bij de vervanging van je laptop, auto, .... grondig nadenken en geen amerikaanse meer kopen (Dell, HP, Ford, ....)

Geraken we van alle af? Neen, niet op 1-2-3, maar elke euro die niet naar daar gaat is een euro

[Reactie gewijzigd door DinoBe op 22 januari 2026 11:35]

[vDorst]

Moeten we dan alles nu buiten gooien? Neen, maar bij de vervanging van je laptop, auto, .... grondig nadenken en geen amerikaanse meer kopen (Dell, HP, Ford, ....)

Belangrijkste is denk ik, kan het product zonder de fabrikant.
Dat het Amerikaans is dat vind ik nog niet zo erg, maar wel dat de fabrikant kan bepalen of ik het product kan gebruiken.

[DinoBe]

Ja er zijn nog een hele hoop andere overwegingen te maken. Eentje die voor mij heel belangrijk geworden is: is het cloud geconnecteerd? Zoja, stopt mijn product met werken als de cloud service stopt of geblokkeerd wordt?

Vliegen onze pas gekochte F35's nog als 'den amerikaan ' op het knopje drukt?

(dwaze aankoop in mijn ogen, maar dat is een heel andere discussie)

[Tielenaar]

Ik gebruik ook al een tijdje de app "No Thanks" voor een lijstje van o.a. Amerikaanse merken die de Israelische lobby steunen.

[batteries4ever]

Beginnen met het blokkeren van Amerikaanse AI, gecombineerd met blokkade op o.a. Google search en Facebook (ja, dat gaat allemaal pijn doen) en verkoop US Bonds gaat laten zien dat je niet altijd hoeft te schieten om schade aan te richten...

[Jorn87]

Een boycot op Amerikaanse producten zorgt ook voor meer investeringen in Europese alternatieven. Zelf ben ik overgestapt van zoekmachine en gebruik ik Proton. Ook gebruik ik Mistral nu als ai tool en dat werkt prima. Je kan niet alles wat Amerikaans is boycotten en iedereen doet het op zijn eigen manier. Zo ga ik bijvoorbeeld binnenkort mijn elektrische tandenborstel van Oral B vervangen door die van Jordan. Tip: https://www.boycat.io/

[Kliko]

Ik het geval van je tandenborstel ga ik er wel vanuit dat je Oral B versleten is?
Of ga je een nieuwe tandenborstel kopen omdat je dan geen nieuwe opzetstukjes meer hoeft te kopen bij een Amerikaan? Als de tandenborstel zelf niet versleten is, dan vind ik dat persoonlijk nog wat te ver gaan... Maar goed, ieder zijn ding!

[Jorn87]

Haha ja hij is toe aan vervanging en de borstels zijn bijna op.