BMW wil DeepSeek AI integreren in Chinese voertuigen

De Duitse autofabrikant BMW is van plan om AI-modellen van de Chinese start-up DeepSeek te integregeren in nieuwe voertuigen die later dit jaar in China worden geïntroduceerd, meldt BMW-ceo Oliver Zipse.

BMW wil zijn Intelligent Personal Assistant in de loop van het jaar geleidelijk uitbreiden met 'AI-redeneermodellen van DeepSeek', zegt Zipse tijdens de Shanghai Auto Show, aldus Forbes Middle East. De integratie moet zorgen voor een 'naadloze verbinding tussen de auto en de buitenwereld'.

Begin dit jaar bracht DeepSeek het taalmodel R1 uit. De bijbehorende app was enige tijd de populairste gratis app in de Amerikaanse App Store van Apple. Tweakers schreef enkele weken na de release een achtergrondverhaal over DeepSeek en de vergelijking met andere redeneermodellen zoals o1 van OpenAI en Gemini 2.0 Flash van Google.

Naar verluidt zijn ook andere Chinese autofabrikanten, zoals BYD en Geely, van plan om DeepSeek-modellen te integreren in hun voertuigen. Ook andere Chinese merken zoals NIO en XPeng voegen AI-gestuurde functies toe aan hun modellen.

Reacties (59)

[Sharkys]

Wat ik mij afvraag is wat hier het verdienmodel van BMW is voor deze dienst. Ik kan me voorstellen dat je de eerste 2 jaren bij de aankoop reeds betaald zijn.

Toch zie ik niet direct een verdienmodel voor BMW, of elke willekeurige andere fabrikant om oneindig gratis AI diensten te integreren. Wat ik ergens hoop is dat fabrikanten transparant bij aankoop aangegeven hoe lang bepaalde diensten ondersteunt worden en tegen welke kosten.

[kitkat007]

Wellicht als er een kleinere versie lokaal gedraaid wordt kost het geen cent

[sspiff]

Dan moet je toch wel vrij fikse hardware inbouwen in de wagen. Er zit wel wat rekenkracht in moderne wagens, maar die wordt natuurlijk al voor andere dingen gebruikt.

Je kan niet hebben dat je adaptive lane assist of andere veiligheidsfuncties tijdelijk uitstaan omdat het geheugen en de rekenkracht nodig is voor een AI opdracht, toch?

[biteMark]

Misschien zijn er chips (ASICs?) die dit relatief zuinig kunnen doen?

[sspiff]

Wellicht wel, maar de beperkende factor voor zinvolle lokale modellen is vaak (snel) geheugen.

En veel snel geheugen kost snel veel geld.

[Reactie gewijzigd door sspiff op 23 april 2025 13:24]

[arjandijk162]

het lijkt me dat de vragen die je een auto stelt kunnen worden opgelost met een snapdragon elite. Daarnaast heeft een auto voor zelfrijdende (toekomstige) opties ook al redelijke hardware aan boord. Geheugen zal nog niet veel zijn, maar is dat nodig?

[Sharkys]

Ik denk dat een lokaal model zeker mogelijk is, alleen lijkt mij dat een fabrikant als BMW ook de grote modellen van Deepseek met 600+ biljoen parameters wilt gebruiken. Dit grote model benodigd 48GB VRAM. Dit is mogelijk met b.v. 10x Nvidia RTX A6000s.
Zelf in nieuwe auto's zullen grote modellen niet lokaal draaien, het zal een combinatie zijn tussen lokale en remote modellen.

Op langere termijn zal de noodzaak om grote modellen in het datacenter te draaien kleiner worden. Zeker als modellen efficiënter worden en hardware goedkoper.

[Nox]

In China is dat gewoon acceptabel hoor

[Wouterie]

Ach, er zijn telefoons die het kunnen dus een auto moet ook geen probleem zijn.

[Niemand_Anders]

Hoewel ik geen BMW berijder ben, rijd ik wel al sinds 2015 Mercedes voertuigen en daarin zit al 10 jaar een spraak assistent waarmee je al veel zaken kunt uitvoeren zonder je handen te gebruiken.

Ik vermoed dat een local running AI gebruikt zal worden voor STT (speech to text), met in de context tooling om acties in de auto automatisch uit te voeren. Ik gebruik ook al DeepSeek via ollama en die heeft geen phone-home functionaliteit. Die zit alleen in de officiele DeekSeek apps en is telemetrie zoals die in vrijwel alle apps is te vinden...

