Cloudflare heeft wereldwijde storing die veel apps en diensten treft - update

Cloudflare heeft een storing in het Global Network. Daardoor kunnen apps en diensten die van Cloudflare gebruikmaken traag of niet werken. Cloudflare zegt het probleem te onderzoeken, maar geeft nog geen verdere details.

"Cloudflare is zich bewust van en onderzoekt een probleem dat mogelijk impact heeft op meerdere klanten", schrijft Cloudflare. "Nadere details zullen gedeeld worden als meer informatie beschikbaar komt." Gebruikers van Gathering of Tweakers merken op dat diensten als ChatGPT, Allestoringen, de website van IKEA en de Home Assistant Community problemen ondervinden. Cloudflare meldde de storing voor het eerst om 12.48 uur Nederlandse tijd.

Update, 15.57 uur – Cloudflare meldt dat de storing is opgelost. Tweakers heeft hier een nieuw bericht over gepubliceerd.

Reacties (372)

[pim]

Ik heb mijn domeinen bij cloudfare. Mijn hosting bij digital ocean.
Mijn websites zijn niet offline.
Je moet gewoon niet cloudfares "protectie" gebruiken.

[WhatsappHack]

Voor veel sites is die hele protectie, CDN en routering juist de toegevoegde waarde van CloudFlare. CloudFlare enkel als DNS-server gebruiken (wat jij waarschijnlijk doet (of zelfs dat niet, enkel domeinregistratie is ook een optie; maar dat kan je bij elke domeinboer doen)) kan wel, maar dat is niet de primaire usecase vanuit een services perspectief - DNS kan je zo nodig ook gewoon zelf hosten op je eigen machine of je domein naar de nameservers van Digital Ocean verwijzen (wat ook voordelen kan hebben); heb je heel CloudFlare's diensten verder niet nodig.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 18 november 2025 14:22]

[Erkens]

Mijn sites draaien op Digital Ocean, alleen mijn CDN/Storage die ik van CloudFlare heb doet het niet meer.... (DNS heb ik via Digital Ocean lopen)

Dus ondanks dat mijn sites bereikbaar zijn, heb ik allene geen afbeeldingen, wat best onhandig is als je fotograaf bent :o

[SignsOfLife]

https://www.cloudflarestatus.com/

edit: geplaatst omdat ik vaak over de linkjes in een artikel heen lees.

[Reactie gewijzigd door SignsOfLife op 18 november 2025 15:30]

[pim]

Hmm, misschien ben ik een beetje ignorant.
Maar mijn 60 websites draaien al sinds 2010.. Hebben gemiddeld 3 miljoen 'visits' per maand.
En ik ben nog nooit gehackt.

Als mijn server software up to date is. En mijn websites zijn niet gevoelig voor sql-injectie of cross side scripting. Dan zie ik niet waarom ik extra cloudfare beveiliging nodig zou hebben?

Ik vind de cloudfare meldingen ook ontzettend irritant, dat je elke keer opnieuw moet bewijzen dat je geen robot bent.

[Tweakez]

knip

[Reactie gewijzigd door Tweakez op 18 november 2025 18:11]

[RobertMe]

Tsja, die kunnen we ook omdraaien. En dat is dat jij totaal geen behoefte aan soevereiniteit hebt bv. Lekker met zijn alle het hele internet achter Clouflare stoppen en als Cloudflare vervolgens een storing heeft blijkt het halve internet niet meer te werken. Dat is toch ook totaal geen wenselijke situatie.

Waarbij er ook prima oplossingen zijn om "zelf" iets soortgelijks te doen zonder meteen alles achter een service van iemand anders (/Amerikaanse big tech) te plaatsen. Bv door CrowdSec lokaal te draaien om bad actors direct op IP etc te weren. Of Anubis als "proof of work" om tegen bots / scrapers te weren (buiten IP blocks).

[Reactie gewijzigd door RobertMe op 18 november 2025 17:06]

[pegagus]

Veel partijen hebben geen zin om voor die beperkte downtime dubbel te gaan betalen voor een alternatief, of alles zelf te moeten organiseren.

[Darknight]

Alsof er nergens anders een storing kan onstaan

[RobertMe]

Waar stel ik dat dat het geval zou zijn?

Maar als "iedereen" zijn eigen WAF draait, i.p.v. één partij er tussen te zetten, dan zal bij een storing in de eerste plaats alleen de eigen website/... onbereikbaar zijn. Bv zowel de Arch Linux wiki als OpenWRT gebruiken Anubis.. Maar Anubis moet je zelf draaien. Als er bij Arch een storing in Anubis dan is de website van OpenWRT nog steeds prima bereikbaar. Terwijl als Cloudflare een storing heeft... Dan staan er hier op Tweakers complete opsommingen van websites die in een klap niet werken.

Daarnaast stelt @Tweakez naar mijn idee dat je "dom" (/onwetend) bent als je geen Cloudflare gebruikt. Terwijl er prima alternatieven voor zijn. Zowel "hosted" (zoals Cloudflare doet) als zelf te draaien onder eigen beheer. Waarbij ieder voor zich zelf kan bepalen of en zo ja welke optie die gebruikt. Waarbij het best mogelijk is dat iemand er bewust voor kiest om geen Cloudflare te gebruiken (maar niks of een alternatief) er veel meer weet van heeft en zich er in heeft verdiept dan de massa die denkt dat ze overal maar Cloudflare voor moeten gebruiken (of hier post dat je geen idee hebt wat Cloudflare doet omdat je het niet gebruikt).

[Tweakez]

Assumptions are mother of all fuckups

[RobertMe]

Ach ja, die assumption maakte je zelf ook in je eerdere bericht dat je nu hebt leeg gehaald. Staan we weer quitte

[Tweakez]

Ik ben trots op je!

[Darknight]

Ik heb nergens samengevat of beweerd dat jij iets hebt "gezegd"

Er zijn zoveel dingen die kunnen misgaan.

Denk aan storing bij grote cloudproviders zoals amazon/microsoft/google

Stroomuitval

Netwerkstoringen van providers

Fysieke schade aan datacenters (ovh 2021)

Zonnestormen

Cyberaanvallen

Ik kan nog wel doorgaan maar je snapt het idee denk ik wel :)

[RobertMe]

Maar veel van die dingen zorgen er niet voor dat "het halve internet" niet werkt. Dat zjin veelal "lokale" problemen. Voornamelijk echt grote storingen bij de 3 grote cloud providers kunnen dan een grote impact hebben. En zelfs die AWS storing van laatst had niet [i]zo'n[/] grote impact, in vergelijking met de Cloudflare storing van vandaag.

