Samsung lijkt bootloaderontgrendeling te verwijderen uit One UI 8

Samsung lijkt het onmogelijk te maken de bootloader op recente toestellen te ontgrendelen. Die optie lijkt verdwenen in One UI 8 op in ieder geval de recent uitgebrachte Z Flip en Z Fold, maar ook de Galaxy S25. Samsung lijkt die optie zelf te hebben verwijderd.

Onder andere Sammyguru merkt op dat de optie om de bootloader te ontgrendelen verdwenen lijkt uit One UI 8, de Android-schil van Samsung. Dat is in ieder geval het geval in de stable-builds van het OS op de Z Fold 7 en Z Flip 7, die vrijdag uitkwamen, merkt X-gebruiker @ya_skin12767 op. Ook op de Galaxy S25 lijkt dat het geval, maar daar is One UI 8 nog in bèta.

Op het forum van XDA bekeken gebruikers de broncode van de software. Daaruit blijkt dat Samsung de bootloader definitief heeft verwijderd. Niet alleen is daarin de toggle verwijderd om de bootloader via de ontwikkelaarsinstellingen te ontgrendelen, maar de hele optie is daar weggehaald. Daarmee is het ook niet met omwegen mogelijk dat te doen.

Door de optie te verwijderen, is het niet meer mogelijk om alternatieve roms zoals /e/OS of LineageOS op toestellen te installeren. Dat kan in ieder geval niet op de eerdergenoemde drie toestellen, maar het is niet duidelijk of Samsung de optie ook gaat doorvoeren in apparaten die in de toekomst een upgrade naar One UI 8 krijgen.

Het wordt al langere tijd steeds moeilijker om custom roms te installeren op telefoons. Tweakers schreef onlangs nog een achtergrondartikel over hoe Google het werk aan custom roms steeds ingewikkelder maakt door restricties in het Android Open Source Project.

Reacties (280)

[snah001]

Denk niet dat Samsung de bootloader heeft verwijderd maar alleen de optie om die te ontgrendelen .
Xiaomi bijvoorbeeld heeft het ook al héél erg moeilijk gemaakt voor niet CN toestellen en dat is al bijna niet meer te doen, tenzij je er €60,- voor over hebt om het via het web (wel opletten dat het geen scammer is) te laten ontgrendelen.
Maar het is afwachten hoe lang Google in samenwerking met de fabrikanten dat verder gaat tegenwerken.
Enige optie die feitelijk dan overblijft (of je dat toestel wel wilt hebben is een ander ding) is een Pixel aan te schaffen waarop GrapheneOS draait maar daar is Google ook al mee bezig dat onmogelijk te maken.
Wat blijft er dan over om je met duur verdiende centjes toestel ook echt je eigendom te maken?
Heel weinig, tenzij GrapheneOS bijvoorbeeld met een eigen toestel komt met hun besturingssysteem er standaard op.
Wie durft er als eerste de stap te nemen om een Android toestel uit te brengen waar je zelf kunt bepalen wat je er softwarematig mee doet?
En nee, Apple is nóg meer dichtgetimmerd dus is al helemaal geen alternatief.

[mannte]

Hier is een mooi lijstje waar het nog wel kan: https://github.com/melontini/bootloader-unlock-wall-of-shame

[Ikmezelf]

Dankjewel! Blijkbaar heeft Fairphone nog wat te verbeteren. Wist niet dat OnePlus en Nothing dit zo goed deden.

[copi]

De reden waarom Fairphone proceed with caution krijgt is omdat je een account aan moet maken en een issue uit 2022. Niet terecht dus, of anders kan je dat argument doortrekken naar alle partijen.... 'In de toekomst verandert het misschien '

[Ikmezelf]

Een account moeten aanmaken lijkt me een terechte kritiek, of is dat niet meer nodig?

[copi]

Ik vind het speculeren op FairPhone 's beleid alsje dat als minpunt aanrekent. Dan zou je ook bij de andere bedrijven moeten speculeren.

Je kan van ieder bedrijf je afvragen of ze hun beleid op een moment in de toekomst gaan aanpassen. Bij FairPhone is openheid één van de speerpunten van het bedrijf dus zou je dat niet verwachten. Bij de bedrijven die wel als ok worden gezien kunnen ze natuurlijk ook allerlei restricties op gaan werpen.

Naar goed. Is slechts mijn mening

[Cafe Del Mar]

Om die reden kocht ik ooit steevast Xiaomi: top hardwaren en alle brol kan er in 1 moeite af door te flashen met LineageOS. Nu Xiaomi dat quasi onmogelijk maakt, koop ik enkel nog OnePlus.

Zoals wel vaker: stem met uw voeten.

[Probook8979]

Goeie link.

[DiedX]

Fairphone.

[Rhinosaur]

Ja, en toch denk ik dat Google het zover kan krijgen dat je straks met een Fairphone alleen nog Google’s eigen Android besturingssysteem kan gebruiken en geen custom rom. We hebben keihard meer OS’en nodig. Het is veel te karig alleen Android en iOS.

[magician2000]

Europese wetgeving dat een device zoals een telefoon als eigendom beschouwd wordt en dit volledig open moet zijn zou veel beter wezen. Dan wel zorgen dat je de hele electronica sector aanpakt met apparaten zoals smartphones en tablets die als computer beschouwd kunnen worden.


Het is te idioot voor woorden dat alles steeds geslotener gaat worden.

[Niemand_Anders]

En elk geval als de fabrikant besluit om support voor een toestel te stoppen, dan moet de laatste update de mogelijkheid hebben om het toestel te unlocken.

Of het geslotener gaat worden weet ik niet, maar het is niet dat het 25 jaar geleden wel open was. Ooit weleens geprobeerd om een custom Windows Mobile rom op een HTC Qtek 9100 te installeren? Extreem lastig. Je moest dan de flashrom uit het toestel halen, via de flash programmer deze herschrijven en daarna de rom terug in het toestel plaatsen... Beetje vergelijkbaar hoe men tegenwoordig de accu moet vervangen.

[Marty007]

Dit ja, end of life, gooi maar open.

[arjandijk162]

Ik heb een mda vario gehad, volgens mij zelfde toestel en doe was te upgraden naar wm 6.1 met een paar handleidingen en geduld. In die tijd waren updates zeer beperkt, ik heb er sinds mn note 2 geen behoefte meer aan gehad omdat Samsung prima updates uitbracht

[kdekker]

Eigendom is niet hetzelfde als alle rechten. Ook van bijv een auto is heel wat ontoegankelijk.

[magician2000]

Zegt wie? De bedrijven met andere (veelal niet de beste) belangen? Wat je koopt is van jou, inclusief het hele gebeuren. Dat iemand bedacht heeft bij de fabrikanten dat ze het daar niet mee eens zijn is een groot probleem.


Betekend dat dan dat ze alles vrij moeten geven, zoals software? Misschien wel, misschien niet, maar er zal toch echt serieus veel moeten veranderen. We moeten gewoon kunnen doen met de apparatuur wat we willen. De tijd om "lief en aardig" te zijn voor bedrijven is voorbij. De bedrijven worden steeds slechter in hun gedrag, dat moet je direct aanpakken. Wettelijk, want op andere manier werkt het niet.


Eén van de grootste fouten is de garantie in Nederland (Europa?). De verkoper draagt die verantwoordelijkheid maar kan vervolgens niet terecht bij de importeur die dan vervolgens weer bij de fabrikant zou moeten kunnen aankloppen. Dat is halve wetgeving.

[kdekker]

Elk product bestaat uit deel producten, waarbij jouw gewenste eigendomsrecht al wat lastig te realiseren is. Unlocken is maar een specifiek aspect.

Daarnaast is - helaas - support op een smartphone vanaf de lanceringsdatum. Als je een model koopt dat al jaren op de markt is, heb je nog maar kort support (waar de prijs lang niet altijd in verhouding mee gezakt is).

Einde support is ook nog eens iets anders dan niet meer functioneren. Ik zie niet in hoe jij het gewenste recht af zou kunnen dwingen. Ik proef bij jou dat je vindt dat je er recht op hebt, maar waarom dan?Onderbouw dat eens.

Je hebt bedrag x betaald voor product y en daar hoort een 'redelijke' levensduur bij (naast wettelijke garantie). Bedrijven zullen daar niet altijd de ruimste variant voor kiezen, maar ik ken ook de andere kant, dat klanten denken dat er voor altijd ondersteuning en hulp en garantie is. Als een bedrijf niets overhoudt, dan is dat op langere termijn ook voor de consument exit van de producten van dat bedrijf. Zoiets is geen economisch levensvatbaar model.

[magician2000]

Wat je daaraan kunt doen? Wetgeving. Er zijn al goede stappen gezet, maar nu moet het nog zo worden dat je de updates en support krijgt vanaf het moment dat je de telefoon koopt. Dat de telefoons simpelweg linux moeten kunnen draaien op een eenvoudige manier.


Niet meer de hand boven het hoofd van de industrie houden, maar keihard aanpakken. Het is ondertussen serieus genoeg geweest met hoe de bedrijven ons schofferen.


Einde support betekend dat je niet krijgt waar je voor betaald hebt. Dat is een serieus probleem dat helemaal niet hoeft te bestaan. Linux werkt ook nog op de oudste machines.

[kdekker]

Met wetgeving kun je iets sturen, maar verkeerde intenties en een verkeerde moraal niet, idem eerlijkheid. Er wordt dan toch altijd de rand opgezocht. Het probleem is dieper liggend en je moet er voor waken dat je niet doorslaat naar de andere kant. Ook die burger/eindgebruiker is potentieel net zo hebzuchtig en oneerlijk.

Voor wat betreft big tech heb je een punt, maar voor de hele industrie sla je echt door. Er zijn genoeg bedrijven die moeite genoeg hebben om met de gestegen energieprijzen en loonkosten te overleven. Je zult dan een goede balans moeten vinden tussen producent, consument en prijs. Gratis support bestaat niet.

[curkey]

Er zijn best wat boeren geweest die flink ruzie hebben gemaakt met John Deere over precies dit soort praktijken. Dus dat is wel iets wat een topic gaat blijven vormen, waarbij fabrikanten de grens steeds net iets verder opschuiven en alles juridisch kapotprocederen.

[magician2000]

Inderdaad ook een voorbeeld van zo'n geweldige fabrikant met hart voor zijn klanten.

[sircampalot]

Ook van bijv een auto is heel wat ontoegankelijk.

Zeg dat!
Ik probeerde laatst een koplampje te vervangen.
Zo'n beetje het enige dat niet gedemonteerd hoefde te worden was de binnenspiegel.

[Marty007]

Toch is apple met z'n gesloten ecosysteem een zeer winstgevend bedrijf.

Je ziet het nu inderdaad meer gebeuren bij verschillende takken van sport hoor, je mensen gevangen houden is pure data, dat is geld waard.

[magician2000]

Bijkomend probleem is dat nieuwe bedrijven ondertussen nauwelijks kans hebben om op te bloeien. Dit hele gebeuren moet op de schop, het is veel te ver doorgeschoten. Ik wil geen apple en ook geen android, maar dat zijn de enige keuzes om zonder allerlei trucs met telefoon of tablet te kunnen werken.

[Marty007]

Klopt, dit is het gevolg.
Het is niet voordelig voor de gebruiker op de lange termijn.

[magician2000]

En dan is de vraag, waar blijft de (juiste) wetgeving hiervoor? En kan dat nog op tijd zijn of is het al te laat?

[asing]

Het is een verdienmodel geworden. Er zijn uiteraard alternatieven maar als Google en Apple zelfs Microsoft van de markt hebben gedrukt dan moet je echt van goede huize komen om er nog wat aan te doen. En zelfs al zouden ze met een Linux-achtige telefoon komen die qua ontwerp en performance kan tippen aan de rest, dan nog hebben Google en Apple een ecosysteem waar je u tegen zegt.

[jmsaow]

Binnenkort Harmony OS. En natuurlijk op alle devices met volledige integratie. En ik vind het geen probleem dat China niet veilig wordt geacht door de westerse inlichtingendiensten.

[zap8]

Maar kan je met Harmony OS de bootloader wel ontgrendelen? En hoe open is dat OS?

[RepareerDroid]

Huawei is al zo'n 7 jaar geleden gestopt met bootloader ontgrendeling mogelijk maken. Harmony OS is in ieder geval ook niet zo open als Android.

[micnocom]

[quote]En ik vind het geen probleem dat China niet veilig wordt geacht door de westerse inlichtingendiensten.[/quote]

Ik denk dat inmiddels Harmony OS niet heel anders is dan het gebruiken van Android of IOS

Of je nou bespioneerd of bespioneerd wordt…

[Jorah_Newstone]

Is er wel een Europese oplossing tegenover Android/Apple? Volgens mij niet toch?

[micnocom]

Een Fairphone met /e//OS denk ik…?

Al zal /e/OS ook wel de nek worden omgedraaid doordat Google Android steeds meer closed source maakt.

[Reactie gewijzigd door micnocom op 28 juli 2025 05:56]

[milliondollarman111]

Want jij bent China?

[StackMySwitchUp]

Als je linux native kunt draaien op een telefoon die een beetje performt en een supported soc heeft dan hoef je alleen maar een goede package manager te vinden. Ik hoop van harte dat dit soort bewegingen voor een shift naar echte open source zorgen. Google laat zijn echte kleuren zien (don't be evil, my ass) en Apple wil natuurlijk zijn marktaandeel niet kwijt. Omdat ik steeds meer ICTers zie die de 3 grote pestkoppen helemaal beu zijn verwacht ik dat de ontwikkeling wat sneller gaat dan normaal. Er hoeft maar 1 fabrikant te zijn die een mooi toestel uitbrengt en het balletje gaat vanzelf rollen. Helaas ben ik zelf vreselijk slecht in programmeren, anders had ik graag geholpen met dit soort initiatieven.

[Sarvesh50]

dat don't be evil is uit hun bedrijfscommunicatie verwijderd toch?

Al jaren geleden volgens mij.

[Qalo]

Er hoeft maar 1 fabrikant te zijn die een mooi toestel uitbrengt en het balletje gaat vanzelf rollen.

Dat valt te bezien. Google, Apple, Microsoft, Samsung en alle andere "usual suspects" zijn zó machtig met al die miljarden vermogen in kas, dat ze met gemak zo'n fabrikant op één of andere manier onschadelijk maken. Door het op te kopen, dwars te zitten of met gebruikmaking van andere vuige middelen om geen marktaandeel te verliezen, alles zal in gang worden gezet om zo'n producent de nek om te draaien.

Merken in de niche markt hebben (nu nog) niet zoveel te vrezen. Maar wacht maar tot het moment zo'n niche merk "ineens" populair wordt en hele volksstammen zo'n merk ontdekken. Dan is het waarschijnlijk snel afgelopen daarmee en was daarna alles weer zoals het was. En worden wij, als consument, nog meer in hun ecosysteem gestuurd.

Ik ben geen communist of socialist, zelfs in zijn geheel niet links qua gedachtegoed, maar ik zie met afgrijzen dat het kapitalistische systeem dermate perverse vormen aanneemt dat "eerlijke concurrentie" niet meer bestaat. Ik vertrouw al die grote bedrijven niet meer en ik probeer, zoveel als binnen mijn vermogen ligt, steeds vaker hun spullen te ontwijken voor (open source) alternatieven.

[Happy_user]

Jolla C2? Europees en vrij van Google....

[Reinier 182]

Zolang alles toestemming moet hebben om belangrijke apps te laten werken kan er geen concurrentie komen. Het werkt niet goed.

[snah001]

Nu nog wel maar Google is hard bezig om ook de AOSP builds aan te passen zodat die straks ook niet meer te ontgrendelen zijn.

[Die_ene_gast]

https://github.com/melont...rands/fairphone/README.md

En weer een reden meer voor mij om toch heel erg lang na te denken over FP.

[DiedX]

Is dat ook met die murena-telefoon?

[Die_ene_gast]

Dat is gewoon dezelfde telefoon, dus ik denk van wel.

[DiedX]

Die komt namelijk al met e/os.

[Die_ene_gast]

Klopt, maar is wel dezelfde HW. Ik weet niet of die telefoon zijn bootloader erna weer gesloten is.

[Slyceth]

Hoe kan ik updates uitzetten op de S24 dat ik nog wel de bootloader kan unlocken?

[Gohan040]

Instellingen -> softwareupdate -> Automatisch downloaden -> Nooit

[RRRobert]

Hoe kan ik updates uitzetten op de S24 dat ik nog wel de bootloader kan unlocken?

Niet om te trollen, maar als je zelf het antwoord op een dergelijke vraag niet kunt beantwoorden, dan weet ik niet of het verstandig is je S24 te unlocken om te kunnen experimenteren met custom roms.