Voor BMW is er meer een inverse verdienmodel. In plaats van dat BMW nu een assistent moet ontwikkelen, maken ze gebruik van een bestaand framework met een kleine aanvulling voor gebruik in een auto. Ze besparen dus vooral geld en voor de Europese markt kunnen ze een Mistral model draaien en voor de Amerikaanse weer een ander model. Ik heb wel gemerkt dat veel LLM modellen in een andere taal dan Chiness of Engels beperkt is in de output. Dat merk je vooral bij STT en TTS, waarbij je ineens Nederlands hoort met een half Amerikaans accent. Voice cloning neemt wel de stem over, maar niet de 'spraak' (opbouw van klanten, rust pauzes, etc). Afkortingen in Nederland (of Duits) klinken veel harder dan in een Engelse taal. We kennen allemaal het steenkolen Engels van Rutte, eigen heb je het hier exact andersom, steenkolen Nederlands.

Als je ziet wat voor LLM modellen je zelfs op al een Raspberry Pi 5 (of Orange pi 5 in ons geval) kunt draaien, zal het mij niet verbazen dat er ook een NPU (Neural Processing Unit) zal worden toegevoegd zodat de AI modellen efficienter kunnen draaien.

Auto's zijn tegenwoordig rijdende computers, dus de integratie van AI mag eigenlijk niet als verrassing komen.

[Luchtbakker]

Wat ik mij afvraag is wat hier het verdienmodel van BMW is voor deze dienst. Ik kan me voorstellen dat je de eerste 2 jaren bij de aankoop reeds betaald zijn.

Het is vaak andersom. BMW zal ongetwijfeld betaald worden om deze AI dienst te integreren.

[Simon Weel]

Wat ik mij afvraag is wat hier het verdienmodel van BMW is voor deze dienst.
Hielen van Xi Jinping likken om in het gevlei te komen? Dat hielenlikken wordt zo'n beetje de norm, geloof ik, anders kan je geen zaken meer doen.

[sworpie]

Ik denk dat BMW voornamelijk niet achter wil lopen op de Chinese merken op dit gebied.

[Yalopa]

Alles wat na die 2 jaar komt is het verdienmodel. Je bent nl zo gewoonten die diensten dat je na het aflopen van het abonnement wat inbegrepen was in je aankoop wel verlengd...

Zelf heb ik een Mercedes, waarvan ik weet dat er een hoop abonnementen aanhangen die vervallen. ik weet nu al dat ik wellicht ga betalen voor dat comfort.

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 23 april 2025 15:59]

[hooibergje]

Nu de handelswereld polariseert, inlikken bij de Chinese overheid. Laten zien dat je het land wil steunen.

[dannydvd21]

Wie weet betaald Deepseek, BMW om data te verzamelen. Mogelijk zelfs dat de de Chinese overheid hier aan mee betaald (kan alle kanten op gaan).

Maar ik verwacht eerder dat BMW meer voor luxe gaat voor zijn klanten.
Dus dat er een lokale TTS komt die kleine dingen zoals voice activated stoel verwarming etc.
Dit kan nu ook al maar naar mijn weten als je een ding fout zegt moet je het opnieuw proberen, met AI worden deze fouten mogelijk beter afgevangen.

[Simon Weel]

Ik heb het stukje even gelezen, maar meer dan ronkende algemeenheden is het niet. Ik denk dat die AI toch vooral door de Chinese overheid wordt gebruikt om de boel in de gaten te houden. Dat staat dan weer wel in het stukje: in-cabin monitoring for improved safety. Veiligheid - dat fijne argument dat te pas en onpas wordt gebruikt om recht te praten wat krom is.....

[SuperDre]

Uhm, dat in-cabin monitoring for improved safety zie je bij steeds meer (non chinese) auto's terug komen, en zal wasrschijnlijk over een paar jaar ook gewoon standaard/verplicht worden in de EU.

[foobar79]

Het wordt verplicht vanaf Juli 2026 onder de naam Advanced Driver Distraction Warning (ADDW)

[Psycho_Mantis]

Ik heb wel eens een ritje gemaakt in een Volvo EX30 waar zo'n systeem inzit. Als ik aan mijn neus krapte dan begon hij al te blèren dat ik moest opletten. Super afleidend.
Is dat dan de toekomst?