Zoals dus ook in andere comments staat. Het internet is decentraal opgezet. Behalve dat het dan weer vrijwillig semi centraal wordt gemaakt. Alles zit achter Cloudflare, werkt Cloudflare niet werkt ineens heel veel niet.

Wil je een storing hebben met een grotere impact op het algehele internet / met een impact van meer websites dan moet je wellicht al gaan naar verstoringen van het data verkeer in het geheel (kapotte BGP waardoor knooppunten "niet meer werken", kapotte kabels tussen knooppunten, ...). Maar fysieke zaken zijn daarbij, denk ik, al onwaarschijnlijk doordat er meerdere wegen naar Rome zijn meerdere routes tussen knooppunten zijn. En zelfs dan zal de schade voornamelijk "lokaal" zijn. Als bv de AMS-IX er uit klapt zal dat voor ons een grote impact hebben, maar iemand in Amerika of Azie zal er weinig van merken, tenzij die een in Nederland (of wellicht Europa) gehoste website wilt bereiken wellicht. Terwijl deze Cloudflare storing juist "voor de hele wereld" gold. Van grote internationale multinationals tot de website van de bakker op de hoek (onafhankelijk van of die bakker in Nederland, Amerika, of Azie zit).

En als een data center affikt (ik had wat draaien in dat OVH datacenter ) is de impact dus relatief beperkt. Ja, alles in dat datacenter ligt er uit. En met een beetje pech zitten daar misschien een aantal grote websites bij (die waarschijnlijker ook in meerdere datacenters draaien). Maar in dat datacenter draaide niet "het halve internet".

[Reactie gewijzigd door RobertMe op 18 november 2025 23:08]

[markg85]

Dus je hele toegevoegde waarde als reactie is... dat je "subtiel" laat weten dat de ander het niet weet. Beetje flauw.

Ik vindt cloudflare een draak van een onding op het web wat ik liever zie verdwijnen. Als developer zijnde, en zelfs met het werken van gewoon publiekelijk beschikbare API's heb ik maar wat vaak dat die verd**** cloudflare beveiliging een request tegenhoud. Waar je weer omheen kan werken via een token of even wachten.. maar het is geen positieve ervaring voor een developer. Nou snap ik dat het voor site hosts juist wel positief is.

Ook mensen die een eigen site thuis hebben draaien, zoals een paar reacties hierboven. Ja, met cloudflare kan je dat redelijk veilig doen. Maar eigenlijk moet je beide niet willen en moet je simpelweg gaan voor een $5 vps bakje (die je vervolgens ook weer achter cloudflare beveiliging kan hangen).

[henk717]

Dat is overigens ook niet volledig waar, mijn gameserver zit achter cloudflare's beveiliging en werkt prima.
Het is niet hun gehele protectie die plat is, enkel de reverse proxy doet moeilijk. Zaken als Cloudflare Magic Transit zijn niet getroffen. Zelfs mijn cloudflare tunnel werkt.

[-Vasa-]

Ik weet klanten die de reverse proxy van Cloudflare gebruiken en die werkt voor hen ook nog.

[FrederikVDN]

Soms wel soms niet, mijn site komt online en 5 minuten erna is hij terug offline…

[GrooV]

Bij mij werkt alles achter een tunnel niet, opzich geen ramp, het is geen productie spul

[Patrickske]

Mijn website, die gebruik maakt van Cloudflare protectie, is wel beschikbaar, terwijl mijn app die via een Cloudflare tunnel loopt niet beschikbaar is. Ook een test-url die gebruik maakt van een access policy (maar geen tunnel) werkt niet.

[GrooV]

Idd hier ook, tunnels met access policies zijn offline

[DjoeC]

Cloudflare is deels weer online. Sommige diensten/sites doen het weer, anderen nog niet.

[DjoeC]

Wat is dat voor een vreemde reactie. Mijn domeinen draai ik thuis en gelukkig zit dat achter Cloudflare. Zij houden al minimaal 90% van de bots en portscans buiten de deur die ik niet binnen wil hebben. Zou zijn mijn sites "lokaal" gericht en worden dus alleen (een deel van de) EU IP adressen doorgelaten. Bij een paar sites alleen de IP adressen van mijn eigen mobiele provider. Heerlijk dat ik daar zelf niks voor hoef te doen.

De rest wordt afgevangen door de interne reverse proxy die nog fijner filtert en als je daar door komt ook meteen om userid/wachtwoord vraagt.

Algemeen stellen: Je moet geen Cloudflare protectie gebruiken is klinkklare onzin.

[demianmonteverd]

Het werkt erg goed tegen spam...

[DjoeC]

De mailregels - behalve doorsturen - lijken helaas een betaalde dienst, ik gebruik alleen de gratis diensten maar laat wel mail forwarden.

[iqcgubon]

Bij zulke storingen is het eigenlijk bizar om te zien hoeveel eieren we in 1 (Amerikaans) mandje leggen. De heflt van het internet lijkt niet meer te werken als Cloudflare down gaat.

[stefanhendriks]

En dat terwijl het initiele idee van het internet was dat we decentraal waren. De hardware heeft failovers etc. En nu zitten we alsnog met de gebakken peren door via 1 provider verkeer te laten routeren.

[Triblade_8472]

Het is nog steeds decentraal!

Alleen kiezen we telkens dezelfde goedkope grote bedrijven uit...

Overigens niet alleen goedkoop, maar vaak toch ook veel quality of life of anders nuttige features.

[yvez]

Volgens mij bedoelt stefan simpelweg dat het decentrale principe van het internet ondermijnd wordt door keuzes die de werking ervan toch weer via centrale punten (zoals in dit voorbeeld cloudfare) laat lopen.

Dus jullie zeggen hetzelfde, geen spang :)

[stefanhendriks]

yes dat!

[BadRespawn]

Alleen kiezen we telkens dezelfde goedkope grote bedrijven uit...

Wat toevallig ook een feature is van het gangbare economische systeem: grote bedrijven willen graag groot zijn, liefst een monopolie hebben, en concurreren daarom oa op prijs, kopen kleinere bedrijven op etc.