[RobVI]

Misschien wilt Slyceth z'n eigen presse-papier maken.

[wiseger]

Ik heb al een tijdje geen Samsung meer maar ze kwamen altijd met de mogelijkheid om de fabrieksinstellingen terug te zetten. Dus in de oorspronkelijke staat bij aankoop.

[Gohan040]

Als je je toestel terugzet naar fabrieksinstellingen dan is dat op basis van de software versie die op dat moment op je toestel draait en dus niet de oorspronkelijke (Tenzij je nooit een update hebt gedaan). Je kan wel in veel gevallen je toestel flashen naar de oorspronkelijke of een oudere versie zover ik weet.

[Reactie gewijzigd door Gohan040 op 27 juli 2025 15:18]

[baseoa]

Is dat niet precies waar deze functie voor is? Een OS naar keuze (zoals hun eigen vorige versie) kunnen flashen?

[pepsiblik]

Nee. Het doet een schone installatie van de versie van de software waar je op dat moment op draait. Dus wanneer je je toestel koopt met One UI 7 en dan upgrade naar One UI 8 en dan de factory reset uitvoert, krijg je een schone installatie van One UI 8.

[baseoa]

Dat is wat inderdaad gezegd werd. Wat is daar "nee" aan?

Wiseger zegt: je kan altijd terug naar de fabrieksstand
Gohan040 zegt: nee, je behoudt de update en als je een oudere versie wil moet je het toestel flashen
Ik reageer: en dat flashen moet dus met een bootloader die dat flashen toelaat
En dan zeg jij: je behoudt de update als je fabrieksinstellingen terugzet

[pepsiblik]

Maar de instelling is dus niet voor het flashen van een OS naar keuze. Het is heel rechtlijnig het flashen van de laatste versie. En vanuit de fabrikant gezien is dat niet gek. Een oudere versie kan bugs herintroduceren en wanneer je 7 of 8 jaar updates krijgt, dan is er niet echt een noodzaak om een ander OS te kunnen flashen. Let wel, vanuit de fabrikant gezien.

[Jeffrey2107]

Dat werkt alleen niet helemaal zo na updates. Je zet zo goed als de fabrieksinstellingen terug alleen wel met alle OS updates er al bij. Downgrades is vaak ook moeilijk.

[LOTG]

Instellingen is niet het zelfde als software versie. Je krijgt de default configuratie van de laatst geïnstalleerde versie.

Daarnaast zijn er vaak zaken, zoals bootloader, die onafhankelijk van de OS versie zijn maar wel met een update vervangen kunnen worden

Dus al zou je een rollback doen, blijft dat staan.

[wiseger]

Die telefoons zijn er al heel lang. O.a. Fairphone verkoopt ze. Maar dan heb je wel een wat mindere fancy telefoon, matige camera's, zal je geen Wifi7 krijgen.

Het is allemaal de eigen keuze van de consument. Er is zoveel te koop op de markt.

[JT]

De grap is dus dat je straks misschien de keuze moet maken die nu nog niet hoeft: top hardware of vrij op het gebied van software. Het zou voor mij in de huidige markt een aderlating zijn want ik hecht aan 2 dingen waarde: camerakwaliteit met verschillende brandpuntsafstanden en privacy. Grote partijen kunnen het nu allemaal, als Google het een en ander afsluit dan kun je het eerste alleen bij de grote partijen krijgen maar het tweede alleen nog bij de kleine nichepartijen.

[wiseger]

Het ligt er maar aan wat de vraag van de markt is. Als er een grote vraag ontstaat naar high-end toestellen die volledig open zijn, dan zal er vast wel een grote fabrikant in dat gat springen.

Er zijn fabrikanten genoeg zoals Xiaomi, Redmi, LG, OPPO, Huawei, Vivo, FairPhone et cetera.

[William_H]

LG maakt al een tijdje geen telefoons meer.

Huawei is voor buiten China geen optie meer.

[Reactie gewijzigd door William_H op 27 juli 2025 20:37]

[bilgy_no1]

Het probleem is juist dat al die fabrikanten dezelfde licentievoorwaarden van Google moeten gaan slikken. De telefoon komt misschien met een ander merk erop en zelfs een eigen ROM, maar als Google verbiedt om een toestel te unlocken, dan betreft dat dus nagenoeg de hele markt. Voor die optie heb je dan dus geen keuze meer.

[wiseger]

Google licenties heb je alleen met Android. Op dit moment is Android erg populair maar dat hoeft niet zo te blijven. Als mensen graag een open systeem hebben, kan er een fabrikant in dat gat springen en er eentje gaan aanbieden.

FairPhone biedt bijvoorbeeld een telefoon aan zonder iets van Google erop dus geen Google licenties van toepassing.

[bilgy_no1]

Makkelijker gezegd dan gedaan. Een jaar of tien geleden waren er diverse alternatieve OS'en in ontwikkeling: JollaOS, FirefoxOS, Windows Phone, Ubuntu Touch om er en paar te noemen met flink wat geld erachter. Geen van hen kon echt doorbreken.

Reden: lock-in van het ecosysteem. Ontwikkaars maken apps voor iOS en Android. Bij Android zitten ze vervolgens vast aan allerlei elementen die Google steeds meer verplicht stelt via Play Services. Bank apps werken dan niet goed op een telefoon die Android emuleert om apk te kunnen draaien.

Dus nee, dit is geen markt die vrij is. Integendeel, Google wordt steeds machtiger en dat is voor de burger uiteindelijk niet goed.

[baseoa]

Het is allemaal de eigen keuze van de consument. Er is zoveel te koop op de markt.

Mijn oma begrijpt dit echter niet. Ik heb voor haar de bloatware eraf gemikt en wat dingen aangepast zodat het toestel voor haar makkelijker te gebruiken is. Dat vereiste root, de fabrikant staat het anders niet toe hun software te verwijderen. Maar gelukkig kon dat, logisch eigenlijk ook, het is immers haar toestel dus natuurlijk is het aan haar(/ons) wat we erop willen draaien

Met alleen de software van de fabrikant is het eigenlijk software as a service: het werkt voor zover en zolang als de fabrikant het dunkt. In die categorie koop ik zelf geen hardware (laptop noch telefoon), maar vaak heeft het familielid al iets op het oog, of willen ze specifieke functies, en dan mag ik uitleggen waarom het nieuwe toestel zo snel leeg is en steeds telefoontjes beantwoorden omdat ze niet snappen wat Samsung Device Care of Game Optimizer nu weer van ze moet

In theorie zou de consument een geïnformeerde keus maken. In theorie zou ook iedereen stemmen op de partij die voor hun goed uitpakt (dat dat niet het geval is, is bij mij nog nooit zo doorgedrongen als de afgelopen verkiezingen van meerdere landen). Of sparen voor pensioen en een zorgverzekering nemen. Mensen kiezen/doen vaak niet wat goed voor ze is als ze er niet toe gedwongen worden... Wanneer we dan van betutteling spreken, gaat het meestal om keuzes wegnemen (zoals het niet hebben van een zorgverzekering), in dit geval zou ik pleiten voor eigen zeggenschap op eigen hardware (right to repair raakt ook daaraan) en juist garanderen dat we de controle behouden over onze apparaten, in ieder geval vanaf het moment dat we die "ik wil nu de controle overnemen van de fabrikant"-knop indrukken (OEM Unlock in Android-termen dus)

[wiseger]

Ik heb niet zoveel met het oma-argument. Oma's zijn lief en moeten beschermt worden. Maar u helpt uw oma, u had uw oma ook een FairPhone kunnen adviseren? Waarom heeft u dat niet gedaan?

Het is helemaal niet logisch dat u een compleet apparaat koopt en dan daarna zelf dat apparaat gaat aanpassen. Doet u bij uw televisie ook niet, bij uw auto ook niet. De fabrikant levert een geheel apparaat uit waarbij de onderdelen op elkaar afgestemd zijn en zo een prima werkend apparaat garanderen inclusief fijne services warvan iedereen graag gebruik maakt.

U bent het niet eens met de uitslag van verkiezingen in andere landen? Democratie opheffen dan maar en alleen gelijkgestemden zoals u mogen nog bestuurder worden? Komt me erg bekend voor, noemde we dat vroeger geen communisme?

[atthias]

bizar argument iets dat je koopt is van jou en moet je kunnen aanpassen dat het niet kan met autos is eigelijk ook een situatie die niet oke is want dat moet net zo goed kunne


anders kan ik net zo goed iets gaan huren

[wiseger]

Bij huur betaald u elke termijn dat u huurt opnieuw het huur bedrag. Stopt u met betalen, dan moet het product terug naar de leverancier.

Bij koop betaald u eenmalig een bedrag. Daarna kunt u voor altijd over het apparaat beschikken.

[atthias]

En daarom is wat Samsung doet zo absurd ik koop iets vervolgens bepalen z8jvwat er wel of niet mee nag gebeuren

Dat is met een koelkast ook niet het geval (voor nu in ieder geval)

[wiseger]

Samsung bepaald helemaal niet wat u met uw apparaat wel of niet mag doen. Samsung bepaald dat als u upgrade naar de nieuwe One UI 8 versie, u geen bootloader meer kunt gebruiken.

Maar blijft u gewoon de One UI versie gebruiken die er bij aankoop op uw telefoon stond, dan veranderd er niets.

U kunt geen software van uw koelkast aanpassen. Daarvoor krijg u geen ondersteuning van uw koelkast leverancier. Dus op uw Samsung 9-serie koelkast heeft u een mooi display waarmee u Bixby kunt gebruiken en SmartThingHub kunt bedienen. Echter er zit geen bootloader op waarmee u zelf de Samsung software kunt verwijderen en er bijvoorbeeld Linux op kunt zetten.
Samsung AI koelkast

[atthias]

en dus bepaald samsung wat ik met mijn aparaat kan doen

meeste koelkasten zit geen firmware op laatste keer dat ik keek en dus kan ik er mee doen wat ik wil precies zoals het hoort

[wiseger]

Op alle koelkasten zit firmware. Alleen zijn het gesloten systemen, je kan er niet bij.

[atthias]

weer wat nieuws geleerd dank u

[baseoa]

Laat je niks wijsmaken...

[baseoa]

Ik heb nog nooit een koelkast met firmware-updates gezien (ze zullen zeker bestaan, maar voor wat jan en alleman in huis hebben). Als het een standaard-koelkast is met zo'n temperatuurregelaar waar geen temperaturen maar enkel cijfertjes op staan, en er verder geen smart-functies of scherm op zitten, is dat een volledig mechanisch-electrisch systeem. Hoeft geen chip in te zitten, laat staan software op te draaien. Het gaat aan als het boven het ingestelde set-point komt, en gaat uit als de temperatuur onder de grenswaarde daalt. Het lampje wordt bediend met de knop die aan de deur gekoppeld is

Daarnaast is het nog een verschil of het je privéchats verwerkt en als identiteitsdocument moet gaan fungeren, waarvan je de werking/tracking mogelijk zou willen controleren als gebruiker of onderzoeker, of dat het middels wat embedded firmware enkel de temperatuur op 7-segment-display zet...

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:05]

[wiseger]

Alle koelkasten komen al sinds een hele lange tijd met een eigen besturingssysteem. Zit in het controle board. Die regelt de temperatuur door de compressor aansturing, zaken als de auto defrost cycle en logt events en foutmeldingen. Plus de aansturing van de UI indien uw koelkast een display heeft (alle koelkasten met iijsblokjes maker en gefilterd water hebben die).

Heeft u een storing, dan leest de monteur de log uit en weet precies wat er aan de hand is en wat er gerepareerd moet worden.

[baseoa]

Maar blijft u gewoon de One UI versie gebruiken die er bij aankoop op uw telefoon stond, dan veranderd er niets.

Daar denkt de EU anders over. Om het toestel zo te laten fungeren als het bij aankoop deed, veilig, worden nu een aantal jaar updates verplicht gesteld. Als je ervoor kiest die niet te installeren omdat het functionaliteit verwijdert, wordt je in die zin dus wel degelijk iets ontnomen / gechanteerd: de veiligheid van het systeem of de beheersbaarheid van het systeem, aan jou de keus

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:08]

[wiseger]

De veiligheid updates blijven ook voor one UI 7 uitkomen. ER is geen verplichting om te upgraden naar one UI 8.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 29 juli 2025 09:35]

[baseoa]

Daarna kunt u voor altijd over het apparaat beschikken

Duidelijk niet gesnapt wat de persoon boven je zei

[Die_ene_gast]

Voor je FP argument

https://github.com/melont...rands/fairphone/README.md

[baseoa]

Is dat ge-u opzettelijk passief aggressief "beleefd" doen of komt dat alleen op mij zo over?

u had uw oma ook een FairPhone kunnen adviseren? Waarom heeft u dat niet gedaan?

Snap ik niet. Wat maakt het uit welke fabrikant ik haar aanbeveel? Geen enkele heeft de normale diensten die zij wil gebruiken (zoals Duolingo: dat kan ik niet op F-Droid krijgen) én kan ik naar believe aanpassen. Je moet het altijd eerst rooten, wat gebruikersdata van het toestel wist, en dan installeren

Ik heb niet zoveel met het oma-argument. Oma's zijn lief en moeten beschermt worden.

Gegeven de tweede zin, wat is is dan het bezwaar tegen het beschermen van deze mensen in de eerste zin? Spreekt dat zich niet tegen? Ook met de rest van de paragraaf sluit de eerste zin niet aan op het voorbeeld waarvoor het handig is een toestel naar eigen hand te mogen zetten

Het is helemaal niet logisch dat u een compleet apparaat koopt en dan daarna zelf dat apparaat gaat aanpassen. Doet u bij uw televisie ook niet

Mijn televisie toonde mij tot voor kort geen advertenties en trackte mij niet. Nu wel, dus nu heb ik die inderdaad op een oude softwareversie waarvoor ik weet dat een one-click-rootoptie bestaat . Verder nog aannames? Ah ja:

bij uw auto ook niet

Je neemt aan dat ik een auto heb, daar begint het al. Maar ik hoor wel van monteurs en doe-het-zelvers dat ze veel dingen in de auto niet meer kunnen fixen omdat het in software dicht is gezet. Men moet naar de duurdere garage die diens merk nog mag servicen. Precies dezelfde situatie als wanneer ik de telefoon van mijn familie goed doe werken

Het deel over dat ik communisme zou predigen, ga ik niet op in. Wat ik zeg over dat mensen niet voor hun eigen kunnen zorgen spreekt voor zichzelf en de objectieve voorbeelden kun je nazoeken als je het wil checken. Stop de rest van dat strawmanargument lekker ergens anders...

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 00:58]

[Kingjohn55]

Waarom zou Samsung of Apple dit willen tegenhouden mijn persoonlijke mening is dat de meerderheid van de telefoonbezitters dit niet willen/begrijpen.

Dat deTweakers alhier dat wel willen lijkt me zelfs handig voor bedrijven als Samsung Apple die zien wat er allemaal eventueel ander/beter kan en kunnen daar op anticiperen.

[baseoa]

Snap ook niet wat erop tegen is dat je, net als bij je laptop, toegang hebt tot je eigen toestel

[Reactie gewijzigd door baseoa op 27 juli 2025 20:51]

[m-a-r-t-1]

Murena

[Joe]

Wat is er meer dichgetimmerd op iOS dan op verschillende Android toestellen?
Dat je geen geheel andere smaak besturingssysteem erop kan zetten is het wel.

Verder kan je met een iPhone veel doen en vaak zelfs makkelijker/beter dan op een Android apparaat, sideloaden is daar een goed voorbeeld van, op de iPhone in enkele minuten klaar, bij Android duurde dat veel langer, omslachtigere manieren en is het niet simpel een apk'tje downloaden, eerst tig andere acties uitvoeren en dat elke keer opnieuw.

Visuele aanpassingen laat iOS ook prima toe, zou niet weten wat je anno 2025 nog wilt aanpassen, in Android is zoiets als een minimalistisch dock krijgen al een heel gedoe en móet je per se een Play Store account hebben tenzij je naar plekken zoals F-Droid utiwijkt.

Een van de weinige toestellen waarvan ik weet die nog 'vrij' zijn om Google deels af te gooien is Nothing, mooie toestellen, prima hardware alleen een vrij hoge prijs...

[Martinspire]

Ik heb er op zich geen probleem van. De tijd van dergelijke workarounds om bepaalde apps of opties te kunnen gebruiken is wel voorbij. Ik hoop alleen wel dat ze het met de laatste update van het toestel weer mogelijk maken zodat je zelf wel up2date kunt blijven als je dat wilt. Maar grote kans dat het toestel dan al vervangen is door een nieuwer model vanwege schade of omdat ik hem beu ben, gezien de langere garantietermijnen en periode van updates.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 27 juli 2025 14:12]

[Coenjr]

Ik begrijp wat je bedoelt, alleen ik heb een S10 gehad met LineageOS en geen Gapps. De accuduur is veel beter. Ik kon 5 dagen soms zelfs 6 dagen muziek luisteren zonder laden, dus wat dat betreft heb ik liever een custom rom.