[JHF_DeCleen]

Dat soort van zaken is inderdaad afleidend. Daarom is mijn vraag nu: Kan dat systeem door de gebruiker uitgeschakeld worden?

[Bartske]

Ja dat kan, je moet het alleen elke keer dat je gaat rijden opnieuw uitzetten. Veel moderne auto's hebben al een knopje waar je in 1 keer de door jouw gekozen veiligheidssystemen kan uitschakelen.

[Simon Weel]

En ongetwijfeld staat in het verhaal dat de vergaarde informatie uitsluitend ten behoeve van veilig rijden mag worden gebruikt. In augustus 2026 komt de politie / justitie / geheime dienst etc. met het idee van: dat is handig - die informatie kunnen wij ook goed gebruiken! En na wat gesteggel in de regering wordt de wet aangepast, komt er een toezichtbouder bestaande uit 1 persoon en kan de overheid naar eigen dunk lekker in de gegevens graven.....

[KotiV10]

Wat een diepe ongefundeerde angst van alles wat in China gemaakt is of enige link heeft met de huidige nummer 1 economie van de wereld. Ik heb meer last van de inmenging van het western onder leiding van de VS in allerlei zaken van andere landen, van spionage, militaire basis tot het omverwerpen van legitiem gekozen regeringen als hun beleid het western niet aanstaat.

[PCG2020]

Het is heel simpel: je moet het allebei niet willen. Niet van de VS en niet van China. Beiden zijn op het geopolitieke toneel bezig met allerlei gekonkel, met als inzet macht, geld en grondstoffen. Uiteindelijk wordt niemand daar beter van, behalve een handjevol eikels.

[Simon Weel]

Wat een diepe ongefundeerde angst van alles wat in China gemaakt
Ehh, voor het geval je het niet weet, maar China is een totalitaire staat. Van alle staatsvormen is dat voor mij toch een van de minder aantrekkelijke; maar meningen kunnen natuurlijk verschillen.
Een van de kenmerken van een totalitair regime is onbeperkte surveillance. Dus als in de Chinese wet staat dat een bestuurder in de gaten gehouden moet worden i.v.m. de veiligheid, dan zou dat zomaar kunnen. Maar ik denk dat er een belangrijker reden is om de bestuurder in de gaten te houden.

En zoals @PCG2020 zegt moet je niet willen dat welke staat dan ook van het type 'totalitair' is.

[Reactie gewijzigd door Simon Weel op 23 april 2025 15:46]

[Wouterie]

Ja, er steekt natuurlijk een flink stuk aan economische belangen achter om Chinese goederen en diensten zwart te maken. Dat is ook deels terecht. Voor onze economie is het beter wanneer we onze producten en diensten gebruiken.
Wat alle andere bezwaren betreft denk ik dat elk bedrijf wat door een staat ingezet kan worden voor politieke doeleinden eigenlijk niet gekozen zou moeten worden in een ander land. Als ik kijk naar de macht van de Chinese overheid die ze (in theorie) hebben op alle grote bedrijven aldaar, dan is dat zorgwekkend. Als ik kijk naar de Amerikaanse wetgeving op dit gebied (neem bijvoorbeeld Cloud Act) dan krijg ik daar ook behoorlijk jeuk van.
Maar goed, aangezien we een overheid hebben (en EU) die alles best vinden, is het dweilen met de kraan open.

[bjp]

als het alternatief is dat je "uit de markt valt" omdat alle andere het doen... De automarkt in China is vol met Chinese autos. Je wilt als Europese maker echt niet achterlopen, dan keldert gewoon je verkoop daar.

Het is ook een mooie "win" voor DeepSeek -> we hebben zelf EU-maker kunnen overtuigen.

Het zou me niet verbazen dat hiervoor BMW geld ontvangt.

[EAngeli]

Het is dezelfde reden als degene waarom BMW in zee gaat met Huawei, het Chinese marktaandeel proberen te redden.

[eazyq]

Ai in je auto. Liever niet. Alle huidige hulpmiddelen zijn er al zoveel

[Yalopa]

tis een abonnement, dus als je het niet neemt gebruik je het niet

[Wouterie]

Hulpmiddelen die je uit kunt zetten vind ik helemaal prima. Hulpmiddelen die verplicht zijn vanuit EU wetgeving... daar heb ik zo mijn bedenkingen over. Nog even en AI wordt een verplichting vanuit de EU!

