Microsoft wil Linux leren begrijpen

In de eeuwigdurende strijd voor betrouwbaardere, goedkopere en betere software heeft softwaregigant Microsoft besloten dat het mogelijk nog het een en ander kan leren van Linux, zo lezen we op WebWereld. De afdeling 'Channel Development' bij de Nederlandse vestiging van Microsoft had wel interesse in wat meer informatie over Linux en heeft om die reden een fax gestuurd naar een aantal Linux-specialisten waaronder Open Office.

"Linux is niet meer weg te denken uit de it-industrie. Microsoft is één van de grotere spelers in deze industrie en is daarom zeer geïnteresseerd in het fenomeen Linux", zo staat in de fax te lezen. Het Linux-bedrijf had echter geen zin in het 'puur informatieve' gesprek dat door Microsoft werd voorgesteld, zo vertelt Valentijn Sessink van Open Office. Een iets eenzijdiger gesprek was wel mogelijk, wanneer een hoog uurtarief betaald zou worden. Dat was echter iets te gortig voor het leergierige groepje mensen bij de softwaregigant, waardoor het gesprek geen doorgang heeft kunnen vinden:

Microsoft wil graag antwoorden hebben op vragen als 'Wat is Linux?', 'Wat doet het?' en 'Wat zijn de voordelen van Linux?'.

"Veel vragen waar wij het antwoord niet op hebben. Vandaar ook dat de Channel Development afdeling binnen Microsoft B.V. zich ten doel gesteld heeft Linux en de Linux-partijen te leren begrijpen. Vandaar ook mijn verzoek aan u om eens van gedachten te wisselen over bovenstaande en eventueel nog meer punten."

Reacties (150)

[ErectionJackson]

Waarom is (bijna) iedereen hier zo kortzichtig? Het is geen simpel spelletje, zoals de meesten denken. Denk je dat het voor Vodafone goed zal zijn als KPN verdwijnt? Bedrijven kunnen vaak veel aan elkaar hebben, veel van elkaar leren. Zo kunnen ze elkaar wel beter maken, maar dat wil niet zeggen dat ze zichzelf tegenwerken. Bedrijven kunnen zorgen dat het klimaat in de branche verbetert, wat voor beiden voordelen oplevert.

Microsoft is uiteraard geïnteresseerd in het fenomeen 'Linux', omdat het een degelijk product is en een hechte gemeenschap heeft. Er zijn veel dingen waar Microsoft van kan leren. Andersom geldt precies hetzelfde: de Linux-gemeenschap kan ook erg veel van Microsoft leren. Dat wil niet zeggen dat het hun bedoeling is om naar elkaar toe te groeien en steeds grotere concurrenten van elkaar te worden. Het zorgt er ook voor dat ze samen een beter klimaat kunnen ontwikkelen waar onder andere een hogere technische ontwikkeling voorop staat.

[Verwijderd]

Je hebt gelijk dat bedrijven over het algemeen profiteren van elkaars bestaan; concurrentie houdt de markt lekker scherp. Maar voor Microsoft gaat dat helaas niet op.

Ten eerste is er nauwelijks sprake van concurrentie (MS is veruit marktleider op zeer veel belangrijke ICT-gebieden). Er is dus geen sprake van een evenwichtige markt waarin verschillende producten tegen elkaar moeten strijden en van elkaar kunnen leren.

Ten tweede is Microsoft zo enorm machtig dat ze met gemak nieuwe ideeen en technologien van kleine partijen kunnen overkopen of reproduceren. Dankzij de koppeling met Windows is het vervolgens een koud kunstje om marktleider te worden met het idee van een ander.

Ten derde heeft Microsoft natuurlijk geen fraaie staat van dienst als het gaat om "samenwerken" met concurrenten. ;-)

[Verwijderd]

Het is pas kortzichtig om te denken dat MS Linux niet als een bedreiging ziet. Misschien dat Linux niet op de Desktop van de particulier komt te staan, maar voor bedrijven is het zeer interresant omdat het zo goedkoop is.
MS maakt ook server-systemen, toch is Linux/Unix nog steeds het meest gebruikte server-systeem. Microsoft wil de kracht achter Linux leren kennen: Eendracht maakt macht.