[drdelta]

En dat terwijl het initiele idee van het internet was dat we decentraal waren. De hardware heeft failovers etc. En nu zitten we alsnog met de gebakken peren door via 1 provider verkeer te laten routeren.

Maar door het decentrale aspect werkt Tweakers.net nu wèl, en ChatGPT niet.

[stefanhendriks]

tweakers maakt ook geen gebruik van cloudflare

[PolarBear]

Tweakers maakt gebruik voor Akamai

Name: tweakers.net
Addresses: 2a02:26f0:1180:7a::215:17ee
2a02:26f0:1180:7a::215:17d4
2.16.6.11
2.16.6.12
2.16.6.33

> 2.16.6.11
Server: security.cloudflare-dns.com
Address: 1.1.1.2
Name: a2-16-6-11.deploy.static.akamaitechnologies.com
Address: 2.16.6.11

> 2.16.6.12
Server: security.cloudflare-dns.com
Address: 1.1.1.2
Name: a2-16-6-12.deploy.static.akamaitechnologies.com
Address: 2.16.6.12

> 2.16.6.33
Server: security.cloudflare-dns.com
Address: 1.1.1.2
Name: a2-16-6-33.deploy.static.akamaitechnologies.com

Cloudflare DNS doet het gewoon

[DigitalExorcist]

De kern van het internet is wel redundant ja, maar sommige websites niet perse. Als je genoeg geld hebt om je website op meerdere plaatsen ter wereld te hosten en je routering driedubbel uit te voeren en alles, ja dan zal het wel blijven werken.

[stefanhendriks]

dat is niet mijn punt.

De infrastructuur is bij het internet de-facto redundant. Als je verkeerd niet via node A kan aankomen dan komt het via node B wel aan.

we hebben hier namelijk niet te maken met dat een server plat zit, maar dat de 'leverancier van data' (cloudflare in deze) plat is. Het is net alsof je allerlei spaghetti slierten laten samen komen in 1 trechter, en die trechter is kapot. Terwijl als we niet die trechter hadden en 1 van de slierten was kapot, dan had de rest het gewoon nog gedaan.

[vrow]

Met als nadeel dat op een normale dag alle slierten naast je pan (met kleine opening dan) terecht zouden komen omdat je nooit een trechter gebruikte :-)

[Odie]

Maak je geen illusie, het internet kon ook in de vroege jaren vakkundig wereldwijd gesloopt worden en daar was niet eens een grote Amerikaanse reus voor nodig. Een vakkundige abusievelijke of minder abusievelijke verkeerde BGP update en hop daar lag het internet voor een fors deel als een spartelende en kreupele schildpad op z’n rug. Some things never change.

[PolarBear]

In dat kader is dit een informatieve video YouTube: 512K Day: The Day The Internet (almost) Broke

[Odie]

Ah de good old Cat6500. In de early days draaide het kreng CatOS, later voor laag3 routing een hybride CatOS én iOS mode op het daughterboard en nog wat later native iOS.

Good memories.

[fevenhuis]

Ja maar nu is er weer een markt om de clouds in kleinere redundant stukjes te slaan.

Heen en weer.

[Stoney3K]

Vergeet niet dat "het internet" iets heel anders is dan het World Wide Web.

Het WWW is nooit bedoeld geweest dat het decentraal is.

[ToolkiT]

de grap is juist dat services als cloudflare gemaakt zijn om outages, overloading en lag te voorkomen..

[maxxer29]

Ja inderdaad , veel sites zijn naar cloudflare gegaan voor bescherming tegen crawlers/bots flooding enzovoorts.

[bzzzt]

En dat is een markt waarbij kleinere partijen het per definitie afleggen tegen 'de grootste'.
Je kan als bedrijf niet uitleggen dat je met een 'mindere' partij in zee bent gegaan voor DDoS filtering als je site er daardoor regelmatig uit ligt.

[maxxer29]

Ja een simpel forumpje waar ik af en toe is op kijk had last van al die crawlers enzo. Die zijn net pas paar maanden overgegaan naar cloudflare ,maar dat is een gratis forumpje wat door wat advertenties betaald worden. Die kunnen niet zomaar naar de dure diensten overstappen. Dan zou het forumpje ook een betaal model moeten hebben.

[Odie]

Er bestaat geen enkele (ik chargeer graag) redundante oplossing die niet gesloopt kan worden. Hooguit wordt de kans verkleint.

Echte redundantie zit in procedures, wat doen we als het mis gaat?

[ToolkiT]

idd.. zelfde met AWS en Azure.. daarbinnen kan je veel redundant bouwen, maar als er op globaal nivo een fout zit ga je nog nat.. Dus dan moet je je workloads in meerder clouds zetten.. maar dan met een cloudflare achtige service ervoor.. maar ja als die weer plat gaat...

Uiteindelijk is het lastig iets 100% failproof te krijgen.. en dan heb ik het nog niet over de kosten die ermee gepaard gaan.. het blijft altijd een kosten-baten verhaal..

[iqcgubon]

Ik ben me bewust van de ironie daarvan haha. Dat was een van de redenen waarom wij onze corporate domains daarachter hebben gezet.

Daar zijn de eerste tickets al.

[croc]

Zet snel je ticket systeem achter Cloudflare. Denken in oplossingen!

[Patrick_Wolf]

[PolarBear]

de grap is juist dat services als cloudflare gemaakt zijn om outages, overloading en lag te voorkomen..

En dat doet het vaak ook, het maakt internet sneller en als je ziet welke DDOS aanvallen ze afslaan dan is dat vaak en op een schaal dat je als individuele website niet kan fixen.

[WhiteHatter]

Dat heeft niks te maken met een Amerikaans mandje.. Het hele internet hangt aan elkaar van spofs. Als er 1 foutje is op een root dns server doet het halve internet niks meer. Zet iemand een verkeerd ip ergens in een hoofd IX router doet het halve internet het niet meer. Nadelig feit is wel dat 80% van al die root dingen in America staan, dus ja dan maar zonder internet?

[GenomDalar1983]

Wat een heerlijke tijd was dat, op het fietsje een acceptgiro op de bus doen om een rekening te betalen

[dgompie]

Op vakantie met een papieren kaart naast je en misschien als het mee zat tussendoor een keer naar huis bellen om te zeggen dat je nog leefde (maar meestal dat niet eens). Wel een enorme stapel vreemde valuta, travellercheques en foto rolletjes meenemen.