[SMGGM]

Ik ben vermoedelijk saai of niet mee, maar ik wil precies liever geen trends in mijn auto. Een auto koop je om jaren tot zelf een decennia mee te gaan. Ik erger mij nu al aan mijn auto dat ik het gebiep niet uit kan zetten omdat die denkt dat ik te snel zit te rijden in een trajectcontrole terwijl de wagen foutief het bord heeft geïnterpreteerd. Er is een software update om dat gebiep uit te zetten voor die controle, maar helaas: enkel als ik de facelift van die auto koop
Ik ga geen nieuwe auto kopen om een gebiep uit te zetten.

Verder heb ik de angst dat de trend bij iedereen komt: vluchtig op de markt brengen om later pas na te denken over een verdienmodel met dan het risico dat ze ermee stoppen of dat je een lockin krijgt.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 23 april 2025 12:44]

[klonic]

De reden voor mij om geen BYD, Xpeng etc. te kopen is omdat ik geen Chineese connected producten wil hebben. Als BMW dat in hun auto stopt, valt BMW voor mij in de catagorie "Chineese connected producten".

[magnifor]

Maar waarom is dat een probleem dan? Al onze complete levens en geheimen slaan we op bij Uncle Sam, sla je een kattenplaatje op bij de chinezen het is opeens een probleem. De kans dat de data van de chinezen tegen je wordt gebruikt acht ik veel lager dan de data die terechtkomt bij Uncle Sam. China heeft voor zover ik weet geen samenwerking en uitwisselingsprogramma ‘s met westerde overheden en veiligheidsdiensten. De EU en Uncle Sam hebben wel allerlei samenwerkingsverbanden waar data met elkaar wordt uitgewisseld dus de kans is groter dat data die in de VS is opgeslagen links of rechts tegen mij wordt gebruikt dan bij bij de Chinezen. Dus ja, ik snap al dat paniek niet. Als ik het zo bekijk dan mijn data liever in China dan de VS.

Ben je een Chinees dan begrijp ik de paniek wel maar als een westerling zie ik 0 problemen dat mijn data terecht komt in azie.

[Cyb]

Vroeger zat men graag te polariseren: als je tegen China bent, dan moet je wel vóór de VS zijn, of andersom, waarbij men graag woorden als "paniek" gebruikt als dat persoon in het andere kamp valt.
Tegenwoordig (met Trump aan de macht) klopt dat polariserende verhaal niet echt: mensen kunnen tegelijkertijd zowel tegen de VS als tegen China zijn. Uit het bericht van @klonic wordt op geen enkele wijze verwezen naar de VS, toch wekt jouw bericht de polariserende suggestie dat omdat hij Chinese producten wilt mijden hij dan vóór de VS moet zijn. Mensen kunnen ook gewoon tegen beiden zijn, en daar zijn genoeg redenen voor te bedenken. Dat jij vertrouwen hebt in China betekent niet dat iemand anders dat dan ook maar meteen zou moeten hebben, en als iemand dat niet zou hebben dat dat dan meteen "paniek" is.

[SuBBaSS]

Heb je onder een steen geleefd?

Het was hier een paar jaar terug ook 'ineens' paniek over bijv. Huawei.
Wonderlijk hoe dat ineens gekanteld is door een figuur in de VS.

En die chinezen maar lachen.

Who's the fool/ being fooled?

[magnifor]

Ik ben 1 van de weinigen die dat lang en breed zag aankomen dus ben al jaren tegen de VS, al dat geknuffel en in het achterste kruipen al decennia lang heb ik nooit begrepen. Ben juist de lachende partij nu EU de deksel op zijn neus krijgt. Uncle Sam is nooit een betrouwbare partij geweest, die hebben altijd hun bondgenoten laten vallen wanneer ze het even niet uitkwam. In het verleden ging het wat subtieler, onder de tafel politiek en een x jaren plan. Met Trump is het allemaal in standje 100 gegaan open en bloot.

[klonic]

Dat is een probleem omdat China een dictatuur is, met een niet onafhankelijk rechtssysteem, zonder vrijheid van meningsuiting. Tevens is in Chineese wetgeving vastgelegd dat bedrijven moeten meewerken aan datavergaring voor de overheid. In de VS en Europa is dat niet zo, en zelfs dan mogen bedrijven hiervoor naar de rechter gaan, waarbij dit in het openbaar wordt uitgevochten. Goed boorbeeld is de boston marathon bombers waarbij Apple weigerde om die telefoons te "openen". Hier is jaren tegen geprocedeerd. En veel andere Europese en Amerikaanse bedrijven staan er ook zo is. Dit dankzij onze scheiding der machten.

