Nederlands kabinet wil niet af van Amerikaanse clouddiensten

Het Nederlandse kabinet wil niet af van Amerikaanse clouddiensten, zo bleek maandag tijdens een commissievergadering van de Tweede Kamer. Staatssecretaris Zsolt Szabó zei dat de VS 'een belangrijke bondgenoot' blijft.

Er komen dus geen regels voor het geven van voorrang aan Nederlandse en Europese diensten bij aanbestedingen, meldt Szabó volgens de NOS. Wel wil hij dat overheidsdiensten clouddiensten centraler inkopen en hij hoopt dat Nederlandse en Europese diensten daarbij meer kans maken. Hoe dat precies zou moeten gebeuren, zei hij niet.

Ongeveer 44 procent van de clouddiensten van Nederlandse overheden zijn van 'public cloud', waaronder Amerikaanse aanbieders als Amazon, Google en Microsoft. Dat geldt als een risico, omdat de Amerikaanse overheid dan bij data van Nederlandse overheden kan met een bevel aan die bedrijven. Ook kunnen die bedrijven de dienstverlening staken, waardoor overheidsdiensten in de problemen kunnen komen.

Reacties (149)

[datalegend]

Toch wel gek dat 740 miljoen Europeanen volledig afhankelijk zijn van de software van 347 miljoen mensen uit de USA.

Als we het hier willen zou dat toch echt moeten kunnen.

[Marve79]

Probleem is je loopt 20 jaar achter hier. Als je nu begint duurt het wel even voor je iets hebt wat zich kan meten met Azure/Office 365 etc.

Langs de andere kant, de VS is ook voor veel zaken afhankelijk van Europa en Azië.

Stel dat de VS ooit in een soort Rusland verandert dan zijn wij toch al de lul, dan maken die cloud diensten ook niet meer uit.

[REDSD]

Begrijp me niet verkeerd die cloud services zijn best wel makkelijk om schaalbare applicaties te maken. Maar veel van die architectuur zijn gewoon gebouwd op open source applicaties aan elkaar geweven door een vendor lockin sausje.

Daarnaast heeft 9 van de 10 applicaties dat helemaal niet nodig. Ik merk alleen dat veel jonge developers geen server kennis hebben en daarom denken dat de cloud de enigste oplossing is of dat het anders heel complex wordt. Terwijl het eigenlijk omgekeerd is. Als je een beetje Linux kennis hebt zijn veel problemen makkelijk op te lossen en heb je niet tig0 services nodig om het geheel te laten draaien.

[Elidibus]

20 jaar achter lopen heeft ook zijn voordelen. Kijk maar naar een land als Estland dat tot voorkort achterliep met digitalisering en alles met moderne technologie heeft opgebouwd. Nu staan ze misschien wel verder dan ons. Je hebt immers weinig legacy IT om rekening mee te houden.

[CapnCrinkle]

Totaal niet eens dat wij 20 jaar achterlopen.

Ik lever zelf enterprise software aan bedrijven en krijgen juist vaak hulde voor hoeveel beter ze vinden dat onze software werkt... En ook met meer transparantie en een duidelijk kostenplaatje.

De hoofdreden dat wij nog niet overal zitten is omdat veel klanten blijven plakken bij hun Amerikaanse software "omdat iedereen dat gebruikt" of "omdat jullie een te kleine partij zijn"

[sebati]

Maar als je dan nog moet gaan beginnen met het opzetten van alternatieven ben je echt te laat.... Het is ook geen twintig jaar, dat is echt overdreven.

[Tjidde]

Je zijn systemen binnen overheden die makkelijker om te zetten zijn. Maar ook veel systemen die juist moeilijk zijn.

Ik denk het geen kwaad kan om als overheid sommige dingen niet meer in Azure/AWS te pleuren. Begin met de simpelere tools en bouw zo je mogelijkheden uit.

Het voordeel wel is, de techniek is er nu. Veel dingen zijn al uit gedacht, waardoor je niet jaren bezig bent met het bedenken van een oplossing. Het overstappen naar de RijksWolk, zal lang duren. Maar ik denk niet onmogelijk.

Je bent te laat of je bent er nooit. Ik zou niet 100% van een bedrijf laten rusten op een organisatie(Microsoft/Amazon). Iets wat de overheid wel gedaan heeft. Ik zelf ben dan liever te laat.

Als morgen Trump boos wakker word omdat hij Nederland niet meer moet en hij legt sancties op, hebben wij niets. Als iemand die macht heeft betekend niet dat het gebeurd maar je moet er wel vanuit gaan dat het kan gebeuren.

Het kan ook over 10/15 jaar een andere president zijn die het doet.

[Marve79]

Sommige bedrijven hebben er al 5 jaar over gedaan om naar office 365 te migreren. Bouw eens iets van de grond af en dan nog de migratie...

[Erwin1967]

Ik zie vooral veel problemen met het gebruik van Azure en Office 365. De koppelingen zijn complex en als er ergens maar een piefje verkeerd staat werkt het niet meer (goed). Ik denk dat als je helemaal overnieuw kunt beginnen de opzet beter en eenvoudiger wordt omdat je rekening hoeft te houden met oude systemen. Het beste is om gewoon eenvoudig te beginnen met een one-drive oplossing waardoor je het primaire opslagprobleem kunt oplossen. Voeg daar een mailoplossing bij en je bent al bijna los van de VS.

[morphje]

De koppelingen zijn complex omdat Microsoft simpelweg de specificatie niet vrijgeeft. Ze dwingen jou gebruik te maken van onedrive/sharepoint voor collaboration, er is geen andere oplossing beschikbaar.

In feite is dit niks anders dan Google die wilt dat je hun playstore gebruikt of Apple hun appstore. Het is een geforceerde monopolie en de EU staat het toe. Niemand die voldoende krachtig kan stellen dat ze het niet willen. En zo zijn er talloze voorbeelden van functionaliteit die we niet willen hebben, maar uiteindelijk noodgedwongen gaan zijn gebruiken.

Edit: Ik bedoel dus specifiek dat office onedrive vereist. Er zijn zat cloud based storage oplossingen beschikbaar, maar geen enkele integreert met Office. 15 jaar geleden was het zelf beheren van Sharepoint en Exchange nog de normaalste zaak van de wereld, die beheerders zijn niet spontaan van de ene op de andere dag verdwenen, hun werklast is alleen maar verschoven naar een andere plek.

[Reactie gewijzigd door morphje op 3 juni 2025 15:46]

[MornixRS]

Dat is eerder een uitdaging , niet perse een probleem.

[R1]

niet alleen SW, ook HW: Intel AMD, Dell Supermicro Cisco etc.etc.
Met alleen diensten vervangen of alles zelf bouwen verschuif je alleen het risico.
Misschien verklein je het iets maar tegen hogere personeelskosten, meer inhuur, minder businessvalue.

Dat alles tegen het licht dat er +20% ambtenaren af moeten, en de inhuur sterk moet worden teruggebracht in een krappe arbeidsmarkt.