[EvaluationCopy]

Ik weet niet hoe het bij jou was, maar mijn ouders hadden maar eens per jaar echt ruzie, als we op vakantie in de auto door Parijs reden en mijn moeder moest kaartlezen... Geen heimwee naar die tijd

[FiberSam]

Dat was het epicentrum van de opvoeding... met zijn allen in de auto op de periferique. Iedereen bek houden, radio uit, ouders zwaar gestresst... Daardoor geloof ik nog steeds dat vrouwen geen kaart kunnen lezen (). Hele volksstammen zijn hierdoor weerbaar opgegroeid.

[GenomDalar1983]

Ja, alleen wel de nieuwste kaart van 1996 alvast bij ANWB kopen want daar staan de nieuwste (geplande) wegen op aangegeven. En de laatste Telegraaf kopen bij de lokale nieuwsverkoopstand om het nieuws in Nederland te volgen en een kruiswoordpuzzel te doen.

[divvid]

wat een heerlijke tijd was dat, ook geen gezeur met bellende werkgevers en helicopter ouders. Ik kwam een keer terug van vakantie om te ontdekken dat de toko van mij bijbaantje failliet was. Die stress heb ik gelukkig niet meegekregen.

Ook kon je toen nog gewoon 's ochtends vertrekken en over. routes nationales zonder tol door Frankrijk rijden, hadden campings nog "altijd wel" een plekje, ook als je om 6 uur aan kwam (als je nu niet drie maanden van te voren reserveert en betaald is alles vol)

[Reactie gewijzigd door divvid op 18 november 2025 14:25]

[Sando]

Ook kon je toen nog gewoon 's ochtends vertrekken en over. routes nationales zonder tol door Frankrijk rijden, hadden campings nog "altijd wel" een plekje, ook als je om 6 uur aan kwam (als je nu niet drie maanden van te voren reserveert en betaald is alles vol)

Er zijn ongeveer evenveel wegen en campings, maar de wereldbevolking is verdubbeld. Het leven is ellebogenwerk geworden.

[lenwar]

Ik snap je sentiment, maar Cloudflare is natuurlijk zeker niet de enige. Er zijn best wel wat grote spelers, en ze zullen allemaal individueel een grote impact hebben.

Denk aan Fastly, Akamai, AWS, Imperva, KeyCDN, enz. (als CDNs / WAFs), of diensten die meer gericht zijn op kleinere spelers als BunnyCDN

Nou zijn de meeste van die toko's inderdaad Amerikaans, maar ook als het een Europees of Afrikaans bedrijf was, had het dezelfde impact.

[Tjahneee]

BunnyCDN is de enigste niet Amerikaanse oplossing wat je opnoemt. Ik vind het toch wel zorgelijk dat we zo afhankelijk zijn van al deze grote Amerikaanse organisaties.

Als een mannetje aan de andere kant van de oceaan ineens roept dat we geen zaken meer mogen doen met deze Amerikaanse partijen valt hier alles om.

[Reactie gewijzigd door Tjahneee op 18 november 2025 15:29]

[Kun]

Of als die oranje figuur besluit dat wij ineens het drievoudige moeten betalen voor die diensten dan hebben we ook een probleem. Kortom, kijk ook eens naar lokale alternatieven zoals Scaleway of STACKIT (Lidl), ook al zijn die misschien niet zo rijk aan features als de grote (Amerikaanse) marktleiders.

[Heroic_Nonsense]

STACKIT is randje... het is nu wel van Schwarz (inderdaad ook eigenaar van Lidl, maar bijvoorbeeld ook eigenaar van afvalverwerker PreZero), maar de operations zit in Israël (STACKIT draait deels op de infra/oplossingen van XM Cyber uit Israël, dat in 2021 is overgenomen door Schwarz).

Daarom is het onduidelijk (althans volgens onze interne richtlijnen) of dit als een EU-partij gezien mag worden.

[gooos]

Voor die 'lokale' alternatieven bestaat ook een best aardige website: european-alternatives.eu

Alleen die wordt nogal eens vergeten in de zoektocht naar de Europese mogelijkheden.

[Tjahneee]

De vraag is altijd hoelang iets Europees blijft. Ik zie veel start-ups met echt goede ideeën die ook mooie producten neerzetten. Maar dan komt toch vaak een Amerikaanse investeerder met een flinke zak geld.

Het blijft dan toch een vrije markt.

[Edwin]

dat wij ineens het drievoudige moeten betalen

Ha! Mij heeft hij niet, ik zit bij CF op de gratis versie. 3 x 0 = 0

[Bender]

Maar er is geen andere partij die de diensten kan bieden zoals Cloudflare dat kan.
(CDNs zijn er wel meer, maar Cloudflare is vele geavanceerder dan de gemiddelde CDN)

[ABC1234]

Onzin.

Ik zie een aantal diensten voorbijkomen die down zijn, maar alle banken, grote e-commerce partijen, luchtvaartmaatschappijen etc etc draaien wel.

Cloudflare is een one-stop-shop voor gemiddelde security, ik gebruik het zelf ook - maar de oplossingen zijn per definitie niet geavanceerd, ze zijn gebruiksvriendelijk. Het is een trade off, of het beste maar ingewikkelder - of ease of use en je neemt de outages en gebrek aan in depth functionaliteit voor lief. Voor mij prima, maar ik ben niet verantwoordelijk voor miljoenen euro’s aan omzet.

[Reactie gewijzigd door ABC1234 op 18 november 2025 13:29]

[Bender]

Dat er partijen zijn die geen, een eigen of een ander CDN gebruiken, wil niet zeggen dat het onzin is.

[ABC1234]

Excuus, even ter verduidelijking, dit statement is onzin: "Maar er is geen andere partij die de diensten kan bieden zoals Cloudflare dat kan."

Hyperscalers bieden veel van de diensten, fastly en Akamai.

Twee forse global outages in miner dan zes maanden tijd is misschien acceptabel voor je hobby-website, je blogje met reisfoto's, of foto's van je paard, maar niet voor een belangrijke cash-genererende website of applicatie.

[wiseger]

Dat is niet correct. De ICS app doet het niet, ik kan geen creditcard betaling bevestigen en moest daarom net nog met iDeal betalen.

[KrisLowet]

Sinds april dit jaar biedt Bunny 'Shield' aan met WAF, rate limiting, DDos protection, IP blocking: https://bunny.net/shield/

[bazzi]

Slovenië, lid van de EU.

