Coolblue Energie-klanten met Samsung-wasmachines wassen 's middags gratis

Coolblue Energie geeft klanten met een dynamisch contract in de middaguren tussen 12.00 en 15.00 uur gratis stroom om te kunnen wassen. Het Gratis Wassen-concept werkt alleen in combinatie met moderne Samsung-wasmachines die SmartThings ondersteunen.

Klanten van de energieleverancier die voor Gratis Wassen in aanmerking komen, moeten hun Samsung-wasmachine eerst via het SmartThings-ecosysteem aan Mijn Coolblue koppelen. Een woordvoerder laat weten dat alle Samsung-wasmachines die nu bij de webwinkel van Coolblue verkrijgbaar zijn, in aanmerking komen voor het initiatief. Het maakt overigens niet uit waar klanten de Samsung-wasmachine aanschaffen, zolang deze maar SmartThings ondersteunt. Klanten kunnen compatibiliteit controleren via de SmartThings-app. Onder het kopje 'Energy' is via 'Activity' de optie beschikbaar om te checken op compatibiliteit met 'Free washing'.

Als klanten in aanmerking komen voor het concept, krijgen zij van Coolblue Energie gratis stroom tussen 12.00 en 15.00 uur. Het bedrijf benadrukt dat er dan geen stroomtarief, btw en energiebelasting gerekend worden. Het stroomverbruik van de wasmachine wordt in die periode dankzij de koppeling tussen SmartThings en Mijn Coolblue automatisch weggestreept op de factuur.

Volgens Coolblue is het concept bedoeld om het overschot aan wind- en zonne-energie in de middaguren te verminderen. Dit moet het stroomnet tijdens piekuren ontlasten. Volgens de directeur van de energieleverancier is witgoed, waaronder wasmachines, verantwoordelijk voor 35 procent van het stroomgebruik van een gemiddeld huishouden.

Coolblue Energie introduceerde Gratis Wassen oorspronkelijk eind 2024. Toen golden dezelfde voorwaarden, maar dan alleen in combinatie met een speciaal daarvoor ontwikkelde Beko-wasmachines. Ook die systemen worden nog ondersteund.

Reacties (284)

[youridv1]

Interessant dat je hiervoor een of andere luxe wasmachine nodig hebt terwijl er ook gewoon slimme stopcontacten zijn die SmartThings ondersteunen.

Voor de netcongestie maakt het natuurlijk niet uit of de stroom die coolblue energie's klanten tijdens die uren trekken via witgoed of iets anders in huis.

Maarja, dan ga je er vanuit dat dit daadwerkelijk om energie-overschot gaat en geen pure marketing campagne is.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juni 2025 11:04]

[sprankel]

Uiteraard is dit marketing, het is reclame voor apperatuur die je slim kan schakelen afhankelijk van EMS of energietarieven. En kijk eens hier, het kan zelfs schakelen met coolblue!

Los van deze marketingscampagne, niets houd jou tegen om een dynamisch contract te nemen en stroom te trekken bij lage of zelfs negatieve prijzen (exclusief leverings/distributiekosten)

En wat heb je nodig voor deze deal? Een dynamisch tarief. Wat betaal je momenteel tussen die uren voor stroom? Helemaal niets.
Feitelijk is er geen deal want die wasmachine draait al gratis.


Het probleem is dat hier weinig aandacht voor is en geen stimulatie vanuit de overheid die al lang had moeten verplichten dat elke wasmachine en vaatwasser dit moet kunnen (dan was het probleem al lang weg dat enkel de luxe toestellen dit kunnen). Ook is er 0 aandacht hoe hiermee om te gaan. De politieke focus ligt nog altijd op de saldering die net aanmoedigt er allemaal niets van aan te trekken waarbij alle kosten doorgeschoven worden naar andere klanten.

Immers met een "slim stopcontact" ben je niets, de wasmachine zal niet automatisch inschakelen. Maar met een gewone wasmachine is dit niet handig, staat die overdag te draaien, kom je in de avond thuis, staat te was te stinken omdat die al 4 uur nat in de machine zit. En dan de droogkast in, nog is 12 uur staan stinken voor die automatisch inschakeld.

Je hebt dus een wasdroger nodig voor dit soort toepassing. Dat die iets meer verbruikt maakt niet uit als je dat volledig op eigen opwek of spotgoedkope stroom kan doen.

Echter dit komt totaal niet van de grond dus energieleveranciers proberen trucjes uit, gratis wassen, gratis stroom de zondag, laadpaal die gratis laad als je hem koppelt met de leverancier, ik heb al veel zien passeren. Allemaal marketing met een boodschap, gelieve waar mogelijk u verbruik te verplaatsen en meer eigen opwek te verbruiken.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 24 juni 2025 17:05]

[beetle71]

En wat heb je nodig voor deze deal? Een dynamisch tarief. Wat betaal je momenteel tussen die uren voor stroom? Helemaal niets.
Feitelijk is er geen deal want die wasmachine draait al gratis.

Dat behoeft wat nuance... wat je in principe altijd betaald is de EnergieBelasting. ( € 0,10154 / kWh ) en de BTW daarover. Alléén als de kale kWh prijs zover negatief is dat het ook de EB compenseert is het gratis. Of als je de EB saldeert, maar het lijkt mij dat Coolblue daar niet vanuit kan gan.

Wat ik echter in het geheel niet begrijpt nog is hoe Coolblue ook de Energiebelasting kan wegstrepen. In mijn ogen kan dat niet, en zouden ze die hoogstens voor je kunnen betalen.

Vergelijk het met MediaMarkt die stunt met 'nu zonder BTW'.. Dat is eigenlijk 21% korting, want wettelijk gezien moet er gewoon BTW worden afgedragen. Maar het klinkt zo leuk

[apeklootje]

In werkelijk heid is dit slechts 17 procent korting...

[twkr18526]

Maar even nieuwsgierig. Wat kost het gemiddeld nou om een was te draaien? Zou het ergens tussen de €0,15 tot €0,50 kosten per was, afhankelijk van je tarieven, programma en wasmachine type?

Als dat zo is, dan is dit toch een mooie marketing campagne die meer exposure heeft dan kosten?

[sprankel]

Stond ook al bij het dynamisch tarief dat je nog de met de bijkomende kosten zit. Echter vandaag zat je met -0,07 energiekost, daar gaat dan even ruw geschat 0,12 leveringskost bij dus je kreeg een korting van 0,05

Een moderne wasmachine verbruikt rond de 1kwh, het zijn de droogkasten die 4 tot 5 kwh verbruiken maar daar word uiteraard geen woord over gezegd. Als ik het goed begrijp werkt het enkel met een speciaal gratis wassen programma dus zelfs al is het een wasdroger, hij zal vermoedelijk enkel wassen.

Bijkomstig als de wasmachine gedraaid heeft tijdens de kale negatieve prijzen dan draait die minder tijdens de andere uren. Als een leverancier klanten kan aantrekken waar die negatieve kale stroom prijzen kwijt kan en ze dus niet moet verhandelen op de markt, laat ons zeggen deze actie kost hun niets.

Overigens tot mijn eigen verbazing, de kale energieprijs gaat soms effectief diep genoeg om de bijkomende kosten te dekken. Ik heb dit altijd afgedaan als onmogelijk maar de markt is dusdanig ontregeld dat dit begint te gebeuren.

Dit houd in dat hier in huis de half industriele oven al heeft opgestaan met de ovendeur en het keukenraam open, zo geschift begint de markt te bewegen dat ik daar netto geld voor kreeg... (en iemand anders heeft dat geld betaald!)

[killerfreak]

Oprechte vraag: hoe zorg je met enkel een slim stopcontact ervoor dat de wasmachine daadwerkelijk een programma start? Volgens mij is daar geen mogelijkheid voor. Anders houd ik mij graag aanbevolen

[Gelomidor1]

Het gaat eigenlijk alleen om de stroom meting, met timer kan je instellen dat ie om 12 uur aan gaat, dat doe ik nu ook.

[dehardstyler]

Nee, het probleem is dat er geen programma gestart wordt als je stroom op een wasmachine zet. Ik heb nog een fysieke draaiknop voor het programma bijvoorbeeld, dus die kan ik wel alvast op "Donkere was" zetten. Maar vervolgens heb ik ook nog een robotarmpje nodig die daadwerkelijk op start programma drukt. Dat gaat een slimme stekker dus niet oplossen en dat is wat @killerfreak bedoelt.

[Gelomidor1]

Stoom hoeft ook niet van de wasmachine af, shelly ertussen bijvoorbeeld voor de stroom meting. ‘s contends ben je er toch om de was erin te stoppen, programma selecteren en timer op 12 uur zetten en klaar. Het gaat dus alleen om de stroom meting, maar zoals andere zeggen word t dan een te duur grapje voor Coolblue en willen ze t limiteren tot was machines en gaat t dus niet echt om stroom te besparen. Desondanks vind ik het een heel leuk initiatief en zou zeker mee gedaan hebben als ik bij ze aangesloten zat en een Samsung had, maar beide heb ik niet 😅

[youridv1]

Dat hoeft ook niet. Er zijn zat wasmachines met een timer functie. Die slimme stekker hoeft alleen maar te meten hoe veel stroom jij verbruikt tijdens de juiste uren zodat dat verrekend kan worden bij coolblue

[Puppetmaster]

Dat robotarmpje kan je weer van SwitchBots krijgen en mee programmeren.

[Frij5fd]

Zo'n fysieke knoppenduwer is al jaren verkrijgbaar bij Switchbot!

[geert1992]

Mijn bosch wasmachine gaat verder met het gestarte programma bij onderbreking van de stroom.
Ik gebruik dus een slimme stekker, die elke dag via smart home Hub een trigger krijgt op het goedkoopste uur aan te gaan.

Oftewel; Willen wij wassen hoef ik alleen de wasmachine te starten en op uit te zetten in een app.

Ook krijg ik een notificatie als de wasmachine klaar is.

[youridv1]

Niet. Waar haal je vandaan dat dat nodig is? De slimme stekker is er alleen voor om de meting te doen die naar coolblue gestuurd moet worden. Op tijd de was starten kan gewoon via een normale tijdklok. Die heeft zelfs mijn pre 2000 wasmachine

[killerfreak]

Ah ja natuurlijk, ik was niet helemaal wakker denk ik haha. Logisch!

[marinostrus]

Toevallig kwam dit ter sprake in ons team. 1 iemand zei dat je gewoon alles kan starten zoals je altijd doet en dan direct met het slimme stopcontact onderbreek je de stroom. Als de stroom terug komt, gaat de machine gewoon verder.

Ik en een collega hebben dit getest en bij ons was dat inderdaad ook zo.

[Zavantas]

Klopt absoluut. Een slim stopcontact helpt 0% bij het opstarten van uw wasmachine/droogkast/vaatwasser/... Er zal steeds, na het inschakelen van de stroom, een extra handeling nodig zijn om het programma op te starten.
Een Shelly ertussen gaat u ook niet helpen.
Dit gaat enkel werken als er een timer ingebouwd is in deze toestellen. En dan wordt het voor de consument wel een dure grap, als hij al deze toestellen moet vervangen... zal hij al heel wat stroom moeten besparen voor hij deze kost terug heeft gewonnen.

[fl1p]

Niet altijd. Onze wasmachine doet het al jaren zo perfect: stroom af=stop, stroom op=verder wassen

[tonSauvage]

Ik heb een domme Beko . Als er een stroomstoring is gaat hij gewoon door waar hij gestopt is als de stroom weer aan gaat. Dus de was er in ,plug aanzetten, Beko aanzetten & instellen en start. Dan direct de plug uitzetten en op het goedkoopste uur van de dag schakelt de plug aan voor een uur of 2.

Voila👍

Bij thuiskomst paar uurtjes later redelijk goed gecentrifugeerde was er uit en aan het droogrek. Niks stinkende was. Piece of cake.

[CPV]

Ik neem wel aan dat gecontroleerd wordt of het SmarThings apparaat de Samsung wasmachine is.

[youridv1]

Ja en wat voor toegevoegde waarde heeft dat voor stroom overschot? Niks. Dat heeft alleen meerwaarde als dit een verkapte marketing campagne voor samsung wasmachines is.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juni 2025 11:17]

[GertMenkel]

Is het toch ook? Coolblue werkt samen met Samsung om variabele stroomkosten te realiseren en dat maakt voor beiden een mooie marketingcampagne. Iedere wasmachine die z'n geld waard is sinds 2005 heeft al een timer om later te starten, maar die telt niet mee omdat je niet kunt checken of het daadwerkelijk een product is dat in aanmerking komt voor extra korting.

Normale wasmachines krijgen ook korting met variabele uurtarieven, maar deze is helemaal gratis, dat is het verschil.

Waar energieleveranciers het liefste naar toe zouden willen gaan is dat ze een zooi wasmachines op afstand aan zouden kunnen slingeren die al was klaar hebben liggen op het moment dat de komende uren veel overschot is. Dat willen veel mensen niet (het concept "wasmachine op een timer aanzetten" gaat veel mensen al te ver), maar Nederlanders doen ineens een stuk sneller mee als je dingen gratis gaat maken.

[ari3]

Dat willen veel mensen niet (het concept "wasmachine op een timer aanzetten" gaat veel mensen al te ver), maar Nederlanders doen ineens een stuk sneller mee als je dingen gratis gaat maken.

Kleding overdag wassen op een timer werkt voor de meeste mensen niet. Je moet wel thuis zijn om de was uit de machine te halen en eventueel in de droger te stoppen. Je kunt de vochtige was niet urenlang in de wasmachine laten zitten, dat is gewoon niet hygiënisch. Het leidt bovendien tot extra strijkwerk: na centrifugeren zit de was helemaal gefrommeld tegen de wand van de trommel waardoor het kreukelt. Kleding moet direct uit de trommel gehaald worden en in zijn originele vorm gebracht worden om zo min mogelijk strijkwerk te hebben.