[HarmoniousVibe]

Het is inderdaad niet goed voor Vodafone als KPN verdwijnt, maar het is des te beter als het maktaandeel van KPN een stuk inkrimpt en plaats maakt voor andere aanbieders en dus voor conurrentie, waardoor m.i. de kwaliteit als de prijs gunstige gevolgen zullen hebben voor de consument.

edit: Wat ik hier dus mee wil zeggen is dat dit voorbeeld m.i. ook geldt voor Linux en Windows. Meer concurrentie is beter voor de consument en voor de kwaliteit van beide OS'en.

[Verwijderd]

Linux is "een monolithium kernel" gebouwd op standaarden. Windows is begonnen als een dos-hack, en dat terwijl Microsoft al druk bezig was met een Unix systeem... Die "technische ontwikkeling" waar U het over hebt is het laatste waar Microsoft zich druk over maakt.

Microsoft heeft nog maar 1 doel en dat is overleven! Jammer voor ze dat Richard Stallman's idealen niet te koop zijn

[David]

Sorry, maar ik heb even wat minnetjes zitten uitdelen. Het lijkt erop dat er een stemming heerst van: 'Microsoft slecht en commercieel -> Linux goed -> Microsoft wil Linux begrijpen -> MS wil Linux overnemen'. Erg kortzichtig. Linux is ontwikkeld na Windows, en aan KDE en Gnome te zien hebben de ontwikkelaars daarvan flink naar Windows en andere GUI-based OS'en gekeken. Linux heeft niet alleen op GUI-gebied veel geleerd van andere OS'en. Niks mis mee toch? Linux is een volwassen OS geworden met vele distributies.
Windows is ook een volwassen OS. Met Windows 2000 en WindowsXP heeft MS 2 stabiele en uitgebreide besturingssystemen op de markt gebracht. Maar er valt altijd wat te verbeteren. Dat is bij Linux zo, en dat is bij Windows zo. En waar kunnen ze dan beter kijken dan het meest serieuze alternatief?

Dan nog even mensen die zeggen: 'Microsoft wil Linux overnemen'. Dat kan gewoonweg niet. Linux is opensource en er zijn vele distro's. Er valt gewoon niks over te nemen. Ik denk dat als Microsoft een kijkje in de keuken van Linux gaat nemen dat het alleen maar betere OS'en op gaat leveren (en dus niet alleen voor Microsoft).

[TheAnimaL]

Sorry hoor... even wat geschiedenis ophalen....

Hier worden een flink aantal planken misgeslagen ( op meerdere plaatsen binnen al deze reacties ).

Ontwikkeld na Windows ????
Linux ( van Torvalds ) is ooit ontstaan door enige onvrede over minix ( van Tanenbaum ), een andere vrije unix variant. En dat al vele jaren voordat er ooit over NT gedacht werd. Het is verdrietig om te zien dat de huidige jeugd, totaal niet weet wat Linux precies inhoud. Jammer.

Linux heeft flink geleerd van andere OS'en betreffende GUI ???
Het X Windowing System ( waarvan XFree86 er 1 van is ) bestaat al geruime tijd en gaat uit van een heel ander principe als de grafische omgevingen van andere OS'en. Het is in mijn ogen superieur aan alle andere grafische shells/OS'en, omdat het geheel al rekening houdt met een multi-user omgeving. Het is opgezet als client server omgeving waarbij elke client tegelijk ook server is. De gebruiker kan zijn eigen grafische look & feel bepalen, gnome, fvwm, twm etc.
Al lang voordat mickeysoft begon na te denken over het opkopen van een bedrijf welke de terminalserver techniek in huis had, bestond er al een grafische omgeving welke over netwerken te gebruiken was ( Ja ! X ! ). Dus ik denk dat het allemaal iets anders ligt.

De grafische omgeving, het werken met vensters, hebben we trouwens allemaal te danken aan de heren van Xerox.

De geschiedenis is belangrijk, misschien ook een goede tip voor Microsoft. Wil men Linux begrijpen, begrijp dan eerst Unix en het ontstaan van Linux hieruit. Misschien zal het dan duidelijk worden dat Unix niet meer van deze aardbol is weg te slaan. Het bestaat niet voor niets al meer dan 30 jaar.
Ooit had MS het geprobeerd, Unix, maar dat was dan weer zo afwijkend dat het geen kans van slagen heeft gehad.

Hmm, 't was een beetje een rommelig verhaal.... Ik wil ook te veel kwijt...

[Verwijderd]

Pardon ????

De ontwikkeling van Linux is een paar jaar ouder dan de ontwikkeling van NT 3.x (Win9x is totaal anders dus die noem ik niet).