Ik hoop dat het https://euro-stack.eu/ initiatief ooit iets wordt maar tot die tijd hebben we de Amerikaanse tech hard nodig (en zij ook van ons al is dat minder)

[lighting_]

aantal heeft er niks mee te maken. USA is sterk in software. EU heeft nooit de ambitie gekend om onafh te worden of enigzins concurrentie te bieden.
Overigens is MS wel bezig door data centers in EU op te richten en codes zijn in een EU kluis gestald waardoor MS cloud diensten niet stil vallen mocht US overheid vergaande maatregelen uitvoeren.

[Erwin1967]

De diensten zullen waarschijnlijk niet stilvallen tenzij er een oorlog is. Realistischer is dat de licentiekosten naar believen verhoogd kunnen worden. Klanten kunnen dan vanwege de complexiteit nergens heen en zijn dan volledig overgeleverd aan de willekeur.

[lighting_]

EU was er zelf bij. Je kan dat niet op USA afschuiven.
China is na 2016 met eerste maatregelen van Trump begonnen.
Elk middelbaar scholier kon de afhankelijkheid van EU mbt software concluderen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 4 juni 2025 15:42]

[Ruud64]

Zo is dat. Dat geldt voor vele dingen.

[lolosss]

Stel, je bent een twintiger in Nederland. En je denkt een killer app te kunnen ontwikkelen, samen met drie anderen uit verschillende delen van de wereld, die je op je pad bent tegengekomen, op Twitch bijvoorbeeld. Ga je met zijn allen in Europa de app registreren, met alle fiscale en controlerende regeltjes, of kies je voor een oceaan van gelijkgezinden in de Silicon Valley? Dit moet dus anders.

[Antipater]

Het kan ook zeker, honderd procent. En het is niet eens zo moeilijk. Het idee dat wij X jaar achter lopen is echt dikke, dikke onzin. Het gaat niet om het bouwen van super snelle treinen zoals China dat kan, die lopen daar echt 20 jaar mee voor. We hoeven ook niet een compleet nieuw OS van de grond af aan op te bouwen.

Er is al expertise, er is zoveel open source. Er is ontzettend veel talent. Iedereen met hersens en de wil kan het leren. Je hebt geen bijzondere apparatuur nodig of specialistische kennis nodig. Je kan direct beginnen om iets te maken, en als de wil er is heb je 80% aan wezenlijke features zo met 20% procent van de effort gebouwd. Dat niet alles ineens kan, dat sommige zaken misschien moeilijk gaan en dat het allemaal dan ietsje minder vlot werkt of wat duurder is, dat zijn gewoon smoesjes om er niet aan te beginnen.

Doe het stap voor stap in plaats van whizzbang ineens, zet subsysteem voor subsysteem om. Het engine probleem dat ik zie is de angst en onwil om het daadwerkelijk te doen, en het gebrek aan urgentie en eensgezindheid. Dat is wat ik in het artikel lees.

[Some12]

Het runnen van je land afhankelijk maken van een buitenlands bedrijf? Oef…

Duitsland heeft het Souvereign Tech Fund. Misschien toch handig om wat belastinggeld te steken in onafhankelijkheidsontwikkeling, als je daarnaast dan clouddiensten afneemt.

Iets met op langetermijn een fallback systeem produceren?

[Tjidde]

Het nadeel is, een project van 20 jaar of meer. Is lastig levendig en vatbaar te houden binnen de politiek.

Het zou bij wet verankerd moeten worden, zie wet DeltaWerken. Waarin wij vast leggen dat bij jaar 2040 alle data van de overheid in de RijksWolk moet staan en niet in bij AWS of Azure.

Ik zeg zelf wij doen het. Op naar de RijksWolk, waardan alle gemeentes en overheidsdiensten ook gebruik van kunnen maken.

Ik zie dan ideaal dat er een systeem ontwikkeld word dat onderhouden word en ontwikkeld is door en voor meerdere landen. Waarvan een land zijn eigen instantie kan opzetten.

Het zou namelijk super dom zijn als je de Nederlandse versie totaal anders is dan de Duitse. Waardoor er voor hetzelfde product 27x(EU lidstaten) ontwikkeld moet worden.

[evers97]

Het zou me niet verbazen dat de VS dan alsnog vreemde fratsen gaat uithalen.

Bijvoorbeeld virtualisatie software op afstand onklaar maken of hardware (Intel, AMD, NVIDIA, Dell, HP). We zijn momenteel gewoon veel te afhankelijk als het om tech gaat.

[R1]

we zijn al in zeer grote mate afhankelijk van US tech, ook onze "eigen IT"
Alternatieven zijn altijd fijn om te hebben maar tot nu toe staan er weinig op om het te ontwikkelen en te bekostigen

[Ted_W]

Los van of de VS een bondgenoot is of niet, meer spreiding van de afhankelijkheid van de VS voor cloud diensten is helemaal niet zo verkeerd. We willen niet alles op 1 paard wedden en daar van afhankelijk zijn. Maar het is lastig, we blijven waarschijnlijk ook gewoon Android en iOS kopen. Is dat omdat we het niet zonder kunnen of willen?

[Tintel]

Een Cloud oplossing is weer een stapje erger dan een buitenlans OS of applicatie denk ik.

Dus je hebt gelijk dat het wel degelijk mogelijk moet zijn om in ieder geval de Cloud oplossing elders onder te brengen.
De grap is dan ook hun eigen oplossingen (zoals bijv. MS heel vaak deed/doet) eerst door anderen zijn ontwikkeld en daarna overgenomen. Dus het kan wel degelijk. Alleen meteen het uitgangspunt (=het OS) overnemen/vervangen is natuurlijk extra moeilijk.

[Aldy]

De grap is dan ook hun eigen oplossingen (zoals bijv. MS heel vaak deed/doet) eerst door anderen zijn ontwikkeld en daarna overgenomen.

Misschien ligt de oplossing precies hier, maar dan de omgekeerde weg. De Amerikaanse clouddiensten verkopen hun Europese centra aan Europa.

[Tintel]

Geen slecht idee. Politiek ligt dan wel enorm dwars denk ik. Maar dan heb je de data weer netjes in eigen beheer en de techniek an sich is het probleem niet. Moeten we niet te bang zijn voor achterdeurtjes maar daar valt wel een mouw aan te passen.

[Antipater]

Het OS is juist makkelijk te vervangen. Linux is open source, je maakt gewoon een rijksdistro en je hebt er direct de volledige controle over. Heel veel software van overheden is webbased, en voor wat er nog op windows moet draaien kan je een VM installeren. Je moet een overgangssituatie creeren waarin je stapje van stapje je kan ontdoen van het web van afhankelijkheden, starten met een rijksdistro is daarin een heel goed begin.

[Tintel]

Ja, alleen het OS vervangen lijkt makkelijk omdat er een alternatief bestaat. Maar je vervangt dan als het ware van onderaf. Alle systemen draaien daar bovenop en die zul je ook moeten aanpassen. Onderaan beginnen betekent dan dat je meteen alles moet doen en dat is onhaalbaar. En ernaast laten draaien zou dan nog een oplossing kunnen zijn - maar dan vervang je dus niet het OS. Dan vervang je een applicatie tesamen met de infrastructuur (inclusief het OS).