[xFeverr]

Je kunt altijd spoelstop inschakelen en bij thuiskomst wanneer het uitkomt het wasprogramma hervatten. Er hoeft dan alleen nog maar afgepompt en gecentrifugeerd te worden en het voorkomt kreukels.

[olympusdenk]

Het verbaasde mij dat ik zo ver moest scrollen om dit tegen te komen. Ik zit zelf al op een dynamisch energiecontract en in het topic op GoT was één van de eerste *eureka* momenten dat ik las waarvoor spoelstop op meeste moderne wasmachines is.

Ik heb zelf nu geïnvesteerd in een Miele (een tik duurder en niet met deze Coolblue aanbieding), maar de stille modus en smart verbinding kan die prima geruisloos om 4:00 ook in de winter goedkope tarieven meepakken. En zodra wekker gaat draai ik het laatste stukje van programma met centrifugeren. De wasmachine houdt ook ná het afronden van het programma de was nog 3 uur lang elke paar minuten draaiend om deze fris te houden.

Nouja lang verhaal kort de tijd de tijd dat je was muf uit wasmachine komt is echt nog bijna praktischer uit de vorige eeuw

[xFeverr]

Nou, een leuk feitje dan: Spoelstop is echt al heel oud. Zelfs wasmachines met een mechanische programmakeuzeschakelaar hadden ze zelfs al. En dat is meer dan 50 jaar terug.

[Aldy]

Kleding overdag wassen op een timer werkt voor de meeste mensen niet.

Waarom zal dat niet kunnen werken? Je weet toch hoe laat je ongeveer thuis bent en stelt daar de timer op in. Ook zijn er wasmachines die de was pas centrifugeren als je het programma continueert. Daarnaast zijn er ook wasmachines met ingebouwde droger en dan is het probleem helemaal opgelost.

Kleding moet direct uit de trommel gehaald worden en in zijn originele vorm gebracht worden om zo min mogelijk strijkwerk te hebben.

Je kan je kleding ook vanuit de wasmachine droogstrijken. Zeker bij overhemden is dit ideaal.

[ari3]

Waarom zal dat niet kunnen werken? Je weet toch hoe laat je ongeveer thuis bent en stelt daar de timer op in.

Het punt van dit artikel is dat stroom voor wassen gratis is tussen 12.00 en 15.00. Dat werkt het dus alleen als je tijdens of kort na dat tijdvak thuis bent. Wie pas om 19.00 thuis komt heeft er niets aan.

[PaulHelper]

Nu pak je wel een extreem voorbeeld. Als ik het goed heb zijn de meeste mensen aan het werk tussen 9-17 dan heb je nog gemiddeld 30minuten reistijd dus 830-1730 weg.
Dan is het nog meer dan prima. Zelfs als hij 12 uur klaar zou zijn is dat max 6 uur. Wat nog prima is volgens meerdere bronnen.

"Je kunt je schone was veilig een paar uur tot maximaal een nachtje in de wasmachine laten zitten nadat het programma is afgelopen. Zolang je het de volgende ochtend direct ophangt of in de droger stopt"
Bron

[Aldy]

Je hebt het echter zelf over een timer en dat is waar ik op reageer, niet op het gratis wassen.


Even nog erbij: Wat het energievoordeel oplevert ben je kwijt aan strijken als de was verkreukeld uit de machine komt

[Reactie gewijzigd door Aldy op 24 juni 2025 13:51]

[Atomsk]

Genoeg was die je niet gaat strijken, zoals handdoeken. En dat die nog 3u in de machine zitten maakt ook niet veel uit.

[Aldy]

Heb jij weleens zwaar verkreukelde was gestreken. Zo te lezen niet. Hahaha. Geloof me, die zwaar verkreukelde was kun je beter opnieuw gaan wassen.

[Atomsk]

Ik zei toch (bad)handdoeken? Die gooi je in de droger na wassen lijkt me, maar wanneer jij ze wil strijken, ga je gang.

[Aldy]

Ik heb het over overhemden en die badhanddoeken die hang je op en de kreukels trekken er vanzelf uit en als je het opvouwt zijn de laatste valse vouwen er al uit. En vouwen in mijn handdoek vind ik sowieso geen probleem.

En voordat je weer reageert, lees je eigen reactie eens: "Genoeg was die je niet gaat strijken, zoals handdoeken.". Dat houdt in dat er ook was in zit dat wel gestreken moet of kan worden. En de discussie ging dus over was dat wel gestreken moest worden.

[Atomsk]

Je kunt nu wel proberen slim te doen, maar jij bepaald de discussie niet. Wanneer was die je moet strijken niet handig is, moet je die er gewoon niet indoen. Heel simpel, maar te moeilijk voor jouw. Geeft niet, veel plezier met strijken.

[Aldy]

Oh God, ik was vergeten dat jij de discussie bepaalt. Veel plezier met bepalen. Of je kunt ook proberen niet mee te discussiëren als je niet weet waar de discussie over gaat.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 24 juni 2025 21:09]

[Erwin_Br]

Los van of het werkt of niet, ik vind het niet verstandig om de wasmachine aan te zetten als je niet thuis bent. Er kan van alles gebeuren, zoals overstroming of zelfs brand. Ik ken iemand van wie de vaatwasser in de fik vloog. Had ik nog nooit van gehoord (wel drogers) en je zou denken, hoe kan dat, maar toch. Dan ben ik liever thuis om in te grijpen.

[Aldy]

Als je echt veilig wil zijn als je je huis verlaat is het daarom beter om de hoofdschakelaar om te zetten. Is onterecht cynisch bedoeld, hoor, maar wat ik wel bedoelde is, dat je dan overal wel rekening mee kan houden.

Dat een droger in de brand kan vliegen is niet heel vreemd, maar een vaatwasser is wel vreemd. Misschien is de thermostaat om het water te verwarmen kapot gegaan.

[GertMenkel]

Je was kan prima een paar uur in de wasmachine blijven liggen tot je thuis komt. Tenzij je de was aanzet en dan een weekendje weg gaat, is er echt niks aan de hand met even wachten (of je moet je wasmachine een keer goed schoonmaken).

Qua strijkwerk heb je gelijk, daarin heb je nu de keuze tussen gratis stroom voor de wasmachine of makkelijker strijken. 't is maar waar je de voorkeur aan geeft. Je zou ook kleding die niet gestreken hoeft te worden in een losse was 's middags kunnen draaien en de kleding die je wilt strijken 's avonds als je erbij bent.

[KoffieAnanas]

Strijken? Dat voelt voor mij een jaren 80 iets. Ik strijk al heel lang niets meer.

[beeldbuijs]

Wij strijken al 25 jaar niks meer. Ook zijn er machines die wassen én drogen Daarnaast is er bij ons altijd wel iemand thuis, want ik werk thuis. Dan nog hoeft was niet per se meteen uit de trommel, maar stel dat je dat graag wil, dan zou je kunnen instellen dat de wasmachine, vaatwasser, warmwaterboiler, elektrische auto en dergelijke van x tot y uur / op bepaalde tijden aan mogen springen, zodat je zeker weet dat het alleen gebeurt tegen de tijd dat je thuis bent, want stroomoverschotten zijn er natuurlijk niet alleen tussen 12 en 15 uur. En anderzijds wil je misschien niet dat je wasmachine gaat draaien als je ligt te slapen. Afijn, het punt is natuurlijk meer dat je energie best wat meer 'slim' zou kunnen gebruiken als er toch overschotten zijn.

[knirfie244]

Ik laat mijn wasgoed regelmatig een paar uur in de wasmachine zitten, qua hygiëne totaal geen probleem zolang je je wasmachine maar regelmatig schoon maakt.
Voor kreukels een kwestie van even goed uitkloppen voordat je het te drogen op hangt.

Echt gevoelige kleding moet je misschien wat meer mee opletten, maar die heb ik niet.

[SunnieNL]

De manier van budget energie was dan ook beter.. Gewoon alle stroom in het tijdwindow.

Nu is het gewoon ordinaire koppelverkoop.

[loki504]

Maar bij Budget energie betaal je wel weer verschillende belastingen over je gebruikte stroom. Bij CB krijg je die ook kado

[CPV]

Precies!

[O085105116N]

3 posts later. Ziehier het enige juiste antwoord.

[vrow]

Wat een zure reactie weer!

Met dynamische tarieven is de stroom al goedkoper op momenten dat er overschot is. Dus, je kunt sowieso vaak al goedkoper wassen om die tijden. Of drogen. Of vaatwassen. Dat wordt geregeld door je energiemaatschappij en geldt voor alle apparaten.

Nu is er een commercieel bedrijf wat graag een beetje leuke marketing wil doen. De wasmachine hoeft niet eens bij Cool Blue gekocht te zijn, je hoeft alleen bij hen een energiecontract te hebben.

En zij verlagen de tarieven voor de wasmachine dan tussen die tijden tot 0 ct/kWh, naast dat het misschien toch al goedkoper was op dat tijdstip. Een extra korting. Extra klanten voor hen, extra klanten wellicht voor Samsung of Beko en ja, ook beter voor het milieu uiteindelijk.

Ik wil niet klinken als een enorme fanboy hoor, maar als elk commercieel bedrijf nu ook gewoon 'doet wat hij kan' dan stond het klimaat er alweer een heel stuk beter voor.

En dat het alleen is voor de wasmachine en niet álle stroom tussen 13 en 15 uur gratis te maken, dat heeft natuurlijk ook te maken met de kosten. De stroom tussen die tijden kost meestal nog wel 10-15 cent/kWh (en in de winter nog veel meer....) Als ze dan al hun klanten elke dag alle stroom gratis moeten geven, dan loopt dat wel flink in de papieren...

[youridv1]

En dat het alleen is voor de wasmachine en niet álle stroom tussen 13 en 15 uur gratis te maken, dat heeft natuurlijk ook te maken met de kosten.

Dan stel je een maximum in de voorwaarden die ongeveer overeen komt met het energievebruik van een wasbeurt. Dan kunnen al je klanten alsnog profiteren en heeft je "actie" daardoor daadwerkelijk iets van positieve invloed op het net.

Mijn punt is dat het coolblue daar niet om gaat. Er wordt leuk gezegd dat het "bedoeld is om het overschot aan wind- en zonne-energie in de middaguren te verminderen" maar dat is niet zo. Het is een publiciteitsstunt en greenwashing. Dat zie je aan de voorwaarden.

Er was een technisch veel eenvoudigere oplossing die meer had bijgedragen aan het stroom overschot probleem, maar die heeft coolblue willens en wetens niet gekozen.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juni 2025 14:44]

[vrow]

Het werkt met Samsung en Beko-wasmachines.

Natuurlijk zullen Samsung en Beko hier ook iets voor betalen, voor deze campagne.
Als elk bedrijf ter wereld op deze manier een publiciteitsstunt en greenwashing (= het groener voordoen dan het in werkelijkheid is) deed, dan was het klimaatprobleem opgelost. Het is namelijk niet zo 100% groen als ze doen voorkomen, maar wel 50% groen en goed. Er hoeven minder gascentrales bij te stoken 's avonds als mensen overdag wassen. Zelfs al zijn dat alleen de mensen met een Samsung of Beko-wasmachine en energie bij Coolblue. Alle beetjes helpen ten slotte.

'Wat kost een druppel benzine?'
-'Niets, meneer'
-'Prima, druppel 'm dan maar vol'

[SunnieNL]

Vanuit Budget Energy, waar ik elk apparaat in een window van 7 uur kon gebruiken op zaterdagen en zondagen, was de totale winst maximaal 2 euro per dag. Dat was wasmachine, droger (2 wasjes + 1x drogen) en vaatwasser tegelijk. Vaak ook met nieuwe boodschappen in koelkast/vriezer en gaming op een 75"tv met versterker en xbox aan en bij warme dagen ook de airco.

Met alleen de wasmacine zou ik op 50ct ofzo uitkomen ofzo. Dus ik weet niet of deze marketing stunt heel veel oplevert. Het gaat om 1 wasje die je kan doen.

Al zou je dagelijks een was draaien, dan kom je uit op 150 euro winst, die je weer verbrast doordat je een duurdere samsung wasmachine nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 24 juni 2025 13:20]

[vrow]

Uitgaande van jouw 50 cent per dag, wat neerkomt op 15 euro per maand dan.

Bij Cool Blue huur je voor 23,99 een Samsung AI-wasmachine met app.
Trek je dat dan van elkaar af, dan huur je de wasmachine voor 9 euro per maand.

Daarmee wil ik maar zeggen, het is maar net hoe je het bekijkt. Als je 15 euro per maand om te besparen niet veel vindt -> als Ziggo bijvoorbeeld besluit om vanaf volgende maand het internetabonnement 15 euro omhoog te gooien, dan vindt iedereen het wél veel geld. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Eén plus één gratis kan ook alleen maar uit omdat je anders veel te veel betaalt. Zo werkt marketing, toch? En zo werken overheidssubsidies ook. Zo werkt de wereld. Dus maak er gebruik van als je het leuk vindt en laat het anders lekker links liggen :-)

[SunnieNL]

15 euro per maand besparen als je ELKE dag een was draait. Hoeveel gezinnen hebben een wasmachine vol per dag? Een gemiddelde nederlander wastte zijn was 2,9x per week in 2019 (Zo vaak doen Nederlanders gemiddeld de was) . Het aantal alleenstaanden is alleen maar gegroeit sinds die tijd (StatLine - Personen in huishoudens naar leeftijd en geslacht, 1 januari) net als samenwonend zonder kinderen. Dus het gemiddelde zal ook naar beneden gezakt zijn.