[wiseger]

Gezien dat Samsung overgegaan is naar zeven jaar ondersteuning voor haar high-end modellen, zal die wel up-to-date blijven gedurende de levensduur van het toestel.

[Thomg]

Custom ROMs vind ik anno 2025 niet super interessant omdat veel dingen toch niet helemaal lekker werken als je van stock af gaat.

Dit betekent echter ook dat root weggaat, en dat vind ik zelf toch aanzienlijk kwalijker. Veel dingen die ik gebruik leunen hier simpelweg op. Als een telefoon geen root ondersteunt schrijf ik deze meteen af.

Dat Samsung dit dus ook dichtgooit betekent dus ook dat ik Samsung niet meer ga overwegen, tenzij er een exploit oid beschikbaar komt.

Heb me er ook goed aan gebrand met Xiaomi, ik ben al ruim een half jaar bezig om de bootloader te unlocken maar nog steeds niet gelukt. Ongelooflijk.

[Flipm0de]

Zijn er nog mensen die echt de tijd hebben om te gaan klooien met custom roms? Deed het zelf ook nog wel eens in 2010 omdat er toen wat toffe toevoegingen waren. Maar tegenwoordig zit alles ingebakken of is met een app te krijgen.

Edit, had geen reactie op Thomg moeten zijn. Maar nu toch benieuwd; Wwat voor dingen zijn dat dan waar je voor moet kunnen rooten?

[Reactie gewijzigd door Flipm0de op 27 juli 2025 14:00]

[berkie89]

Zeker! Ik vind het een goede manier om een oude telefoon nog een nuttig leven te geven. Niet zozeer vanuit financiële motivatie, maar meer vanuit duurzaamheids-perspectief en het voorkomen van e-waste.

In mijn geval heb ik Lineage op een Oneplus 5 draaien. Deze doet nu dienst als een beeldscherm voor de Tacx en wordt gebruikt als beeldscherm tijdens het koken. Bank apps werken niet, maar voor de rest voelt de telefoon sneller aan dan ooit.

[Flipm0de]

Oh ja. Had daar nooit aan gedacht. Thanks!

[JT]

Kijk maar eens op https://www.grapheneos.org/

Zelfs installatie is een fluitje van een cent.

[RepareerDroid]

Nog wel, maar Google maakt het ook steeds moeilijker voor Graphene OS en andere custom ROMs door het verbergen van de Pixel device trees en Play Integrity niet toegankelijk te maken.

[Thomg]

Ik kan wel even delen waar ik allemaal root voor aan heb staan op mijn telefoon:


ConnectBot

FFUpdater

Neo Store

Pixel Updater

Pixel Xpert

Revanced

Solid Explorer

Tap, Tap

Tasker


Van een paar is root meer een belangrijke QOL (e.g. ffupdater, neo store, revanced) zodat ze zelf automatisch kunnen updaten in plaats dat ik het met de hand moet.

Pixel Updater om te kunnen updaten zonder de PC te hoeven gebruiken. ConnectBot en Solid Explorer voor root terminal en file explorer respectievelijk. Tap, Tap is voor tikken op de achterkant om device controls naar voren te halen. Tasker voor een plethora van root taken. Pixel Xpert voor wat customization (e.g. kleinere deadzone rond notch, geen FP afbeelding en nog wat meer).

Daarnaast heeft Magisk heel wat modules, zoals BCR (super useful), NavTweaks (geen permanente "pill" op de bodem met gesture navigation) en verder nog wat kleine visuele dingen en play integrity bla bla.

[Reactie gewijzigd door Thomg op 27 juli 2025 16:05]

[Dragony]

Ik ben ook pro-rooten, alleen ik vraag mij af waarom je geen AdAway erbij hebt gegooid in je lijstje gebruik je een andere anti-ad oplossing?

[Thomg]

Al mijn internetverkeer gaat via pihole, dus adaway zou redundant zijn. Thuis via wifi, 5g via wireguard (ook nodig voor iot).

[De Vliegmieren]

• Beveiligingsupdates na einde officiele support.
• Experimenteren voor GApps-vrije Android.

Ik heb nu twee werkende Android telefoons liggen in een bureaulade die ik graag op een recentere versie zou draaien met beveiligingsupdates.

[Die_ene_gast]

Mijn moto g7 plus heeft de nieuwste android en als grootste plus, geen gapps.

Verder, als jij het niet wilt, doe je het toch niet? Hoef je de rest niet de keuze te ontnemen.

[Reactie gewijzigd door Die_ene_gast op 28 juli 2025 10:36]

[haam]

Zeker, ik rij google vrij, zonder root. Dat is voor mij de belangrijkste reden.

[FPSUsername]

Draai zelf nu Android 16 op mijn Xiaomi Mi 9T pro. Een stuk veliger dan de zwaar out of date Android 12 met MIUI die Xiaomi had uitgebracht.

[Tundreq]

Gelukkig leven we in een tijd dat er langzamerhand concurrenten komen die het wel toestaan. Fairphone is er zo één.

[Damic]

Ja maar die zijn ook afhankelijk van de grote boze google en die gaat alles op slot gooien.

[venomcs]

Ja, dit komt eigenlijk alleen maar door Google. Het aantal mensen dat custom roms gebruikt wordt steeds kleiner en dat komt door dingen als:

-niet werkende apps omdat Google ze voor je blokkeert (mcdonalds app, sommige bank-apps). Google pusht dit actief naar appdevelopers, dus het aantal apps hiermee zal toenemen. Ook is Google actief op zoek naar workarounds voor deze blokkades om die ook te blokkeren.

-ronduit smerige manier van RCS-blokkering (andere mensen kunnen wel RCS berichten naar je sturen en in de instellingen lijkt alles OK, maar je zult niks ontvangen en de afzender heeft geen idee tenzij je het zelf zegt)

-Google Pay (tegenwoordig verplicht om met je telefoon te betalen) werkt vaker niet dan wel om dezelfde reden

Dat Samsung dit nu doet komt omdat door alle Google-pesterijen het aantal custom rom gebruikers misschien 0.001% van het totaal aantal Samsungs is geworden, en het dus de dev-tijd niet meer waard is, en meer bedrijven zullen dit voorbeeld volgen.

[Reactie gewijzigd door venomcs op 27 juli 2025 16:00]

[kodak]

Het punt is juist dat het al jaren mogelijk was en Samsung het nu eenzijdig niet meer wil. En dat gaat niet om een klein marktdeel maar om miljoenen smartphones. Wat in aantal alleen maar groter aan het worden is als Samsung dit niet terug draait. We leven dus vooral in een tijd waarbij controle over je smartphone alleen maar minder aan het worden is, ondanks enkele fabrikanten die het (nog) wel prima vinden dat een koop een koop is.

[wiseger]

Geen idee wat je bedoelt met koop is koop. Om e.o.a. reden denken mensen tegenwoordig dat fabrikanten precies moeten doen wat zij willen. En wil een fabrikant dat niet, dan is er meteen een hoop geklaag. U kiest zelf de fabrikant, er is echt keuze genoeg.

Een ieder die een Samsung gekocht heeft, kan die vandaag nog ontgrendelen en er andere software opzetten. In de toekomst is er een gerede kans dat dat niet meer kan. Dus wat let u om vandag nog uw Samsung te ontgrendelen en er een custom ROM op te zetten?

[Goldwing1973]

Heel simpel, the right to repair
Daarin staat duidelijk dat fabrikanten “aangemoedigd” worden om reparaties of onderhoud mogelijk te maken, en daarin staat expliciet “om een product langer mee te laten gaan”.
En laten ze dat laatste nou juist onmogelijk maken, je bent nu afhankelijk van de fabrikant voor software updates, stoppen die, dan is je telefoon binnen afzienbare tijd absolete.

[wiseger]

Samsung heeft haar update beleid voor de high end toestellen allang verlengt naar zeven(!) jaar.

Je kan altijd wel argumenten zoeken, maar dat maakt ze niet relevant.

[Goldwing1973]

Ik gebruik een Samsung tablet van 7+ jaar oud waar Android 4.x de laatste versie mogelijk was, nu staat er LineageOS 20 (Android 13) op en kan nu nog jaren mee voor m’n warmtebeeld camera.

Als LineageOS er niet op had gekund was het afval geworden, dus ook na 7 jaar zijn -al dan niet officiële- updates zeer welkom

[wiseger]

Het ligt er maar aan wat u met uw tablet doet. Als u er geen persoonlijke apps op heeft staan, dan zijn beveiligingsupdates ook niet zo relevant. Het is niet zo dat de tablet er mee stopt na zeven jaar omdat er geen updates meer uitgebracht worden.

[Xander2]

Nee, zo werkt het niet.

Als je een tablet hebt en een browser gebruikt (want die apps doen het al zelden meer dus het is een soort videobeeldscherm) zit je binnen een paar seconden op persoonlijke gegevens (accounts), zelfs al is het iets relatief onschuldigs als een Tweakers account.

Die beveiligingsupdates zijn juist van belang voor kernel/android low-level issues en browserproblemen.

Het is niet nodig om toegang tot eigen bezit te verantwoorden met argumenten, of zo zou het moeten zijn. Bij verkoop als fabrikant draag je eigendom over en laten we heel hard stoppen met dit soort verhuurmodellen het voordeel van de twijfel te geven.

[wiseger]

Zo werkt het dus wel. Als een tablet geen security updates meer krijgt, kunt u geen gebruik meer maken van persoonlijke apps of browser toepassingen met een account. Echter tal van zaken kunt u nog steeds doen, zoals het lezen van de krant, Tweakers of wat al niet meer.

Voordat u overgaat tot de aanschaf van een tablet, kunt u kijken hoe lang de fabrikant beloofd nog security updates te verzorgen. De EU stelt vanaf 1 jan 2027 een termijn van minimaal vijf jaar.

Na verkoop is de tablet volledig uw eigendom. U kunt ermee doen wat u wilt. Het is uw bezit. Er zijn geen verhuur modellen. Alleen er is wel een verantwoordelijkheid van de koper, die dient van te voren te onderzoeken wat hij wil, een open of gesloten tablet zijn namelijk twee hele verschillende producten. De keuze ligt bij de consument.

[PalingDrone]

Nope, dit is halverwege de wedstrijd eenzijdig de regels veranderen. Je hebt een Samsung tablet gekocht met de mogelijkheid om de bootloader te ontgrendelen nadat de updates stoppen en je let ff niet op, OneUI 8 wordt automagisch gedownload en Samsung bepaalt daarmee dat je tablet afgeschreven is.

[wiseger]

Automatisch updaten is (voor zover ik weet, heb al een tijdje geen Samsung meer) een keuze.

Verder is het dan ook nog maar de vraag of de update niet teruggedraaid kan worden indien gewenst?

De kans dat Samsung de verkoper is van de tablet is, is overigens vrij klein. U zult bij de verkoper moeten aankloppen indien u meent dat een essentiele product eigenschap verdwenen is.

[PalingDrone]

Waarom loop je dat zo te bagatelliseren? Samsung heeft een behoorlijk actieve en populaire Nederlandse store die zeker bij release van nieuwe apparaten heel veel gebruikt wordt, mede door allerlei stapelbare kortingen en inruilacties.
Wanneer je Samsung spul deels met ING rentepunten wil aanschaffen zit je ook vast aan hun officiële store en zo zijn er wel meer affiliate programma's die allemaal vie de Samsung store lopen.

Heb m'n ASUS telefoon ook rechtstreeks bij ASUS via hun Nederlandse site aangeschaft, komt vaker voor dan je denkt.
Btw de verkoper regelt geen updates, dat is de verantwoordelijkheid van de fabrikant en non-conformiteit claimen bij de verkoper wordt ook lastig na een jaar of 5 gebruik.

[Goldwing1973]

Het is irrelevant om wat iemand met z’n tablet doet, als de tablet/telefoon 7+ oud is, moet hij nog steeds veilig bruikbaar zijn.

U gaat toch ook niet uw auto wegdoen omdat hij ouder is dan 7 jaar?

[wiseger]

Een electronisch apparaat wordt beperkt technisch ondersteunt door een fabrikant. Zeven jaar is een keurige tijd. Vijf jaar is de wettelijke termijn.

De aanname dat het na zeven jaar veiliger is om er een open source variant op te zetten, is nergens op gebaseerd. De open sources bouwers hebben geen enkele verplichting.

[Goldwing1973]

Het risico op het blijven gebruiken van het apparaat op de oude stock firmware is groter dan op een alternatieve open source firmware.

Daarbij borduurt LineageOS door op de nieuwe(re) Android versies en maakt deze compatible voor oudere devices, dus beveiligingsverbeteringen van de nieuwe Android versie worden dan ook meegenomen.

[wiseger]

Zolang Google inderdaad open Android versies uit blijft brengen, kan LineageOS door borduren op het werk van Google en dus veiligheidsverbeteringen door blijven voeren.

Echter veiligheidsverbeteringen die afhankelijk zijn van bijvoorbeeld Google Play services is een heel ander verhaal. Dat begint nu al te spelen.

Uiteindelijk ben je met open source initiatieven afhankelijk van vrijwilligers. Als die ermee stoppen of niet meer in staat zijn het update tempo van Google bij te benen, ga je wel degelijk achter lopen.

[kodak]

Ik stel op geen enkele manier dat een verkoper of fabrikant precies moet doen wat een koper wil. Wel dat ze zich aan de wet te houden hebben dat ze niet zomaar eenzijdig controle over een apparaat wat ze verkopen horen te claimen, zoals door te bepalen of een klant een ander os mag installeren. Zeker als de verkoper en fabrikant geen enkele moeite doen vooraf in de voorwaarden te stellen dat een klant die controle of mogelijkheid niet heeft.

[wiseger]

Welke wet verbied het verkopen van een gesloten product dan? Het antwoord is, geen enkele.

U als consument bepaald wat u koopt. Wilt u geen gesloten telefoon, koop deze dan niet maar koop een telefoon met een open systeem. Keuze te over.

[kodak]

Als je jaren lang onder de voorwaarden producten verkoopt waarbij je als klanten prima een ander os kan installeren en vervolgens onder gelijke voorwaarden dat onmogelijk maakt dan is dat een enorme verandering in welke controle een koop geeft. Dat soort eenzijdige beperkingen opleggen is daarmee niet spontaan een recht. Eerder geeft men de plicht heel duidelijk te zijn dat de voorwaarden deze beperkingen mogelijk maken, maar dat doet men niet. Men eet van twee walletjes.

Hoe moet een consument volgens jou weten dat ze spontaan geen recht meer heeft op het installeren van een eigen os? Op de verkoopvoorwaarden valt duidelijk niet te vertrouwen. Uit de jaren lange verkoop onder die voorwaarden heeft samsung honderdenmiljoenen keren duidelijk gemaakt dat een ander os installeren prima kan. Je hebt een overeenkomst met de verkoper en fabrikant, niet met andere die vertellen wat er onder de voorwaarden (niet meer) kan.

[lenwar]

Ik snap waar je naartoe wilt, maar heeft Samsung dit bewust aangeboden in het verleden? Hebben ze actief gecommuniceerd dat dit kan en ondersteund is? Of hebben ze (uiteraard willens en wetens) het slechts niet actief (genoeg) geblokkeerd, en nu wel.

Daar zit wat mij betreft wel een essentieel verschil in.

En je hebt het nu over de honderden miljoenen verkopen, maar hoeveel van die kopers zijn überhaupt op de hoogte van het feit dat ze dit kunnen of weten wat een bootloader is. Dit maakt het hele argument van de getallen iets waard of juist niet.

[kodak]

Een bootloader ontwikkel en installeer je als fabrikant niet per ongeluk. Zeker niet als die met normale functionaliteit te gebruiken is om een ander os te installeren. Met jaren lang, en honderden ontwikkelde firmwareupdates verder, op honderdenmiljoenen apparaten op deze manier een bootloader aanbieden ligt de verantwoordelijkheid bij de fabrikant en verkopers dit niet zomaar weg te laten.

Bij beveiligingsproblemen waarbij een apparaat controle bij de gebruikers weg neemt houden we ze daarbij ook verantwoordelijk. Ze kiezen in dit geval bewust voor weg nemen van controle, zonder zich te verantwoorden.