[Ramon]

Ik snap het kabinet heel goed. Je wil dit denk ik ook (nu nog) niet van bovenaf opleggen.

Dit betekent natuurlijk niet dat lagere overheden niet alsnog van de amerikaanse cloud afkunnen als ze dat willen.

Het zou wel goed zijn als er een draaiboek wordt gemaakt met stappenplan en de verschillende benodigde fases voor migratie naar europese cloud, maar dat verschilt ook weer voor iedere organisatie dus is niet zo makkelijk.

[Gerco]

Dit soort dingen moet absoluut van bovenaf opgelegd worden. Als je de beslissing overlaat aan individuele instanties dan zullen ze over het algemeen de goedkoopste oplossing kiezen en dat is veelal een Amerikaanse clouddienst van Amazon, Microsoft of Google.

Als wij het collectief belangrijk vinden om niet van Amerika afhankelijk te zijn, dan moeten we daar iets voor opgeven, in dit geval geld. Een onafhankelijke, open of EU dienst zal waarschijnlijk niet het goedkoopste alternatief zijn en zal dus in een kapitalistische maatschappij niet vanzelf overleven.

[Senaxx]

Maar moeten we dan ook functionaliteit inleveren? Waar ga je bijvoorbeeld een EU platform vinden zoals Azure? Wij nemen bijvoorbeeld een hele stack af; Azure Hyperscale databases + Azure Data Factory als ETL tool, PowerBi als dashboarding. Daarnaast werkt dit samen met nog tig andere Azure componenten.

Waar ga je een een compleet EU alternatief vinden die misschien iets duurder is? En dan ook nog eens je gehele software oplossing van je bedrijf gaan omgooien?

[JvpCpp]

Je moet je software oplossing ook niet vedor specifiek maken. Met zo'n vendor lock-in beperkt je keuze en maakt overstappen lastig. Alles zou dan ook zoveel als mogelijk op open standaarden gebaseerd moeten zijn. Dit zou dus altijd een primaire eis moeten zijn voor al je software oplossingen.

[Timvni]

Inderdaad.

Als het van bovenaf op schaal (EU-niveau) opgelegd wordt, heb je meteen een grote vraag naar europese clouddiensten. De markt zal reageren en het aanbod zal zich ontwikkelen.

Als het van individuele organisaties afhangt, hebben die individueel niet voldoende schaal om de markt in beweging te zetten, en blijft de VS-cloud de enige voldoende aantrekkelijke optie.

[frankvdtillaart]

Door te investeren in NL of Europese bedrijven wordt het geld dat die bedrijven verdienen ook weer als salaris uitbetaald aan NL of Europese burgers.

Zo blijft het geld van ons allemaal.

Door producten en diensten buiten NL of EU aan te schaffen wordt het als loon uitbetaald aan werknemers van die bedrijven. Fijn, die hebben ook deels NL en EU personeel, maar niet alleen maar.

Hoe het cirkeltje rond te tekenen is met loonbelasting en uitgave op uitgave weet ik niet… maar een overheid die besluit diensten pertinent uit eigen regio af te nemen is zo’n slecht idee nog niet. Zelfs als de initiële kostprijs lager uitvalt kan het op termijn nog wel meer kosten.

Daarnaast zijn er nog allerlei niet monetaire redenen waarom dat een goed is.

[FrankHe]

Grote Amerikaanse bedrijven hebben daarbij ook nog een behoorlijke oorlogskas. Ze kunnen bijvoorbeeld de eerste vijf jaar een grote korting geven om de klant over de streep te trekken. Wetende dat de klant na vijf jaar echt niet meer vertrekt en vervolgens het volle pond gaan vragen. Zoals de zes maanden korting bij een abonnement op je telefoon of glasvezel internet, waarbij je met je telefoon en internettoegang in beginsel gemakkelijk na een jaar weer kunt overstappen. Een organisatie die net tonnen of miljoenen heeft uitgegeven om alle infra naar een Amerikaanse wolk te migreren gaat niet vijf jaar later opnieuw een migratietraject in omdat het allemaal te veel tijd, moeite en geld kost.

Europese bedrijven zullen doorgaans niet in staat zijn om de kortingen van Amerikaanse partijen de evenaren omdat ze minder middelen hebben om een dergelijke korting te voorfinancieren. Je draait namelijk met opzet de eerste jaren met verlies wat je later pas weer goed gaat maken.

[Bas-w]

Die korting zou dmv een wet verboden moeten worden zodat kleinere partijen meer kans maken ook te groeien.

[FrankHe]

Ja maar de politiek wil daar natuurlijk niet aan, want het betreft immers de vrije markt. Aangezien er geen sprake is van staatssteun kan er ook niet worden ingegrepen en er is vooralsnog onvoldoende basis om naar de mededingingsregels te grijpen. Of te wel, grote en rijke bedrijven met diepe zakken kunnen klanten de eerste jaren binnenlokken met grote kortingen waardoor middelgrote en kleine aanbieders het nakijken hebben.

[analog_]

Je kan ook protectionisme/tarieven op diensten doen in Europa. Doet wat pijn maar ja, zo komt een deel v/h uitgegeven geld in Europa terecht, en kan je dat besteden aan je eigen stack op te tuigen.

[icecreamfarmer]

Dit dus. Dat afwachtende gedrag heeft ons eerst laten zien hoe afhankelijk we waren van China, toen Rusland en nu weer de VS.

Niet reactief maar actief beleid maken.

[rob12424]

Ik vraag mij ook af hoe dit zit met rechterlijke uitspraken: wat als een rechter zegt: die patriot act is leuk. Maar niet voor mijn burger.....?

[analog_]

Ze hebben zojuist palentir losgelaten op hun eigen burgers

[Reactie gewijzigd door analog_ op 3 juni 2025 17:16]

[esquire900]

De bekende grote cloud platformen hebben veel goede eigenschappen (schaalbaar, uitgebreid, stabiel (ish)), goedkoop hoort daar duidelijk niet bij. Voor relatief simpele setups (bv aantal web servers met veel verkeer en wat opslag) is bv Herzner makkelijk 80% goedkoper dan AWS. En dan zijn de kosten voor het beheer van aws nog niet mee gerekend.

[Tintel]

Grappig genoeg zou de ontwikkeling idd duur uit kunnen vallen maar de lange termijn kosten zijn dan wel veel beter beheersbaar (bij in-land / in-Europa ontwikkeling).

[NiGeLaToR]

Dit kabinet gaat niets doen, geheel in lijn met wat ze tot nu toe hebben gedaan. En zeker niet iets potentieel kritisch richting de VS, met de huidige bezetting.

[teacup]

Het Kabinet gaat geen bal doen nee.

Wel wil hij dat overheidsdiensten clouddiensten centraler inkopen en hij hoopt dat Nederlandse en Europese diensten daarbij meer kans maken. Hoe dat precies zou moeten gebeuren, zei hij niet.

Hopen is te vrijblijvend want het speelveld is niet gelijk. De conclusie is dan een bal voor het doel leggen en valt ten gunste van Amerikaanse diensten uit. Geen initiatief vanuit dit kabinet dus. Niet eens een verkennend onderzoek of het faciliteren van de ontwikkeling van een eigen infrastructuur. Dit laatste zou ook met de nodige vrijblijvendheid kunnen gebeuren maar dan initieert je tenminste iets.