En een wasmachine huren? Alsjeblieft, laten we de mensen die geen geld hebben zichzelf nog harder in de vingers snijden. Het zou verboden moeten worden dat uberhaupt aan te bieden, zo'n verkapte financiering.

Dit is gewoon een onzin aktie en niet omdat coolblue zo graag wilt dat iedereen de groene stroom op maakt, want dan hadden ze de aktie gewoon losgekoppeld van het wassen met een samsung wasmachine en hadden ze het of gekoppeld aan alle wasmachine (want volgens hun eigen tekst kunnen ze al meten dat 65% al de wasmachine aan op die tijdstippen) of hadden ze het gekoppeld aan gewoon stroomverbruik in totaal in die uren, zoals budget energie het heeft gedaan.

Het enige wat hier gebeurd is een soort van greenwashing.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 24 juni 2025 14:14]

[barbarbar]

2,9 per persoon, 2,2 gemiddels huishouden = 6,38. Dus vrijwel elke dag draait er een was in een huishouden.

[vrow]

Dankjewel voor het meerekenen inderdaad. De discussie wordt ook een beetje onzinnig. Ik reageerde vooral om te zeggen dat het op zich best een leuke actie kán zijn. En nu krijg ik allemaal berekeningen van mensen die het géén leuke actie vinden.

"Dit nummer is vooral gestegen door de gezinnen met (puberende) kinderen. In de leeftijdscategorie van 45 tot 54 jaar wordt namelijk gemiddeld 3,6 keer per week gewassen. Een kwart van die groep wast zelfs wel 6 of meer keer per week, wow!" https://www.rtl.nl/lifestyle/wonen/artikel/5164750/zo-vaak-doen-nederlanders-gemiddeld-de-was

[SunnieNL]

Want jullie doen maar voor 1 persoon aan was in de wasmachine?

[barbarbar]

Als ik naar ons zelf kijk dan ja, eigenlijk wel. M'n vriendin wil d'r eigen spullen apart wassen, regelmatig nog bepaalde kleding los van de rest. Zelf was ik ook vaak los van de rest. En van de kinderen, handdoeken, vaatdoeken e.d. gaat wel gelijk. Maar denk dat we wel elke dag een was draaien met twee kleine kinderen, waarschijnlijk wel vaker gemiddeld genomen. En ja, dan zit de wasmachine vaak helemaal vol, op wat speciale kleding dingen na.

Nieuwe kinderkleding: eerst wassen. Doe je dat niet is de volgende keer alles mooi roze. Dat alleen al is een wasje per week denk ik.

[Mit-46]

En een wasmachine huren? Alsjeblieft, laten we de mensen die geen geld hebben zichzelf nog harder in de vingers snijden. Het zou verboden moeten worden dat uberhaupt aan te bieden, zo'n verkapte financiering.

Ik huur sinds vorige week mijn nieuwe Samsung wasmachine. De vorige begon namelijk binnen 6 maanden kuren te vertonen en ondanks dat er 2 keer een monteur is geweest onder garantie is het nooit beter geworden dus nogmaals een Samsung kopen was ik niet van plan.

Ik wilde wel een Samsung, omdat ik een droger van Samsung heb. Huren vind ik dus ideaal. Zodra er wat is, en daar reken ik zeker op met een Samsung wasmachine, komen ze het fixen of ik krijg een nieuwe al is het ding 5 jaar oud.
Ik ga er vanuit dat die binnen 2 jaar niet meer functioneert zoals het hoort. Het is niet dat ze er helemaal mee stoppen, maar herrie, schudden en weet ik wat.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 24 juni 2025 16:56]

[Mit-46]

Ik heb vorige week mijn Samsung wasmachine ontvangen. Dat is voor €20 per maand. Het is geen AI variant, maar wel met SmartThings. Volgens mij is dit hetzelfde, maar ben niet helemaal zeker.

Als dit wel zo is kan het dus nog goedkoper

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 24 juni 2025 16:50]

[Jol65]

Maar die 50 cent is wel voor een 10 persoonshuishouden. Wassen kost ongeveer 1kWH dus 25 cent. Ik was 3x per week, niet 2x per dag.

[Jaldea]

Ook gelijk al je thuis accu's vol pompen om dat tijdstip onder het mom van "gratis stroom" ik zie loopholes.

[Nostalgia_Realm]

Ik zie geen loopholes, ik zie kansen. Vooral als je thuiswerkt of in de avond werkt

[GertMenkel]

Tegen de netcongestie krijgt iedereen met dynamische uurtarieven korting. Omdat Samsung met Coolblue samenwerkt, krijgen Samsungklanten extra korting (gratis stroom). Zodra andere leveranciers ook met Coolblue gaan samenwerken, komen er vast meer merken bij.

Slimme stopcontacten en zware motoren als wasmachines combineren lijkt me geen goed idee. Vaak staat is maximumvermogen op die stopcontacten niet berekend op motoren en kun je oververhitting of kortsluiting veroorzaken als je wasmachine op basis van zo'n ding schakelt.

Je kunt natuurlijk wel gewoon de timer op je wasmachine gebruiken, het is niet alsof de tijden waarop stroom goedkoper is iedere dag met een uur verschuift.

[rko4u]

Dit is natuurlijk gewoon puur om mensen een nieuwe wasmachine te laten kopen. Mag namelijk alleen met een moderne samsung wasmachine.

[Landisk4001]

Met dat slimme stopcontact kan ik alles aansluiten als het een vergelijkbaar stroomverbruik heeft. Dat is niet de bedoeling van deze actie. De was doen in de middag, daar gaat het om. Niet de airco vol aanzetten.

[gavinz]

Ik gok dat dit puur marketing is, als ik Chatgpt vraag wat een wasje gemiddeld kost aan stroom is dit 0,6kWh voor ongeveer 0,15cent per was beurt. Duurt zo wel erg lang voor je je wasmachine heb terug verdient..

[supersnathan94]

Interessant dat je hiervoor een of andere luxe wasmachine nodig hebt

Nou, Ik heb zo'n combi van Wasmachine en droger, maar dat was toen de goedkoopste optie die ik via Coolblue kon krijgen. De rest was per apparaat om en nabij 50 euro duurder. Dus zo "Luxe" is het allemaal niet.

[beeldbuijs]

Natuurlijk is het ze om de publiciteit te doen, maar dat mag toch? Ik zie het probleem niet. En ja, als je van 12 tot 15 uur massaal stoom gaat uitdelen, is dat vragen om problemen, dus ik begrijp wel dat ze het bij – wat zal het zijn – gemiddeld een halve kilowattuur per wasbeurt, tussen de 100 en 200 wasbeurten per huishouden, dus 50 à 100 kWh per huishouden. En de huishoudens die meer wasbeurten hebben, zullen ook meer energie afnemen dus meer omzet generen, dus dan staat daar ook wat meer omzet / winst voor Coolblue Energie tegenover. Je moet je niet blindstaren op zoiets.

[Mit-46]

Ik heb vorige week mijn tweede Samsung wasmachine ontvangen via CoolBlue. De eerste in 2017 en ik vind het echt draken van wasmachines. Luxe wil ik ze zeker niet noemen en volgens mij ook best goedkoop.

Kan ze niemand aanraden.

[SniperGuy]

Helaas kan je niet zomaar ieder apparaat slim maken via het stopcontact. Zeker moderne apparatuur vind dat echt niet fijn en garantie kan je op je buik schrijven omdat je het apparaat niet volgens de eisen van de fabrikant aan hebt gesloten.

vwb netcongestie zal alleen minder worden als afgenomen wordt op de meest zwaar belaste fasen. Dat er 0 op de (intern salderende) slimme 3 fase meter plaatsvind wil niet zeggen dat men het net ontlast.

[michielonline]

Uiteraard ben je de garantie niet kwijt als je een smart plug tussen je apparaat en het stopcontact prikt.

[SunnieNL]

juist moderne apparaten vinden het prima. De oude gebruiken vaak te veel stroom waardoor je meer vermogen op de plug zet dan kan. Aan de andere kant halen smartpluggen ondertussen ook wel de 3000 Watt, wat ook wel het maximum is wat je op een stopcontact wilt zetten.

Mijn wasmachine tikt zelfs bij 90 graden wasjes niet de 2000 Watt aan.

(die zit overigens al jaren achter een smartplug samen met de wasdroger.. daar zit alleen een klik schakelaar tussen die de droger uitschakeld als de wasmachine te veel vraagt en laat maximaal 2500 Watt door)

[watercoolertje]

Voor de netcongestie maakt het natuurlijk niet uit of de stroom die coolblue energie's klanten tijdens die uren trekken via witgoed of iets anders in huis.

Maar voor de totale kosten die hun er aan hebben wel Dus tuurlijk is het (bewust) beperkt zodat het haalbaar is voor CoolBlue...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2025 11:53]

[AJediIAm]

Maar een stopcontact kan je niet vertellen welk wasprogramma er ingesteld is en een slimme wasmachine wel.

Verder bestaat een wasprogramma voornamelijk uit rondjes draaien en zo af en toe het water bij verwarmen. Een slimme wasmachine kan dit bij verwarmen sturen op basis van vraag en aanbod zonder het rondjes draaien te onderbreken.

Het kan dus met een slim stopcontact, maar het kan beter met een slimme wasmachine.

[moonlander]

Als ik de stekker van een domme wasmachine in het stopcontact zet gaat hij niet meteen wassen, nee je moet eerst nog je programma instellen en op start drukken.

[barbarbar]

Wel eens geprobeerd? Die van ons gaat gewoon verder met het programma wat ingesteld stond als de stroom er weer op gaat. Dus programma instellen, knopje op stekker indrukker om stroom eraf te halen. En volgens automatisch programma de stroom er weer op. De wasmachine begint dan vanzelf.

[moonlander]

Dan moet je het programma dus starten en dan de stroom eraf halen.. Dat zie ik normale mensen niet zo snel doen hoor zoveel poespas..

[barbarbar]

Op zo'n schakelaar is "stroom eraf halen" niks anders dan een knopje indrukken. Heb er hier meerdere in huis, bijvoorbeeld voor de koffie, is allemaal simpeler dan een Samsung apparaat in je wifi netwerk zien te krijgen, de goeie smartthings app downloaden, dan die machine daar nog aan toe te zien voegen. Maar goed, ik heb hier niet een bepaalde mening over, alleen maar dat er wasmachines zijn waarbij zo'n stekker prima werkt.

[moonlander]

Mijn koffiemachine gaat geen koffie maken als de stroom erop komt hoor, dan heb je dus echt al zo'n ouderwetse met filterkoffie waarschijnlijk..

[deathmonkey]

Het maakt wel uit, want anders zou de was op een ander moment draaien. Veel andere dingen zullen 'extra' bovenop het reguliere stroomverbruik zijn. Daarbij, dit is een mooie manier om het gebruik wel te beperken. Als iedereen dan auto's gaat laden is het natuurlijk een dure grap die ze niet lang gaan volhouden.

[dasiro]

het is niet zo "luxe" als je zou denken, elk iets of wat recent model is via de app te bedienen en je kan ze moeilijk verbieden om reclame te maken voor hun eigen producten (energie en toestel).

[Kevin_J]

Hoelang gaat het duren voordat er netneutraliteit eisen op het energienet komen, net zoals het internet? Dit soort praktijken waarbij 1 enkele fabrikant voorgetrokken wordt zijn mijns inziens absoluut niet de bedoeling.

[evers97]

Het is denk ik eerder omdat andere fabriekanten niet zulke toepassingen in hun apps supporten en omdat er vele Samsung wasmachines zijn. Wellicht dat er in de toekomst meer apparaten toegevoegd zullen worden

[smartsys]

Het is denk ik eerder omdat andere fabrikanten niet zulke toepassingen in hun apps supporten en omdat er vele Samsung wasmachines zijn. Wellicht dat er in de toekomst meer apparaten toegevoegd zullen worden

Het wordt hoog tijd dat de EU de fabrikanten van witgoed gaat verplichten om met een standaard te komen. We zien het al 10 jaar aankomen dat centrale sturing van elektrische verbruikers noodzakelijk wordt, maar ondertussen laten ze iedere fabrikant lekker aanklooten en werkt er bijna niets samen.

Wat nou als je in de keuken een vaatwasser hebt van Bosch en in de berging een wasmachine en droger van Miele. Je hebt bijv. zonnepanelen op dak en je hebt een dynamisch contract. En je hebt ook een thuisbatterij en een boiler met slimme sturing.

Je wilt dan toch dat je apparaten niet allemaal tegelijk aangaan op het moment dat je energie vanuit je dynamische contract het goedkoopst is. Je wilt toch ook dat naar eventuele zonnestroom gekeken wordt?

Nu praat niets met elkaar en gaat alles aan op het moment dat de energie het goedkoopst is. De betreffende app kijkt namelijk alleen naar de kwartier tarieven. Ben je misschien eerst al wel 3 uur PV energie aan het terugleveren, terwijl dan makkelijk de vaatwasser alvast aan had gekund of die batterij of boiler opgeladen zou kunnen worden. Ieder apparaat bekijkt nou voor zichzelf wat het ideale moment is of je moet er een domotica oplossing tussen zetten en zelf de uitwisseling tussen apparaten gaan programmeren.
Dat lukt een handige tweaker misschien wel, maar dit zou in de apparatuur moeten zitten. Een P1 dongel die door alle apparaten draadloos uitgelezen kan worden zou een soort verplichting moeten zijn en daarnaast een prioritering in de apparaten. Je wilt dat zeker de wasmachine draait en de droger later pas. Je wilt dat daarna de boiler opwarmt en de vaatwasser mag daarna. De thuisbatterij mag alle beetjes overschot opslurpen en van de goedkopere momenten profiteren zodat je dat later kunt terugleveren of verbruiken.