Bedankt voor de toevoeging, omdat het in EU zit is het een optie voor een project. Als meer mensen zulke diensten weten in EU, kom maar door ;-)

Liefst hang ik 2 a 3 diensten via losse paden in het mandje van dat project. Gaat er 1 plat, dan is pad plat en draai je vrolijk door via de andere.

[Kun]

Scaleway (Frans) is ook bezig met het ontwikkelen van edge services (CDN, etc..). Zie https://www.scaleway.com/en/edge-services/

Ironisch genoeg is die pagina momenteel offline doordat ze Cloudflare gebruiken

[Android16]

Bender? Heb je naast journalistiek ook technische kunde?

[Bender]

Ik zit in de ICT, mijn achtergrond is netwerk beheer, een van mijn bedrijven is een software ontwikkelaar en een andere heeft grote financiele websites (gebruik makend van CloudFlare).

Vanwaar de vraag?

[Bongoarnhem]

Hij doelt waarschijnlijk op de journalist met het yt kanaal Bender.

[Bender]

Oh, die grap had ik inderdaad gemist (en eigenlijk was hij best leuk).

Maar mijn account bestaat al langer dan Bender oud is

[Qwerty-273]

Het ligt er aan of je alle functionaliteit van Cloudfare daadwerkelijk nodig hebt, of dat je bij een andere CDN partij (bijvoorbeeld CDNetworks - zie https://www.cdnetworks.com/global-network-map/ ) ook precies kan afnemen wat je nodig hebt. En je kan ook beiden gebruiken om onafhankelijk van een partij toch je diensten aan te kunnen bieden.

En ja kosten technisch zal dat anders uitvallen.

[MichaelBelgium]

In de meeste gevallen heb je zelf geen CDN nodig. Mensen gebruiken Cloudflare zonder erbij na te denken.

90% van wat cloudflare aanbied kan iedere registrar of hosting bedrijf al (of andere, beteren en goedkopere bedirjven zoals voor cloud storage). Ik heb tientallen projecten en cloudflare nog nooit nodig gehad

[Reactie gewijzigd door MichaelBelgium op 18 november 2025 15:34]

[Bender]

Zeker niet.
De meeste providers bieden geen bot bescherming, daarnaast hebben ze ook niet dergelijke geavanceerde caching methode.
En een CDN hebben ze eigenlijk al helemaal niet..

[GrooV]

Tja er zijn niet veel alternatieven die op globale schaal de grootste DDOS aanvallen kunnen tegenhouden. Dat redt je niet met een lokale provider. Het is een afweging die je moet maken uiteraard

[Kun]

Bunny, een Sloveens bedrijf, heeft sinds kort ook een WAF oplossing. Ze hebben niet de capaciteit van een reus als Cloudflare, maar zeker het overwegen waard.

[bzuidgeest]

Daarom vind ik het ook zo belangrijk dat we (zoals we recent konden lezen) de EU onderzoekt of big-tech waar dit bijhoort onder de DMA moet vallen.

Dit soort storingen maken de afhankelijkheden goed zichtbaar. Wat mij betreft verplichten we al de EU sites achter een EU versie van cloudflare te zitten. Zodat we vrij zijn van invloed van een ander land.

[Djerro123]

Ongeveer 20% van het internet gaat door Cloudflare heen. Het is echt een kolossale onderneming! Er zijn enkele podcasts die bespreken hoe ze werken, de moeite waard om te luisteren als je de techniek interessant vind.

[adje123]

Wat heeft deze storing te maken met dat dit een Amerikaans bedrijf is?

[iqcgubon]

Nu is het een storing. Volgende keer trekken ze gewoon de stekker er uit als de relaties wat verzuren.

[adje123]

Wat een onzin. Dat kan met elkaar bedrijf gebeuren, maar de haat richting Amerika op deze site is echt schrikbarend.

[iqcgubon]

"Haat" is wel een heel sterk woord voor iets wat ik zelf terloops tussen haakjes vermeld. Ik zou eerder voorzichtigheid en realisatie gebruiken. Feit is dat we afhangen van een groot aantal tech bedrijven waarvan de CEOs een tweede verblijf hebben onder het bureau in de Oval Office. En de persoon aan dat bureau is ons momenteel niet gunstig gezind.

[Reactie gewijzigd door iqcgubon op 18 november 2025 15:28]

[Honytawk]

Met de fascistische opstand dat daar aan het gebeuren is kunnen we maar beter oppassen.
Die zouden zomaar Cloudflare kunnen gebruiken om hun greep op ons te versterken.

Het is sowieso nooit goed om al onze eieren in 1 mand te steken.

[RetepV]

Ik vind het ook bizar dat Cloudflare geen redundantie heeft zodat ze over kunnen schakelen naar een backup oplossing.

Het is een beetje tekenend voor de Tech bedrijven van deze tijd. Ze verdienen miljarden, maar er gaan meer van die miljarden naar de investeerders toe dan naar het bedrijf zelf.

Cloudflare is een super dienst hoor. Als je veel last van ddos attacks hebt, zoals fok.nl, zijn ze DE oplossing.

Maar als je veel naar je toetrekt, trek je ook veel verantwoording naar je toe, en die verantwoordingen moet je natuurlijk niet vergeten invulling te geven.

[Reactie gewijzigd door RetepV op 18 november 2025 14:07]

[Nox]

Cloudflare hangt aan elkaar van de redundancies. Het probleem is echter dat als er een menselijke fout ergens gemaakt wordt of er zit iets niet goed in de aansturing van hun systeem alles in een keer plat gaat.

[dev10]

Ik vind het ook bizar dat Cloudflare geen redundantie heeft zodat ze over kunnen schakelen naar een backup oplossing.

CloudFlare en ook andere grote partijen als AWS en dergelijke hangen aan elkaar van redundantie. Zodra wij merken dat er iets misgaat bij een grote provider is alle rendundatie bij de provider in kwestie al benut.

Bij partijen met deze orde van grote gaat er veel meer mis dat al wordt opgevangen voordat wij het in de gaten hebben. Je ziet daarom ook vaak dat als er een storing is, het ook een tijdje duurt voordat deze verholpen wordt omdat 💩echt aan de fan zit.