[lenwar]

Dat ze het bij bestaande toestellen wegnemen is allicht een discutabel iets. (Ze veranderen tenslotte (niet-gedocumenteerde) functionaliteit van het apparaat.) Maar voor nieuwe apparaten zie ik absoluut geen probleem hierin.

Maar je redeneert alsof het een soort 'recht' is om een open bootloader te hebben bij deze fabrikant, omdat ze het in het verleden ook zo hebben gedaan, en daar ga ik niet in mee. Ik zou niet weten waarom een fabrikant niet een andere keuze mag maken (in elk geval bij nieuwe apparaten.) Het zou toch gek zijn dat een fabrikant, een keuze moet aanhouden die ze ongeveer 15 jaar geleden hadden gemaakt, niet mogen aanpassen?
Had je het andersom ook een probleem gevonden? (dus als het al die jaren gesloten was, en dat ze het nu ineens openen (desnoods onder het kopje van 'minder veilig', of wat dan ook.))

[baseoa]

heeft Samsung dit bewust aangeboden in het verleden? Hebben ze actief gecommuniceerd dat dit kan en ondersteund is?

Een fabrikant hoeft niet jarenlang te adverteren met het hebben van een moederbord in een toestel voordat je er vanuit kan gaan dat dat blijft bestaan in hun toekomstige toestellen. Een product is deugdelijk als het doet wat de consument ervan mag verwachten. Als dat door de jaren heen deze functie is geweest, dan zou het me weinig verbazen als een rechter ze verplicht het niet actief onklaar te maken op afstand in een model dat het bij release had (de consument heeft ook een plicht om mankeringen tijdig te signaleren)

Website van de ACM over garantie-eisen: https://www.consuwijzer.n...-voor-wettelijke-garantie

[wiseger]

Er zijn geen beperkingen opgelegd aan bestaande producten. Een onjuiste bewering.

De consument wordt geacht de release notes aandachtig door te lezen alvorens een upgrade te installeren. Bevallen de wijzigingen niet, dan kan de consument ervoor kiezen om niet te gaan upgraden.

Ook hebben we media die uitgebreid over de toekomstige upgrades schrijven. Zoals Tweakers die vandaag al waarschuwt voor het verdwijnen van de bootloader in een eventuele toekomstige upgrade van Samsungs One UI.

[kodak]

Je negeert dat je primair een koop doet op de gestelde voorwaarden. Dat anderen wijzen op veranderingen in het product is daarbij niet zomaar relevant(er). Zeker als product 1, 2, 3 enz jaar op jaar onder diezelfde voorwaarden de mogelijkheid geeft om controle over de software te hebben en die zelfde voorwaarden nog steeds van toepassing zijn op het product wat die controle onmogelijk maakt.

Ik lees niet dat er in de relasenotes staat dat Samsung geen bootloader meer verkoopt en controle over het OS zal behouden. Dus dat lezen heeft geen relevante waarde.

[wiseger]

U kunt sowieso nog niets lezen in de release notes omdat er helemaal geen officiële release is. Dit artikel gaat over een bèta release.

Ruim voor de release worden consumenten dus al op eventuele gevolgen van een toekomstige upgrade gewezen. Een upgrade die ze helemaal niet hoeven uit te voeren als ze de bestaande mogelijkheden willen behouden. Een upgrade die wellicht ook teruggedraaid kan worden in de toekomst, indien een klant dat persé zou willen om een ander OS te draaien.

U loopt ver voor de muziek uit.

Verder geldt hier ook dat de meest mensen helemaal geen koopovereenkomst met Samsung hebben. Maar een klein groepje mensen koopt de telefoon rechtstreeks bij Samsung. Het overgrote deel van de kopers koopt de telefoon bij de op dat moment goedkoopste aanbieder op Internet. Dat is dan de partij war men terecht kan indien men meent dat een de telefoon non-conform geworden is omdat er een essentiële product eigenschap verdwenen is.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 27 juli 2025 16:32]

[mjtdevries]

[

Je negeert dat je primair een koop doet op de gestelde voorwaarden.

En waar stond in die gestelde voorwaarden dat Samsung jou als klant de optie geeft om een ander OS te installeren?

[Aldy]

Dat vind ik altijd het bijzondere met de aanschaf van telefoons: De koop heb je al gedaan en de verzegeling van de verpakking is verbroken. En daarna moet je pas akkoord gaan met de voorwaarden.

[JT]

Alleen in de toekomst kan dat dus niet meer. Als het in de toekomst bij alle grote partijen niet meer kan dan moet je teruggrijpen op nichepartijen met matige hardware. Alleen maar omdat de fabrikant de bende op slot gooit. Ik ben benieuwd wat je ervan zou vinden als in de toekomst alle grote automerken de motorkap op slot doen voor consumenten.

[wiseger]

Alle auto fabrikanten hebben hun software altijd al op slot gegooid. Je zal het moeten doen met wat de fabrikant je aanbied. Er zijn geen custom roms die je kan flashen naar je auto infotainment systeem. Het zijn gesloten systemen.

Televisie markt idem dito. Koop je een Samsung TV, dan zal je het met Tizen OS moeten doen. Of je het leuk vind of niet. Zijn gesloten systemen.

Er zijn tientallen telefoon fabrikanten, niet elke fabrikant zal zijn telefoon dichtgooien, er zullen altijd fabrikanten zijn die het weer als een verkoopargument zien om een open telefoon te verkopen.

[RepareerDroid]

Op je televisie kun je ten minste nog een extern apparaat zoals een Mini PC aansluiten waar wel een open systeem op kan.

[wiseger]

Dat heb ik dus ook gedaan maar toch start mijn TV op met Tizen OS.

Dus met de afstandbediening de HDMI port bevestigen en dan kan ik het TV kastje of Apple TV selecteren.

Zou Tizen OS stuk gaan, dan start mijn TV niet meer op.

Een telefoon die na zeven jaar geen securiy updates meer krijgt is ook voor heel veel zaken nog prima bruikbaar.

[Kingjohn55]

Met koop is koop word bedoelt dat het toestel na aankoop van jou is en dat je er mee mag doen wat jij wil.

Al wil je het in de hens steken dat is dan jouw keuze

[mjtdevries]

Ook met die verwijderde bootloaderontgrendeling kun je nog steeds doen met je toestel wat je wilt. Het is immers jouw toestal.

Oh, je bedoelde wat anders?
Je bedoelde: Ik wil er mee doen doen wat ik wil EN ik wil dat de producent mij daarbij helpt.

[Goldwing1973]

Nee, niet helpt, maar wel stopt met het actief tegen werken en dus onmogelijk maken.

Er hoeft geen lock in een bootloader te zitten, dit is alleen maar om hun eigen eco systeem op slot te gooien.

[Kingjohn55]

Nee hoor maar ik wil wel dat de producent mij de mogelijkheid niet ontneemt.

[baseoa]

Het toestel dat ik zoek bestaat niet¹. Wat mij betreft zijn er veel te weinig aanbieders en zie je aan de struggles van Nokia, LG, Fairphone, GrapheneOS, Lenovo, enz. hoe lastig het is om als kleine speler te kunnen blijven bestaan zonder door iets als Samsung en Google uit de markt geconcurreerd te worden

Fairphone, voorbeeld, komt een eind in de richting qua ondersteuning voor open besturingssystemen (al kon ik die tot dusver op Samsung ook zelf wel installeren) en een eerlijke prijs voor een eerlijk product vragen, maar is veels te lomp én heeft geen koptelefoonaansluiting (één van die twee zou ik voor lief nemen, maar naast die twee zijn er ook nog allerlei kleinere nadelen zoals matige chips, camera, geen barometer, slechtere accuduur, minder helder scherm...). Er is geen enkele andere fabrikant die zo de waarden uitdraagt die wij denk ik ook allemaal hebben van eerlijk loon en repareerbaarheid van de hardware. Zover ik weet dus geen enkele concurrentie op dat vlak

---
¹ De koptelefoonaansluiting² die ik dagelijks gebruik zit alleen op goedkope toestellen, maar ik wil ook niet na drie jaar weer aan een nieuwe toezijn en draai daarnaast wat zwaardere applicaties waarvoor een goede chip ook geen gemis is. Dat is al niet te combineren, laat staan dat ik het ook vaak met één hand bedien (bijv. in de bus als ik me met m'n andere hand vasthoud) en dus in een handzaam formaat wil (voor mijn handen, is de S25 zo ongeveer het maximum en ik was aan het wachten op een prijsdaling, maar dat is dus nu geen optie meer)

² Van anderen heb ik de Bluetooth-alternatieven geprobeerd, als ook enkele converters gekocht om te zien of dat een alternatief is; lang verhaal kort is het allemaal van het niveau noodoplossing en niet zo goed als gewoon de aansluiting hebben (zoals de goedkope telefoons blijkbaar wél voor elkaar krijgen... dus ik kan enkel concluderen dat het een statussymbool is om het niet te hebben en geen kostenkwestie)

[Defspace]

Iemand enig idee waarom Samsung dat doet? Lijkt mij geen optie die veel aan beheer kost voor hen.

[Pendora]

Reclame en data. Als je hun software gebruikt kunnen ze je data gebruiken om reclame te tonen. Of bij een update plotseling wat extra software mee installeren.

[Andros]

Het voorkomt wellicht discussies voor de hersteldiensten en slechte reclame. Mensen negeren waarschuwingen, gaan alsnog klooien met hun telefoon (of laten dit doen door schimmige partijen) en claimen eventuele problemen vervolgens alsnog bij Samsung. Als ze dan alsnog horen dat hun geklooi hun probleem is verliezen ze klanten aan de concurrent. Door alles dicht te timmeren voorkom je deze kosten op je klantendienst.

[wiseger]

AI en data. Dat is waar alles om draait tegenwoordig. In de nabije toekomst valt er veel geld te verdienen met de digitale diensten terwijl de marge op telefoons alleen maar minder wordt onder de druk van de vele Chinese fabrikanten.

Het verdien model veranderd dus.

[micnocom]

Zakje geld extra van Google?

[baseoa]

Dit klinkt als samenzweringstheorie maar dat is min of meer hoe het bij Fairphone is gegaan. Naar hun zeggen wilden ze de Fairphone 2 leveren in een staat waar je in de fabrieksstaat al volledige toegang kunt hebben tot je eigen toestel, maar als ze óók de Play Store, Google Maps, Youtube, enz. willen meeleveren, moesten ze tekenen voor dat niet te doen. Ze krijgen er geen geld voor, maar ze zouden waarschijnlijk het merendeel van de klanten verliezen dus indirect gaat het wel om de centen en de bruikbaarheid van het apparaat voor de gemiddelde consument

Bron: https://forum.fairphone.c...-on-the-fairphone-2/11893

Fairphone has made the conscious choice not to offer an option to root the device on its Google-services enabled software.

That being said, we are working on a user-installable Google-free version of Android called Fairphone Open Source OS where we give more freedom to users. For this version we will make it easier for users to enable root access and install applications like SuperUser but will not include Google services.

[micnocom]

Samsung is een partij die ondertussen prima een eigen (Android fork) OS zou kunnen neerzetten en zich volledig kan loskoppelen van Google maar er voor kiest om dit niet te doen. Waarom geen eigen OS?

Helaas word het de custom rom makers ook alleen maar lastiger gemaakt dus een /e/OS zal het (nog) zwaarder krijgen.

Ik snap niet dat Fairphone /e/OS niet prominenter op de site weergeeft en Google Android de standaard maakt, het valt mij op dat veel mensen om me heen niet eens weten dat Android op hun Samsung ook de Android op hun Motorola is/was.

Waarmee ik eigenlijk m’n eigen Samsung vraag al heb beantwoord. Wanneer Samsung klanten denken dat hun schil een eigen OS is boeit het Samsung niet dat Google het werk voor ze doet en meekijkt met al hun klanten.

Ach ja, het zal allemaal…

[baseoa]

Waarom geen eigen OS?

Omdat de apps er niet zijn. Zie ook Windows Mobile: dat had al jaren ontwikkeling en daar zijn iOS en Android dunnetjes overheen gegaan. Hoe weet ik niet, maar na een paar jaar was het ver genoeg dat Microsoft (dé OS-maker!) er geen heil meer in zag. Ik denk echt dat Samsung twee keer zo groot zou moeten zijn voordat dat een goede kans van slagen zou hebben. Nu heeft het alsnog kans van slagen (elk individu kan het proberen), maar ik denk niet dat ze die investering willen doen als ze ook kunnen voortbouwen op wat AOSP heeft neergezet. AOSP van Google "afpakken" en loskoppelen (mogen ze, want open source, maar stel dat ze hun fork niet terug-bijdragen) zet waarschijnlijk kwaad bloed, als in, dan kun je natellen dat ze gezeik krijgen om Google-diensten op hun Android-toestellen te mogen blijven leveren. Mensen willen ook geen Huawei zonder Google-diensten, Samsung zou niet anders zijn totdat de developers hun diensten hebben omgeschreven (als ze daar al aan beginnen) van Google Play naar Samsung Nieuwenaam

Ach ja, het zal allemaal…

Geef de hoop niet op! Ik weet ook niet hoe het allemaal verder moet in deze steeds-meer-gesloten wereld (van grenzen en handel tot bootloaders en internet), maar vooralsnog is er altijd de optie om naast je overheidstelefoon een vrij toestel te hebben met danwel Linux, danwel een vrije versie van Android erop (zodat mobiele apps als OsmAnd, Antennapod, Element, enz. goed werken, idk of er een mobiele Linux-distributie is die zo soepel werkt)

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 02:18]

[LOTG]

Omdat bedrijven er achter zijn gekomen dat ze een hoop geld kunnen verdienen na de verkoop van een product. Samsung heeft tegenwoordig best veel zaken in hun roms zitten waarmee ze data harvesten, en ze pushen heel erg hun eigen producten zoals hun eigen appstore en uiteraard nu AI functies die ze ook weer data oplevert. En daarnaast natuurlijk, planned obsolence. Koop maar een nieuwe als die geen updates meer krijgt of om andere redenen niet meer (goed) werkt.

Als mensen custom roms zonder al die Samsung zaken installeren verliezen ze geld.

Helaas zie je dit tegenwoordig overal. Alles voorzien van een server, en dan allemaal data verzamelen. Al dan niet geanonimiseerd. En als je de server uit zet werkt de helft niet meer en kun je niet zelf dat oplossen.

[PalingDrone]

Ah, Samsung doet een ASUSje

Wmb mogen bedrijven die zo'n geintje uithalen keihard afgerekend worden op het moedwillig veroorzaken van een berg e-waste.

[wiseger]

Samsung heeft juist afgelopen jaar haar update beleid veranderd en is naar zeven jaar ondersteuning gegaan voor de high end toestellen.

Dit heeft dus helemaal niets met e-Waste te maken.

[PalingDrone]

Dus Samsung bepaalt dat het toestel in 7 jaar afgeschreven is?
Terwijl de hardware makkelijk (veel) langer meegaat.
Zou wat zijn als je een laptop had gekocht die (achteraf) gelocked werd op Windows 8 en de mogelijkheid om te upgraden naar 10, 11, Linux, whatever vanuit de fabrikant actief tegengewerkt werd met als argument: je koopt maar mooi een nieuwe want wij willen weer geld aan je verdienen.

[wiseger]

Samsung bepaald dat ze minimaal zeven jaar security updates uitbrengen. Dat is iets ander dan afschrijven.

Je kan je Samsung telefoon gewoon vandaag nog unlocken en er een ander OS op zetten. Tot op heden is dat gewoon mogelijk.

Dit artikel gaat erover dat Samsung in de toekomst ermee wil stoppen. Vanaf One UI 8. De consequenties voor eerder verkochte toestelen zijn volkomen onduidelijk.

[- peter -]

Wel dat je daarna dus geen custom rom kan draaien op hardware die t dan vast nog wel doet. Dus ja, dat is wel e-waste.

[wiseger]

De hardware stopt er niet mee. Blijft gewoon werken en kan bijvoobeeld als dedicated P1 lezer gebruikt worden.

Genoeg offline toepassingen voor te verzinnen. Of online toepassingen waarbij security minder van belang is.

[baseoa]

Je krijgt toch 4 jaar Android-updates, niet 7?

Google dwingt zover ik begrepen heb (al hoor ik verschillende versies) af dat apps alleen nog op nieuwe versies werken, of in ieder geval moet je het target sdk versienummer updaten en wordt het naar mijn begrip lastig om oude tegelijkertijd in stand te houden. Laatst contact gehad met de makers van Phyphox in Aken, die zeiden Android 4 te ondersteunen en ik wilde dat enkele weken geleden gebruiken. Het toestel is tip-top in orde (accuduur onder Cyanogenmod is beter dan van mijn huidige toestel, op een tien jaar oude batterij!) maar helaas werkte het niet. We hebben wat gedebugged maar ze kregen het niet werkend, het crashte op iets dat alleen in latere Androidversies beschikbaar is en om dat tegelijk te ondersteunen bleek niet haalbaar

[Reactie gewijzigd door baseoa op 27 juli 2025 22:11]

[wiseger]

Samsung Galaxy gaat naar 7 jaar updates

Google Android is druk bezig haar OS weer onder controle te krijgen. Daarmee zullen Android kloon OS-en en zaken als proxy stores het steeds lastiger gaan krijgen.