Dit helemaal vrij laten gaat nooit een goed samenwerkend geheel opleveren.

[Bruin Poeper]

[...]


Het wordt hoog tijd dat de EU de fabrikanten van witgoed gaat verplichten om met een standaard te komen. ...
Wat nou als je in de keuken een vaatwasser hebt van Bosch en in de berging een wasmachine en droger van Miele. Je hebt bijv. zonnepanelen op dak en je hebt een dynamisch contract. En je hebt ook een thuisbatterij en een boiler met slimme sturing.

Dan neem je een (merkloos) slim stopcontact.

[smartsys]

Veel van deze stopcontacten zijn niet geschikt om langdurig grote vermogens te schakelen.
Daarnaast wordt het nog steeds niet "slim". Die stopcontacten moeten namelijk van elkaar weten wat er verbruikt wordt en op een bepaald moment verbruikt mag worden.

Je kunt ook niet al je grootverbruikers tegelijk aanzetten in een huis. De hoofdzekering(en) is/zijn 35A of 3x25A en als je alles tegelijk aanzet omdat de stroom lekker goedkoop is, is die limiet snel bereikt en zul je merken dat het best een dingetje is als je je netbeheerder moet bellen voor nieuwe hoofdzekeringen.

Er moet dus sprake zijn van load-balancing en daar is echt een systeem voor nodig waarbij prioritering een noodzakelijke randvoorwaarde is welke heel simpel door de eindgebruiker te bepalen moet zijn. Iemand zonder grote technische kennis moet via een universele energiebespaar app kunnen opgeven welke apparaten er zijn, wat ze verbruiken en welke prioriteit ze hebben in het huishouden. Dat platform moet bekend zijn met je verbruik en eventueel productie gedrag, ook met je gebruik gedrag en moet aan de hand van AI slimmigheid bepalen welk apparaat op welk moment ingeschakeld moet worden. Een handmatige override moet altijd mogelijk zijn en moet zorgen dat er direct een nieuw slim schema wordt klaargezet voor de overige apparaten.

Je moet natuurlijk wel met een verjaardag je vaatwasser tussendoor 2x aankunnen zetten of op een zaterdag of zondag als je de was-tas van het voetbal team van een van de kinderen mee naar huis hebt even extra kunnen wassen. Of als je het warm hebt en de airco extra aanzet of juist de warmtepomp om extra te verwarmen of de auto een keertje extra oplaadt tussendoor. Met alleen domme "slimme" stekkers gaat dit niet lukken. Dit is echt een platform wat vanuit de industrie moet worden opgezet met een opensource gedachte en alle partijen van apparaten welke in een residentiële setting iets met elektrische energie doen, moeten hier aan meewerken.

[vDorst]

Dan heb je nog niks.
Ik ken maar weinig moderne apparaten die bij insteken van de stekker aan gaan en dan ook nog het juiste programma volgen.

[Bruin Poeper]

Mijn koelkast kan dat en mijn wasmachine ook.
Die zijn al wat ouder. De wasmachine heeft een programmaklok met een motortje die stopt zonder stroom en verder gaat mét stroom.

[al__in__gebruik]

Je moet inderdaad wat geluk hebben hiermee. Het is erg moeilijk om dit te bevestigen als je een toestel aan het kiezen bent.

Ik heb geluk met de wasmachine en vaatwas die hier staan dat ze enkel maar een slim stopcontact nodig hebben om hun ingestelde schema uit te voeren.

[sdk1985]

Tegenwoordig verbruikt een wasmachine gemiddeld 0,55 kWh per wasbeurt (van 3 uur). Op het verbruik van een huishouden met elektrisch verwarmen en een EV voor de deur is dat een druppel op een gloeiende plaat. Met andere woorden hier gaat de oplossing niet zitten. Het lijkt mij meer een marketing tool dat een reële bijdrage aan het oplossen van netcongestie.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juni 2025 11:18]

[Wouterie]

Klopt. Ook de netbeheerders roepen dingen als: zet een wasje aan wanneer de zon schijnt! Maar alle moderne huishoudelijke apparaten zijn zo verschrikkelijk zuinig dat het nauwelijks bijdraagt. Tenzij je natuurlijk uitgaat van duizenden en duizenden...

[robin1301]

Tenzij je natuurlijk uitgaat van duizenden en duizenden...

Totdat je je realiseert dat het totale energiegebruik van alle huishoudens in Nederland 22% van de landelijke elektriciteitsconsumptie bedraagt.

[Wouterie]

Een fractie van die 22% is nog steeds niets meer dan een druppel op de gloeiende plaat. De oplossing zit niet in het gebruiken van witgoed wanneer de zon schijnt. Witgoed is enorm energiezuinig geworden. Een wasmachine gebruikt gemiddeld 300 kWh per jaar. Dat is peanuts vergeleken bij een laadpaal (3.800 kWh) of warmtepomp (3000 kWh). Maar ja, niet iedereen heeft een laadpaal.

[CapnCrinkle]

Je zou kunnen stellen dat juist mensen die elke cent moeten omdraaien, vaker oudere apparaten hebben die meer stroom verbruiken. Zij zouden het meest profiteren van energiezuinige apparatuur, maar kunnen zich die vaak niet veroorloven.

Sinds ik in een betere financiële situatie zit, heb ik nieuwe, zuinige Samsung-apparaten aangeschaft. Die verbruiken soms de helft minder stroom dan mijn oude apparaten. Energiezuinigheid klopt dus wel, maar vooral voor mensen die het zich kunnen permitteren.

Ook ben ik overgestapt op een gasvrij huis. Toch is mijn stroomverbruik flink gestegen: van 2,5–3,5 kWh per dag naar 8–14 kWh in de zomer en 14–20 kWh in de winter. Dat komt vooral door de inductieplaat, warmtepomp en ventilatie, ondanks dat ik 3,2 kWp aan zonnepanelen heb. Alleen al het inactieve stroomverbruik van de warmtepomp en ventilatie komt overeen met mijn oude dagelijkse verbruik.

Tot slot: niet iedereen durft apparaten aan te laten staan als ze weg zijn. Mijn vaatwasser besloot laatst zijn zeepwater over de keuken te verspreiden. Was ik niet thuis geweest, had ik de vloer kunnen vervangen. Dat risico speelt ook mee in dit soort keuzes.

De discussie over mensen waarvoor dit soort zaken gewoon niet haalbaar zijn ga ik niet meer aan, want mensen zijn te closed-minded om zich mensen in die situaties in te kunnen beelden...

[t-force]

Klopt, ik heb pas een nieuw AEG was en drooger en de wasmachine gebruikt inderdaad 0,5 kWh per wasbeurt (op 30graden). De droger is trouwens ook weer flink zuiniger ivm de 'oude' AEG warmtepompdroger die ik hier voor had.

Al met al is wassen end drogen een rimpeltje in ons verbruik met warmtepomp verarming, warmtepomp boiler, elektrisch koken en EV laden.
Sterker nog, de game PC's van de kids verbruiken een veelvoud en die zitten overdag op school/werk. Dat zijn in de avond helaas due kWh's.

Mooie marketing.

[bwerg]

Wasdrogers gaan daar met 1-3 kWh wel wat overheen. De zuinigere, rond de 1kWh per droogbeurt, kosten ook de kop niet, maar met een onzuinige wasdroger ga je daarmee toch wel naar de 100+ euro per jaar.

Het goedkoopste blijft natuurlijk de droogmolen.

[al__in__gebruik]

Ik geloof niet dat er een decentraal energie management systeem gaat ontstaan.
Je kan toch niet vragen aan alle producenten van laadpalen dat ze willen overeen komen met alle producenten van warmtepompen en met de eindgebruiker afspreken of hij morgen ver wil rijden of liever thuis fris zit.

Centrale EMS (domoticasysteem) zal het worden.

[smartsys]

En waarom niet?
Met AI kan dit, mits je de juiste informatie verzameld en verwerkt.
AI kan zo jou rij gedrag en laadgedrag omzetten naar een grove schatting over wanneer je gaat laden of je huis verwarmd of koelt. Ook wanneer je wast of tv kijkt, alles heeft verbruikspatronen en die moet je in grote lijnen op elkaar gaan afstemmen.

Dit is een mega complex verhaal, maar je kunt ook niet een heel continent elektrificeren met onbetrouwbare energiebronnen volplempen en dan maar verwachten dat je met dikkere kabels het probleem wel kunt oplossen.

Binnen één huishouden kan een EMS misschien werken, maar wat als in een wijk van 100 woningen 100 EMS systemen exact dezelfde verbruiksmomenten gaan plannen. Dan zit je met 100 slimme systemen die nog steeds het grid overbelasten omdat er onderling niets wordt uitgewisseld. In een heel land zit je dan misschien wel met 1,5 miljoen van die systemen.
Er moet dus iets komen waarmee ze interactief met de omgeving worden. Hoe? Geen idee, maar ik denk wel dat het noodzakelijk zal zijn.

[al__in__gebruik]

Ik antwoordde op iemand die zei dat de elke fabrikant van elk toestel met iedereen moet overeen komen en dit moet inbouwen in hun toestellen.

Ik geloof niet dat dat zal lukken. Er is sturing nodig volgens mij.

Je hebt een goed punt dat mensen met hetzelfde patroon op hetzelfde moment gaan verbruiken. Beetje het probleem dat we nu hebben iedereen komt ongeveer gelijk thuis, eet rond hetzelfde uur en gaat dan 's nachts hun auto opladen.
EMS gaat daar precies ook niet veel mee helpen behalve als hij weigert om je koopplaat aan te doen omdat er teveel mensen in je straat aan het koken zijn.

[Aivy]

Je idee is zeker goed en zelf heel efficiënt, dat ik denk ja dit klinkt als iets wat we zouden moeten doen. Maar tegelijk heb ik jak nog meer "slimme" apparaten ik wil dat niet. Ik heb 0 domotica thuis en liefst heb ik dat ook zo. Ik zal vast niet de enige zijn die zo denkt, maar hoe zou je dan dit soort mensen overtuigen of geïnteresseerd krijgen om dat wel te doen? Want alleen het argument "geld besparen" kan niet genoeg zijn.

[IndoBoy]

Volgens mij proberen ze veel verschillende merken te koppelen met Home connect. Maar ik heb het nog niet voor elkaar gekregen.

[smartsys]

Je moet dan als eindgebruiker toch ergens iets van regels gaan instellen en dit werkt dus blijkbaar niet (goed).

Een dedicated oplossing hiervoor welke vanaf de grond hiervoor ontwikkeld is en waar fabrikanten op moeten aanhaken zal veel beter kunnen werken.

[Valinor]

Hier zat ik ook aan te denken. Volgens mij mag het uberhaupt niet wat ze nu doen.
Zerorating diensten mogen niet.

[RefriedNoodle]

Zerorating diensten mogen niet.

Ik neem aan dat je refereert naar de uitspraak van het Europese Hof van Justitie in 2021, maar die uitspraak had expliciet betrekking op internetproviders. Ik denk niet dat dat van toepassing is voor energieleveranciers?

[Valinor]

Klopt, maar

[...]

Ik neem aan dat je refereert naar de uitspraak van het Europese Hof van Justitie in 2021, maar die uitspraak had expliciet betrekking op internetproviders. Ik denk niet dat dat van toepassing is voor energieleveranciers?

Ja je hebt gelijk. Regelgeving daarvoor kwam voort uit EU internetwetgeving. Niet van toepassing voor energieleveranciers.

[Reactie gewijzigd door Valinor op 24 juni 2025 11:02]

[svenk91]

Er is wel andere regelgeving die aangeeft dat er niet-discriminatoire energielevering moet zijn: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX:32019L0944

Maar volgens mij hoeft dit niet te gelden voor alle contracten, zolang er bijv. een modelcontract is dat hier wel aan voldoet zit een energieleverancier al ingedekt.

[gitaarwerk]

Het deed me inderdaad denken aan de gratis spotify/netflix gebruik als je bij provider X zit. Omdat er dan deep package inspection voor nodig was, en dat mocht niet. Ik weet niet hoe dit wordt opgelost; Op sich is het geen gekke case om slimmere apparatuur te laten werken om het stroomnet op piekuren te ontslasten. Een aardige POC. Bij dit soort dingen ropet het altijd een hoop vragen op. Ik denk in dit geval niet gek. Ik zou het zelf ook niet echt willen, maar als dit concept goed uitgewerkt wordt, dan zou je best op een goede privacy gerichtte oplossing kunnen werken.

Even snel denken; stel je hebt bij je abo een api-call die je kan maken, daar staat per dag in wat je kosten zijn in welke tijdramen. Daarbij kan je lokale service (zeg even voor het gemak home assistant) bepalen wat de beste keuze is voor de apparaten om te werken in. In geval van wasmachine heb je even fictief het gebruik van 2kW, die zou dan fictief genomen om 12:00 - 14:00 het beste werken. Als je meerdere apparaten hebt, zou HA een voorstel kunnen doen. Automatisch of handmatig.

Maar nutsbedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, dus ik ben benieuwd of dit iets is wat ooit zal gemaakt zal worden.

[CH4OS]

Gezien men eerder een vergelijkbare actie had, maar met een ander merk wasmachines, zal vast wel eerder zijn gebleken dat een en ander hier wel toegestaan is.

[harrytasker]

Electriciteit is helaas geen primaire levensbehoefte terwijl het dat wel zou moeten zijn (zie het hoge BTW tarief). Bij niet voldoende marktwerking en regulering kunnen leveranciers vragen en doen wat ze willen.