[magnifor]

Zelfde voor AWS of Azure. Als 1 van deze plat gaan breekt het halve internet. Kan mij ook iets heugen van de problematiek van de FB pixel. Omdat veel sites eerst deze pixels inladen (of deden?) waren ook veel sites traag/onbereikbaar toen FB niet bereikbaar was. Ik vind het een kwalijke zaak. Als de VS zegt jammer voor je geen Amerikaanse diensten meer dan is het jammer joh. Halve internet plat, overheid niet meer operationeel etc etc. We leren het pas wanneer het echt fout gaat en zelfs dan tonen we krokodillen tranen en zeggen "wir haben es nicht gewusst" om vervolgens wanneer de storm is gaan liggen met dezelfde amerikaanse diensten verder te gaan. De mens leert het nooit.

[angushansen]

bla bla bla amerika de grote boze bad guy bla bla bla

want dit zou natuurlijk nooit gebeuren als dit een europees of aziatisch bedrijf was

[Reactie gewijzigd door angushansen op 18 november 2025 14:09]

[arjanv]

ik moest stiekem gniffelen.

[Rob Coops]

Dat heeft er veel mee te maken dat Cloudfare nu eenmaal de goedkoopste/best dienst bied. Andere zijn goedkoper maar bieden minder features of betrouwbaarheid. Andere bieden meer features maar die kosten weer extra.

Iedere site die een CDN of aanverwante diensten nodig heeft zal hoe dan ook Cloudfare op de lijst met opties hebben staan, dus zelfs als 50% een van de concurrenten kiest zullen er nog zeer veel sites zijn die een ziek worden als Cloudfare een keer niest. Het feit dat zo weinig mensen beseffen hoe groot Cloudfare is geeft aan hoe goed de dienst is omdat het niet de bedoeling is dat bezoekers van websites of gebruikers van diensten ooit merken dat Cloudfare tussen hen en de server zit.

Om je een idee te geven: wordt gebruikt door ongeveer 19.3% van alle websites en door 80.6% van websites die een reverse proxy service gebruiken.

Je kunt er als bedrijf dat deze diensten nodig heeft dus bijna niet om heen er zijn wel concurrenten maar die stellen niets voor vergeleken bij Cloudfare's. Als er een Europees alternatief zou zijn dan zou dat toch echt moeten concurreren op prijs en kwaliteit iets was vele miljoenen aan investeringen zou kosten om de infrastructuur uit te bouwen en de diensten te ontwikkelen. Zelfs als je dat zou doen waarom zou ik als klant van Cloudfare overstappen naar een Europese concurrent, wat bied die concurrent dat Cloudfare een partner waar ik al jaren mee werk niet kan bieden. De prijs zal dus onder die van Cloudfare moten liggen en ik heb nu niet het gevoel dat Cloudfare echt enorme marges heeft, ze lijken eerder simpel weg volume te verkopen en daar door met kleinere marges te kunnen werken omdat het geld toch wel binnen komt en klanten er eigenlijk niet omheen kunnen. Dat is heel erg moeilijk concurreren voor een beginnend bedrijf dat net miljoenen in hardware en ontwikkeling heeft gestoken.
Het grote probleem is dat zonder de enorme infrastructuur die Cloudfare heeft je eigenlijk niet echt een concurrent bet, je kunt niet echt een CDN netwerk opzetten met een paar machines, of klein beginnen om een serieuze speler te zijn zul je vele landen aanwezig moeten zijn met infrastructuur, zul je link in netwerk bandwidth moeten investeren en zul je flink wat extra diensten moeten ontwikkelen die naast de basis CDN functionaliteit nodig zijn om serieuze klanten aan te kunnen trekken. Dat is waarom de miljoenen nodig zijn en je pas als je de investeringen gedaan hebt een hoop kan hebben klanten van Cloudfare te verleiden met jouw aanbod. En omdat Cloudfare geen grote marges aanhoud is er voor een potentieel concurrent zeer veel risico en zeer weinig kans om er goed mee te verdienen... Dat is waarom je eigenlijk geen concurrenten ziet proberen Cloudfare te verslaan. Alleen de hyperscalers zo als AWS en Azure hebben een eigen CDN oplossing want ze hebben de bandwidth de infrastructuur en de zo, maar de functionaliteit van die deze hyperscalers bieden is niets vergeleken bij wat Cloudfare bied dat is waarom je ze maar zelden gebruikt ziet worden.

[ABC1234]

even een kleine opsomming: allestoringen.nl, Ikea, Schiphol, Dumpert, wat blogjes en een hele hoop porno sites zijn nu down.

Waar zitten de banken, de airliners, de grote ecommerce bedrijven etc etc? Die zijn allemaal up and running. Dus het lijkt me dat er wel degelijk concurrenten zijn die alle écht grote bedrijven bedienen.

[nasdude]

Dumpert.nl
Ikea.nl
ChatGPT.com
x.com
NLZiet.nl
Fok.nl
Twinfield.com

om maar eens mee te beginnen

[nzall]

Allestoringen ook blijkbaar. Dat heet dan ironie...

[Jbd-2]

Weeronline is dan gelukkig wel weer online.

[Tielenaar]

Buienradar dan weer niet.

[glennoo]

Die zien de bui al hangen...

[divvid]

geniaal

[MaxTheKing]

Dat scheelt dan weer, anders was het weeroffline geweest

[piekevanbeekum]

allestoringen.nl

Toch wel ironisch dat de site om storingen te melden down is.

[Reactie gewijzigd door piekevanbeekum op 18 november 2025 13:04]

[forclanz]

Haha inderdaad

[Anonymoussaurus]

50plusmobiel ook, maar goed, verder niet zo heel erg nuttig om te vermelden. Als je een Cloudflare-melding ziet weet je waar het door komt.

[SenorGoblin]

gamequarter.be ook down

[dwarfangel]

pexels.com
pixabay.com

dat zijn geen kleintjes

[Jbd-2]

zpc6.nl ook.

Dat gaat niemand ene zak interesseren maar dan is je lijst weer wat dichterbij compleet.

[juanita]

AT5 is ook down.

[VirtualGuineaPig]

rp3rowing.com
https://rp3rowing-app.com

[Leeuwtje]

Dumpert.nl werkt gewoon

[410Gone]

https://i.imgur.com/BBBhE6q.png

[B_FORCE]

De meer professionele websites als TME.eu en ook digikey ed lopen niet lekker/werken niet.