[wimmi]

"Hoe kunnen we Linux code gebruiken in Windows zodat ons OS wat stabieler wordt ?"

Dat is niet logisch. Windows 2000/XP is gebaseerd op een VMS kernel, en dat is totaal anders dan de Linux kernel. Daarvan kan je weinig afkijken.
Linux is een Unix variant, en dat operating system paradigma bestaat al 30 jaar, ook niets nieuws van te leren dus.
Microsoft is al jaren een bedrijf met duizenden programmeurs, dus ervaring met gedistribueerd ontwikkelen hebben ze ook al.

Volgens mij willen ze nu wel eens weten waarom Linux nog steeds bestaat, ondanks het feit dat Linux in hun beleving "als geheel" minder lekker/goed werkt dan een Windows installatie, en er geen drol voor betaald wordt.

Linux gaat Microsoft uit een aantal markten wegdrukken, en Microsoft is daar erg bezorgd over.

[Verwijderd]

Windows NT is niet ggebaseerd op de OpenVms kernel.

De hoofdontwerper van OpenVms heeft het ontwerp gemaakt voor de NT kernel maar heeft op belangrijke zaken geen dingen uit Vms overgenomen.

Hoe lang heeft het niet geduurt voordat Nt kon clusteren, en het is nog steeds geen clusteren maar een fail over strategie.

Verder is het user management qua privileges en systeem gebruik veel beter in Vms.

En zo zijn er nog veel meer zaken die in vms beter zijn opgelost dan in Nt.

[Equator]

VMS bestaat al wat langer dan Unix hoor.

Je hbt overigens gelijk in het feit dat de oorsprong van NT 4, 5 & 5.1 erg dicht bij VMS vandaan komt.
Maar dat legt BIll Gaetes hieronder al uit.

offtopic:
Ik hoorde gisteren over een VAX, die al 12 jaar uptime had. En deze draaide... OpenVMS.

En zo zijn er nog veel meer zaken die in vms beter zijn opgelost dan in Nt

Klopt, maar niet alles. De SMB oplossing van VMS (PathWorks) is nogsteeds waardeloos en een enorm securityrisico.
* 786562 Erik

[Verwijderd]

Nou,

Hier worden heel wat zaken door mekaar gehaald...
Laat ons het zo stellen, het is niet microsoft zelf die contact heeft gelegd, maar een groepje van channel development uit nederland!
Microsoft zal Linux niet als bedreiging aanzien, alleen als een kleine underdog, als je ziet dat het marktaandeel van Linux 2 of 3 procent is, en dat je daar nog bijneemt dat Linux een verzameling is van ALLEMAAL kleine distributies! Nee hoor, en dan ook nog zeggen dat linux aan het opkomen is! Ja inderdaad, maar toen in anno 97 redhat er bij mij opgooide was het ook al van "linux is aan het opkomen". En tenslotte, Microsoft heeft geld en ondersteuning, bedrijven gaan heus niet maalen om die licentie van 150 eurotjes per pc hoor, ze krijgen er immers support en ondersteuning voor. Heb je trouwens al eens een jobadvertentie gezien, "Netwerkbeheerder, gespecialiseerd in Linux distributies"; Unix ja, en daar zijn bedrijven in geinteresseerd.

Ik weet niet hoe het binnen 5 jaar zit, maar face it, linux zit in het zelfde straatje als Mac Os!

En dan die uitleg dat er meer en meer gebruikers overstappen naar linux, ja, maar WIE draait linux ALLEEN op zijn systemen ZONDER waar dan ook een WINDOWS?

[Milmoor]

Laat ik nou bij een bedrijf werken waar we wel problemen met de huidige manier van licenties hebben. 150 euro voor windows is nog wel te doen, maar dat is voor een OEM versie. Zodra je er een nieuwe pc neer zet heb je een nieuwe licentie nodig. Bovendien heb je ook nog Office licenties nodig. Bij elkaar tikt dat best hard aan, zeker omdat je betaald per pc en niet per concurrent user. Er zijn bij ons gemiddeld veel minder pc's in gebruik dan er zijn.
En service en support? Laat me niet lachen... We slagen er niet eens in om de preciese licentievoorwaarden te pakken te krijgen die bij onze licenties horen. Deze veranderen namelijk regelmatig, zijn niet goed vindbaar gearchiveerd en zouden wel maar worden niet volledig meegeleverd bij de producten. De lijst met producten waarvan af geupgrade mag worden ontbreekt ondermeer.
Daarnaast is de verkoopafdeling goed geinstrueerd: als u dit koopt zijn uw licenties in orde, maar dat zet ik niet op papier. Hierdoor hebben we weer geen garantie dat de boel in orde is. Ze sugereren van alles, zolang je maar betaald, maar achter hun eigen praatje staan durven ze niet.
Desondanks gebruiken we al jaren Windows en MS Office, en gaan we er nog wel even mee door. Al was het alleen maar dat onze brancheapplicaties MS georienteerd zijn.