Het dreigen met blokkeren van de aanklager van het internationaal strafhof heeft ons kabinet helaas niet uit haar lethargie losgeschud.

edit:

Zie Dennisb1 in 'Nederlands kabinet wil niet af van Amerikaanse clouddiensten' voor wat meer info over de account van de hoofdaanklager.

[Reactie gewijzigd door teacup op 2 juni 2025 19:23]

[Niemand_Anders]

Het is eigenlijk juist die centralisatie waar het probleem zit. Alleen de grote Amerikaanse partijen kunnen juist aan die centrale vraag voldoen. Je ziet dat eigenlijk bij alle aanbestedingen, niet alleen in IT. Bij centralisatie zegt men nooit wij hebben een aanbesteding voor 2 VPS-en welke ongeveer deze specificaties moeten hebben. Nee, het gaat dan altijd weer veel groter en wil men dit regelen voor 10.000 VPS en dan valt het grootste deel van de kleinere partijen automatisch af.

Het is prima als men een Europees IT management department opzet om juist alle kennis te verzamelen en deze department eigenlijk als een consultant de gemeente, provincie of ander overheids orgaan helpt bij de keuzes om bij de juiste partij te komen, maar men wil juist dan weer dat dergelijke department alles gaan regelen en dan gaat het fout.

Wij hebben twee maanden geleden een AI project in samenwerken met Mistral gecancelled omdat de WBSO manager het niet 'innovatief' genoeg vond. Mistral loopt continue tegen dit soort bureaucratische problemen aan en is ook een van de grootste redenen waarop er op het gebied van AI eigenlijk niets uit Europa komt, behalve dan van Mistral. Kijk wat er ontwikkelt wordt in Azie en in de VS en kijk dan naar Europa. 15 jaar geleden gebeurde precies hetzelfde toen Microsoft, Amazon en Google nog geen cloud reuzen waren. Iedereen behalve het ambtenaren apparaat zag aankomen hoe belangrijk de cloud zou worden en Europa besloot om niet mee te doen.

Ik vermoed dat Europa over 15-20 jaar totaal inrelevant zal worden voor de rest van de wereld. Door de extreem hoge energie prijzen in (west) Europa staat onze industrie op instorten. Bedrijven als ASML en Phillips hebben inmiddels meer Amerikaans dan Europees personeel, Ali Baba is allang niet meer bezig met AliExpress, maar is op steeds meer terreinen actief zoals AI. BYD is inmiddels marktleider op het gebied van elektrische auto's en onlangs heeft Europa besloten minder subsidie te geven voor EU ontwikkeling aan Europese auto fabrikanten, Nederland schaft steeds meer voordeeltjes af en daardoor stokt de complete energietransitie waar we nu half inzitten en niet meer terugkunnen. Wij kunnen woonwijken niet meer aansluiten omdat het energienet vol zit. Waarom zit het vol, omdat we honderden zonneweides hebben laten aanleggen. Daardoor zijn de kosten van de energiebeheerders zo hoog geworden dat je nu een terugleververgoeding moet betalen waardoor nu veel minder mensen voor zonnepanelen, inductiekoken en warmtepompen kiezen. Eenvoudige oplossing: In plaats van de consumenten hun panelen moeten uitzetten, moeten juist de zonneweides uit. Dan is er wel weer plaats voor de consument en kunnen we verder. Wij stoppen met kernenergie om vervolgens dat gat met kolen (en bio) centrales weer op te vullen.

Wij zijn onze eigen grootste vijand, wij zijn hard opweg onszelf te vernietigen...

[elmuerte]

Dat bestaat toch al, dat centraler inkopen. Dat is de afdeling genaamd SLM Microsoft Rijk van JenV.

[AceAceAce]

Volgens mij niet, SLM Rijk heeft DPIAs uitgevoerd op een paar clouds en biedt die resultaten aan als raamwerk bij contractonderhandleingen, als een soort voorwaardes om op te nemen.
Dat is wat ik begrijp van SLM Rijk

[AceAceAce]

'hij hoopt dat' is een interpretatie van de nieuwsberichtauteur @arnoudwokke denk ik, want die uitspraak zie ik niet op nos.nl

[Waarnemer]

we hebben een bijzonder kabinet... Trump is een vriend en volgens een van de coalitiepartijen is Putin ook een vriend.

Ik zie eigenlijk dat er politieke partijen zijn in ons land die met verdraaien van de feiten, liegen en leugens niets anders doen dan de agenda van grote partijen als USA, Rusland en China uitvoeren.


PVV voorop (de FvD als Uilenvereniging even niet meegerekend). Foute fascisten.
BBB denkt dat de vijanden van mijn vijanden vrienden zijn. Die zijn gewoon dom. Maar ze werken wel mee aan deze ondergang.

[Marchel]

Het lijkt mij ook nog te vroeg om deze regel al te stellen, daarnaast ook een ongelukkig moment. We moeten nog een deal maken met Amerika over importtarieven, politici willen niet onnodig de discussie groter maken dan dat hij nu al is (lijkt mij). Kijk maar hoe Trump de boetes richting techbedrijven vanuit de EU beoordeelde recent, gaat niet helpen in onderhandeling was zijn antwoord.

Maar goed, laten we vooral eerst focussen op weerbaarheid. Zet dus niet je productie en back-up beide bij een organisaties die onder toezicht staan van de Cloud Act.

[Lucb1e]

Je hoeft het ook niet direct op te leggen als verplichting. Net als met de klimaatdoelen waar we aan voorbij fietsen, kun je een stip aan de horizon zetten zodat we er in ieder geval wel naartoe werken. Of we dan (bijvoorbeeld) in 2040 voor 100% zijn overgestapt, tsja, in ieder geval een deel en ligt niet álles tegelijk lam als we mot krijgen

Edit: Wat ik dus als tegengestelde bedoel van wat nu de kop is: "we gaan niks doen", zelfs al komt "we gaan in 2040 over" op bijna hetzelfde neer. Er waren vast verschillende overheden en rijksoverheidsafdelingen mee bezig zoals je zei, maar op deze manier doodt je gelijk enig animo dat daarvoor was

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 2 juni 2025 20:13]

[Blokker_1999]

Voorrang geven aan Europese diensten is iets anders dan Amerikaanse diensten verbieden. In de VS werkt heel het overheidsapparaat al enorm lang met het "Buy American" principe waarbij aanbieders uit de VS voorrang krijgen. Waarom zouden wij niet hetzelfde doen?

[joldemans]

In plaatst van dat we allemaal zo spastisch doen over het gebruik van US cloud diensten, zou het niet beter zijn een soort verdrag te tekenen waarin staat dat diensten als email, agenda en online drives in welke situatie dan ook niet afgesloten mogen worden?

[Blokker_1999]

En wat is zo een verdrag waard denk je? Zeker wanneer je bekijkt hoe de huidige president omgaat met verdragen of de wet. Zelfs verdragen die hij zelf heeft afgesloten enkele jaren terug negeert hij ineens.