[baseoa]

"Begin 2022 werd dit alles nog eens met een jaar verlengd, waardoor sommige recente modellen zelfs vier jaar upgrades en vijf jaar updates krijgen.

En nu, 2025, belooft Samsung zelfs zeven jaar updates en upgrades."

Ah, thanks, dan is de bron die ik zag staan verouderd geweest

[Kenhas]

En welke berg e-waste veroorzaken ze dan? Een toestel wordt vele jaren ondersteund en dat verandert niet door het unlocken weg te halen

[PalingDrone]

Ik heb ooit een ASUS Zenfone 9 gekocht met het doel daar een custom rom op te zetten, toen ik dat toestel aanschafte boodt ASUS zelf een bootloader unlocktool aan via hun site, dat was voor mij een doorslaggevend argument om dat toestel te kopen want hun updatebeleid was maar een magere 2 jaar.
De hardware was gewoon uitstekend dus mooie combi, legaal/eenvoudig unlocken en hun eerdere toestellen werden ook goed ondersteund vanuit de community.
Dat viel dus ff flink tegen omdat ASUS plotseling besloot om met leugens en halve waarheden die unlocktool "tijdelijk" offline te halen, zogenaamd voor "maintenance"
Maargoed ik had mijne al unlocked dus dat was ik gelukkig voor, vervolgens werd ergens een ingangetje gevonden en was unlocken voor anderen nog een weekje mogelijk en daarna heeft ASUS de hele controlserver offline gehaald waardoor er al na een jaar geen ondersteuning meer was voor reeds unlockte toestellen en de mogelijkheid om alles terug te draaien (en je toestel terug te flashen naar fabrieksinstellingen om evt te verkopen tijdens de korte "serviceperiode" ) ook onklaar gemaakt werd.

Door eenzijdig de regels tijdens de wedstrijd te veranderen hebben ze feitelijk mijn toestel gebrickt (gelocked op Android 13 met een laatste security update ergens in mei 2023...) Terwijl gelockte toestellen nog wel die magere 2 jaar updates gekregen hebben.

Da's een vrij dure (700 euro) offline wekker geworden die Zenfone 9.
Puur e-waste inmiddels, niet veilig meer te gebruiken en al helemaal niet meer te verkopen.

Samsung heeft iig nog het fatsoen om van te voren aan te kondigen dat ze van plan zijn dit bij OneUI 8 toe te gaan passen, inmiddels staan de automagische updates op Samsung toestellen die nu nog OneUI7 draaien allemaal uit, een notificatie is genoeg en dan bepaal ik zelf wel of het Samsung blijft of er LineageOS op gaat draaien, wat wel jarenlange ondersteuning biedt op oudere hardware.

Ik ben zuinig op m'n spullen en geld groeit niet op m'n rug dus uit economisch- en duurzaamheidsoogpunt gebruik ik apparatuur zo lang mogelijk, tenzij het fysiek echt stuk gaat, om de paar jaar een accu vernieuwen lukt mij prima zelf
M'n oude Xiaomi Mi 5 heb ik ook met dezelfde gedachte aangeschaft destijds en dat ding uit 2015 draait de laatste versie van LineageOS met een actuelere securityupdate dan de S23 en Tab S8 met OneUI7 van Samsung.

M'n daily is nu een Xperia XZ2 compact, ook met LineageOS erop, toch vreemd dat het nieuwste en beste toestel, die Zenfone 9 e-waste is geworden terwijl een 10 jaar oud toestel en eentje van een jaar of 7 nog wel prima en veilig te gebruiken zijn.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 27 juli 2025 19:30]

[baseoa]

Naast wat de persoon voor mij al zei: denk ook aan de toestellen die met een nieuwe versie van bijvoorbeeld Lineage of e/OS een tweede leven kunnen krijgen

[paulwump]

Hoeveel personen die een mobiel kopen gebruiken nu daadwerkelijk andere software dan oorspronkelijk erop geplaatst (en geupdate is). Hier op Tweakers zal het ongetwijfeld iets hoger liggen dan erbuiten. Maar ik denk dat minimaal 95% totaal niet geïnteresseerd is in andere software. En dat lijkt mij ook heel logisch. Dat er een paar techneuten geheel over de zeik gaan dat het misschien niet meer mogelijk is, ach who cares,

[HollowGamer]

Je device kan niet geupdate worden naar Windows 11, want je hebt geen TPM-chip. Deze laptop heb je een jaar geleden gekocht voor de release van W11.. maar who cares, koop maar weer een nieuwe.

[RepareerDroid]

Maar je kunt wel een 'custom ROM' (Linux e.d.) op je laptop installeren.

[HollowGamer]

Dat is precies mijn punt, want dat gaat hier dus niet (meer) bij op je Samsung toestel.

[baseoa]

Je vergeet de mensen die een tweaker in hun leven hebben die vóór hun de bloat en trackers eraf sloopt

En dat hiermee weer miljoenen telefoons in de EU niet meer door ons te besturen zijn als Google of de fabrikant van de hardware (beide hebben individueel die optie) het in hun hoofd halen het onklaar te maken. Als je het systeem kan overschrijven met een besturingssysteem naar keuze, is dat nog altijd dikke pech wanneer zoiets opeens gebeurt en mensen deze vaardigheid moeten gaan leren, maar we hebben in ieder geval zelf de controle in handen. Toestellen waarbij dat niet kan, zijn simpelweg niet van ons

[Oeroeg]

Ik heb het idee dat we het hoogtepunt bereikt hebben en dat dit soort producten alleen maar slechter worden.

Gebruik nog steeds een S10+ uit 2019 en zie geen enkele reden om iets nieuws te kopen. Zie alleen maar dit soort onzin, ontbreken van 3,5mm jack, slechte batterijduur, geen micro SD slot, lagere schermresoluties, ontbreken hartslagsensor en heel veel AI meuk.

[kodak]

Die 'gratis' AI functies kunnen de druppel zijn waarom Samsung de kopers geen volledige controle over hun aangekochte smartphone willen geven. Het is niet gratis.

Er zal een fors (terug)verdienmodel in zitten waarmee Samsung van die AI diensten wil kunnen profiteren. Hoe minder controle de klant heeft om geen gebruik van dit soort diensten te (laten) maken, hoe zekerder Samsung van meer winst is. Wat in dit geval waarschijnlijk gaat om verwerken van andermans gegevens om het later 'rechtmatig' te kunnen gebruiken voor betaalde diensten aan klanten en anderen. Ai is zo weinig anders dan het verdienmodel om gebruikers te profileren. Alleen waarschijnlijk veel meer waard voor een bedrijf als Samsung.

[swhnld]

Dit AI gedoe zou een reden kunnen zijn, net zoals een langere software ondersteuning, wat ook langere onderhoud kosten meebrengt.

Probleem is dat het gissen blijft tot er duidelijkheid komt over het hoe en wat. Misschien zit er wel overheidsdruk achter met alle autocratische leiders in de wereld tegenwoordig.

Feit is wel dat wij allen indirect hiervoor kiezen met de producten die we kopen.

[kodak]

Aangezien nergens in de verkoopovereenkomst staat dat je als klant het recht op geeft om zelf over je aankoop te beslissen welke software en os er op draait is het geen keuze. Samsung dwingt het af ongeacht of je het er mee eens bent. Indirect ga je er ook niet nee accoord. Het feit dat je een apparaat koopt waarvan samsung niets wil zeggen of je recht hebt op een eigen os draaien laat omgekeerd ook in stand dat je het recht niet weg geeft door het een apparaat te kopen.

Ik zie geen enkele reden waarom het redelijk of wettelijk acceptabel is dat dit deugdelijke handel zou zijn. Een smartphone is geen apparaat wat in eigendom blijft van de verkoper of fabrikant. Het is ook geen apparaat wat echt niet zonder andermans os zou mogen functioneren enkel omdat de fabrikant dat niet wil. En zeker niet als die geen enkele interesse toont in wat hun klanten aan rechten hebben.

[swhnld]

Nou, dan is het simpel toch, als je gelijk hebt. Dan stap je naar de rechter zodra dit op jou telefoon gebeurt. Je haalt je gelijk en het wordt teruggedraaid.

Echter ik ben bang dat je geen gelijk gaat krijgen bij de rechter, en dat je dan als Tweaker je kunsten weer moet verfijnen en gaan jailbreaken.

Overigens, bij de OneUI 8 upgrade en nieuwe toestellen komt vast ook een nieuwe algemene voorwaarden mee. Als je nu Samsung gebruikt zou ik adviseren voorheen al custom rom te gaan draaien, dan hoef je daarmee niet akkoord te gaan.

[xorinzor]

tenzij je een custom rom draait die nog updates krijgt, is security een zeer goeie reden om de S10 niet meer te gebruiken.

Heb zelf nog een S20 en zal er toch echt binnenkort ook aan moeten gaan geloven, ondanks dat de hardware nog hartstikke prima is.

[baseoa]

Ik zit op patch level 2021 meen ik. Geen van mijn Android-toestellen hebben ooit beveiligingsupdates gekregen, want aan mensen die hun telefoon rooten willen ze geen updates meer leveren. (Moet je je voorstellen dat Microsoft stopt met het sturen van beveiligingspatches als je ooit "ja" op een UAC prompt geklikt hebt en daarmee de administratorrechten geactiveerd hebt.) Ook mee naar hackerconferenties als HITB Amsterdam en CCC Hamburg/Leipzig geweest

Het is een afweging en zeker iets waar je bewust voor moet kiezen. Tegelijkertijd is het aanvalsoppervlak naast SMS/MMS ook beperkt: je browser krijgt wel updates en het besturingssysteem zelf draait geen services zoals VNC of Samba die lek kunnen zijn. Dat ik niemand ken die ooit een exploit toegestuurd is geworden (al dan niet succesvol) betekent niet dat je het risico niet voor jezelf moet kunnen inschatten alvoor je het moet doen. Dat een toestel gelijk bij het afval moet omdat het geen updates meer krijgt, is echter ook angstzaaierei. Sowieso kregen veel toestellen tot voor kort maandenlang geen updates. Waarom niemand een worm gebouwd heeft weet ik niet, maar dat zijn de in het verleden behaalde resultaten waarop ik de toekomstige beslissing baseer ookal biedt dat geen garantie (ook mét updates kan het voorkomen, bijv. kan een exploit gemaakt worden aan de hand van de patches die Google naar Pixel-toestellen uitstuurt weken voordat veel andere fabrikanten die update uitsturen)

[Reactie gewijzigd door baseoa op 27 juli 2025 21:53]

[sympa]

Ik denk dat "peak software" ook al een tijdje achter ons ligt, eerlijk gezegd. En in het vervolg daarvan "peak smartphone" ook.

[Robbierut4]

enshittification, wat een geweldig passende term voor de kapitalistische samenleving van tegenwoordig, die alles zo ver mogelijk verkloot.

[Marve79]

Je hoeft geen Samsung te kopen. Ik snap het sowieso niet, wat een vreselijke software op die telefoons. Eén keer mn vingers gebrand door een S24 te kopen nooit meer Samsung.

[kikibu]

Ik wilde een mooi OLED scherm voor minder dan 200 euro en een snelle SOC, dus dan was Samsung de enige optie. Hoewel ik na wat noodzakelijke debloating eigenlijk een prima ervaring heb ermee. Loopt nooit vast ofzo, lekker vlot, batterij gaat zelfs na 1.5 jaar nog 2 dagen mee.

[Reactie gewijzigd door kikibu op 27 juli 2025 12:08]

[watercoolertje]

Smaken verschillen, ik vind de software erg fijn en dat houd me eigenlijk al jaren bij Samsung :)

[Bennie52]

Ik weet niet wat voor vingers jij dan hebt maar ik het de 24 ultra en die werkt prima zoals ik wil.

Ik heb natuurlijk genoeg betaald voor deze telefoon maar ik hoef niet voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten.

Heb heel veel van Samsung en heb geen problemen er mee.

En het service center is niet zover weg van ons dus.............?

[metalmania_666]

Ik heb al jaren Samsung (Note 2, Note 4, Note 9, S10, S20 en nu de S24 Ultra) en heb me nooit gestoord aan de software. Het meeste kan je uitschakelen en je houdt er een fijn toestel aan over, met lange ondersteuning

[RedNas74]

Het probleem is dat bijna alle merken tegenwoordig het of moeilijk, of bijna onmogelijk maken de bootloader te unlocken. Nothing en OnePlus zijn volgens mij nog de enige grote merken waar je alleen gastblog nodig hebt om te unlocken. Weinig keus dus.

[Some12]

Volgens mij mag iedereen in een vrije kapitalistische samenleving een beter product maken. Als mensen er blij mee zijn dan wordt je daar dik mee beloond in termen van geld. Als niemand het wilt kopen dan is het product gewoon niet gewenst.

Dus ik denk dat je eerder bedoeld dat de meesten niet jouw wensen delen.

Nou is er voor de rest van ons nog een Librem 5 te koop: de meest open Linux telefoon. Maar dan moeten er wel genoeg mensen zijn die er ook nog software voor willen maken die beter is (in de ogen van anderen) dan het huidige Android.

Nee, ik ben ook geen fan van de producten van de duopoly.

[sympa]

Zo werkt het kapitalisme helaas niet. Er zijn een hoop effecten, van netwerkeffecten tot regelrecht machtsmisbruik, die zorgen dat de markt niet optimaal functioneert.

Denk alleen maar aan een Qualcomm die dezelfde SoC maakt in een IoT-smaak en een consumentensmaak. Maar de drivers voor de eerste worden langer ondersteund. Maar die kan je niet met de tweede gebruiken. Qualcomm pusht op deze manier ook dat telefoons kort meegaan.

En ze hebben de marketing goed op orde, mensen zijn helemaal weg van dat label. En mede daardoor kunnen ze blijven doen wat ze doen.

[wiseger]

De fabrikanten sluiten overeenkomsten met de SoC leverancier. Daarin leggen ze vast hoelang een SoC ondersteunt gaat worden door de SoC fabrikant.

Zo heeft FairPhone expliciet een lange ondersteuning door Qualcomm van de gebruikte SoC bedongen juist omdat ze hun nieuwste telefoon acht jaar willen ondersteunen.

Verder zijn er uiteraard veel SoC leveranciers. Telefoon makers ontwikkelen eigen SoC's, zoals Apple en Samsung maar je hebt ook grote leveranciers zoals Qualcomm en Mediatek. En niet te vergeten Huawei met hun Kirin-serie SoC.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 27 juli 2025 16:59]

[baseoa]

Mogen is wat anders dan kunnen :(

[kimborntobewild]

Volgens mij mag iedereen in een vrije kapitalistische samenleving een beter product maken

Kapitalisme is een regelrechte bedreiging voor duurzaamheid, milieu en klimaat. Willen we als mensheid overleven, dan zullen we kapitalisme moeten vervangen door ecologisme.

[kimborntobewild]

Ik heb geen enkele inhoudelijk correcte zin in je verhaal kunnen vinden.

[wiseger]

Dat is een keuze die je maakt.

Het kapitalisme is gebaseerd op investeringen van kapitaalkrachtige partijen die hun geld investeren in de hoop daar een mooi rendement op te maken. Bedrijven ondernemen met dit geïnvesteerde geld. Zo wordt er werkgelegenheid gecreëerd, kunnen mensen bij die bedrijven werken geld verdienen en zo een fijn bestaan opbouwen. De bedrijven produceren producten en diensten waaraan consumenten graag hun geld willen besteden, zo kunnen ze waarde voor hun investeerders creëren.

Ecologie is de wetenschap die in de interacties tussen organismen en hun fysieke omgeving bestudeerd. Die er veel belang aan hecht om dat systeem van interacties goed te laten functioneren en niet teveel door de mens laat verstoren. Het ecologisch ideaal was hoe Nederland er tweeduizend jaar geleden uitzag, nauwelijks impact van de Nederlanders op de natuurlijke leefomgeving. Geen dijken, kanalen, wegen, stenen of betonnen huizen bouw et cetera. De Nederlanders leefden van het land zonder gebruik te maken van kunstmest of bestrijdingsmiddelen.