[CH4OS]

Waarom zou elektriciteit een eerste/primaire levensbehoefte moeten zijn? Je kunt niet meer zonder wasmachine leven?

[harrytasker]

Zonder wasmachine geen probleem, zonder electriciteit, nee.

[CH4OS]

Laat ik dan de vraag wat extremer/verder trekken: Val je plots neer, als je zonder elektriciteit komt te zitten? Waarom is elektriciteit volgens jou een primaire levensbehoefte?

EDIT:
Ik ben het ermee eens dat elektriciteit een belangrijke levensbehoefte is, maar om te zeggen dat het een primaire is, om dus überhaupt te kunnen leven, nee, dat is het niet. Dat het er is, ons leven versimpeld op vele manieren, dat zal ik dus ook zeker niet ontkennen, maar wat mij betreft is er wel een verschil in hoe hard we het nodig hebben, in vergelijking met water, bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2025 12:09]

[hackerhater]

Gezien dat steeds meer electrisch gaat, waaronder verwarming. Maar zelfs zonder warmtepomp, zonder electra doet je CV & warm water het niet.
Genoeg huizen tegenwoordig waar er active luchtverversing is. Zonder electriciteit wordt het binnenklimaat heel slecht in een korte tijd.

En je het steeds vaker nodig hebt voor koken en je het ook nodig hebt voor internet (tegenwoordig primaire behoefte in een westers land)....
Ja je kan zeggen dat electriciteit een primaire levensbehoefte is geworden in het westen.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 24 juni 2025 12:31]

[CH4OS]

Allemaal belangrijke dingen, dat zeker, maar volgens mij allemaal zaken die vooral onder luxe vallen en niet onder primaire levensbehoefte. Zie bijvoorbeeld Wikipedia: Primair goed wat een duiding geeft wat een primair goed is, warmte is wat mij betreft daar niet een van. Voor ventilatie kan ook in een huis met mechanische ventilatie, ook gewoon een raam open. Koken kun je op andere manieren ook doen, je bent niet verplicht tot het gebruik van stroom om te koken. Primaire behoeften zijn zaken die je uiterst minimaal nodig hebt om te overleven, de zaken die tot nu toe genoemd zijn, zijn dat mijns inziens niet echt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2025 14:22]

[SunnieNL]

Geen brood zonder elektriciteit. Geen stromend schoon water zonder elektriciteit, ik verwacht eigenlijk zelfs dat er bij grote stroomuitval helemaal geen water meer naar het huis stroomt omdat pompen etc. ook allemaal stoppen met werken en de waterdruk wegvalt. Ons stroomnet wordt niet voor niets gezien als een essentieel onderdeel in de NIS2. Bij langdurige uitval stopt de hele voedselketen. Komt er geen eten meer bij de supermarkt aan (als die nog iets konden verkopen) want vrachtwagens kunnen niet meer rijden omdat er geen benzine uit de pompen komt.

De primaire levensbehoeften zijn voor een groot deel zeer afhankelijk gemaakt van elektriciteit, waardoor deze eigenlijk indirect richting eerste levensbehoefte is verschoven.

Individueel heb je gelijk, maar als je kijkt naar het grote geheel is elektriciteit nodig om te kunnen voldoen aan de eerste levensbehoefte. Een weekje kan ik zelf wel overleven, daarna wordt het toch verdomd lastig zonder elektriciteit omdat dan mijn voorraden wel op zijn en ik geen nieuwe kan aanschaffen.

[Mathi159]

Kan ook minder extreem, het korte lijstje van de overheid omvat ook kunst, boeken & onder diensten het repareren van specifiek fietsen. Dan is elektra een vreemde uitblijver. Het vervelende is echter dat je dan die elektra weer moet uitsplitsen naar gebruik, dan maar alles hoog en strooien met subsidie.

https://www.belastingdien..._9_btw/goederen_met_9_btw

[CH4OS]

Dat lijstje heeft dan ook sommige zaken er wel bij staan, omdat anders hun producten (zoals kunst) nauwelijks meer gekocht worden en de artiesten dus nauwelijks inkomsten hebben. Daar is het dus om een andere reden in het lagere BTW tarief geplaatst. Die lijst hoeft dus niet te bepalen wat wel een primaire behoefte is en wat niet.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2025 14:20]

[smartsys]

Waarom zou elektriciteit een eerste/primaire levensbehoefte moeten zijn? Je kunt niet meer zonder wasmachine leven?

Beetje lomp om een wasmachine te kiezen als voorbeeld. In veel gebouwen heb je niet eens water uit de kraan als de stroom uitvalt. Een donker huis is ook geen pretje, vooral als het een paar dagen duurt. Ook je CV ketel of warmtepomp doet niets zonder stroom. Niet prettig als het -7 is buiten, ook niet met 10 graden buiten als het 4 dagen duurt overigens. We hebben geen haard of hout kachels meer, en langdurig in 10 graden is gewoon dodelijk.
Betalen is ongeveer onmogelijk geworden met een overheid die al jaren contact geld in de ban aan het doen is. Zonder stroom, dus geen eten uit de supermarkt. Is een paar dagen te overzien, maar daarna wint de honger.

Ik denk dat we totale anarchie krijgen als de stroom in NL langer dan 3 tot 5 dagen wegvalt. Dus JA, elektriciteit is tegenwoordig echt wel een primaire levensbehoefte en zou ook zo door de overheid moeten worden gezien.

[watercoolertje]

Is het voortrekken? Of bieden andere fabrikanten gewoon niet iets vergelijkbaars aan waar een 3de partij kan inhaken op jouw wasmachine?

[thomas_n]

Ook als een andere fabrikant dit in theorie in de toekomst kan aanbieden, op dit moment wordt Samsung hier toch duidelijk voorgetrokken? Nu is Samsung namelijk de enige optie en een andere fabrikant heeft niet van de ene op de andere dag een alternatief op de markt.

Wat is de reden dat Coolblue niet gewoon alle energie 's middags heel goedkoop maakt, maar er specifiek voor kiest wassen met Samsung-machines gratis te maken? Een samenwerking tussen Coolblue en Samsung - waarbij Coolblue iets krijgt in ruil voor het promoten van Samsung-wasmachines - lijkt me daar niet onwaarschijnlijk.

Een alternatieve verklaring is dat Coolblue op deze manier waardevolle gebruiksdata krijgt en dat ze op deze manier proberen hun klanten naar "slimme" wasmachines over te laten stappen, om zo meer toegang tot hun gebruiksdata te krijgen. In dat geval zou ik wel benieuwd zijn naar wat ze precies met die data doen, hoe ze die bewaren en met wie ze die delen.


Edit: Ik zie nu in de laatste paragraaf dat Samsung niet het enige merk is dat op dit moment in aanmerking komt. Daar had ik eerder overheen gelezen. In dat geval lijkt het me vooral een poging mensen te bewegen over te stappen op "slimme" wasmachines. Hopelijk wordt voor dat soort slimme apparaten in de toekomst een privacyvriendelijke standaard afgedwongen.

[Reactie gewijzigd door thomas_n op 24 juni 2025 11:45]

[Sinester]

Wat is de reden dat Coolblue niet gewoon alle energie 's middags heel goedkoop maakt, maar er specifiek voor kiest wassen met Samsung-machines gratis te maken?

Waarschijnlijk omdat Samsungs wasmachines als enige deze optie hebben op dit mogelijk te maken, en Cool Blue heel specifiek het wassen wil compenseren smiddag, en niet bijvoorbeeld die Crypto miner die dan opeens smiddag aangaat

[CH4OS]

Ook als een andere fabrikant dit in theorie in de toekomst kan aanbieden, op dit moment wordt Samsung hier toch duidelijk voorgetrokken? Nu is Samsung namelijk de enige optie en een andere fabrikant heeft niet van de ene op de andere dag een alternatief op de markt.

Het zou raar zijn als de concurrentie niet al een vergelijkbaar alternatief heeft. Er is een eerdere actie geweest met een ander merk, nu is dus Samsung aan de beurt, zie ook de laatste paragraaf.

[youridv1]

Het is voortrekken en gewoon marketing. Er zijn ook sockets met deze integratie. Elk huishoudelijk apparaat kan technisch meedoen aan deze actie voor enkele tientjes ongeacht merk of soort apparaat. Voor het stroomoverschot maakt het geen bal uit waar je die gratis stroom aan besteedt. Het gaat erom dat je het tijdens de piek zonne-uren doet.

De begrenzing op wasmachines van Samsung met SmartThings is compleet arbitrair.

DMV een simpele P1 dongle had dit ook in 1 keer over je hele huishouden gekund. Maar dit gaat niet om stroom overschot, maar om Samsung wasmachines verkopen.

En zelfs dat is nieteens nodig. Als het Coolblue werkelijk om stroom overschot ging, dan maakten ze de stroomprijs gewoon negatief of 0 tijdens die uren en informeerden ze al hun klanten daarover.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juni 2025 11:20]

[locke960]

Vermoedelijk bedoelt @Kevin_J niet neutraliteit, maar wil hij een standaard voor consumenten-energie-beheer.
Dat lijkt me een terechte eis, als klant heb je geen zin in merk en energieleverancier specifieke oplossingen. Dat is heel veel gedoe met weinig resultaat.

Gevolg is dat de meeste mensen dit soort initiatieven negeren, tijd is tenslotte het kostbaarste wat we hebben.
Dat is onwenselijk in het kader van de energietransitie, dus wat dwingende sturing is misschien wel op zijn plaats. Maar dan wel iets sneller dan met de universele USB laadapparaten graag.

[Finraziel]

Het is al het voortrekken van wasmachines. Waarom maakt het uit waar ik die stroom voor gebruik?

[Jefrey Lijffijt]

Wasmachines zijn geen inwisselbare commodity. Daarnaast gaat het hierbij om gebruik van een apparaat buiten de piekuren, wat het systeem als geheel ten goede kan komen. Het is eigenlijk een service dat leveranciers van stroom mogen kiezen wanneer het apparaat bij jou aan staat, en daardoor kun je korting krijgen. Je geeft dus een stukje vrijheid in gebruik van het apparaat op. Iets totaal anders dan zero rating bijvoorbeeld, wat puur een korting is.

[BartjeBoos]

"Hoelang gaat het duren voordat er netneutraliteit eisen op het energienet komen, net zoals het internet? "

Geen tarief rekenen is iets anders dan netneutraliteit (= het niet verelenen van voorrang of blokkeren)

[Finraziel]

Jawel, het is wel hetzelfde. Internet providers mogen ook niet geen data tellen als je muziek streamt bijvoorbeeld en wel als je filmpjes kijkt. Dit is precies hetzelfde, geen kWh tellen voor wassen met ondersteunde wasmachines, wel voor wat je verder dan ook met je stroom wil doen.

[BartjeBoos]

"Internet providers mogen ook niet geen data tellen als je muziek streamt"
Nee, dat is zeker niet hetzelfde omdat de internet provider de stroom niet telt maar de wasmachine van Samsung. Daarvoor moe de klant nog als hij dat wilt dit via het SmartThings-ecosysteem koppelen.

[Finraziel]

Dat is alleen maar een verschil in het hoe, je kunt geen deep packet inspection uitvoeren op een kWh... Maar het doel is exact hetzelfde.

Denk jij dat het wel ok zou zijn als Odido zou samenwerken met Spotify zodat de Spotify app doorgeeft hoeveel data zij verbruikt hebben en Odido dat weer aan je bundel toevoegt zodat je effectief geen dataverbruik hebt? Ik weet niet hoe de wet exact in elkaar steekt, misschien zou dit wel een loophole kunnen zijn afhankelijk van hoe het verwoord is... Maar de geest van de wet overtreedt het zeker wel en dat is precies hetzelfde bij deze actie van Coolblue. Je betaalt een ander tarief afhankelijk van wat je met de stroom doet terwijl het voor de leverancier helemaal geen verschil maakt.

[BartjeBoos]

"Denk jij dat het wel ok zou zijn als Odido zou samenwerken met Spotify zodat de Spotify app doorgeeft hoeveel data zij verbruikt hebben en Odido dat weer aan je bundel toevoegt zodat je effectief geen dataverbruik hebt? "

Als er voor een klant een aanbod daar voor komt met duidelijke voorwaarden en welke gegevens er worden gebruikt en of hij kan kiezen of hij dat wel of niet wil. Dan is dat zeker geen probleem. Dat is nu al het geval bij internet cookies het geval (al houden vele websites er minder streng aan).
Het is dus totaal iets anders dan netneutraliteit

[Finraziel]

Je kunt het zelf best ok vinden, maar het is gewoon zero rating wat in strijd is met de met neutraliteit. Zie bv hier en hier.

[BartjeBoos]

Nogmaals. Zonder netneutraliteit zou een provider Spotify kunnen blokkeren totdat de consument daar meer voor betaald.

Er wordt bij Coolblue geen extra kosten gerekend als jij je wasmachine op andere uren aan zet dan van 12:00 en 15:00 dan de dynamische stroomprijs + inkoopvergoeding + EB..

Wat Coolblue samen met Samsung doet is dus totaal iets anders. Bij coolblue is de aanbieding geldig bij alleen een dynamisch contract. Dan is al vaak de kale stroomprijs €0,00 tussen 12:00 en 15:00.
Coolblue(in samemwerking met Samsung) betalen voor de betreffende klant de energiebelasting voor de uren dat de wasmachine aan stond tussen 12:00 en 15:00 en is gekoppeld tussen SmartThings en Mijn Coolblue.

[Finraziel]

Ja je lijkt gefrustreerd te worden dat ik jou niet snap... Maar ik begrijp niet hoe jij mijn punt blijft missen...