[servies]

De ondersteuning van MS is prut, support is een woord wat ze daar nog nooit hebben begrepen, betalen om daarna te horen te krijgen dat ze het probleem al vaker gemeld hebben gekregen en dat er nog geen oplossing voor is... Tijdens demos van Exchange mogelijkheden laten zien die, raar maar waar, later na aanschaf toch niet mogelijk blijken te zijn...
Ja, ik heb zulke personeelsadvertenties gezien. En ja, vaak wordt ook UNIX genoemd omdat mensen met een bredere ondergrond meestal wat beter inzetbaar zijn.
Ik weet wel dat het over 5 jaar voor Linux en aanverwante produkten er een stuk beter uit zal zien. Om het te gaan vergelijken met Mac OS is onzin en bewijst alleen maar dat je niet weet waar je het over hebt. Dat marktaantdeel van 2 a 3 procent is desktop. Op de servermarkt ligt het iets anders. Laat ik het zo zeggen: ik zou m'n bedrijfskritieke gegevens niet aan een Windows server toevertrouwen.

[Verwijderd]

Ik krijg de indruk dat dit gewoon een grap is. Het komt helemaal niet geloofwaardig over. Microsoft zou zoiets nooit doen, en ze houden hun concurrentie natuurlijk al lang in de gaten.

[4AMD]

Het klinkt inderdaad vrij vaag. En dan zijn het ook nog domme vragen. Iedere beginner kan die beantwoorden (als je al aan de handleiding niet genoeg hebt).

[Verwijderd]

In het Microsoft proces kwam onder meer een e-mail bovendrijven van een hoge Miscrosoft bons, met een goede raad voor het gebruiken van technieken van de concurrentie (i.e. Netscape en open web standaards): embrace, extend, extinguish. In gewone mensen taal: omarm, breidt uit (waardoor het niet meer compatible is) en doof uit. Dat is precies wat Miscrosoft met haar _bewust_ niet-standaard browser heeft gedaan. De Linux-gemeenschap is gewaarschuwd...

[prammen]

Samenwerking is altijd goed. Twee weten meer dan 1!
Ze kunnen elkaar beter helpen dan dat er altijd en eeuwig rivaliteit heerst...

[Verwijderd]

Dit lijkt me niet puur gericht op het samenwerken, meer de techniek erachter leren begrijpen zodat ze daarmee windows kunnen verbeteren. Linux wordt hier geen haar beter van..

[Verwijderd]

MS'ers weten echt wel hoe linux in elkaar zit hoor... zo n00b zijn ze ook alweer niet..

[35MHz OC]

Klopt, ze kennen de technologische aspecten van GNU/Linux en Unix door en door (ze waren niet voor niets developer van Xenix in een grijs verleden).

Wat ze niet kennen zijn de psychologische aspecten achter GNU/Linux. En daar komen IMO ook niet achter door gesprekjes met OpenOffice.org developers.

GNU/Linux is een community, zeg maar een grote familie die GNU/Linux als OS gebruikt en zich daardoor verbonden voelt met een grote groep gelijkgezinden.

MS zal daar met hun equivalent van userbase niet tegen kunnen concurreren. Over het algemeen voel je niet zo deel uitmaken van een groep als je dat relatief veel geld kost en je daar voor errug weinig privileges krijgt.

[Verwijderd]

GNU/Linux is een community, zeg maar een grote familie die GNU/Linux als OS gebruikt

een soort TROS ?

[lintux]

En daar komen IMO ook niet achter door gesprekjes met OpenOffice.org developers.

OpenOffice.Org != OpenOffice.NL

OpenOffice.NL == een bedrijf van Valentijn Sessink (zie het artikel) dat hele bedrijven helpt om te schakelen naar een open operating system + werkomgeving. (OpenOffice.Org zal ongetwijfeld ook bij die werkomgeving horen..)

[RG]

Samenwerking is altijd goed. Twee weten meer dan 1!

Owja, en Rene en Willy v.d Kerkhof dan? (owkee, Theo Maassen quote).