[n4m3l355]

Juist vanwege wat er heden ten dagen gebeurd zou je toch verwachten dat Den Haag extra gemotiveerd is om onze belangrijke data op zn minst te onshoren bij lokale partijen, zeker na het ICC debakel. Sir geeft toch weer weinig vertrouwen in onze vertegenwoordigers.

[Wouterie]

Dat zou kunnen, maar dat zou inhouden dat deze zaken buiten de sancties gehouden worden en niet vallen onder de Amerikaanse wetgeving, zoals CLOUD Act. Dat gaat h'm natuurlijk niet worden. Die data is goud geld waard en valt uiteraard onder de nationale veiligheid aldaar. En denk je echt dat, in tijden van oorlog, men zich gaat houden aan een verdrag!?

[R1]

als zij zich in tijd van oorlog niet aan verdragen houden, kunnen wij Azure West Europe boven Amsterdam nationaliseren

[sympa]

En dan blijk je geen enceyptiekeys te hebben en valt de hele boel stil.

Bovendiem zal het probleem in kleine stukjes gaan. Voor het afstappen van een enkele minister ga je geen datacenter nationaliseren.

[kodak]

Een verdrag is dan een compromis. Wij willen van bondgenoten dat ze hun rechten gedeeltelijk opgeven. Dat is in de praktijk niet zomaar realistisch gebleken en doet als het mis gaat geen recht aan onze principes. Het is ook niet redelijk het spastisch te noemen dat we niet dezelfde eisen toepassen als we ons zelf opleggen. Want die eisen zijn juist streng om de grote en onherstelbare problemen bij het negeren. De wetgever stelt niet voor niets hoge eisen, in plaats van dat het prima is om liever voor 'goedkope' en 'oncontroleerbare' diesten te blijven kiezen.

[pyro-tukker]

Ik ben wel blij met deze reactie, want ook in mijn ogen moet je momenteen voorzichtig zijn met het afnemen van Amerikaanse diensten en ook zeker een backup plan hebben. Maar om direct volledig afscheid te nemen van dit soort essentiële diensten, dat is ook wel weer een stap te ver.

We praten hier niet over een simpele auto (Tesla), daar kunnen we wel zonder en dat je Musk boycot, dat is ieders eigen keuze. Als je het hebt over microsoft en google en hoe geïntegreerd deze bedrijven zijn in onze (en EU) overheid en semi-overheid, dat is enorm. Zou je nu echt zwaar inzetten om van US-Tech af te gaan dan vergroot je alleen maar het probleem. Juist bewust zijn van de dominantie van US-Tech en er nog wel gebruik van maken, maar wel veel voorzichter dan vroeger, dat lijkt mij heel verstandig.

Voor de mensen die er anders tegenaan kijken (de mensen die de USA volledig willen boycotten). Vraag je vooral even af wat er dan qua dynamieken gebeurd in de wereldpolitiek. Volgens mij is Europa - door jarenlang strategisch wanbeleid - namelijk een van de meest afhankelijk machtsblokken in de wereld, zouden we nu al onze banden met de USA doorsnijden dan wordt het een groot domino effect en hebben we straks geen werkende economie en maatschappij meer.

Neemt niet weg dat geleidelijk weer meer zelfstandig (onafhankelijk) worden alleen maar iets is wat ik kan toejuichen.

[Wouterie]

Hoeveel waarschuwingen moet een mens krijgen om een andere weg in te slaan? We hebben PRISM gehad, Patriot Act en tenslotte CLOUD Act... dat was niet gisteren of eergisteren, maar 2018. We wisten en hadden kunnen weten hoe de Amerikaanse overheid kijkt naar buitenlandse data, zelfs dat van bondgenoten. We weten hoe ze de wetgeving een beetje kunnen rekken onder het smoesje van nationale veiligheid... We hebben waarschuwingen genoeg gehad en toch zijn we braaf blijven doen wat de Amerikanen van ons verwachten.

Het is een beetje net als met de stikstofcrisis (speelt al sinds 1975) of de energietransitie... Waarschuwingen genoeg, maar geen enkele beweging om de ingeslagen route te wijzigen tot we (wonder boven wonder) in een crisis belanden. En dan is het opeen piepen en janken dat het allemaal zo duur en last minute moet.

[pyro-tukker]

Ik ben het helemaal met je eens. Ik merk dat ik meer en meer gefrustreerd raak in NL politiek, omdat alle problemen maar vooruit worden geschoven. Alles moet nu snel en extreem, maar zoals je zegt er was ook gewoon een middenweg.

[CrazyBernie]

De politiek voert uit wat de bevolking wilt, die zijn de afgelopen decennia om diverse redenen steeds wispelturiger geworden. Daardoor krijg je steeds minder lange termijn beleid, wat veelal betekent dat grotere problemen waarbij de oplossing zo 10 of 20 jaar duurt niet meer echt opgelost worden want zodra de volgende groep aan de macht is gaat het beleid van de vorige partij steeds het raam uit.

Uiteindelijk heeft dat als effect nog weer wispelturigheid van de kiezer met dus nog minder structurele oplossingen.

Pas wanneer we als compelete bevolking inzien dat dit niet werkt en bereid zijn een flinke periode voor ruw weg dezelfde partij(en) te stemmen en dan ook nog partijen die echt aan oplossingen willen werken ipv de boel gewoon op slot houden dan pas zal dit beter gaan.

[Reactie gewijzigd door CrazyBernie op 3 juni 2025 08:06]

[Tintel]

Helemaal mee eens. Hetzelfde zag je overigens bij de uitbraak van de pandemie (toen deed men ook niets ondanks dat het advies van de experts heel duidelijk was = neem voorzorgsmaatregelen = doe iets maar ga niet afwachten).
Vrijwel altijd is de reactie van de politiek:
Veel vergaderen maar weinig tot niets doen.
Iets wat vaak gebeurt als men bij elke beslissing bang is voor eigen hachje. Besluiteloosheid is het gevolg. Terwijl in dergelijke situaties, niets doen eigenlijk geen optie is.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 3 juni 2025 11:52]

[Kimbo72]

Niet echt slim.

Als trump wil legt hij zo ons land plat.

[Wouterie]

Trump wil dat we braaf Amerikaanse diensten blijven afnemen.

[FrankHe]

"Keep your friends close, but your enemies closer." Het feit dat Karim Kahn van het Internationaal Strafhof niet meer bij zijn e-mail kan zou voor de Nederlandse overheid toch een duidelijke waarschuwing moeten zijn die illustreert hoezeer de overheid afhankelijk is geworden van de Verenigde Staten? Als de sodemieter weg daar!

[Wouterie]

De Nederlandse overheden willen helemaal niet weg bij de Amerikanen. De economische spanningen zijn irritant, maar niemand uit het kabinet heb ik er zich echt druk over horen maken. Ik weet niet welk mes de VS op de keel van onze politici heeft gezet, maar het werkt uitstekend.
En ja, het ICC... wat zich daar precies heeft plaatsgevonden blijft een beetje mistig. Maar mocht de handelsoorlog een keer echt escaleren dan hebben een vet probleem! Dan kunnen we niet meer bij het leeuwendeel van de data en onze vliegtuigen vliegen niet meer, om maar eens wat scenario's op tafel te leggen.