Ecologie staat daarmee op gespannen voet met boerenbedrijven die voedsel produceren, met de industrie die tijdens productie processen stoffen uitstoten. Met de huizenbouw van de bouwbedrijven. Met het leger dat grote oefen terreinen nodig heeft om te kunnen trainen en het nodige uitstoot heeft met de vliegtuigen, helicopters, tanks, vrachtwagens, marine vaartuigen et cetera.

Op het moment dat wij als Nederland zouden besluiten te stoppen met kapitalisme en over te gaan naar een ecologisch systeem, waarbij dus de leefomgeving van planten en dieren op de eerste plaats zouden komen dan veranderd onze economie drastisch. Boeren zullen massaal moeten stoppen, industrie moet afbouwen en getransformeerd worden. Schiphol zal moeten sluiten, de Rotterdamse haven en het Botlek gebied zal moeten sluiten. De prijzen zullen omhoog vliegen. We hebben dan nog nauwelijks export. We zullen steeds meer zelfvoorzienend moeten worden, want we hebben niet veel geld meer voor import.

De overheid zal dan zeer zware bezuinigingen moeten doorvoeren. Er is dan, behalve de milieu problemen waarmee het leger geconfronteerd wordt, nog nauwelijks geld voor defensie. Qua voedsel voorziening wordt het ook een hele grote uitdaging, geen geld voor massale voedsel import dus zullen we zelf ecologisch moeten telen. Maar die teelt zonder kunstmest en bestrijdingsmiddelen heeft een veel lagere opbrengst.

Ook voorzieningen als zorg worden een grote uitdaging. medicijnen worden nu eenmaal geproduceerd in chemische fabrieken. Maar ja, dat is ecologisch niet verantwoord. Dus zullen we terug moeten naar de natuur geneeskunde. Een behoorlijke stap terug, onze levensverwachting zal dalen.

Qua veiligheid wordt het een hele uitdaging. Momenteel worden wapens en munitie volledig via import ingekocht. Maar als daar geen geld meer voor is, hoe ga je dan het leger opzetten?

Dan kom ik terug op de consumenten en haar keuzes. Een consument bepaald wat die belangrijk vind, een lage prijs voor een massaal geproduceerd product waarbij het milieu schade ondervind of een zo ecologisch vriendelijk geproduceerd product waarbij de nadruk op duurzaamheid en repareerbaarheid ligt.

De keuzes liggen gewoon bij de consument, die bepaald wat er het best verkocht wordt en daarmee wat en hoe de markt produceert.

[SuperDre]

Hou toch eens op met die saaie popiejopie hipster termen. En dankzij die kapitalistische samenleving heb je juist alles wat we nu hebben. Dat ze het unlocken verwijderen is zeker belachelijk, maar het is daarmee niet dat de kwaliteit van het OS zelf er minder op wordt.

[biomechanical]

Idd, dank zij de kapitalistische samenleven hebben we een paar Uber-rijke mensen die de wereld naar hun hand willen/kunnen (en zelfs nee eisen) te zetten, miljarden mensen zonder fatsoenlijk eten en schoon drinkwater, een VVD die de zorg verders wilt afbreken, de uitkeringsgerechtigde uitkleden zodat het bedrijfsleven en hun (buitenlandse) aandeelhouders nog rijker worden.

Kapitalisme is het vergaren van het meeste geld, door de andere financieel naar de klote te helpen, geworden.

Kapitalisme = groeien, groeien en groeien en fuck de medemens, dump al het chemische afval (zoals pfas) in het water of in de natuur en lieg, bedrieg, bedreigd en zelfs vermoord elk persoon die je in de weg staat.

De natuur, het klimaat, de gezondheid van de mensen mogen allemaal naar de klote als het maar 1 cent winst oplevert

Nee kapitalisme heeft (vroeger) enorm veel gebracht, maar nu?

[Die_ene_gast]

Want het ging beter in alle communistische landen? Daar was de elite ook niet de baas? En! En wat dacht je daar van de voortgang?
Laatst gesproken met een Pool, die vertelde mij dat zijn vader een bewijs kreeg dat het huis dat hij krijgt (gemeengoed he) in 2026 gebouwd zou zijn. Die Pool zijn vader is inmiddels dik in de 70......

En je milieu vragen, kijk anders even wat ze in oud Soviet landen hebben gedaan? Wat er nu in west Taiwan (en ja die zijn nu staat kapitalistisch, maar daarvoor) allemaal flikte. Nee, die waren niet beter, misschien zelfs slechter voor het milieu en de natuur. Om over je vermoorden van mensen die in de weg staan nog maar te zwijgen.

Misschien eens een geschiedenisboek open doen

Nee, kapitalisme is zeker niet perfect, maar wel het beste systeem die we hebben.

[biomechanical]

Probeer socialisme eens. Socialisme ≠ communisme. Al lijken de meeste (op geld beluste) mensen het verschil niet te willen kennen.

Zodra iemand een lijst met goede argumenten heeft tegen de huidige kapitalistische gegraai van de Uber-rijke mensen of natuur slopende en (chemisch) afval dumpende, gezondheid slopende bedrijven, komen de vergelijkingen met communisme alsof dat het enige alternatief is. Socialisme betekend sociaal delen, niet alles afpakken van de staat door een dictator. Nee een regering die democratisch blijft maar stopt met het geld van de gewone mensen aan de rijkste 1% geven.

Het probleem is dat, om een of andere reden, socialistisch links als communisme word weggezet die alle problemen die we vandaag de dag hebben, hebben veroorzaakt terwijl economisch rechts al deccenia aan de macht is geweest. En degene die dit roepen hebben nog nooit onder een economisch linkse regering geleeft (je weet wel, de regeringen die voor uitkeringen, aow, gezondheidszorg hebben gezorgd). Men is blijkbaar enorm bang voor een leven waarbij de rijkdommen die Nederland heeft niet naar de multi miljardairs gaat ipv in Nederland blijft zodat zij, en hun familie een goed en gezond leven hebben waarin de natuur niet volgestort ligt met chemisch afval, waar de planten en dieren gedijen en iedereen voldoende, gezond, eten heeft, een woning heeft en bij ziekte naar de dokter/ziekenhuis kan zonder financieel gestraft te worden.

[Die_ene_gast]

Hate to break it to you: Als je tegen kapitalisme bent, blijft communisme over.

Maar okay, dan wil je dus bij het kapitalistische systeem blijven en een sausje socialisme erover. Ben ik het opzich niet mee eens. Ik zou zelfs zover willen gaan dat onbegrensde kapitalisme slecht is voor de maatschappij.

Maar dan kijken we naar wat politiek links precies gaat betekenen voor de armste in dit land. Want dat is even slecht als wat extreme kapitalisten willen:

- Auto meer belasten is een nadeel voor de armste arbeiders, die werken in de haven en komen daar niet met het OV (ik kom uit een arbeiders familie en zoek eens per jaar de OV verbindingen op).
- Boeren moeten weg want stikstof, dat maakt allemaal niet uit, want de boeren kunnen beter hun voedsel halen uit de supermarkt toch?
- Niet bouwen want stikstof, alles raakt vol, alleen de rijkere kunnen huizen kopen / bouwen. Zelfs de huur wordt te hoog. "Dan blijf je toch wat langer thuis wonen?" Nee, geen optie. (en vergeet eventjes de voorrang van niet werkende groepen op de woningsmarkt).
- sterfbelasting naar 56 %. Goed plan, want iedereen die veel geld heeft, heeft of al zijn constructies opgebouwd of is op papier geen Nederlander meer. Wie pak je wel met die belasting? Juist, weer die armste groep die de kennis en / of het geld niet heeft. Prachtig!
- Plezier regulatie. Kijk naar amsterdam, kerstverlichting met meldplicht [1]. En denk nou niet dat het daarbij blijft
- Weghalen van tradities. Dat zie je al jaren, alles moet vervangen worden met woke dingen, want owee.
- Geen reclame meer voor kroket in de stad
- Dierentuinen langzaam wegwerken. Mooi man, de arme man mag niet eens meer iets zien.....
- Vliegtaks. Leuk, maar wederom raak je de arme arbeiders. Dat een Jette / Schimmelpennick dan 200 keer per jaar vliegt terwijl ze zogenaamd voor het klimaat zijn, moet geen naam hebben.
- Aanpassing of afschaffing van folkloristische evenementen met controversiële elementen. Juist, want de carnaval, een uitje voor de arbeiders, moet weg.
- Beperkingen op vuurkorven, barbecues of houtkachels in de tuin. Wee je gebeente als je als arbeider na een week hardwerken in de haven, met een pilsje eventjes een karbonaadje wilt bakken met de buurman.
- Beperkingen op bepaalde humor of satire in publieke omroep. Plat vermaak voor de arbeiders? Nee hoor. Vrijheid mag er niet zijn.
- Verplicht je woning verduurzamen. Piet zit straks in een koud huis, want die warmtepomp is te duur en al heeft ie die, kan het zijn huis niet verwarmen. Hier Piet, heb je 100 euro.
- Hogere accijnzen op voedingsproducten. Nu kunnen Henk en Ingrid niet eens meer normaal eten. (hun schuld ook, smerige arbeiders).
- Hey Henk, kom je niet rond? Jammer joh, je verdient net 1 cent te veel. Maar heb je die artikelen gelezen over de opvang op dat cruiseschip? Daar hebben ze 3 warme maaltijden per week maar willen niet eten want ze vinden het niet lekker.
- Dan neem je toch toeslagen? Juist, administratieve rompslomp waar je universitaire leeskunde voor nodig hebt. O heb je 1 cent meer verdiend? FF jaar aan zorgkosten terugbetalen.
- O werk je erbij via ZZP bezorger? Dacht het ff niet. Vast in dienst of niets. Niets flexibel af en toe dat geldgat opvangen.

Nee, ik zie niet in waarom links nou precies beter is voor de arbeiders; Ik zie ze juist ook gericht aangevallen worden door links.
Waar rechts ze aanvalt qua minimumloon, valt links ze op hele andere manieren aan.


[1] https://nos.nl/artikel/2358903

[biomechanical]

Net zoals de PVV de burgers ervan overtuigde dat ze iets aan de asielzoekers zou doen en het eigen risico zou verlagen kan men pas weten welke dingen wel of niet doorgevoerd worden.

Vrijwel heel de geschiedenis van de Nederlandse staat, hebben de partijen moeten samenwerken en worden dingen die van tevoren worden gezegd niet uitgevoerd.

Maar blijkbaar word elke scheet van iemand dermate vergroot dat het een ramp lijkt om het überhaupt, voor 4 jaar, te proberen.

Maar kate we vooral weer de VVD in het zadel werken. Al zullen de ideeën die nu uit hun, normale Nederlandse hatrnde, propaganda die verkiezingsprogramma heet, net zoals altijd afgezwakt worden. Tenzij er natuurlijk andere eikels zijn in de economische rechtse partijen, die deze ideeën als gospel zien.

Maar geloof dat al jouw voorbeelden slecht zijn allemaal een ramp zijn.

Als iemand uit een arbeider familie, weet je hoe klote de financiële situatie van nu is. En wie of wat heeft voor deze situatie gezorgd, economisch (socialistisch) "links" welke al decennia niet aan de macht is geweest, of economisch (kapitalistisch) rechts welke al decennia de miljonairs, miljardairs en de (buitenlandse) aandeelhouders en de Uber-rijke 1% (van Nederland/buitenland) blijft "spekken" net het geld dat de Nederlandse arbeiders en uitkeringsgerechtigde broodnodig hebben om te kunnen leven ipv overleven?

Ik kies voor socialisme. Een sociaal Nederland waar niemand onder de armoede grens ziet, waar elke werknemer een loonsverhoging krijgt die minimaal de inflatie volgt, een bedrijfsleven die niet meer vervuild naar hun troep opruimt en een klimaat die normaal is voor Nederland ipv Spanje of Frankrijk. Wat jij?

[Die_ene_gast]

Ik hoor trouwens helemaal geen tegenargumenten, alleen maar ad absurdums.

Tevens, jouw laatste vraag had ik al beantwoord, dus goed gelezen heb je ook niet echt. Je sprong waarschijnlijk gelijk in de pen omdat ik aanhaalde waarom links ook niet perfect is. (zie ook hier dat ik het woordje ook gebruik).

[biomechanical]

Ik heb nooit gezegd dat links perfect is ik praat over ECONOMISCH links. 2 verschillende dingen.

Maar zijn mijn ad absurdums niet waar? Misschien voor jouw wereldbeeld.

Welke tegenargumenten wil je hebben? Ik zou zeggen, lees al mijn reacties, misschien lees je dan wat ik bedoel. Ik schrijf letterlijk wat ik bedoel, je hoeft er niet naar te raden.

Kapitalisme maakt momenteel de aarde en de mensen kapot. Kan jij dit ontkennen?

Kan socialisme een oplossing zijn? Kan jij dit ontkennen?

Alles wat ik schrijf heeft minimaal een kern van waarheid.

ad absurdums, lees eens hoe men denkt over socialisme, over links en welke ramp dit zou zijn. Ik probeer alleen mensen na te laten denken, vooral dat mensen niet star moeten zijn over uitspraken van politici en of een ander financiële situatie voor de Nederlander niet beter zou zijn zouden we een keer stoppen met telkens voor een economische rechtse regering te kiezen.

Lees nogmaals de ideeën van de VVD (hun terug naar de roots ideeën) en hoe goed dit voor jou, mij en de rest van de non miljonairs/miljardairs Nederlanders zal zijn.

En vertel je dan nog of kapitalisme beter us dan een socialistische maatschapij!

[Die_ene_gast]

Toch mooi dat je weer geen inhoudelijke argumenten hebt, alleen maar commentaar op mij als persoon.

[biomechanical]

Hie moet ik reageren op plannen die misschien in de toekomst genomen worden al jouw voorbeelden gaan over plannen niet over war er gebeurt is.

Net zoals de plannen van alle andere partijen die gekozen worden, zullen sommige of alle ideeën niet of aangepast worden ingevoerd.

Ik schrijf wat er gebeurt is, jij hamert op communisme, wat geen socialisme us en if Wat misschien in de toekomst kan gebeuren.

Dus wat er in de soviet unie is gebeurd, is gebeurd in een communistische land, net als de troep de men maakt in ander communistische landen (allemaal voor 1 party of 1 persoon) en wat jij schrijft over Taiwan, een kapitalistische land, geeft mij betoog, dat kapitalisme de boel naar de klote helpt, terwijl de burgers de rekening betalen.

En hoeveel mileu activisten zijn er in de afgelopen jaren vermoord in, bijvoorbeeld het amazon oerwoud? En wat over journalisten die vermoord zijn omdat ze over corruptie schreven, je weet wat corruptie is? Geld jatten voor jezelf. En dan heb ik het nog niet over de leugens die wetenschappers hebben gepubliceerd omdat ze geld kregen van, juist, bedrijven, of hoe wetenschappers bijna kapot gemaakt werden omdat die de waarheid schreven (Clair Patterson)

Maar blijf maar hameren op de plannen/uitspraken die misschien uitgevoerd worden. Dat zal mensen wel overtuigen dat kapitalisme het beste is voor de burger (not) en de natuur, want is de natuur naar de klote, dan kan men nog altijd hun papieren geld eten en met giftig, verontreinigd water drinken. En blij zijn dat we geen socialisme hebben geprobeerd want dan was de wereld naar de klote gegaan.

En ha, mijn laatste alinea is over een toekomst due waarschijnlijk, maar niet 100%zeker is. We kunnen nog veranderen. Maar mensen zijn zo gefocust op geld dat men klaagt over vergroenen dan denken wat nen probeert te redden. En zoals ik al zij, ik kijk naar het verleden, wat men zei en wat men deed in de Nederlandse politiek. En jij kijkt naar wat er misschien gebeurt als we afstappen van kapitalisme en een economisch (linkse) regering krijgen, door uitspraken, als in steen geschreven te zien.

Heb ik nog iets vergeten?

[baseoa]

Graag ook bronvermelding wanneer je ellelange opsommingen van elders kopiëert, ook als het jezelf is. Zo kan ik de reacties ook volspammen met mijn voorbeelden...

Edit: link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:31]

[mjtdevries]

Marx maakte geen onderscheid tussen socialisme en communisme en gebruikte de termen door elkaar heen.
Maar toen mensen zagen hoe afgrijselijk communisme in de praktijk uitviel probeerden ze de scherpe kantjes er af te halen en dat dan socialisme te noemen in de hoop dat dat in de praktijk beter zou werken.
Maar de basis principes waardoor het nooit goed werkt is in beide gelijk: namelijk dat eigen initiatief en harder werken niet loont. Dat innovatie niet loont.
En als je samenleving daardoor economisch gezien faalt, dan heb je geen geld voor allerlei mooie uitkeringen, aow en gezondheidszorg. Die zijn juist gekomen als gevolg van de economische voorspoed die door kapitalisme gecreeerd was.