T-Mobile vroeg geen extra geld om gratis te kunnen streamen, laat staan dat ze je blokkeerden als je niet extra zou betalen. Gratis streamen van ondersteunde diensten was gewoon iets wat je er bij kreeg als klant bij hun. Toch mocht dat niet. Deze situatie is precies hetzelfde als wat bij T-Mobile niet mocht.

[BartjeBoos]

"Ja je lijkt gefrusJa je lijkt gefrustreerd te worden dat ik jou niet snap... Maar ik begrijp niet hoe jij mijn punt blijft missen"

Aub uw reactie/ gevoelens niet spiegel aan een ander maar gewoon bij het onderwerp blijven..
Nogmaals: een energieleverancier is "GEEN" netwerkbeheerder. Dat is voor het stroomnet Tennet en bijvoorbeeld Liander. Dus ik begrijp werkelijk niet hoe u op het idee komt dat netneutraliteit hier een rol speelt.
T-mobile is dus wel een (telecom) netwerkbeheerder ...

[Finraziel]

Kijk even in de spiegel misschien? Je bent heel erg passief agressief bezig met je 'Nogmaals.' (en dan iets zeggen wat je nog helemaal niet gezegd had) en je u en aub. Kom op zeg... We zijn hier op Tweakers, niet in de rechtbank.

En ik weet dat het niet een op een hetzelfde is, maar uiteindelijk komt het op hetzelfde neer dat je exact hetzelfde afneemt maar een ander tarief betaalt afhankelijk van wat je er mee doet. Jij zit op details te hameren terwijl ik het over het grotere plaatje heb.

[iAR]

Ergens heb ik de hoop al opgegeven dat dit nog goed komt. Er worden allemaal van dit soort vreemde proefballonnetjes geïntroduceerd, terwijl er mijns inziens de focus moet liggen op het toegankelijk maken van slimme programma's/apparaten dat we op die manier voor iedereen het net kunnen ontlasten.

Als ik zie wat voor kapriolen ik met mijn (elektrische) kachels, airco's en wasmachine moet uithalen om die te draaien als de zon schijnt is gewoon niet voor iedereen.

[dstyle_nl]

Samsung SmartThings is gewoon erg sterk en een smart eco systeem dat makkelijk te integreren is en ook makkelijk met andere diensten integreert. Zo heeft het ook een compleet hub systeem waar apparaten van andere diensten ook in kunnen.

Daarmee is Samsung vooruitstrevend en dat mag gewoon beloond worden. Andere fabrikanten hebben daar nog wel wat te winnen.

[CH4OS]

Gezien de actie met een ander merk nog loopt, wordt er niemand voorgetrokken, eerder dus juist daaraan toegevoegd. En die 'netneutraliteit' was er, tot de overheid vond dat nutsdiensten geprivatiseerd moesten worden... Dus ik denk niet dat die weg terug er is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2025 11:41]

[derkesthai]

Dacht ik ook al aan, dit is toch gewoon nevenverkoop? Hier zijn volgens mij regels voor maar ik weet hier niet precies de details van.

[GertMenkel]

Zero-rating is toegestaan mits iedere aanbieder zich kan aanmelden. Als andere smartwasmachinemakers zich aan kunnen sluiten bij Coolblue, zou dit dus zelfs onder netneutraliteit toegestaan zijn.

Zodra Miele en Bosch hun smartoplossing aan de Cool blue-cloud lijmen, zullen klanten daarvan hier ook gebruik van kunnen maken, verwacht ik. Voor niet-slimme wasmachines zul je het met een goedkoper dynamisch tarief moeten doen.

Deze actie scheelt je misschien 14 cent per wasbeurt, het gaat niemand zijn wasmachine doen vervangen door een Samsung. Het lijkt me meer een tech demo van hoe een smart grid kan worden bewerkstelligd.

[Skit3000]

Coolblue kan toch helemaal niet bepalen hoeveel energiebelasting haar klanten af moeten dragen?

[CH4OS]

Het bedrijf benadrukt dat er dan geen stroomtarief, btw en energiebelasting gerekend worden.

De belasting is een percentage op het bedrag dat je betaald. Als dat bedrag 0,00 is, hoe wil je daar dan een percentage van (be)rekenen?

[Skit3000]

De BTW is een percentage, de energiebelasting zelf is een vaste opslag van € 0,1228 per kWh.

Coolblue kan er natuurlijk voor kiezen om tussen de genoemde uren hun tarieven een negatief tarief van € -0,1228 toe te passen op het stroomverbruik van je wasmachine, maar dat wordt wel een flinke rekensom.

[BartjeBoos]

"De BTW is een percentage, de energiebelasting zelf is een vaste opslag van € 0,1228 per kWh."

Omdat de energiebelasting een vast bedrag is wat wordt verrekend door de energieleveranciers en uiteindelijk wordt uit betaald aan de belastingdienst is de btw ook een "vast bedrag".
Namelijk de energieleverancier kan niet zeggen tegen de belastingdienst: De stroom was - €0,1228/ kWh en daarom hoeft er geen btw te worden betaald ....

[japie06]

Nee, maar de energieleverancier kan wel kiezen wat die de klant in rekening brengt. De energiebelasting en BTW moet altijd worden afgedragen.

[BartjeBoos]

"De energiebelasting en BTW moet altijd worden afgedragen."

Dat is toch wat ik juist uitleg ...

[watercoolertje]

De belasting is een percentage op het bedrag dat je betaald.

Zo werkt het bij energie dus niet:
https://www.pricewise.nl/energieprijzen/energiebelasting/

Energiebelasting is een vast bedrag en dus geen percentage. Daarbovenop komt ook nog BTW (wat wel een percentage is).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2025 11:47]

[BartjeBoos]

Omdat de energiebelasting een vast bedrag is wat wordt verrekend door de energieleveranciers en uiteindelijk wordt uit betaald aan de belastingdienst is de btw ook een "vast bedrag".
Namelijk de energieleverancier kan niet zeggen tegen de belastingdienst: De stroom was - €0,1228/ kWh en daarom hoeft er geen btw te worden betaald ....

[Aldy]

Hoe bedoel je dat? De energiebelasting is een vast bedrag, zoals je schrijft, maar de BTW is variabel en is afhankelijk van wat er aan jou wordt berekend. Als er niets door wordt berekend wordt er ook geen BTW geheven. Wat je in je laatste zin schrijft, is dus precies wat er tegen de belastingdienst wordt gezegd en de belastingdienst gaat daar volledig in mee. Sterker nog, als de energieleverancier jou betaalt voor geleverde stroom, zegt de energieleverancier tegen de belastingdienst dat hij nog BTW terugkrijgt.

[BartjeBoos]

"Hoe bedoel je dat? De energiebelasting is een vast bedrag, zoals je schrijft, maar de BTW is variabel en is afhankelijk van wat er aan jou wordt berekend"

Nogmaals: er wordt altijd energiebelasting verrekend (met uitzondering bij salderen). Dus over de energiebelasting moet er ook btw worden betaald. Ook in geval van de actie Coolblue/ Samsung (echter doen zij dat en niet de klant).

[Aldy]

Er wordt nooit belasting geheven over belasting, maar ik denk inmiddels dat we langs elkaar heen praten en dat jij iets anders bedoelt dan ik.

[BartjeBoos]

:"Er wordt nooit belasting geheven over belasting"

Dat is niet het onderwerp. Nogmaals. Het gaat over energiebelasting die altijd moet worden betaald en daar betaalt de consument altijd ook btw over.

[Aldy]

Als de consument ergens belasting over moet betalen, dan kan er niet ook nog eens BTW over dat bedrag worden berekend. Zoals ik al schreef wordt er nooit belasting geheven over belasting en BTW is belasting.

[BartjeBoos]

Lees mijn eerste reactie nog eens goed waar u op reageerde. Voordat u iets gaat zeggen/ schrijven.
Over de energiebelasting wordt dus ook btw betaald door de consument (direct of indirect). Ook in het geval Coolblue/ Samsung.De btw staat dus vast. Wat het een vast bedrag als totaal maakt.

[Aldy]

Je hebt helemaal gelijk dat je over energiebelasting ook BTW betaalt. Dat had ik onjuist. Belasting over belasting betalen is heel vreemd.

[BlaDeKke]

Dit soort ontwikkelingen geven me kriebels. Absoluut geen fan dat zoiets geregeld wordt op deze manier.

[Wraldpyk]

Je bedoeld dat je goedkoper/gratis stroom kan krijgen wanneer het in overvloed is doordat we in ons land te veel groene energie produceren?

[deknegt]

Ik denk dat de gebruiker bedoelt dat zulke groene initiatieven gebundeld worden aan het aanschaffen en gebruiken van een specifiek merk, in plaats van dat dit gewoon voor alles geld.

Want dit is uiteindelijk gewoon een verkapte marketingtruc van Samsung en Coolblue om meer Samsung wasmachines te verkopen, want als het om het groene initiatief ging kunnen ze alle Coolblue Energy klanten dezelfde deal geven, onafhankelijk van welk merk hun wasmachine is (of elk ander energieslurpend apparaat).

En hoe zou het zitten na x-jaar als de deal met Samsung stopt. Word deze deal dan ingetrokken voor iedereen die een Samsung wasmachine heeft gekocht, en moet iedereen dan maar een nieuwe Bosch wasmachine kopen voor het voordeel, zodat die redelijk nieuwe Samsung mogelijk op de e-waste berg komt?

[Reactie gewijzigd door deknegt op 24 juni 2025 10:55]

[watercoolertje]

want als het om het groene initiatief ging kunnen ze alle Coolblue Energy klanten dezelfde deal geven, onafhankelijk van welk merk hun wasmachine is (of elk ander energieslurpend apparaat).

Hoe lezen ze dat uit dan bij andere merken? Die koppeling is zoals het artikel aangeeft nodig om het verbruik weg te strepen...

Zomaar gratis stroom weg geven voor alles om bepaalde tijden werkt juist verspilling in de hand. Ik zou een airco in de middag dan op 15 graden zetten (als het gratis is) zodat ik in de avond (wanneer ik zelf moet betalen) dus minder hoef te koelen omdat alles nog koud is.

[chrisboers]

"Ik zou een airco in de middag dan op 15 graden zetten (als het gratis is) zodat ik in de avond (wanneer ik zelf moet betalen) dus minder hoef te koelen omdat alles nog koud is. "
Dit is precies de reactie die half Nederland gaat hebben zodra de terugleververgoeding bij zonnepanelen naar 0 gaat (2027). Overdag exorbitant veel gebruiken, om misschien een klein beetje in de avonduren te besparen.

[CAPSLOCK2000]

"Ik zou een airco in de middag dan op 15 graden zetten (als het gratis is) zodat ik in de avond (wanneer ik zelf moet betalen) dus minder hoef te koelen omdat alles nog koud is. "
Dit is precies de reactie die half Nederland gaat hebben zodra de terugleververgoeding bij zonnepanelen naar 0 gaat (2027). Overdag exorbitant veel gebruiken, om misschien een klein beetje in de avonduren te besparen.

Maar dat is precies de bedoeling!
Niemand produceert stroom met het doel een overschot te hebben. Een overschot is alleen maar lastig en uiteindelijk kost het geld om er vanaf te komen. Maar omdat een tekort nog vervelender is zorgen we dat er altijd een overschot is.

We betalen typisch voor het worst-case scenario. Ons maximale verbruik bepaalt wat voor apparatuur we nodig hebben en hoe dik de kabels moeten zijn. Dat heeft typisch meer invloed op de totaalprijs dan hoeveel we precies gebruiken. Hoe beter we de pieken kunnen uitsmeren over de dag, hoe lager de totale prijs.

Het is dan beter om maximaal te koelen op het moment dat er overschot is zodat je minder nodig hebt op moment dat de belasting op het netwerk hoog is.

[GertMenkel]

Dat is juist mooi, gaat het overschot van de wijk af, scheelt weer extra onderhoud en capaciteit inschalen. Plus de huizen zullen 's avonds wat langer zonder airco kunnen draaien op grijze stroom omdat het binnen nog 15 graden is.

Dit systeem werkt omdat het alleen voordelig is als je het spul dat je terug het net op duwt opgebruikt, dus niemand zal extra gaan verbruiken, ze zullen alleen wat minder terugleveren.

[deknegt]

We hebben op dit moment al bij meerdere grote én kleine energieproviders negatieve tarieven op piekmoment voor klanten met een variabel contract. Dit is een systeem dat al redelijk goed loopt, want dit helpt de providers om excessen van het netwerk te krijgen. Zo gebeurt het idem dat er bij sommige providers de omvormers van zonnepanelen op afstand worden uitgezet om hiermee ook piekspanningen van het netwerk te halen.

Wat CB-Energie doet vind ik juist een stap terug nemen, door selectief te gaan doen wie (en wat) wel en niet gratis stroom kan krijgen en consumenten te gaan verplichten bepaalde merken (en producten) aan te schaffen waar Coolblue Energy nou toevallig een financiële overeenkomt mee heeft.

Misschien ben ik een beetje te idealistisch en naïef in denken, maar ik vind dat we juist naar een situatie moeten gaan waar (afhankelijk van wanneer je stroom afneemt) stroom vrij beschikbaar moet zijn als er toch al teveel op het netwerk zit, zonder dat daar iemand winst (of verlies) uit moet halen. En ja, dat kan betekenen dat mijn buurman zijn 5 twin-aircos aanzet tussen 12-5 om zijn hele huis op 18c te krijgen, en dat is niet energiezuinig, maar waar dit redelijkerwijs mogelijk is, moet dit wel kunnen.

[Stijnvi]

Zomaar gratis stroom weg geven voor alles om bepaalde tijden werkt juist verspilling in de hand.