Nee maar ff serieus, je kunt toch niet verwachten van een stel open source developpers dat ze Microsoft, hun grootste concurrent, even voor nop gaan uitleggen wat ze moeten veranderen.

[Verwijderd]

Linux overnemen?
Dat zou knap zijn.

[Verwijderd]

Oh ohw, Microsoft praat met de mensen van openoffice... hopelijk is het geen wolf in schaapskleren

En concurrentie is nooit slecht geweest.

[Cheetah]

Het Linux-bedrijf had echter geen zin in het 'puur informatieve' gesprek dat door Microsoft werd voorgesteld, zo vertelt Valentijn Sessink van Open Office. Een iets eenzijdiger gesprek was wel mogelijk, wanneer een hoog uurtarief betaald zou worden.

Ach ja, en de Anti-Microsoft gevoelens bij de Open Office groep liggen er weer duimendik bovenop, zoals bij velen die zich met Linux bezighouden overigens (wat ook heel goed blijkt uit de reacties in deze thread)

Wat is er, vooroordelen en anti-MS gevoelens daar gelaten, nu eigenlijk mis met een informatief gesprek tussen MS en Linux specialisten?
Kan misschien juist erg leuke uitgangspunten opleveren, maar jah, men is weer eens te kortzichtig om dat in te zien. Microsoft = Evil Itself en wil het heilige Linux besmetten... Kill MS! Kill MS! is het kinderachtige uitgangspunt vervolgens maar weer eens > staat nog bijna letterlijk verderop in deze thread ook

Dit lijkt wel een middeleeuwse kruistocht...
Ik heb zodoende mijn moderatiepunten maar eens gebruikt om een en ander grondig omlaag te modden. Doe ik niet vaak, maar hier was het echt ff nodig

[Ronald]

Pardon?

Dat kun je heel anders zien: Wat schiet OpenOffice op door een gesprek met Microsoft waar Microsoft simpelweg informatie wil over het hoe en wat van Linux en zeker niet visa versa????

Andere bewoordingen hiervoor zijn consultancy en daarbij zijn pittige uurtariefen doodnormaal.

Niks kruistocht, gewoon fair en honest business practice.

[Verwijderd]

Linux is toch de opensource. Alles vrij en en open te verkrijgen. Totdat je vragen hebt,

sja dat heet een businessmodel, en dat is anders dan bij microsoft ja. de software krijg je gratis en voor de kennis en hulp betaal je, zo werkt dat bij veel bedrijven die met opensource werken.

[pfismvg]

Ah... ben jij toevallig ook zo'n newbie die vraagt 'mijn linux doet het niet, wat kan dat zijn'

Errug irritant en worden ze vervolgens nog kwaad ook dat ze niet geholpen worden.
Maar als ik een goed gedocumenteerde 'vraag stel'/'bug report' over een echt probleem wordt hij bijna altijd beantwoord/opgelost (en dat is dus iets wat ik bij M$ nog nooit voor elkaar heb gekregen.)

Maar post hier voor de gein is een linux vraag.

Kunnen we kijken of we er een antwoord op kunnen geven.

[Johnny]

Het is denk ik niet puur uit anti microsoft gevoelens gedaan.

Microsoft is een concurent, en ze vragen of ze even - gratis en voor niks - wat kostbare tijd van de tegenpartij mogen gebruiken zodat zij hun allerlei informatie & kennis verschaffen die Microsoft zelf weer kan gebruiken om beter van te worden.

Microsoft is zelf ook niet de liefste en probeert net als ieder ander bedrijf geld te verdienen. Het is meer dan redelijk om een vergoeding te vragen als iemand iets van je wil terwijl je hem niks verschuldigd bent.

Als ze zo nodig meer willen leren kunnen ze ook net als ieder ander naar presentaties en lezingen gaan.

Ik vind het toch wel een beetje vreemd dat MS zoiets per FAX doet, FAX = uit. Vooral van zo'n bedrijf zou je toch wel een brief/email verwachten?

[Verwijderd]

Ik vind het toch wel een beetje vreemd dat MS zoiets per FAX doet, FAX = uit.

helemaal niet, als je dingen per email afspreekt met een bedrijf wordt er altijd gevraagd of je een fax kunt sturen ter confirmatie. Ik denk dat fax toch wat serieuzer wordt genomen dan email. Brief is natuurlijk nog beter maar wel erg traag.