Beetje irritant als je onderdelen moet bestellen voor werk :(

[RetepV]

Heb je geen account manager bij die bedrijven, waar je telefonisch je bestelling kan plaatsen?

[B_FORCE]

jawel, maar dat is lastig als ik onderdelen nog niet precies weet lol

[Flubberkoekje]

Hoezo irritant. Lekker bakkie halen, t wordt vanzelf 5 uur. Morgen weer een dag!

[B_FORCE]

ja, maar projecten en deadlines lopen gewoon door. ;)

[Jasphur]

bnr.nl niet te vergeten

[410Gone]

En TorrentLeech... heb k net nodig...

[RobinNL]

DPD Group (bezorging pakketjes)

[barend_berg]

Chaturbate

[Earth_Apple]

De chatbot van DHL ligt er ook uit, zal ook wel hierdoor komen. Mooie is dat DHL geen enkele andere manier van contact heeft, geen telefoonnummer etc.

[Ragger]

De melding 'Please unblock challenges.cloudflare.com to proceed' krijg ik op veel sites.

[ToolkiT]

ik ook.. dus vermoed dat dat deel van cloudflare problemen heeft..

[vargo]

Niet alleen dat: ook de cloudflared tunnels liggen eruit.
(en dus zijn de services hierachter 'down')

[3raser]

Mijn Cloudflare tunnel werkt prima. Dus de storing is voorbij of niet alle tunnels zijn getroffen.

[edit] En nu is hij down...

[Reactie gewijzigd door 3raser op 18 november 2025 13:27]

[BoerBart]

Storing (voor tunnels) lijkt inderdaad over te zijn, bij mij is 'ie ook weer bereikbaar.

[vargo]

same here

UPDATE: en we zijn weer down; lijkt allemaal nog niet stabiel te zijn dus

[Reactie gewijzigd door vargo op 18 november 2025 13:27]

[xenn99]

Ik krijg 500 internal server error op meerdere sites.
Heel af en toe komt er een pagina door met veel refreshen.

[SPee]

Ik bezocht net een site waar ik ook de CloudFare melding kreeg. Ik moet zeggen, dat ik eerder dacht dat het aan die site lag die eruit lag, dan dat het aan CF lag. Een .gg TLD zie je niet zo vaak.

Nu ik beter kijk bij die foutmelding; Daar staat:

• You (browser) - Working
• Cloudfare - Error
• Host - Working

Gelukkig werkt hun eu website wel.

[Reactie gewijzigd door SPee op 18 november 2025 13:07]

[Micah13]

Ondertussen is https://www.cloudflarestatus.com/ wel down, vermoedelijk door de vele bezoeken.

[Jimbolino]

die wordt gehost bij AWS. Is niet down, maar fout gegaan bij het updaten

[AW_Bos]

Blijkbaar zit er eenbotcheck op, dat je normaal via H-Captcha moet aangeven dat je geen bot bent. Maar die maakt communicatie met CloudFlare, en die ligt dus op zijn gat.

[Zoop]

Of gebruikt CloudFlare's captcha: Turnstile

[AW_Bos]

Oh, die! Die kende ik nog niet qua naam.

[nallath]

Yeah, ik denk dat het hun bot detection is. Gelukkig hadden wij die net uitgezet omdat ie te duur was wat ie voor ons deed (dus gelukkig nergens last van )

[Zoop]

Duur? Valt toch wel mee? Ik kom van ReCaptcha vandaan, en die kosten worden nogal snel belachelijk. Vind Turnstile een stuk minder intrusive, en had er geen problemen mee tot nu dan (itt recaptcha) en een stuk betrouwbaarder dan mijn ervaringen met zelf hosteds.

[nallath]

Oh nee ik bedoel de full bot detection (enterprise). Die is echt prijzig. Gewoon een turnstille laten zien is niet duur.

[vlijmen]

Niet zeker van, want ik krijg die melding welliswaar op sommige websites, maar op onze eigen website via company network krijg ik een Network error. Browser working, Host working, maar de midden stap Cloudflare (Brussel in ons geval) is niet bereikbaar.

Aangezien het whitelisted ook niet werkt lijkt het eerder een ander issue te zijn breder in het CF netwerk. Wat als feedback 'Please unblock challenges.cloudflare.com to proceed' als dat de eerste stap is die faalt. Maar als die stap niet genomen hoeft te worden faalt het ook.

[uiltje]

Dat krijg ik wel als ik bij ChatGPT een nieuw venster open. Als ik echter gewoon iets vraag in een bestaand scherm dan krijg ik een eeuwig "blinkend" wit gevuld cirkeltje te zien. Nog minder informatief.

[RobinInDaHood]

Same. Helaas alle browser data weggegooid voor dit nieuwsbericht te lezen😭 Was waarschijnlijk niet nodig

[secretqwerty10]

ironisch genoeg valt downdetector daar ook onder

[DaMusicman88]

Gaan we weer. Moeten we binnenkort ook een noodpakket maken voor 72 uur zonder CloudFlare?

[catalisator]

Even het hele internet downloaden op je usb stick, lijkt me een goed plan. je weet immers nooit.

[DaMusicman88]

Ik ben begonnen aan een website over hamsters of zoiets? Zal het wel zien als het binnen is.

[Kun]

Ik ben ook bezig om een belangrijke hub te backuppen lokaal.

[AW_Bos]

Ik heb mijn 'flares' al klaarliggen..

[Nysko]

Met een verplicht pakje Durex in elk pakket?

[Lastpost.]

Iemand die noodpakket flyer al ontvangen, staan daar toevallig handige tips in.

[HugoBoss1985]

Anders eentje van mij: een lekker stukje gaan wandelen, krijg je het ook gelijk lekker warm van.

[Horla]

Vlak voor ik vertrok voor mijn middagwandeling werkte alles nog (nog even op home assistant gekeken) en toen ik terug kwam, was alles om zeep. Mijn conclusie is dat wandelen internetstoringen veroorzaken

[uiltje]

Nou ja, die site is in ieder geval nog up :P

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/veiligheidsregios-en-crisisbeheersing/vraag-en-antwoord/wat-zit-er-in-een-noodpakket

Even een knipoog naar de NL overheid, anders krijgen ze steeds alleen maar kritiek.

[lauw8]

Ik kan helaas ook niet inloggen op cloudflare.com voor m'n websites om de cache van hun te bypassen

[AW_Bos]

En je eigen registrar dan via hun DNS? Of heb je de domein via CF geregistreerd?