Doordat kapitalisme altijd zo goed heeft gewerkt hebben we geen stroming gehad die een aparte naam heeft bedacht voor kapitalisme waarbij de excessen verwijderd zijn.
Wat voor naam geven we het kapitalisme dat we in Nederland en de scandinavische landen al zo lang hebben? Er is duidelijk een verschil met het kapitalisme in de VS.

Socialisme zoals de PvdA het gebruikt is eigenlijk kapitalisme met een dun socialistisch sausje er overheen. De PvdA vind niet dat alle bedrijven genationaliseerd moeten worden. Maar bij een socialistische economie is dat net zo hard het geval als bij communisme.

Dus ik ben wel benieuwd welke definitie van socialisme jij gebruikt. Het socialisme zoals Marx dat voor ogen had? Of de vorm van West-Europa?

[biomechanical]

Nogmaals communisme is geen socialisme, nog is socialisme het afpakken can rijkdom. Het is ervoor zorgen dat iedereen een fatsoenlijk bestaan heeft.

En de vergelijking met de VS, lees de plannen van de VVD eens, en probeer eens te bedenken hoe het zal gaan als we nog 59 jaar deze onzin krijgen. Dan zie ik, persoonlijk, een Nederland die precies dezelfde kapitalistische onzin doet als de VS nu.

En ja ik beschrijf nu een scenario die misschien niet voorkomt , wat dezelfde methode is die men nu gebruikt om economisch (socialistisch) links te demoniseren.

Vond dat persoonlijk wel leuk. Kijken hoeveel mensen, mijn gedachtegang, gaan tegenspreken. Minder/evenveel of meer dan de tegenspraak is over een evt economisch (socialistisch) linkse regering.

[biomechanical]

De roep om privatisering van de zorg terug te draaien is socialisme.

Noem jij de kapitalistische manier hie de zorg en energie nu bestuurt word. Waarbij de zorgverzekeraars bepalen of jij de zorg krijgt die de specialist aanraad omdat een boekhouder dit zegt. Dat mensen letterlijk dood gaan omdat ze niet de juiste zorg krijgen. Men kan verschillende ziektes vroeg ontdekken en levens redden, maar omdat de regering liever miljoenen aan de zorgverzekeraars geven voor al hun personeel, infrastructuur en reclames zodat ze überhaupt kunnen bestaan als zorgverzekeraar, sterven er nu mensen omdat de ziekte niet op tijd zijn gevonden!

Nederland met een socialistische maatschappij hoeft niet perse al de regels te volgen die volgens de defenitie standaard zijn. Zie de Soviets die vervormde de ideale van socialisme tot communisme. Wat zou een echte socialistische maatschapij in Nederland genoemt worden. Ik weet het niet. Ik weet wel wat we Nederland noemen, een belastingparadijs, een gaaf land (volgens Rutte) waarin kinderen zonder ontbijt naar school moeten, waar uitkeringsgerechtigde naar de voedselbank moeten, waar miljardairs een belastingdruk hebben van ~5% en waar de politici de regelgeving nog verder willen uithollen omdat dat beter is voor het bedrijfsleven.

Weet je nog de ophef over het feit dat de petrochemische industrie voor miljarden belastingvoordeeltjes kreeg terwijl ze miljarden winst maken. En dat deze belastingvoordeeltjes nog steeds gegeven worden.

Lees de laatse verkiezingspropaganda van de VVD en zeg maar tegen mij of dat iets is waar jij helemaal achter staat?


Of socialisme werkt, weet ik niet aangezien wij de laatste ~80 jaar geen socialistische refer hebben gehad. Maar ik weet wel dat de laatste deccenia kapitalisme de boel haar de klote heeft geholpen. Er is geen maatschappij meer waar we ander goed kunnen helpen. Wanneer heb jij een zwerver voor het laatst een euro gegeven? Ikzelf deze week nog,. Niet dat ik deze euro kan missen, maar ik vind dat iedereen recht geeft op een fatsoenlijk leven, nuet alleen degene die je niet haat.

Socialisme hoeft niet bedrijfen te nationaliseren. Nee de bedrijven behoren zich fatsoenlijk aan de financiële en sociale regels houden en stoppen met liegen, bedriegen en de aarde te slopen voor een wat extra papiertjes met ink en metale schijfjes voor hun (groot)aandeelhouders die al genoeg can due dingen heeft.


Maar blijf vooral maar discussiëren dat socialisme niet zal werken. Vertel mij waarom kapitalisme (of welke ander naam men er tegenwoordig aan geeft) de beste oplossing is voor de gewone man.

Ik ben benieuwd.

[mjtdevries]

Wederom geef je niet aan welke definitie van socialisme jij gebruikt. Eén ding is zeker, het is niet de algemeen aanvaardde definitie.

Het is ook erg grappig dat jouw geklaag over de zorgverzekeraars precies klinkt als rechtse Amerikanen. En diezelfde Amerikanen geven ook veel geld aan zwervers.

Maar zolang jouw definitie van socialisme lijkt te zijn: "Het maakt op magische wijze alles goed waar ik niet happy over ben in Nederland)" dan is er geen basis om een zinvolle discussie over te hebben.

Waarom kapitalisme wel werkt en socialisme niet heb ik eerder in de thread al uitgelegd. Maar daar ben je niet op in gegaan, dus ik zie geen reden dat te herhalen, want je bent er blijkbaar niet daadwerkelijk in geinteresseerd.

[baseoa]

Eén ding is zeker, het is niet de algemeen aanvaardde definitie.

Ik zou niet weten uit welke inventaris je wilt dat de persoon kiest, maar wat hij algemeen zegt (als ik de discussie zo half~driekwart doorlees) klinkt best prima dus wat het ook is, ik ben tot dusver voor. Klinkt als een systeem waarin we inderdaad voor elkaar zorgen tegelijkertijd met dat natuurlijk werken zich loont voor eenieder die dat kan en zich daarmee rijkdom kan verwerven

[mjtdevries]

Als iemand zegt dat ie voor socialisme is, maar tegelijkertijd de cruciale aspecten van socialisme niet steunt, dan is ie dus niet voor socialsime maar voor iets anders.
Maar wat dat anders dan is, dat weten we niet omdat die persoon het niet vertelt. Hij zegt alleen dat de gevolgen zullen zijn dat we in een utopia zullen leven. Maar ja, dat beloofde communisme ook.

Die laatste zin van jouw reactie is juist een cruciaal onderdeel van kapitalisme en iets dat afwezig is in communisme en grotendeels afwezig in socialisme.

Jij bent zo te zien voor een combinatie van systemen. Zo te zien een kapitalistisch systeem waarin ook aandacht is om voor elkaar te zorgen. Zoiets wat we bv in Nederland al hebben.
Maar biomechanical zegt dat ie het systeem van Nederland wil vervangen door socialisme. Dus niet een combinatie van de beste onderdelen van de verschillende systemen, maar alleen socialisme.

[mjtdevries]

Inderdaad. De geschiedenis laat zien dat er geen enkel ander systeem is dat zo goed armoede heeft bestreden als het kapitalisme. Ja er komen een aantal super rijken bij, maar de mensen onderaan de samenleving hebben het in kapitalistische landen een stuk beter dan in socialistische landen.

Natuurlijk heeft elk systeem zijn voor en nadelen. En extremen zijn nooit goed.
Maar mensen vergeten wat de basis is van kapitalisme vs socialisme.
Als je extra hard werkt dan mag je daar de vruchten van plukken. Dat stimuleert mensen om dingen te verbeteren en daar plukt uiteindelijk de hele samenleving de vruchten van. Socialisme doet juist het tegengestelde.

[Die_ene_gast]

Zelf ben ik van mening dat de overheid het kapitalisme in toom moet houden, anders krijg je monopolisten die alles bezitten (kijkt naar unilever e.d.) en dat is slecht voor de concurrentie en dus iedereen.
Een stukje socialisme in de vorm van arbeidsongeschikte enzo vind ik ook goed. Maar we beginnen wel heel erg door te draven op sommige vlakken en juist te weinig op andere vlakken.

En ik ben inderdaad bang dat de extreme drift bij links om iedereen maar gelijk te maken (wat niet kan, mensen zijn nou eenmaal niet gelijk aan elkaar, de ene is langer, de andere korter, de een slimmer, de andere dommer e.d.) het hele land kapot moet. Is wel zo eerlijk, als niemand bezit heeft en honger heeft, is iedereen qua bezit gelijk.

[Llopigat]

Kapitalisme = groeien, groeien en groeien en fuck de medemens, dump al het chemische afval (zoals pfas) in het water of in de natuur en lieg, bedrieg, bedreigd en zelfs vermoord elk persoon die je in de weg staat.

Ja, externaliseren heet dat. Je pakt de voordelen (geld) en dumpt alle nadelen op de gemeenschap. Milieuvervuiling, onderbetaalde werknemers, "ontwijken" van belasting (hoe legaal ook).

Dit is gewoon deel van het business model. Eigenlijk betalen we veel meer voor die mooie produkten omdat we ook met die rotzooi opgescheept worden.

Bovendien gaat het zoals je zegt veel te ver nu. Een beetje kapitalisme is goed, dat houdt de mens scherp en drijft innovatie. Teveel niet. Zodra de CEO 1000-10.000 keer zoveel verdient als een gewone werknemer dan gaat er echt wat mis. En zodra ze teveel invloed op de politiek krijgen via lobby (stemrecht heeft een bedrijf niet eens en moeten ze ook niet hebben). In die situatie zitten we nu. Het is te ver gegaan en als dit zo doorgaat dan kan het niet goed aflopen. Dat komt omdat het systeem gebaseerd is op eindeloze groei: Als er niet gegroeid wordt dan zijn de aandeelhouders ongelukkig. Daarom moet en zal er steeds meer geld uit gesleept worden. Dat zie je ook met bijv. Netflix. Eerst is officieel accountdelen goedgekeurd. Dan wordt dat dichtgegooid, dan komen er reclames bij voor extra geld, en nu zal het er wel aankomen dat er reclames komen ook als je meer betaalt (sommige websites zoals The Verge adverteren al van "met abonnement krijg je minder reclames te zien").

Het gekke is dat mensen er steeds meer in te lijken geloven. Dat ze zelf een soort tijdelijk aan lagerwal geraakte miljonair zijn ofzo. En steeds meer op harde partijen als de VVD en PVV stemmen die het helemaal niet goed met ze voor hebben (de VVD dient alleen maar het belang van de groot aandeelhouders van de industrie en de PVV dient alleen het belang van Geert Wilders).

De oplossing ligt voor de hand (links) maar ons wordt voorgehouden dat dit juist de ondergang is. En mensen hebben begrip voor de grote bedrijven alsof het een soort eenmanszaak is die er hard voor moet ploeteren. Terwijl de echt rijken steeds rijker worden en ons salaris stagneert of zelfs achteruit gaat als je de inflatie meerekent. Ik snap het niet. Zoals we het hadden in de vroege jaren '80, voordat Reagan ("trickle down" onzin) en Lubbers kwamen, toen was het nog in de hand gehouden. Daarna kwam ook nog eens het hele neoliberale eroverheen waarbij alle nutsbedrijven publiek gemaakt moesten worden, zelfs de zorg nota bene.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 juli 2025 03:58]

[Die_ene_gast]

Ik denk niet dat het beter wordt met links hoor.
Die willen net zo lief de armste groeparbeiders buitenspel zetten.

- Auto meer belasten is een nadeel voor de armste arbeiders, die werken in de haven en komen daar niet met het OV (ik kom uit een arbeiders familie en zoek eens per jaar de OV verbindingen op. Werk zelf gelukkig in de stad met mijn elitaire opleiding ).
- Boeren moeten weg want stikstof, dat maakt allemaal niet uit, want de boeren kunnen beter hun voedsel halen uit de supermarkt toch?
- Niet bouwen want stikstof, alles raakt vol, alleen de rijkere kunnen huizen kopen / bouwen. Zelfs de huur wordt te hoog. "Dan blijf je toch wat langer thuis wonen?" Nee, geen optie. (en vergeet eventjes de voorrang van niet werkende groepen op de woningsmarkt).
- sterfbelasting naar 56 %. Goed plan, want iedereen die veel geld heeft, heeft of al zijn constructies opgebouwd of is op papier geen Nederlander meer. Wie pak je wel met die belasting? Juist, weer die armste groep die de kennis en / of het geld niet heeft. Prachtig!
- Plezier regulatie. Kijk naar amsterdam, kerstverlichting met meldplicht [1]. En denk nou niet dat het daarbij blijft
- Weghalen van tradities. Dat zie je al jaren, alles moet vervangen worden met woke dingen, want owee.
- Geen reclame meer voor kroket in de stad
- Dierentuinen langzaam wegwerken. Mooi man, de arme man mag niet eens meer iets zien.....
- Vliegtaks. Leuk, maar wederom raak je de arme arbeiders. Dat een Jette / Schimmelpennick dan 200 keer per jaar vliegt terwijl ze zogenaamd voor het klimaat zijn, moet geen naam hebben.
- Aanpassing of afschaffing van folkloristische evenementen met controversiële elementen. Juist, want de carnaval, een uitje voor de arbeiders, moet weg.
- Beperkingen op vuurkorven, barbecues of houtkachels in de tuin. Wee je gebeente als je als arbeider na een week hardwerken in de haven, met een pilsje eventjes een karbonaadje wilt bakken met de buurman.
- Beperkingen op bepaalde humor of satire in publieke omroep. Plat vermaak voor de arbeiders? Nee hoor. Vrijheid mag er niet zijn.
- Verplicht je woning verduurzamen. Piet zit straks in een koud huis, want die warmtepomp is te duur en al heeft ie die, kan het zijn huis niet verwarmen. Hier Piet, heb je 100 euro.
- Hogere accijnzen op voedingsproducten. Nu kunnen Henk en Ingrid niet eens meer normaal eten. (hun schuld ook, smerige arbeiders).
- Hey Henk, kom je niet rond? Jammer joh, je verdient net 1 cent te veel. Maar heb je die artikelen gelezen over de opvang op dat cruiseschip? Daar hebben ze 3 warme maaltijden per week maar willen niet eten want ze vinden het niet lekker.
- Dan neem je toch toeslagen? Juist, administratieve rompslomp waar je universitaire leeskunde voor nodig hebt. O heb je 1 cent meer verdiend? FF jaar aan zorgkosten terugbetalen.
- O werk je erbij via ZZP bezorger? Dacht het ff niet. Vast in dienst of niets. Niets flexibel af en toe dat geldgat opvangen.

Nee, ik zie niet in waarom links nou precies beter is voor de arbeiders; Ik zie ze juist ook gericht aangevallen worden door links.
Waar rechts ze aanvalt qua minimumloon, valt links ze op hele andere manieren aan.


[1] https://nos.nl/artikel/2358903

[Reactie gewijzigd door Die_ene_gast op 28 juli 2025 11:04]

[SvenHe]

Als iemand me 5 jaar geleden een tekst zoals deze had voorgeschoteld dan had ik in afgrijzen ergens anders naar toegeklikt.

Helaas kan ik het er nu alleen maar mee eens zijn.

Ik denk dat voor de meeste mensen het accepteren van goedkope troep nog steeds opweegt tegen de misere die het via de achterdeur teweegbrengt, bij henzelf, maar helemaal bij mensen die het minder goed hebben.

[Scripted]

Nee, dit wordt nu zonder pardon opgedrongen, zonder dat je de mogelijkheid hebt om er iets aan te veranderen, zelfs niet als je dat zou willen of het noodzakelijk is. Vroeger betekende 'mijn hardware' ook 'mijn keuze', maar die vlieger gaat tegenwoordig niet meer op. Software valt al langer onder licenties, en nu gebeurt dat steeds vaker ook met hardware.

En dat is in de basis natuurlijk jammer wat mij betreft moeten we veel meer met onze portemonnee kiezen in dit soort gevallen.

[watercoolertje]

Dus als je een andere rom wilt geen oneui 8 installeren dan behoudt je de bootloader gewoon. En voor updates moet je dan toch bij die custom rom zijn.

[Llopigat]

Ja maar op toestellen die af-fabriek met OneUI 8 komen kan dat natuurlijk ook niet meer.

[svenk91]

Dan koop je een toestel dat wel met een unlocked bootloader komt? Er is nog genoeg keus.

[Llopigat]

Nog wel ja. Ik zou sowieso geen samsung kopen om te unlocken, want er is bijna geen goede custom firmware voor. En alle Knox functies ben je dan ook meteen kwijt.