[CAPSLOCK2000]

De Nederlandse overheden willen helemaal niet weg bij de Amerikanen. De economische spanningen zijn irritant, maar niemand uit het kabinet heb ik er zich echt druk over horen maken. Ik weet niet welk mes de VS op de keel van onze politici heeft gezet, maar het werkt uitstekend.

Ik denk dat het meer omgekeerd werkt, er is niemand die ze het mes op de keel zet om wel iets te doen. Cynisch gezegd komen politici pas in beweging als ze denken dat er kiezers te winnen of te verliezen zijn.
Dus eigenlijk pas tegen de tijd dat mensen boos genoeg zijn om hun stem af te laten hangen van het onderwerp.

Maar mocht de handelsoorlog een keer echt escaleren dan hebben een vet probleem!

Ik zie het liever los van een handelsoorlog of de VS. Een te grote afhankelijkheid van enkele bedrijven is niet goed voor economie en innovatie. Daar hoort ook bij dat je makkelijk moet kunnen wisselen tussen verschillende aanbieders. Dat impliceert weer dat je zoveel mogelijk gebruik wil maken van standaard techniek, protocollen, applicaties, etc die niet gebonden zijn aan een enkel bedrijf.
Als dat zo is dan maakt het niet uit dat enkele van de leveranciers in de VS zitten. Als er problemen ontstaan dan stappen we wel over naar andere leveranciers. Buiten politieke problemen kan er nog veel meer mis gaan.

Te grote afhankelijkheid is niet goed, de situatie rond het ICC of de handelsoorlog van Trump zijn voorbeelden van wat er mis kan gaan, maar het zijn uiteindelijk symptomen, niet het probleem zelf. Laten we dus oppassen dat we niet aan symptoombestreiding doen (Weg uit de VS! Weg uit de cloud! Weg van MS!) maar ook het onderliggende probleem aanpakken (verstoring van de vrije markt met afhankelijkheid als gevolg).

Sterker nog, alleen de symptomen aanpakken zou het probleem alleen maar groter kunnen maken. Als we de VS verlaten maar naar China of Rusland gaan zijn we waarschijnlijk nog slechter af. Als we stoppen met AWS en alles naar Google of Azure verplaatsen maken we de markt nog kleiner. Als we stoppen met MS maar dan overstappen naar Google wordt het ook niet beter.

In die zin steun ik het standpunt wel dat we niet weg uit de VS móeten maar ik vrees dat het kabinetsstandpunt daar weinig mee te maken heeft. Als de staatssecretaris zegt dat we wel uit de VS weg moeten zal hij daar zelf iets aan moeten gaan doen en het kabinet heeft al genoeg beloftes aan de kiezer om na te komen.

[FrankHe]

De problemen die dit in de toekomst kan opleveren zijn inderdaad beangstigend. Mensen die van mening zijn dat er momenteel niets bijzonders aan de hand is in de VS hebben niet goed opgelet tijdens geschiedenisles.

[Wouterie]

Aan de andere kant kan het ook weer snel veranderen. Maar als men daar zien dat het beleid van Trump z'n vruchten afwerpt zouden ze gek zijn om daarmee te stoppen. Het is niet dat de Democraten een heel ander beleid hebben gevoerd na Trump 1.
Ik vind het wel pijnlijk om te zien hoe Hollywood gelijk heeft: De wereld kijkt naar Amerika voor zorg, veiligheid, technologie en een rolmodel.

[old_spice]

Het ICC is niet de Nederlandse overheid. Twee totaal verschillende entiteiten.

[FrankHe]

Het is toevallig wel gevestigd in Den Haag. Wat mij betreft is het incident bij het ICC een duidelijk teken aan de wand. Dit kan er gebeuren wanneer we het niet met je eens zijn.

[old_spice]

Dat is een assumptie uwer zijde.

[FrankHe]

De feiten liegen er niet om.

https://www.congress.gov/...ress/house-bill/8282/text

[old_spice]

Nogmaals een assumptie dat dit de reden zou zijn. Dat is het niet, is ook niet zo aangekondigd.

[Lucb1e]

De meeste duitsers waren ook geen joden, en toch kunnen ze eruit begrijpen waar de overheid toe in staat was. Als de amerikanen hier bij de ene partij de kraan dichtdraaien, kan dat morgen bij een volgende partij gebeuren, des te sneller wanneer Nederland ze niet naar de pijpen danst. Wellicht vandaar dit nieuwsbericht...

[closefuture]

Trump heeft met het ICC laten zien dat hij er niet vies van is om vanalles als pressiemiddel in te zetten als het hem uitkomt. Dus of het nou het ICC is, of draait om de Nederlandse regering zal weinig uitmaken.

[Reactie gewijzigd door closefuture op 2 juni 2025 21:42]

[Dennisb1]

"Keep your friends close, but your enemies closer." Het feit dat Karim Kahn van het Internationaal Strafhof niet meer bij zijn e-mail kan

nieuws: Microsoft zette diensten aan Internationaal Strafhof niet stop

[FrankHe]

Met enige dwang gevorderd om over te stappen voordat je daadwerkelijk wordt afgesloten? Zolang er geen volledige openheid is houd ik het er op dat dit een Amerikaanse sanctie betreft.

[wiezalditzijn]

Sinds februari hebben we gedurende het hele proces contact gehad met het Internationaal Strafhof en zijn we voortdurend in gesprek gebleven. Dit heeft uiteindelijk geleid tot het loskoppelen van een gesanctioneerde functionaris van Microsoft-diensten

Dit klinkt meer als marketing van Microsoft. Dus niet stop zetten, maar in goed overleg toch alles loskoppelen…


Dat ze dit zelf niet hard aanvechten, maar er een marketing campagne van maken is eerder een nog duidelijker teken dat ze met trump mee zullen gaan en wij snel alternatieven moeten zoeken. Erg teleurstellend dat ze dit niet meer afdwingen. Misschien zijn ze bang dat als ze zeggen dat 100% EU moet zijn, trump nu z’n macht gaat inzetten ipv als ze langzaam aan verkassen (misschien wensdenken)

[Reactie gewijzigd door wiezalditzijn op 2 juni 2025 19:12]

[Calypso]

Er is Microsoft heel wat aan gelegen om niet de gebeten hond te zijn in dit verhaal, en de woordkeuze van Microsoft in het stuk is mij iets te precies gekozen.

Als er morgen iemand voor mijn deur staat en mij bedreigd met een geweer en vraagt om m'n geld kan hij prima zeggen dat ik het hem gegeven heb, maar de waarheid ligt iets genuanceerder.

[TheVivaldi]

"Keep your friends close, but your enemies closer."

Dus dat betekent dat we Huawei ook weer vrij spel moeten geven, zowel in Nederland/Europa als Amerika?

[FrankHe]

Gelukkig is daarover enkele jaren geleden al een verstandige keuze gemaakt om de aanwezigheid van Huawei in de kritische infrastructuur te verminderen.

[Lord Anubis]

en er is nog steeds niet een keer iets gevonden.