[Verwijderd]

Ach ja, en de Anti-Microsoft gevoelens bij de Open Office groep liggen er weer duimendik bovenop, zoals bij velen die zich met Linux bezighouden overigens

Waarom zijn dat nu gelijk weer anti-Microsoft gevoelens? Het zijn concurenten van elkaar, Microsoft heeft ook nooit enige hulp gegeven bij Open Source projecten, een paar voorbeelden:

- Het Samba project, die het SMB protocol van Microsoft helemaal zelf hebben moeten uitvogelen en als dank veranderde Microsoft het bij elke nieuwe versie van Windows het net een beetje, zodat ze opnieuw konden beginnen.
- Openoffice.org, die de Microsoft Office bestandsformaten zelf hebben kunnen reverse-engineeren.

Tenslotte, als we het over anti-gevoelens hebben: Steve Ballmer die Linux een kankergezwel noemt, noem ik nu ook niet bepaald liefdevol.

[Verwijderd]

Wat is er, vooroordelen en anti-MS gevoelens daar gelaten, nu eigenlijk mis met een informatief gesprek tussen MS en Linux specialisten?

niks natuurlijk, behalve als dat gesprek als onderwerp heeft "vertel ons eens wat jullie klanten zijn zodat wij ze weer terug kunnen pakken" en als microsoft dan ook nog te beroerd is om een fatsoenlijk uurtarief te betalen...... ik kan me voorstellen dat openoffice wel wat beters te doen heeft dan microsoft bijscholen....

[Twee Dee]

[offtopic en overbodig]
[quote]

Ik heb zodoende mijn moderatiepunten maar eens gebruikt om een en ander grondig omlaag te modden. Doe ik niet vaak, maar hier was het echt ff nodig.

[/quote]

Ik moet je zodoende maar even meedelen dat je de plank volledig misslaat...
Door te reageren in de thread worden je modpunten namelijk niet meer meegeteld, zelfs al heb je ze al gebruikt voor je reageerde...

[SunnieNL]

Als je bij microsoft wilt weten:
wat is windows
hoe werkt het precies
hoe pakt windows de zaken aan..

en je wilit meer technische info erover hebben (tijdens een puur informatief gesprek) zul je ook moeten betalen..

dat heet een cursus volgen....
en dan worden er prijzen berekend bij MS.. dat wil je niet eens weten..

[Cheetah]

Tjonge, dingen weer eens uit perspectief trekken. M$ word niet gehaat omdat linux er is, linux word aangehangen omdat M$ gehaat word. Effe het perspectief rechtzetten....

Ik weet niet over welk perspectief jij het hebt, maar het perspectief waar ik vanaf het begin van uitging was het eenvoudige feit dat Microsoft door veel Linux fans wordt gehaat en veracht.

De meeste mensen hebben niet eens zo'n moeite met de software de M$ levert. Die is namelijk best werkbaar/bruikbaar en in sommige gevallen zelfs uitermate goed. Het is alles wat d'r omheen hangt wat ze KOTS misselijk maakt. Gates is Bush in de software wereld, hij moet en zal alles regeren en het zal em een rotzorg zijn hoe ie dat doel bereikt. De vele dingen die daar mee samen gaan maken vele mensen kotsmisselijk, niet zozeer z'n software.

Juist ja, het eeuwige standaardverhaaltje waarmee de meeste Linux fans hun Microsoft haat verklaren, waarbij jij tenminste nog toegeeft dat MS ook goede software kan produceren, iets wat veel linux fans erg veel moeite kost.

Ik vraag me alleen nog steeds af wat van hetgeen "er omheen hangt" ze "kotsmisselijk" maakt:
1. Dat MS een "monopoliepositie" heeft bereikt door middel van een goede marketing en de juiste overnames hier en daar?
2. Dat MS geen zin heeft om hun sourcecode aan allerhande concurrenten vrij te geven?
3. Dat MS geen standaardondersteuning bied voor bepaalde platformen?
Dat is waar het meestal op neerkomt...
Kan ik meteen vermelden dat punt 1 de droom van elk bedrijf is en dat de punten 2 en 3 hun goed recht zijn naar mijn mening. Het is hun software remember.

Vergeet het M$ motto niet, beter goed gestolen dan slecht zelfgemaakt.

Misschien dat je me even de lijst kan presenteren van dingen die MS allemaal "gestolen" zou hebben? Ben benieuwd...