Maar het probleem is meer dat er weer een grote leverancier 'omvalt'. Het is die trend die zorgelijk is. De rest is namelijk peanuts vergeleken met Samsung en het zal steeds makkelijker worden voor Google om de rest ook tegen te houden.

Wel ironisch dat de meest anti-google rom, grapheneOS, alleen op pixel telefoons draait. Maar daar gaat ook in geknipt worden als ik het hier elders in de reacties lees.

Ps deze shit komt er ook nog overheen: https://www.reddit.com/r/degoogle/s/YxmPgFes8a

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 juli 2025 04:23]

[baseoa]

Ik zou sowieso geen samsung kopen om te unlocken, want er is bijna geen goede custom firmware voor

Fwiw, ik heb een oude Samsung met Cyanogenmod+SuperSu en een Samsung met fabrieksfirmware+Magisk. De eerste houdt een week op een accu als je 'm niet teveel aanraakt (handig om soms als sensor in te zetten), de tweede is mijn dagelijkse toestel op dit moment en ik gebruik root voor zaken als: het maken van een back-up van het toestel met restic, het scannen naar wi-fi netwerken voor locatiebepaling (versimpeld: sudo iw wlan0 scan | curl beacondb-api), het hebben van een standaard Debian-subsystem (denk aan Windows Subsystem for Linux maar dan voor Linux-distributies op Android) zodat ik op elk apparaat (server, laptop, telefoon) hetzelfde OS en dezelfde tools kan draaien, het verwijderen van bloat, enz.

Een custom ROM is lang niet het enige waarvoor dit nuttig is

Edit: bijna vergeten dat bloatware (zoals Bixby) verwijderen natuurlijk een belangrijke reden is. Het is niet iets wat ik dagelijks doe dus bijna vergeten toe te voegen xD. Zou niet nodig zijn bij een custom ROM, natuurlijk, maar het is wel een voordeel van stock systeem met stock camera en alles + tweaks

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:46]

[baseoa]

Er is nog genoeg keus

Was het maar zo'n feest. Ik kan geen toestel vinden dat doet wat ik wil, als ik de unlocked bootloader meereken. Anders zou de (inmiddels niet meer leverbare) Zenfoon 10 een matig-tot-goede optie zijn. Eigenlijk had ik de S25 op het oog (wachtend op een prijsdaling), die mist wat functies die ik belangrijk vind maar ik zou tenminste geen gezeik hebben omdat ik in 2012-2018 en 2021-2025 een Samsung met Android heb gebruikt en dus precies weet hoe hun systeem werkt en dat ik het gewoon kan rooten zonder om een unlock-commando te moeten komen vragen (bij Xiaomi, bijvoorbeeld, is dat ook en krijg je dat niet zomaar; bij Asus hebben ze het ook spontaan stopgezet). Nu blijkt Samsung ze dat ook eruit te slopen en heb ik helemaal geen idee meer welke telefoon ik nog moet kopen

Genoeg keuze, I wish. Als je alle toestellen van de afgelopen tien jaar meerekent die het qua performance nog prima doen als je er een nieuwe accu instopt, dan wel ja, maar daar heeft Google voor gezorgd dat de sdk-versie al lang incompatibel is met alle apps die nu uitkomen (ontwikkelaars zijn verplicht dat bij te werken als ze in de Play Store willen staan, en zelfs open-source apps als OsmAnd waar de pro versie gratis op F-Droid staat zien veruit de meeste installaties via Google Play gebeuren, dus je moet wel naar Google's pijpen dansen als je wilt bestaan in Androidland)

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:47]

[wiseger]

Hardware en software zijn meestal niet los van elkaar maar juist een geïntegreerd product. Van je auto tot je televisie. Sommige fabrikanten boden hadden de mogelijkheid om het OS los te koppelen van de hardware, sommige komen daar nu weer van terug.

Maar als consument heeft u keuze, zo kunt u een FairPhone krijgen met e/OS erop. Dus inderdad kunt u met uw portemonnee kiezen.

[svane]

, maar het is daarmee niet dat de kwaliteit van het OS zelf er minder op wordt.

Nee, en het verwijderen van een camera heeft ook geen invloed op de kwaliteit van de microfoon. Maar tóch zou ik een telefoon, in het geheel, minder nuttig vinden zonder camera.

In het geheel wordt de telefoon door deze wijziging gewoon objectief minder flexibel. Dat kan je gewoon 'enshittification' noemen, hoe erg 'hipster termen' sommigen ook triggeren.

[mjtdevries]

Er veranderd helemaal niets aan wat de producent je beloofd heeft toen je het kocht.
Daarom is de vergelijking met het verwijderen van de camera ook totaal onzinnig.

[svane]

Als je mijn reactie verkeerd interpreteert dan lijkt het inderdaad 'totaal onzinnig'

SuperDre zegt kort samengevat: het weghalen van optie A (het kunnen draaien van een custom rom), maakt B (Het OS, wat je zou willen vervangen) niet slechter.

Technisch is dat waar, maar het is een nutteloze vergelijking. Mensen die een ander OS willen draaien, hebben er uiteraard niks aan dat het originele OS nog steeds 'even goed' is.

De optie om een ander OS te draaien is weg, en daarmee is de telefoon op zich simpelweg minder flexibel.

Wat de producent beloofd heeft toen je 't kocht is alleen een nuttig argument in de rechtbank. Telefoon heeft minder opties: mensen kunnen dat klote vinden, klaar

[mjtdevries]

Ze klagen dat ze iets wat ze nooit beloofd is, niet krijgen.
Dat is het gedrag van kleine kinderen.

Maar uiteraard zijn ze vrij om te klagen waarover ze willen.

[baseoa]

Ze klagen dat ze iets wat ze nooit beloofd is, niet krijgen.
Dat is het gedrag van kleine kinderen.

Daar denkt ons rechtssysteem gelukkig anders over. Lees je anders in over wat in Nederland kwalificeert als een deugdelijk product op Consuwijzer, de website voor consumenten van de ACM waar onder andere garantie wordt uitgelegd. Een deugdelijk product moet voldoen aan de verwachtingen gedurende de gangbare termijn. Op een pond vlees bij de slager staat geen ingrediëntenlijst en toch mag je ervan uitgaan dat het is wat het lijkt... mensen mogen écht wel verwachtingen hebben over eigenschappen die de verkoper (de producent is namelijk geen contractpartij bij een aankoop) niet benoemt voorafgaand aan de aankoop

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:52]

[mjtdevries]

Denk jij nou werkelijk dat de bootloader kunnen ontgrendelen onder die verwachtingen zou vallen?
Dat kan ik echt niet serieus nemen, dat is echt te belachelijk voor woorden.

[baseoa]

Ik ging de S25 letterlijk kopen omdat ik wist dat root geen gezeik ging zijn. Over onzinnig gesproken, hoezo zo'n aanname doen enkel omdat jij zelf het niet zou gebruiken...

[bousix]

geen idee waarom hier -1

[Aphelion]

Heb je moeite met je vocabulaire? Je reageert namelijk op precies hetzelfde niveau.

Wikipedia: Enshittification

Ik denk dat deze praktijk van samsung daar toch zeker wel aan voldoet. Jij hebt het over kwaliteit, terwijl hij het heeft over doelbewust toegevoegde beperkingen.

(Overigens mee eens: het kapitalisme aanvallen was misschien niet nodig.)

[Reactie gewijzigd door Aphelion op 27 juli 2025 12:00]

[Donstil]

Hou toch eens op met die saaie popiejopie hipster termen. En dankzij die kapitalistische samenleving heb je juist alles wat we nu hebben. Dat ze het unlocken verwijderen is zeker belachelijk, maar het is daarmee niet dat de kwaliteit van het OS zelf er minder op wordt.

Je kunt het ook gewoon platform decay of platformverval noemen maar het is natuurlijk veel leuker om dan weer even de term enshittification te kunnen gebruiken

[jbhc]

Verpoepievicatie klinkt nu eenmaal een stuk minder

[jjeggink]

Ik was voor verstrontificering gegaan, maar ik vind jouw versie eigenlijk leuker klinken.

[EdRNiemeeens]

"Verkuttificatie" wordt het door vpro tegenlicht vrij vertaald. Bekt m.i. iets lekkerder. Mogelijk nadeel is dat er geheid seksistische connotaties aan toebedeeld gaan worden.

[Llopigat]

Het is meer dat het kapitalisme uit de hand gelopen is. Het moet een balans blijven. De big tech krijgen nu veel te veel macht. Als ze allemaal hetzelfde doen en je er niet tussenkomt zonder een miljarden multinational te zijn dan is het niet echt een open markt meer. Maar meer een corporate oligarchie.

En ik vind enshittification een zeer treffende term voor het fenomeen. Het is niet voor niets dat het in slechts een maand overal is aangeslagen.

[Llopigat]

De big tech is gewoon publiekelijk bezit. De eigenaren bepalen de koers, die kiezen voor zaken als rendement versus idealisme. Heeft bitter weinig met een oligarchie te maken.

Publiekelijk bezig van een paar hele rijke mensen ja. De rest bepaalt niks mee en heeft er hooguit een paar procentjes van voor het pensioen ofzo. Terwijl ze heel veel invloed hebben op de politiek via steun aan campagnes (vooral in de VS) en lobby (Brussel heeft inmiddels meer officiele lobbyisten dan EU ambtenaren en dat zijn nog maar de lobbyisten die netjes boven tafel werken). Dat is waarom het oligarchie is.

De keuze op de telefoonmarkt is nog nooit zo groot geweest als heden ten dagen. We hebben er zoveel grote, Chinese fabrikanten bijgekregen maar ook idealistische fabrikanten zoals Fairphone en Nothing die juist een open telefoon willen aanbieden.

Ja maar alles is gewoon Google of Apple. Zoveel keus is er helemaal niet. Het is een rotte appel of een rotte peer die je moet kiezen. Als je iets anders wil dan word je keihard tegengewerkt. Bijvoorbeeld gisteren had ik het er nog over: Llopigat in ''OpenAI wil GPT-5-model met o3-redeneercapaciteiten in augustus uitbrengen'' . de OpenAI app wil niet eens openen als je geen google account ingelogd hebt staan, nota bene hun grootste concurrent.

En nu wil de EU ook nog eens verplichten dat je alleen officieel door Google goedgekeurde roms mag gaan gebruiken: https://www.reddit.com/r/degoogle/s/YxmPgFes8a Want die age app ga je ook al voor van alles nodig hebben

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 juli 2025 04:36]

[wiseger]

Rijke mensen? Bedrijven op de beurs zijn voornamelijk in handen van institutionele beleggers zoals pensioenfondsen. Die hebben wel degelijk invloed. Niet voor niets is ESG bij veel bedrijven een belangrijk thema, diverse pensioen fondsen vinden het erg belangrijk.

Niet alles is Google of Apple. De markt veranderd continue. Microsoft is een tijdje terug gestopt met het maken van telefoons, maar maakt nog altijd Surface Tablets. Tablet en laptop markt groei sowieso steeds meer naar elkaar toe.

Op de telefoon markt zien we de opmars van Chinese bedrijven. Huawei is in China al de grootste met haar HarmonyOS. Gewoon een kwestie van tijd en die komt ook in het buitenland beschikbaar.

OpenAI app wil alleen openen als de PlayStore services beschikbaar zijn. Dat is een keuze van OpenAI. Ze willen geen anoniem gebruik van hun software.

De EU wil dat Age verification correct werkt. Dus als jij gebruik maakt van illegale Google accounts om de app uit de Play Store te downloaden en VPN om de app te foppen, dan werkt dat niet. Want de app controleert of de Play Services draaien.

[Llopigat]

De rijkste mensen worden alleen toch steeds rijker, met name door aandelen (van de rijkste mensen is het meeste van hun vermogen in die hoek).

En ik geloof niet dat iemand hier Huawei nog gaat vertrouwen.

En ja OpenAI is raar bezig. Met name omdat ze een account bij de concurrent vereisen. Ze zouden ook gewoon hun eigen login kunnen verplichten. Bovendien staan ze op hun website wel anoniem gebruik toe. Maar gelukkig zijn ze de positie van #1 in de AI markt toch allang kwijt.

Als je een VPN gebruikt dan heb je de EU app sowieso niet nodig, immers wordt die alleen verplicht voor EU gebruikers. Amerikanen bijvoorbeeld zullen woest worden als ze die voor hun neus zouden krijgen.

En Google accounts zijn nooit "illegaal". Ik heb er zelf ook tientallen met random namen (al gebruik ik prive geen google op mijn android apparaten).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 28 juli 2025 14:00]

[wiseger]

In de service voorwaarden van Google waarmee u eerst akkoord moet gaan bij het aanmaken van een account staat duidelijk:

U mag onze services of systemen niet misbruiken, schaden, storen of verstoren, bijvoorbeeld door:

uw identiteit te verbergen of een verkeerde voorstelling van uw identiteit te geven om deze voorwaarden te schenden

[Llopigat]

Dat is niet 'illegaal', dat is een breuk van de voorwaarden.

[wiseger]

Hahaha, ok daar heeft me. Het is inderdaad een overtreding van de voorwaarden.

[baseoa]

Rijke mensen? Bedrijven op de beurs zijn voornamelijk in handen van institutionele beleggers zoals pensioenfondsen

Dat haalt 'ie toch letterlijk aan? Tweede zin van de reactie. Als je daarop wil reageren, reageer daar dan op in plaats van hetzelfde argument met tegengestelde betekenis te proberen te gebruiken. Zo schiet het niet op...

Huawei is in China al de grootste met haar HarmonyOS. Gewoon een kwestie van tijd en die komt ook in het buitenland beschikbaar.

Goh ja, dat moet je willen: het bedrijf dat hier van de markt gehaald is vanwege vermeende Chinese-overheidsinmening. Bedoel je dat serieus als alternatief op Android en iOS?!

[Reactie gewijzigd door baseoa op 29 juli 2025 01:58]

[wiseger]

Rijke mensen? Bedrijven op de beurs zijn voornamelijk in handen van institutionele beleggers zoals pensioenfondsen
Dat haalt 'ie toch letterlijk aan? Tweede zin van de reactie. Als je daarop wil reageren, reageer daar dan op in plaats van hetzelfde argument met tegengestelde betekenis te proberen te gebruiken. Zo schiet het niet op...

Kom op, lees de reactie eerst een door zeg. Lopigat stelt letterlijk 'een paar procentjes'.

Publiekelijk bezig van een paar hele rijke mensen ja. De rest bepaalt niks mee en heeft er hooguit een paar procentjes van voor het pensioen ofzo.

Dat is dus niet waar. Pensioen vermogen wereldwijd gaat richting de 60.000 miljard euro.

Huawei is in China al de grootste met haar HarmonyOS. Gewoon een kwestie van tijd en die komt ook in het buitenland beschikbaar.
[...]

Het gaat er niet om wat u wilt, dat is totaal niet van belang.

Het gaat erom of er sprak is van marktwerking. In een functionerende markt heeft de consument keuzes. Daardoor kan de consument met zijn portemonnee stemmen en ligt niet alle macht bij de fabrikant.

[tedades]

Platformverval, VPRO heeft een filmpje gemaakt hierover: YouTube: Waarom tech-platforms opzettelijk steeds slechter werken | VPRO Tegenlicht

[Stijnvi]

Ben benieuwd wat de Europese Commissie hiervan vindt. Als je nu een Samsung telefoon koopt ben je dus verplicht om Android te gebruiken, en daarmee ook services van Google. Dit zou je wellicht kunnen zien als illegale koppelverkoop, zeker als dit onder druk of met (financiële) 'aanmoediging' van Google gebeurt.

[ASNNetworks]

Je bent niet verplicht het toestel aan te schaffen. Net zoals Apple niet verplicht is andere OS'en op de iPhone mogelijk te maken en Sony een ander OS op de PlayStation 5. Je hebt genoeg alternatieven aan te schaffen en kan dus prima om Samsung+Android als combinatie heen. Dus ik zie niet in wat de Europese Commissie hiervan zou moeten vinden.

[baseoa]

Is het niet vergelijkbaar met right to repair? Je kunt kiezen voor een fabrikant die reparaties mogelijk maakt, maar zie hoeveel mensen het hun reet zal roesten of het toestel volgend jaar in de dump beland als het maar goedkoop is bij aanschaf. Daar komt nu wetgeving voor. Hoezo zou je ook niet zelf de software moeten mogen onderhouden dan, als je dat nu met de hardware moet mogen?

Niet dat deze wet dat benoemt, maar is er een ideologisch verschil? Naar mijn idee liggen die twee dingen in het verlengde van elkaar. Iets hoeft nóg geen wet te zijn voordat de commissie zich er een mening over vormt

[Reactie gewijzigd door baseoa op 27 juli 2025 22:04]