Dit is letterlijk wat er nu al gebeurt bij dynamische contracten. Op een lekker zonnige dag waarbij er op zee ook veel wind staat krijg ik zelfs geld toe om energie te verbruiken.

[Aardwolf]

Dat kan hier natuurlijk nog steeds in zekere zin. Want:
1. Misschien zijn de machines van Samsung onzuiniger dan alternatieven
2. Misschien gaat iemand nu vaker wassen dan voorheen want gratis stroom
3. Misschien mogen de buren ook bij hun komen wassen

Van dit alles weet Coolblue niets vanaf, maar ze doen nu wel alsof ze het positief kunnen beïnvloeden. Het kijken mij verkeerde stimulansen. Hooguit goed voor de marges uit koppelverkoop.

Netcongestie verhelpen moet niet gelimiteerd zijn aan welk verbruik. Als iemand 3000 euro wil investeren om zowel zijn nieuwe oven met de deur open en de airco vol aan te gaan verbruiken, omdat ze in eerste plaats ook al 10K hebben besteed voor het hele dak vol PV, dan moeten ze dat maar vooral doen. Effectief zal het ze op termijn meer geld blijven kosten, want spul gaat kapot en moet weer vervangen worden, daar hoef je dus in feite niets in te sturen en regelt zichzelf.

[readefries]

Ze hebben het eerst getest met een Beko wasmachine. https://www.coolblue.nl/energiecontracten/gratis-wassen-via-beko

[chrisboers]

We produceren níet te veel groene stroom. Bij lange na niet. Doelstelling is om alles te electrificeren en daarvoor is een veelvoud nodig van wat er nu geproduceerd wordt.

We hebben een inferieure infrastuctuur door decennia te weinig investeren in capaciteit, met dank aan de regionale overheden die eigenaar zijn van de netwerkbedrijven en de Nederlandse Staat (Tennet). Die hebben jarenlang hoge dividenten uit de netwerkbedrijven getrokken, maar weigeren nu de knip te trekken om de nodige netwerkverzwaringen te realiseren, zodat de rekening weer bij de consumenten (lees: NIET de bedrijven) gelegd wordt.

[readefries]

Tijdens de middaguren hebben we wel een overschot, doordat we het niet kunnen opslaan.

Onder aan de streep vraagt de energietransitie ook een verandering van ons: stroom gebruiken wanneer er een overschot is.

[chrisboers]

Nogmaals, er is GEEN overschot. Er moet letterlijk nog een veelvoud bij voor de transitie voltrokken is.
Er kan niet genoeg gebruikt worden omdat de infrastructuur er niet op berekend is. Iedereen moet van het gas af, auto's moeten elektrisch, bedrijven moeten 'groener', maar het kan allemaal niet omdat het netwerk nu al overbelast is.
De opwek loopt vooruit op het gebruik, maar dat betekent niet dat er een overschot is.
Dat er ook opslag nodig is, ben ik helemaal met je eens, maar beweren dat we er wat opwek al zouden zijn is gewoon niet waar.

[HoppyF]

Mee eens.
Er wordt nog steeds veel elektriciteit gebruikt en hoe meer groen hoe beter.
De problemen zitten vooral in de infrastructuur niet bij de kleine zonnepanelen eigenaren thuis.
Je wasmachine iedere dag aanzetten is grote onzin.
Zelfs al zou je genoeg kleding hebben die gewassen moet worden.
Moderne wasmachines zijn juist erg zuinig in gebruik, daar valt weinig mee te besparen.

[CH4OS]

Maar ontstaat dat overschot omdat het niet goed verwerkt kan worden overal, of omdat er daadwerkelijk een overschot is? Gezien de netcongestie een hot topic is, ga ik dus eerder uit van het eerste.

[Bruin Poeper]

... weinig investeren in capaciteit, met dank aan de regionale overheden die eigenaar zijn van de netwerkbedrijven en de Nederlandse Staat (Tennet). Die hebben jarenlang hoge dividenten uit de netwerkbedrijven getrokken, maar weigeren nu de knip te trekken om de nodige netwerkverzwaringen te realiseren, zodat de rekening weer bij de consumenten gelegd wordt.

De Overheid int het geld geeft het uit. Langs welke route dat gaat maakt weinig uit. Jij profiteert én betaalt.

[chrisboers]

Dat maakt wel degelijk uit, met name voor de verdeling van WIE betaalt. De lasten komen nu vooral terecht bij de consument (via sterk verhoogd vastrecht) , en niet bij de grootverbruikers (bedrijven).

[Bruin Poeper]

Als bedrijven meer winst maken betalen ze meer belasting.
Dan hoeft de Overheid het niet bij jou te halen. Misschien krijg je dan zelfs wel méér uitgedeeld !

[chrisboers]

Zo lust ik er ook nog wel een paar. Als ik meer verdien, ga ik ook meer belasting betalen, doe ik graag 'voor de gemeenschap'. Van die trickle down economie is allang bewezen dat die niet werkt.

[sweetdude]

We produceren níet te veel groene stroom. Bij lange na niet. Doelstelling is om alles te electrificeren en daarvoor is een veelvoud nodig van wat er nu geproduceerd wordt.

Waar en wie heeft deeze doelstelling gemaakt? Volgens mij is het doel hernieuwbare energie, er is nergens elketriciteit genoemd. Als alles op electiriciteit, het doel is dan zijn we gedoemd.

[Reactie gewijzigd door sweetdude op 24 juni 2025 11:28]

[smartsys]

Ja en ondertussen wel de gas- en kolencentrales op standby laten meedraaien voor het geval de wind stilvalt of er een zooi wolken velden overdrijven. Beter kunnen we het niet maken, wel veel duurder met meer schade voor het klimaat en milieu.

[hackerhater]

Juist (gridvormende) accu-systemen zijn veel beter voor de hot-standby rol dan gas-centrales.
We moeten ze alleen aanleggen en die domme regelgevingen af schaffen die netbeheerders op dit moment beperkt.

Gas en kolen-centrales kunnen dan, met een vergoeding, naar de cold-standby rol. Dus machines onderhouden, maar ketels uit.

[smartsys]

Weet je wat het is met een kern-, gas- of kolencentrale? Daar gooi je brandstof in en zolang je dat blijft doen blijft ie energie produceren. Even voor de slimmeriken hier, ik weet dat zo'n centrale ook (onverwacht) uitvalt kent, maar dat is nu niet het issue. We gaan even uit van een goede situatie.

Het grote verschil met een accu oplossing is dat je die oplaadt naar bijv. 100% en vervolgens ga je er energie uithalen. Op een zeker moment is ie 0% en stopt ie. Je moet dan alsnog een kern-, gas- of kolencentrale achter de hand hebben om je land van energie te voorzien.

Vorig jaar hebben we maar een periode van 5 aaneengesloten dagen gehad waarin sprake was van duisterluwte. Oftewel 5 dagen waarin er nauwelijks opbrengst was uit zon- en wind-energie.
Om dat op te vangen met een accu-oplossing, vergt een accu pakket wat groter is dan dat van 1,5miljoen Tesla model 3's. Dat is een accupakket wat qua inhoud ongeveer de Amsterdam Arena vult.
Dit accu pakket schaal je dan op 5 dagen met de huidige load op het grid. Als die load 20% toeneemt, moet je ook je accu vergroten met 20%.
Wat nou als je dit jaar niet 5 maar 6 of 7 duisterluwte dagen krijgt? Oftewel wáár leg je de grens voor je accu pakket.

Ik denk dat accu's voor een huishouden een redelijke oplossing kunnen zijn om het piekverbruik in twee richtingen af te vlakken. Zonnestroom buffer je lokaal, dus je ontlast het grid van een te groot overschot, en op piek verbruik momenten laat je de woningen eerst hun eigen energie verbruiken en dus vlak je ook de verbruikspieken af.

Op wijk niveau kan een accu ook effect sorteren. Je buffert overschotten en gebruikt die om bijv. verbruik van elektrische voertuigen af te vlakken. Die auto's trekken de thuisaccu's leeg of staan op openbare plekken. Die zorgen dus voor relatief veel en langdurig verbruik. Als je daarvoor een paar honderd KW accu capaciteit per wijk neerzet vlak je dit verbruik enorm af en je hoeft veel minder energie te transporteren.

Combineer dit met kernenergie op grote en kleine schaal en je heb je duurzame doelen zo gehaald.

[hackerhater]

Het grote probleem met gas of kolen? Buiten dat de brandstof eindig is, veroorzaakt het grote milieu vervuiling.
Kernenergie: eindige brandstof + DUUR.

Het is niet erg om die centrales achter de hand te houden voor het geval dat. Zolang ze maar vooral uit staan wegens de milieu issues.

[michielRB]

Nee, die is er omdat er niet geïnvesteerd wordt in opslag. In plaats van opslag wordt de burger alles onmogelijk gemaakt om op een betaalbare manier mee te doen aan de energie transitie. En ondertussen maar land onnodig volgooien met solar farms, terwijl er nog zo veel daken zijn waar die dingen op gelegd kunnen worden.

[Aikon]

Ja:

“Met Gratis Wassen kunnen we écht impact maken"

Als je écht impact wilt maken geldt dit niet alleen voor 1 merk wasmachines...

[Mathi159]

Altijd mooi die marketing rondom het energiegebruik van huishoudens, dat lijkt zo enorm en je maakt als individu echt een grote impact!

Totdat je de elektra behoeften van een willekeurig bedrijventerrein, fabriek, datacenter, kantoorpand etc. bekijkt. Dan blijkt dat hele windmolenpark ineens niet meer speciaal voor jou

[Reactie gewijzigd door Mathi159 op 24 juni 2025 11:03]

[Aikon]

Altijd mooi om te doen alsof een individu er niet toe doet, terwijl we er 18.000.000 van hebben in Nederland... En om dan te doen dat die bedrijven niet ook worden gerunned door en voor diezelfde individuen. Zo veranderd er natuurlijk nooit wat als je niet beseft dat het totaal bestaat uit individuen en je hebt dus wel degelijk ook vh individu moet hebben.

[T_elic]

1 merk moet de eerste zijn? Ik heb zlf al 10 jaar dezelfde wasmachine dus heb geen idee, maar misschien is Samsung ook de enige partij die dit momenteel mogelijk maakt via hun app?

[418O2]

Je moet ergens beginnen he.

[Bender]

Maar wat geeft je dan kriebels? Wat bedoel je met 'zoiets geregeld' en wat bedoel je met 'op deze manier'?

[watercoolertje]

Nu kunnen we allemaal proberen te verzinnen om welke reden jij die mening hebt, maar is het niet veel handiger dat je dat zelf gewoon aangeeft?!

Dus geef eens aan waarom je daar geen fan van bent?

[chrisboers]

Ik blijf het bijzonder vinden dat na jaren 'wees zuinig met energie' tegenwoordig het credo 'gebruik zo veel mogelijk' geworden is.
Verder is dit natuurlijk helemaal niet bijzonder, bij een dynamisch contract is de stroom sowieso regelmatig 'gratis' of meer dan dat. Bovendien ben ik benieuwd of Coolblue dit ook gaat aanbieden in de winter, als de zon niks oplevert en het windstil is.

[Raizio]

Dit is eerder, gebruik zo veel mogelijk tijdens deze uren waar er energie aan overvloed is.
12:00 - 15:00 gratis stroom (op dynamische contracten zoals bijv ANWB Energie e.d.)
En dan de overheid die komt met tussen 16:00 en 21:00 graag zo min mogelijk

[chrisboers]

Toch is dat niet de reflex die bij mij opkomt, als ik hoor dat mijn zonnepanelen na 2027 nul comma niks meer opleveren. Die is dan eerder 'hoeveel bitcoin miners kan ik dan gratis laten draaien?'
Dit gaat helemaal in tegen alles wat de energietransitie zou moeten bewerkstelligen, maar droom vooral dat iedereen zijn wasjes om 12 uur aan gaat zetten.

[CPV]

Ik heb een jaar een dynamisch contract gehad. Niks gratis stroom tussen 12 en 15. Het aantal dagen dat dit wel zo was zijn minimaal en dan nog vaak in het weekend als de zon schijnt.

[Raizio]

Zit je misschien toch bij de verkeerde.
Als ik in m'n app kijk waar ik dagelijks de prijzen zie; prijzen zijn of negatief of neutraal tussen 12-16

[hackerhater]

Ze moeten flink negatief worden om ook de belastingen te compenseren

[CPV]

Dat zijn de netto prijzen.
Je moet er nog zo'n 0,14 bij optellen voor belastingen en leveringskosten van je leverancier.
Dan kom je niet zo snel meer negatief.

[lethalseni]

Bij deze contracten is de inkoopprijs van de stroom gratis, maar je betaalt nog steeds zo'n 15-17 cent aan inkoopkosten en energiebelasting. Dus je energie is pas echt gratis als de inkoopprijs lager dan -15ct/kWh is.

edit:

"rond de" vervangen door "lager dan"

[Reactie gewijzigd door lethalseni op 24 juni 2025 11:02]

[CAPSLOCK2000]

Ik blijf het bijzonder vinden dat na jaren 'wees zuinig met energie' tegenwoordig het credo 'gebruik zo veel mogelijk' geworden is.

We zien steeds weer dat als dingen goedkoper worden we er meer van gaan gebruiken.

In de tijd dat je 25 gulden betaalde voor een gloeilamp hadden mensen er 1 in huis.
Nu bouwen we metersgrote schermen van ledjes.

100 jaar geleden moesten we 30 minuten lopen om 2km verderop naar ons werk te gaan.
Nu zitten we 30 minuten in de auto om 20km verder te gaan werk.

Ik wil niet beweren dat (bv) zuinige lampen geen zin hebben, maar zuiniger maken alleen is niet genoeg als je moet krimpen.