[FrankHe]

De supportafdeling in China heeft volledige toegang tot bepaalde apparaten, omdat ze anders van afstand immers geen ondersteuning kunnen geven. Als er nu niets kwaadaardigs in de apparaten zit dan kan dat er later alsnog in worden gezet.

[sympa]

Of ze zetten de boel uit op afstand. Of geven gewoon geen support meer.

En wat moet je als land zonder mobiel netwerk?

[Anonyymm]

Wat ik mij hierbij altijd een beetje heb afgevraagd in hoeverre dit wel of niet hypocriet is? De Chinezen doen het, naar horen zeggen, en dat is slecht. Maar de Amerikanen doen het net zo, of proberen het af te dwingen met wetgeving, en dat accepteren we wel? Ik heb hier altijd een beetje een vreemde smaak en dubbele gevoelens bij.

[FrankHe]

Tot nog toe waren mensen in Nederland in de veronderstelling dat de Amerikanen onze 'vrienden' zijn. Daar zijn de nodige kanttekeningen bij te plaatsen.

[TheVivaldi]

Amerikaanse burgers wel, Amerikaanse politiek niet (in mijn optiek/persoonlijke ervaring, dan).

[FrankHe]

Ik heb inderdaad geen enkele problemen met Amerikaanse burgers. De uitspraak heeft uitsluitend betrekking op de huidige geopolitieke situatie.

[TheVivaldi]

Maar je zei dat we onze “enemies closer” moesten houden. Dan moeten we Huawei tocht júist terughalen?

[FrankHe]

De uitspraak in het Engels is gedacht vanuit de Amerikaanse overheid. De huidige Amerikaanse president heeft het zelf gezegd, hij is van mening dat Europa niet meer de vrienden zijn van de Verenigde Staten. Hij kruipt liever tegen Moskou aan dan tegen Brussel.

[Mellow Jack]

Gelukkig zijn we in Nederland onschuldig tot anders wordt bewezen. Dat de Nederlandse overheid en het Internationaal Strafhof nog niets hebben gecommuniceerd zegt eigenlijk al voldoende. Het enige wat je Microsoft kwalijk kan nemen is dat ze hier weinig publiekelijk over communiceren.

Staat verder even los van het feit dat ik voor Europese onafhankelijkheid ben en dat we dit niet moeten onderschatten.

[Lucb1e]

Ik heb het woord 'veroordeelde' of 'crimineel' anders nergens gelezen. De reactie lijkt me juist als het gaat om dat we er beter weg kunnen gaan, ongeacht of iemand daar een internationaal incident van wil maken door een publicatie of aanklacht. Onder welke wet verwacht je überhaupt dat dit strafbaar zou zijn?

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 2 juni 2025 20:19]

[wiseger]

Dat principe geldt niet altijd. Bij veel zaken is het omgekeerd, schuldig tenzij iemand zijn onschuld bewijst. Geldt voor veel soorten boetes, geldt voor belastingzaken.

Dat is dan ook precies waar de Toeslagen affaire vandaan kwam.

[Kimbo72]

Niet als men niet naar zijn pijpen danst.

Nederland moet gewoon zelf een cloud bouwen.

[wiseger]

Prima plan. En dan krijgen we een bekend probleem, wie gaat het betalen? Waar komt het geld vandaan en waarop gaan we bezuinigen om dat geld vrij te maken?

Want dat is elke keer het probleem. Of het nu om huizenbouw gaat, stikstof problematiek, gebrek aan gevangenissen, te weinig capaciteit OM en rechtelijke macht, problemen op het energie net, ondermaatse zorg, et cetera. Het moet ergens van betaald worden. En daar loopt het elke keer spaak.

[Andros]

Normaal gezien is Trump over 3,5 jaar weg, misschien wel eerder. Je kunt het ook zien als een kosten/baten analyse, veel van onze dagelijkse software en techniek is Amerikaans, al jarenlang. Gaan we dat allemaal halsoverkop uit het raam gooien, iets nieuws uit de grond stampen omdat er nu een onvoorspelbare vent in het witte huis zit? Of zweten we de komende drie jaar uit en geven we dat gekke VS een tweede kans in de hoop dat ze de volgende keer iets anders kiezen? In de tussentijd kunnen we iets grondiger te werk gaan om onze afhankelijkheid van de VS wat te minderen maar dat doe je niet zomaar van vandaag op morgen.

[Marve79]

Trump was er al eerder 4 jaar, hij is een symptoom niet de oorzaak. Wie weet wie er na hem komt.

[TheVivaldi]

Dat ook. Bovendien: als we het specifiek over de boel platleggen hebben, dan zijn de Democraten geen haar beter. Die hebben immers ook jarenlang toegestaan dat de NSA ons afsluisterde en dat Cisco backdoors mocht inbouwen.

Ik ben overigens pro-Democraten en anti-Trump, dus neem mijn reactie niet verkeerd, maar laten we niet doen alsof de Democraten heilig zijn.

[Gerco]

Halsoverkop, nee, maar ik denk wel dat deze afhankelijkheid van Amerikaanse (of gewoon buitenlandse) diensten voor onze kern overheidsfuncties gevaarlijk is. Dat geldt natuurlijk ook voor dingen als processors, netwerkapparatuur, enzovoorts, maar dubbel zo veel voor diensten.

Een processor of netwerkswitch koop je één keer en blijft werken tot deze stuk gaat. Wanneer het over diensten gaat kunnen deze op elk moment met of zonder reden stopgezet, beperkt of bespioneerd worden.

Ik vind het belangrijk om, zeker voor de nationale veiligheid, minder afhankelijk te zijn van buitenlandse diensten en leveranciers, dus bijvoorbeeld:

- Geen Slack of Teams, maar Matrix.
- Geen Amerikaanse F16, maar Dassault Rafale.

Als de EU of open alternatieven niet goed genoeg zijn dan moeten we daarin investeren. Vrijheid is niet gratis.

[Reactie gewijzigd door Gerco op 2 juni 2025 19:17]

[jaapzb]

We kopen F35's omdat die simpelweg de beste vliegtuigen zijn op dit moment, ze zitten in een volledig eigen klasse. Ik had ook liever Saabs gezien

[TheVivaldi]

Waarom geen Slack? We hadden het toch over de VS, niet over Canada?

edit:

Ik had even iets verder moeten lezen: Slack is opgericht in Canada, maar momenteel gehuisvest in de VS.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 2 juni 2025 19:25]

[Lucb1e]

Een processor of netwerkswitch koop je één keer en blijft werken tot deze stuk gaat.