Ik denk dat omgekeerd juist een heleboel softwareproducenten dingen van Microsoft hebben afgekeken en al dan niet verbeterd op de markt hebben gebracht. Same with Linux > voldoende linux software en elementen lijken wel erg veel op reeds bestaande MS software

* 786562 Cheetah

[Warpozio]

Misschien dat je me even de lijst kan presenteren van dingen die MS allemaal "gestolen" zou hebben? Ben benieuwd

MS heeft toch zelf toegegeven hun GUI van Macintosh gestolen te hebben?
maar Mac heeft die natuurlijk ook weer netjes gestolen van PARC dus de cirkel is hierbij rond

[Cheetah]

Een paar citaten van saintnightmare uit deze thread:

1.

Ze willen de marketing en de beweegredenen van Linux klanten achterhalen om vervolgens een eigen marketing strategie tegen linux te ontwikkelen (lees: van de markt drukken).

2.

[...] Dus wat doen ze. De vriendelijke buurman spelen. Lief doen. Linux niet meer afzeiken enz.
Ze willen Linux beter begrijpen om het daarna beter van de markt te kunnen drukken. DAT zit er achter. Dat heeft de historie wel geleerd.

Nou, van mijn part mag M$ echt helemaal afbranden. Zo ongelofelijk onsympatiek en over lijken gaan die gasten. Om van te kotsen gewoon.

Op een reactie over MS vernietigen in CS stijl:
3.

Krijg je van mij de vliegticket

Over oorlogsmaterieel (voor de geplande vernietiging van MS) op het vliegtuig krijgen:
4.

Als je zegt dat het voor het goede doel is wel

'T lijkt me wel duidelijk welk vlees we met jou in de kuip hebben, nietwaar saintnightmare??
Exact het vlees waar ik het over had! Ja, ik heb al deze posts van je een -1 gegeven inderdaad, en volkomen terecht ook imo

Nog een kleine vraag saintnightmare: Heb jij toevallig ook Microsoft Windows op je PC draaien?

<edit>
En dat ik veel met MS producten doe heeft hier helemaal niets mee te maken. Ik erger me ook af en toe aan problemen met MS software (hoewel ik daar sinds introductie van Windows 2000 overigens steeds minder last van heb), maar deze ongerichte anti-Microsoft aanval is buiten alle proporties.

<edit 2>
Juist ja, mod mijn post maar weer weg als flamebait...

[Verwijderd]

Waar zitten jouw normen en waarden en bovenal jouw rechtsgevoel? MS is wel 2x veroordeeld (door een Franse en Amerikaanse rechtbank) voor gedrag dat tegen de wet is. Wat er dus mis is met een door MS aangevraagd gesprek met Linux specialisten? Behoorlijk wat als je nadenkt over het waarom.
Hoezo ga jij met een veroordeeld bedrijf rond de tafel zitten? Ga jij na de Bouw Fraude ook gezellig met die jongens rond de tafel zitten "omdat zij jou beter willen leren begrijpen"

Laten we wel wezen: de veroordeelde en monopolistische predator is echt niet uit op een vreedzame coexistentie in Bill's software ecosystem doch slechts op zoek naar manieren om Linux de wind uit de zeilen te nemen (afnemende MS Office cash cow revenue bedreigt shareholder value). Linux geeft de industrie in zijn geheel een boost: Steve Balmer is kristal helder dat MS niet op prijs met Linux kan concurreren maar mbv "added value" moet concurreren. Verder is MS duidelijk op zoek naar een strategie en propositie die klanten moet verleiden om bij MS te blijven. Telstra's move om 45,000 werkstations misschien van een ander OS te voorzien is al genoeg reden voor Balmer om in de Gulfstream V te stappen om te proberen nog wat te redden "down under". Balmer's "added value" moet ergens uit blijken en dit dwingt MS om *echt* innovatief te zijn ipv de herhaling van (marketing) truukjes van eerdere versies. Een intro met een nummer van de Stones werkt voor bedrijven echt niet meer na de verassende introductie van Licensing Model 6.0. MS Channel Development gaat duidelijk pro-actief te werk. Kennelijk realiseert MS zich donders goed dat Linux een uitstekend alternatief is voor het MKB; de markt die het moeilijk heeft en typisch door het kanaal bediend wordt. Als je lang genoeg in deze industrie meedraait dan weet je dat er een revolutie of "disruptive technology" nodig is om de evolutie een zetje te geven. De markt zal zelf wel beslissen wie gelijk heeft: MS of een alternatief.