[CH4OS]

Ik blijf het bijzonder vinden dat na jaren 'wees zuinig met energie' tegenwoordig het credo 'gebruik zo veel mogelijk' geworden is.

Het is meer dat er naar een specifiek type energie verwezen wordt. Niet dat je alleen maar meer energie moet verbruiken, maar vooral meer elektrische energie moet verbruiken, want dat is gemakkelijk(er) duurzaam op te wekken, olie of gas is dat niet (en dus eindige energiebronnen), zeg maar.

[pc_freak1]

goed initiatief, maar ook mooie verkooptruc voor hun andere bedrijfstak.

[sambalbaj]

Ik moest gelijk aan de wasmachine abonnementen denken waar Coolblue ook mee adverteert.

Dan toch liever de gratis stroom in weekenden van Budget Energie.
Dat is tenminste apparaat en merk neutraal.

[sweetdude]

maar dat is alleen in juni t/m september, wat bespaar je er dan effectief mee?
In die periode werken mijn zonnepanelen en homewizard accu's ook optimaal.

[PaT]

Wat bespaar je hier mee, ook bijna niets. Een moderne wasmachine verbruikt een halve tot 1 kWh. Tussen 12 en 15 uur kan je 1 grote was of misschien 2 a 3 kleine wasjes draaien. Laten we eens gek doen en daarmee 1,5 kWh gebruiken. Daarmee bespaar je dus zo'n 30 tot 40 cent.

Zelfs al doe je dit elke dag bespaar je een tientje per maand en wel 30-45kWh.

4 weekenden/8 dagen gratis stroom levert aanzienlijk meer voordeel op, zeker als je in die tijden ook je EV oplaadt.

[nasdude]

Dat gaat zoden aan de dijk zetten, een samsung smartthings machine gebruikt 0,5 tot 1kWh per wasbeurt, als je iedere dag was tussen die tijd draai je in een jaar 365 wasjes weg en bespaar je ergens tussen de 45 en 90 euro.

Edit: moet je wel je zonnepanelen uitschakelen, want als die op het moment van wassen wat opleveren gaat dat naar je wasmachine en krijg je geen stroom vergoed omdat je netto niets afneemt, effectief zal dit misschien 2 tientjes per jaar zijn (als dat het al is?)

[Reactie gewijzigd door nasdude op 24 juni 2025 10:49]

[AtrumVesica]

Denk het niet; degene die echt er mee zit om 45 tot 90 euro om te besparen zijn niet degene die de extra geld kan uitgeven aan een duurdere wasmachine.

[SomerenV]

Ergens voelt het smerig dat dit alleen geldt voor mensen met een Samsung-wasmachine. Of überhaupt dat de stroom alleen voor wasmachines gratis is. Stroom is stroom zou je zeggen, of dat je nou gebruikt voor een wasmachine of voor een magnetron ofzo. Zeg dan dat klanten tussen bepaalde tijden voor X kWh aan stroom gratis mogen gebruiken.

Edit: ik zie nu de reactie van @nasdude, dat deze machines maar 0,5 tot 1kWh per wasbeurt gebruiken. Da's niet veel. Dan kun je het net zo goed niet gratis maken. Nu voelt het niet heel lekker aan terwijl je eigenlijk niet heel veel krijgt. Rare constructie.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 24 juni 2025 10:48]

[ocrammarco]

Het gaat hier voor een deel duurzaamheid en congestie. Als je algemeen gratis maakt krijg je juist tegenovergesteld effect, dus moet je selectie gaan doen wat toch wel gebruikt wordt en dus alleen verschoven word. Het zou mooi zijn als het voor alle wasmachines zou gelden want volgens mij kunnen ze dat gewoon aan stroom karakteristiek zien.

[Smarty77]

Gun de ander die zo’n wasmachine heeft dit voordeeltje. We moeten ergens beginnen toch? Wanneer blijkt dat dit een succes is dan zou het mogelijk een opstapje kunnen zijn voor andere providers om stroom rond dat middaguur gratis te maken.

Sterker nog, wanneer we naar dynamische contracten gaan dan zou het vanzelfsprekend in de zomer bijna gratis zijn om tijdens zonuren stroom te gebruiken.

Laten we hier niet de misgun discussie voeren daar hebben we nu.nl al voor.
Laten we vooral kijken welke (positieve) uitwerking dit initiatief heeft.

[SomerenV]

Het is niet eens misgunnen. Het uitsluiten van een hoop merken vind ik gewoon niet heel fraai.

[bilbob]

bovendien wordt zo'n 'actie' teruggedraaid zodra de meeste merken dit trucje kunnen..

[CAPSLOCK2000]

Ergens voelt het smerig dat dit alleen geldt voor mensen met een Samsung-wasmachine.

Als de stroom gratis is dan wordt het wel heel aantrekkelijk om je wasmachine open te schroeven en de stroom af te tappen.

Volgende week op het forum:
- Tweaker maakt tear-down van wasmachine.
- Vraag: Een vliegwiel, hoe werkt dat?
- Wasmachine als ups!
- Tweaker doet de was tijdens het opladen van de auto.

Zonder gekheid, zouden ze iets doen om af te dwingen dat alleen Samsung-wasmachines die stroom kunnen gebruiken? Je zou haast gaan denken dat zo'n wasmachine eerst moet inloggen om gratis stroom te krijgen en/of het verbruik delen. Dat klinkt dan weer als een privacy, security en DRM drama in ontwikkeling.

[watercoolertje]

Zonder gekheid, zouden ze iets doen om af te dwingen dat alleen Samsung-wasmachines die stroom kunnen gebruiken?

Het is niet Samsung-only, Beko heeft zoals het artikel aangeeft ook machines die mee doen.

Je zou haast gaan denken dat zo'n wasmachine eerst moet inloggen om gratis stroom te krijgen en/of het verbruik delen. Dat klinkt dan weer als een privacy, security en DRM drama in ontwikkeling.

Uhm ja dat staat ook gewoon in het artikel dat het via SmartThings werkt en daarin kan je dus zaken delen met 3de waaronder blijkbaar coolblue (maar ook met Home Assistant bijv).

Dus welke merken hebben nog meer z'n koppeling (die ook kan werken met 3den partijen) die nodig is om het daadwerkelijke verbruik te vergoeden? Een domme wasmachine gaat er dus sowieso nooit aan mee (kunnen) doen.

[CAPSLOCK2000]

Uhm ja dat staat ook gewoon in het artikel dat het via SmartThings werkt en daarin kan je dus zaken delen met 3de waaronder blijkbaar coolblue (maar ook Home Assistant bijv).

Ik heb geen SmartThings dus excuseer me als ik niet precies weet hoe het werkt.
Hoe werkt die security dan?

Hoe weet SmartThings of jouw wasmachine gebruik mag maken van gratis stroom?
Hoe voorkomen ze dat ik die chip (of wat het ook is) er uit haal en in mijn auto zet?
Mag ik zelf de software van mijn wasmachine aanpassen?
Kan ik controleren of die software wel de juiste gegevens doorgeeft en geen fouten maakt?
Kan ik de was nog doen als internet uitvalt?
Kan een externe partij voortaan bepalen op welke temperatuur ik mijn was moet doen?
Kan Samsung op afstand mijn wasmachine uitschakelen?
Kan Samsung achteraf besluiten dat ik een abonnement nodig heb om de was te mogen doen?

Dat klinkt misschien een beetje extreem maar dat is wel de wereld waar we nu in zitten. Technisch is het allemaal mogelijk.

Als ik even rondzoek vrees ik het ergste. Het klinkt als een groot DRM-drama waarbij de fabrikant altijd de baas over de machine blijft en je als klant maar moet hopen dat ze geen gekke dingen doen met je apparatuur of met je data.

Ik ben helemaal voor dynamische energieprijzen en slimme techniek, maar in praktijk betekent het steeds weer dat je als gebruiker en eigenaar van een apparaat als een soort crimineel wordt behandeld. Je mag je eigen spullen niet gebruiken zoals je wil maar bent helemaal afhankelijk van de zakelijke belangen van de leveranciers. Het begint zelfs gewoon te worden dat je defecten de facto niet meer zelf kan herstellen bv omdat software andere hardware blokkeert. Gelukkig geeft de EU wat tegengas maar de fabrikanten zullen het blijven proberen.

Dus, vandaar mijn zorgen dat dit op zich leuk klinkende project impliceert dat er draconische maatregelen als DRM zijn doorgedrongen tot in onze wasmachines. En dat de volgende stap is dat het wettelijk verboden wordt om nog zelf iets aan je apparaten te veranderen om het verdienmodel te beschermen, net zoals dat het verboden is om de software op je slimme energiemeter te vervangen.

Voor de duidelijkheid, ik begrijp heel goed waarom dat zo is en voor een pure energiemeter zie ik dat als noodzakelijk kwaad. Daar houdt de overheid dus ook streng toezicht op. Dat moet ook wel want verbruik meten moet je niet laten doen door de klant, dat moet op een of andere manier onfhankelijk zijn. Diezelfde logica gaat op voor andere "slimme" apparaten. Voor fabrikanten is de makkelijkste oplossing om de boel helemaal dicht te timmeren en te blokkeren zodra er iets verandert.

Voor een pure single-tasker met streng toezicht van de overheid is dat een redelijk compromis. Voor een nauwelijks gereguleerd stuk witgoed moeten we niet die kant op gaan.

[watercoolertje]

Als ik even rondzoek vrees ik het ergste. Het klinkt als een groot DRM-drama waarbij de fabrikant altijd de baas over de machine blijft en je als klant maar moet hopen dat ze geen gekke dingen doen met je apparatuur of met je data.

Je kan dat ding gewoon zonder internet gebruiken en/of SmartThings niet activeren als je hem aan zet (dit moet ik in ieder geval handmatig doen anders krijg ik GEEN meldingen op mijn telefoon en ziet SmartThings NIET dat dat ding aan staat)...

Je vragen laat ik even buiten beschouwing, klinkt meer als 'ik ga Watercoolertje bezig houden met onzinnige vragen' dan dat ze van toepassing zijn op de huidige discussie

En de rest, ja het is goed als er toezicht op is dat het niet misbruikt gaat worden, dat geldt eigenlijk voor alles, daar is de overheid dan ook voor

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2025 12:13]

[CAPSLOCK2000]

Je vragen laat ik even buiten beschouwing, klinkt meer als 'ik ga Watercoolertje bezig houden met onzinnige vragen' dan dat ze van toepassing zijn op de huidige discussie

Bedankt voor je antwoorden maar je begrijpt vast dat het me meer gaat om de vraag hoe wij als maatschappij met dit soort dingen omgaan dan dat ik Watercoolertje wil bezighouden.

Dat je het als 'onzinnige vragen' bestempelt is precies waarom ik me zorgen maak.

Als Tweakers al niet inzien hoe groot de impact van dit soort techniek kan zijn dan zal de rest van de maatschappij het zeker niet zien. Wij IT'ers zouden nu toch moeten inzien dat zaken als security, privacy en rechten vooraf geregeld moeten worden omdat het op termijn altijd fout gaat als je dat niet doet. Voor we het weten staan we weer voor een voldongen feit en moet de politiek jaren werken om de schade in te perken.

[Thirler]

De wasmachine zal rapporteren hoeveel stroom gebruikt is lijkt me.
Maar behalve reclame/koppelverkoop voor Coolblue en Samsung slaat dit nergens op als concept, veel te ingewikkeld voor een halve kWh, ongeveer 13 cent per wasbeurt.

Als ze echt te veel stroom hebben moeten ze het op die momenten goedkoop/gratis maken ongeacht wat je gebruikt. Dan zie je vanzelf dat mensen dan hun was doen / auto laden / batterij laden en het verbruik verschuift naar momenten van overschot (dit is wat ons energienet nodig heeft).

Hier zijn natuurlijk al oplossingen voor, bijvoorbeeld een dynamisch energiecontract, of zoals budget energie doet een moment waarop stroom gratis is. Of als je zonnepanelen hebben en een contract met een teruglever boete (of welke marketing term ze gebruiken) je eigen stroom gebruiken ipv terugleveren.

[moonlander]

Een echte tweakers gedachte

[CPV]

Koppelverkoop: dealtje met Samsung.

[itarix]

Budget Energie doet iets vergelijkbaars in het weekend tussen 12:00 en 17:00 met gratis energie. groot kanttekening daarbij is wel dat er daar nog energiebelasting bij komt, a 12cent per kwh. Wel wordt daar niet aan discriminatie gedaan op merk wasmachine of apparaat. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het komt dat coolblue geen belasting rekent, betalen zij dat dan gewoon?

[rjd22]

Dit is eigenlijk een vorm van dynamische energie. Rond die tijden heb je met dynamische energie ook overschot en is de prijs bijna altijd 0.00 / ex belasting. Er is dan gewoon teveel stroom en voor budget energie is het dan gunstig als je rond die tijden juist zo veel mogelijk gebruikt.

[deknegt]

Ik vermoed dat Samsung het verschil vergoed met daarbij een extra premie om natuurlijk deze marketing te kunnen doen samen met Coolblue. De hoop van Samsung is dan dat meer consumenten (via Coolblue) meer Samsung wasmachines gaan kopen zodat Samsung hierin uiteindelijk niet alleen winst maken maar ook hun marktsegment vergroten.

Het lijkt mij gewoon een typische marketingovereenkomst tussen Coolblue (Energy) en Samsung, en het lijkt mij sterk dat beiden in deze constructie verlies gaan draaien, dus dat hebben de analisten van die twee bedrijven wel uitgerekend.

[GarBaGe]

Je kan toch ook je Samsung auto opladen?
Mits deze maar SmartThing ondersteunt en daarmee is aangesloten op dit systeem.