HTML met abstract: https://www.acsac.org/2013/program-files/s78.html
PDF paper: https://www.ibr.cs.tu-bs.de/users/kurmus/papers/acsac13.pdf

Abstract kort samengevat: voorbeeld waarin ze de firmware van een harde schijf hebben aangepast. Wanneer deze gehackte schijf in een webserver zit, kan de firmware aan de toegangspatronen herkennen wanneer een bezoeker van de site graag de private key van de schijf had in plaats van de voorpagina

Zo ook als je de CPU niet kan vertrouwen: die ziet welke waarden er in RAM staan, dus als jij `/get/passwords/$authcode` naar de webserver stuurt, weet de CPU wat het te doen staat

[Pasteis]

Normaal gezien is Trump over 3,5 jaar weg, misschien wel eerder. Je kunt het ook zien als een kosten/baten analyse, veel van onze dagelijkse software en techniek is Amerikaans, al jarenlang. Gaan we dat allemaal halsoverkop uit het raam gooien, iets nieuws uit de grond stampen omdat er nu een onvoorspelbare vent in het witte huis zit? Of zweten we de komende drie jaar uit en geven we dat gekke VS een tweede kans in de hoop dat ze de volgende keer iets anders kiezen? In de tussentijd kunnen we iets grondiger te werk gaan om onze afhankelijkheid van de VS wat te minderen maar dat doe je niet zomaar van vandaag op morgen.

Los van het feit welke president daar zit moet je de afhankelijkheid zoals hij nu is nooit willen. De waarschijnlijkheid is relatief klein dat het echt mis gaat, maar de impact is enorm.

Daarbovenop weet je niet in hoeverre bijv. de NSA al achter deurtjes heeft.

[Calypso]

Trump zou een wake-up call moeten zijn inzake de afhankelijkheid van de VS en de grillen van degenen aan de macht daar. Dat het bijna 80 jaar goed gegaan is mag nog een verrassing heten.

Ik verwacht op termijn uberhaupt een beweging van de cloud af (of voorbereid zijn op cloud failure) omdat mensen er achter komen dat ze voor belangrijke dingen aardig afhankelijk zijn van anderen zonder er invloed op te kunnen uitoefenen.

[Scriptkid]

Als je dat echt niet wil zijn er mogelijkheden maar dan moet je wel inleveren op functionaliteit.

[Geekomatic]

of wel slim...
Als je nu zegt: morgen stoppen,
terwijl je nog geen alternatief hebt,
gaat Trump wellicht juist raar doen.
.
Het begin van WW3 voorkomen,
zo noem ik het als beeldspraak steeds....

[FrankHe]

Het ging op geen enkel moment over morgen volledig stoppen.

Uit het oorspronkelijke artikel: "... in een intiatiefnota dat minstens 30 procent van de cloudleveranciers aan de overheid Nederlands of Europees moet zijn."

Slechts 30%! En dat voortel vervolgens verwerpen omdat je het niet ziet zitten? Mensen hebben werkelijk geen idee welk risico we nu lopen. De kop wordt in het zand gestoken.

[keigezellig123]

Tja de partij van Szabo is alleen maar bezig met asielzoekers want daar trek je stemmen mee...
Misschien is het vandaag afgelopen met dit prutskabinet en komt er (hopelijk) weer iets fatsoenlijks voor terug (maar ben er bang voor)

[Mellow Jack]

Of het slim is zal blijken. Dit had een goed moment geweest om (semi) overheid een argument te geven om iets te kunnen. Geen idee hoe het eruit zou zien maar bijvoorbeeld het toetsen van een leverancier o.b.v. iets als publieke waarden.

Nu kunnen ze tijdens een publieke aanbesteding niets anders dan Amerikaanse een gelijkwaardige behandeling geven en blijven Europese partijen afvallen op functionaliteit of prijs

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 2 juni 2025 19:16]

[ShadLink]

Doet Trump dat dan is hij in één keer zijn troefkaart kwijt. Wij hebben ze nodig, die Amerikanen, en dat weten de Amerikanen (Trump incl.) ook. Dus de kans dat Trump ons ineens gaat afsluiten.. ik schat 'm op 0%, hoe erg Arjen Lubach er ook grapjes over kon maken.

[StarZ]

Als we volledig van amerika onafhankelijk willen zijn leggen we onzelf plat.

[Slavy]

Willen ze niet of hebben ze er geen zin in? Ik vind dat een aardig verschil. Een belangrijke bondgenoot vind ik een non-argument gezien de GPDR in Europa en hoe Amerika er mee om gaat van "oeps" naar "sorry" momentjes betreffende Europese data.

[oef!]

Het ligt, denk ik, in het midden. We willen het niet, maar dat gaan we natuurlijk niet officieel zeggen vanwege onbekende consequenties. Ondertussen beweegt de markt een andere kant op en kan iedereen over een jaar of vijf de schouders ophalen want, markt.

[Reactie gewijzigd door oef! op 2 juni 2025 19:17]

[wiseger]

Ze kunnen het niet, denk dat dat het echte argument is. Zodra overstappen na een Europese cloud aanbieder soepeltjes kan, zullen ze wel opnieuw gaan evalueren denk ik.

[ManiacsHouse]

Wat zijn we toch vaak een land van achterover hangers en ach het zal zo'n vaart niet lopen. Trump perst ons en onze bedrijven af met z'n America First blabla. Laten we dat andersom ook eens doen stelletje slappelingen. Investeer in Nederland en Europese bedrijven en laat ze het aan de overkant lekker uitzoeken. Zorg dat er voor ons een goed alternatief beschikbaar is of ondersteun dit op z'n minst.

[GigaHenk]

Op papier klinkt het zo makkelijk, maar is het ook zo makkelijk
Geloof er alleen in met een Open Cloud source model. Als er ergens niet langdurig tegen te concureren valt dan is het wel gratis.
Ik bedoel communcatie: tcp/ip = open = gratis
OS/kernel = Linux = open = gratis

[Brazos]

Het Nederlandse kabinet wil niet af van Amerikaanse clouddiensten, zo bleek maandag tijdens een commissievergadering van de Tweede Kamer. Staatssecretaris Zsolt Szabó zei dat de VS 'een belangrijke bondgenoot' blijft.

De connecties met Hongarije zullen wel meer dan toevallig zijn in dezen.

Op 20 augustus 2017 werd Zsolt Szabó benoemd tot ridder in de Orde van de Hongaarse Republiek als erkenning voor zijn actieve bijdrage aan het succes van Hongaarse bedrijven in Nederland en aan de versterking van het positieve imago van Hongarije in Nederland.

[...]

Wat betreft de portefeuille Koninkrijksrelaties is hij de meeste rechtse bewindspersoon ooit [...]

Subversieve politicus zegt subversieve dingen, tot de verbazing van niemand.

[marc574]

Dus omdat Szabó een goede relatie met Hongarije heeft is alles wat hij doet subversief? Beetje kort door de bocht niet?

[Brazos]

In een land waar alles zo strak in de handjes van een dictator zit als Orban zijn goede relaties geen toeval. Daarnaast zien we al een tijdje de synergie tussen het bestaand en het opkomend autoritarisme, waar steeds hetzelfde recept opduikt, nee dat is niet kort door de bocht, en ja alles wat hij doet is subversief.

[SPee]

Zit Orban er na volgend jaar nog? Want zijn populariteit is dalende en mogelijk niet meer genoeg voor nog een termijn.

[armageddon_2k1]

Volg jij het nieuws?

[marc574]

Ik probeer het te beperken, alleen maar negativiteit en eenzijdig en polariseerd nieuws; je kan tegenwoordig alleen maar ergens helemaal voor- of helemaal tegen zijn.