En jouw beklag over de reacties van mensen die Linux een warm hart toedragen: zonder revolutie was jij nog een Neanderthaler geweest....

[Verwijderd]

Je hebt wel gelijk, het liefst zat ik dit nu op een amiga te typen, wat altijd een betere architectuur was geweest dan de ibm PC. Maar ja, intel heeft gewonnen. er komen geen nieuwe amiga's meer. einde verhaal. Maar aan de software kant van het verhaal staat het er beter voor. Linux is zo opgezet dat de ontwikkeling nooit zal ophouden. Maar ik gebruik het als een hobby, Net zoals iemand die een modelspoorbaan bouwt steek ik er gigantisch veel vrije tijd in en probeer alles tot op de kleinste detail goed te maken. Wat ik altijd tegen mensen zeg is als je iets snel gedaan wilt hebben, en niet de geduld hebt om handleidingen enzo te lezen, gebruik dan windows. Het is in de meeste gevallen de snelste oplossing om iets gedaan te krijgen.

[Verwijderd]

De XP campagne: "keep on running..... keep on running"

* 786562 Species"keep on running, keep on hiding" was....

[4AMD]

Toch wel... Microsoft wil waarschijnlijk gewoon weten hoe ze hun marktaandeel weer terug kunnen krijgen... Iets directer:

Microsoft wil graag antwoorden hebben op vragen als 'Hoe krijgen we ons marktaandeel terug?' en 'Hoe zorgen we dat jullie voor ons gaan werken?'

[stylee]

Ben ik nou de enige die dit een goed initiatief vindt?

[Verwijderd]

Waarschijnlijk wel

Het positieve hiervan is echter wel dat zelfs MS zich nu zorgen begint te maken over Linux. (en terecht)

Het is trouwens al een tijdje aan de gang. Linux gaat nu van het freaks-only systeem naar de gewone gebruiker. Mensen beginnen het te kennen. Als je nu tegen iemand over Linux begint kijken ze je niet meer aan van: waar heb jij het nou weer over!
Pas werd zelfs in het nieuws Linux samen met Macintosh genoemd als een van de systemen die niet kwetsbaar was voor het bugbear virus.

Daar maakt MS zich zorgen over!

[bobo1on1]

Volgens mij wel ja.

Microsoft wil linux leren begrijpen zodat ze windows kunnen verbeteren, ze doen het alleen maar in hun eigen voordeel en echt niet om het gebruik van linux te stimuleren.

[catfish]

als windows verbeterd is dit ook in het voordeel van de klant hoor, en dus van +/- 85% van alle pc gebruikers, blijf maar lekker in je droom dat ooit alles op linux draait (misschien kan het wel, maar nog lang niet voor binnenkort)

[Luxx]

We willen toch allemaal een betere windows, dus....
Ik steun MS ook in hun poging het beste uit linux te combineren met het beste uit windows.

[Bart B]

Tip voor ze...

1) KOOP een Linux distributie....
2) Installeer het en ga er mee spelen

Zo is de meerderheid van de mensen er mee in contact gekomen, dus dit is ook de manier voor microsoft om die meerderheid te begrijpen.

[KompjoeFriek]

edit:

...te laat...

Inderdaad ja.

ik verwacht alleen wel dat ze bij microsoft al een versie ergens vandaan getoverd hebben om er mee te kunnen "spelen".
En als ze kernel "doorlezen" (volgens mij toch hoofdzakelijk C, en da kennen ze wel) dan komen ze d'r zelf wel uit.

[ouwehoermode]
krijge we dalijk winnux (nee, geen lindows nee)

en als ze nou alles in java schrijve kunne ze er op elk platform mee over weg
[/ouwehoermode]

[lintux]

en als ze nou alles in java schrijve kunne ze er op elk platform mee over weg

Najah, Java is niet blij. Daar mogen ze geen 'uitbreidingen' in maken. Te weinig macht voor Microsoft dus. Dan maken ze maar gewoon dot.NET...

[Verwijderd]

Microsoft bedoelt niet de techniek want ga er maar vanuit dat ze jouw voorstel al lang en breed hebben uitgevoerd.

Ze willen de marketing en de beweegredenen van Linux klanten achterhalen om vervolgens een eigen marketing strategie tegen linux te ontwikkelen (lees: van de markt drukken).

[SirBlade]

Ik zou dat niet te hard roepen, straks kopen ze inderdaad een distributie. MS kennende alle distributies.

Dag RedHat, Dag Suse, Dag mandrake. hallo MS-linux