Daarom raad ik aan voor iedereen om de DNS synchroon te houden bij de provider, én bij CloudFlare. Zodat je enkel de nameservers aan hoeft te passen bij provider, zodat CloudFlare uit is. Nadeel: het kost mogelijk wat tijd omdat dit weer DNS-zaken zijn.

[Tweakez]

Dit, is dus ook exact wat ik zojuist trachtte te proberen, maar helaas.. Dat lukt inderdaad niet ik mag verwachten dat ik straks compensatie krijg.

[Jim80]

Steeds hoop ik dat zoiets helpt voor de bewustwording... De "random person" uit https://xkcd.com/2347/ zijn inmiddels al monsterbedrijven geworden, maar het steentje blijft even fragiel.

[int3nz0r]

Dit gaat o.a. over FFmpeg In principe is het hele verhaal rondom "het internet is decentraal zonder single point of failure" praktisch gezien onjuist. Zeker sinds de laatste jaren.

[GrooV]

Tja als de AMS-IX er uit ligt hebben we in Nederland ook gewoon grote verbindingsproblemen. Gisteren zelfs nog door een stroomstoring van nog geen minuut in een Amsterdams datacenter.

Sommige diensten functioneren nou eenmaal op globale schaal

[PolarBear]

De andere kant is dat Cloudflare meer downtime heeft bespaart dan je nu hebt met deze storing. DDOS en andere rotzooi wordt onopgemerkt tegengehouden.

[jeroentomas]

Ik kreeg ook al uit verschillende hoeken de vraag waarom websites het niet meer deden. Toch maar overwegen om voor DNS over te stappen op een ander, of gewoon de DNS te gebruiken van de registrar...

[moonlander]

Dus na 1 storing ga je gelijk al weg? Bijzonder, alsof het bij een ander niet kan gebeuren.

[Asitis]

Nou, als je een paar maanden terug kijkt, zie je dat er opvallend steeds vaker dit soort incidenten gebeuren. Bij AWS, bij Cloudflare - het is niet heel gek om te denken dat dit patroon zich door kan zetten.

[Tweakez]

Maar AWS, is geen Cloudflare.

[Asitis]

Nee, dat zeg ik ook niet. Mijn punt is dat het beide grote spelers zijn in online dienstverlening die recentelijk grote storingen hebben gehad met ver doorklinkende problemen

[thies]

het is iig verstandig om je registrar en DNS provider niet bij 1 partij onder te brengen..

[ABC1234]

De eerste keer sinds sinds 12 juni van dit jaar, bedoel je?

Als je een hobby-site draait prima, who cares of een kleine B2B webshop. Maar dat een bedrijf als Schiphol down is, en niet de eerste keer, omdat ze wat geld willen besparen is ridicuul. Wordt tijd dat de aandeelhouders van Schiphol de IT top van Schiphol een schop onder hun donder geven.

[R_Zwart]

Uiteindeliijk is zo'n keuze het gevolg van een risk assesment. Als een alternatieve oplossing duurder is om te maken dan de mogelijk risk exposure dan neem je het risico voor lief.

[SPee]

Uit de vorige is vast gekomen om een dienst als clouddienst als CloudFlare te gebruiken ipv alles in een eigen datacentrum. Toen was hun eigen datacentrum down.

[Sissors]

Je bedoelt dat de Schiphol website plat ligt, niet dat Schiphol plat ligt. Dat is iets anders.

Maar het volgende punt: Dit gebeurd niet als je alles zelf doet? Want dat is betrouwbaarder? Tweakers heb ik laatste tijd toch ook meerdere keren een error message gekregen dat handel plat lag, en dat zonder Cloudflare of Amazon.

[ABC1234]

Geen enkele dienst is ongenaakbaar over jaren, of zelfs decennia bekeken. Maar Cloudflare heeft geen goede reputatie, minder dan een half jaar geleden lagen ze er ook uit. Voor een blog, of een nieuwswebsite, prima, geen man overboord - hoewel je natuurlijk wel advertentie-inkomsten misloopt, maar voor grote ecommerce is het wel pijnlijk. Om over banken maar niet te spreken.

En Schiphol.com vind ik een cornercase, ik zou een andere oplossing zoeken als ik hen was. Behoren toch tot een stukje infrastructuur in NL, en je website is je uithangbord.

[Reactie gewijzigd door ABC1234 op 18 november 2025 15:27]

[Sissors]

Maar nogmaals, is Cloudflare er dan vaker uit dan een random huis-tuin-en-keuken oplossing? En vooral als je meeneemt de keren dat je eruit ligt door bijvoorbeeld DDOS aanvallen die nu niet meer worden opgevangen.

Banken liggen er ook met regelmaat uit, en die gebruiken echt geen Cloudflare.

[ABC1234]

Cloudflare is de uit-de-kluiten-gewassen huis-tuin-en-keuken oplossing; dat is mn hele punt.


100% security bestaat niet, maar dit is de tweede multi-hour outage van Cloudflare in krap zes maanden tijd, en dat is niet ok. Zeker niet enterprise-waardig.

Nu zal er vast een mooi blogje worden geschreven, waarbij beterschap wordt beloofd en het écht niet meer gebeurt - de IT'ers vinden het mooi, maar de mensen die de rekening oppakken (de business zeg maar) moet die netwerk/security jongens vragen of er andere oplossingen zijn die betere trackrecords hebben, en het antwoord daarop is een volmondig ja.

[0xDECAFBAD]

Er is geen enkel platform dat nooit downtime heeft, bij Cloudflare heb je weer het voordeel dat (uit mijn persoonlijke ervaring) je klanten het een stuk minder erg vinden als de website niet bereikbaar is samen met de rest van het internet, dan als er een storing is bij een kleiner platform en alle concurrenten nog wel lekker draaien

[MrManuel]

Merk het al op meerdere websites inderdaad.
Enkel het Network stukje heeft problemen.. DNS? :D

[Anonymoussaurus]

DNS lijkt normaal te functioneren: https://www.cloudflarestatus.com/. Het netwerk is offline.

[DrPoncho]

It's always DNS ;)

[Anonymoussaurus]

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fremember-its-always-dns-v0-og9d3pdzy6ab1.jpeg%3Fwidth%3D599%26auto%3Dwebp%26s%3D0b8429ea50be5526703b30e4e7aee0435d00bb0f

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 18 november 2025 13:11]