Dat jij dit niet vertrouwt en China wel (of misschien beide even weinig) is natuurlijk prima. Maar de feiten wijzen er volgens mij op dat je data hier een stuk veiliger is dan in China. Overigens is de UK hier mogelijk een uitzondering op, omdat zij volgens mij backdoors willen eisen.

Je agrument over "ben je een chinees dan begrijp ik de paniek". Snap ik wel, maar je weet maar nooit wat de toekomst brengt. misshcien ga je daar ooit wonen of iets dergelijks...

Overigens ben ik zeker niet in paniek. Zat alternatieven.

[Reactie gewijzigd door klonic op 23 april 2025 16:34]

[magnifor]

Gelukkig heb je de Cloud act waarmee Uncle Sam min of meer bij alle data kan van ook niet-amerikaanse gebruikers, op papier via verzoeken en procedures maar in de praktijk gewoon handje klap. Leuk dat Apple zich verzette tegen de overheid maar aan de andere kant bieden ze geen E2EE aan in de UK omdat de overheid ze anders verplicht een backdoor in te bouwen. Dus ja, ik vertrouw mijn data in de huidige politieke situatie liever toe aan een Alibaba dan een Amazon. China zal mijn data niet tegen mij gebruiken want dat interesseert ze niet en ben geen Chinees. Uncle Sam in samenwerking met de EU zal wel mijn data misbruiken want Uncle Sam wants to rule the world en Amazon zit in een positie waar 20 miljard netto winst niet genoeg is omdat de aandeelhouders dan nog niet tevreden zijn dus wordt mijn data gebruikt om een nog hogere omzet te genereren...

[Reactie gewijzigd door magnifor op 23 april 2025 17:17]

[klonic]

Dat geldt alleen voor UK klanten. Voor Europeese en Amerikaanse klanten geldt die E2E encryptie nog wel gewoon.

[magnifor]

Idd, nadruk op nog. Want vaak volgen zulke zaken snel op als het precedent eenmaal geschapen is.

[lighting_]

BMW wil DeepSeek AI integreren in Chinese voertuigen
Westerse AI machines krijgen in China geen toestemming
Dus ja. BMW moet wel als je in China EV's wilt verkopen.
Anders moet je zelf een AI engine ontwikkelen en fysieke dataopslag in China.
Data mag namelijk niet het land uit.

[Janusch]

Het is bedoeld voor de Chinese markt

[klonic]

Ik dacht voortuigen die in China worden geintroduceerd:

De Duitse autofabrikant BMW is van plan om AI-modellen van de Chinese start-up DeepSeek te integregeren in nieuwe voertuigen die later dit jaar in China worden geïntroduceerd

Als we in de EU een westers systeem krijgen vind ik het best

[jantjec]

Ik rij nu nog een leasewagen met alle toeters en bellen. Nog een paar jaar en ik ga met pensioen. Dan komt er een auto voor de fun......een oldtimer....Ik heb nu een skoda Kodiaq..Wat moet ik allemaal met die snufjes. Waar ik geweest ben, of ik tussen de lijntjes heb gereden enz....weg ermee. Hier heb ik echt geen behoefte aan. " in-cabine monitoring" asjeblief zeg.....Waar bemoeien ze zich mee....Je zal maar 20 zijn, op een bospaadje staan met je vriendin......of gaat dat tegenwoordig niet meer zo..

[IrBaboon79]

De achterbank gaat al niet meer - daar zit tegenwoordig zo’n irritante verplichte sensor met biep om je gordel om te doen….

[Peenutzz]

Wat moet je met een naadloze verbinding met de buitenwereld? Dan gaan mensen zich nog minder bezighouden met autorijden dan nu al het geval is. Ik zie werkelijk waar geen enkel nut hiervoor.

[sdziscool]

Ik krijg al jaren nieuws over hoeveel code/software er wel niet in autos zit. Maar als je dan dit hoort ga je je afvragen hoeveel van die code nou echt van belang is voor de werking van de auto zelf.
Waarom willen ze een hele computer/smartphone in je auto bouwen? kun je net zo goed gewoon de smartphone zelf voor gebruiken.

[Xerpan]

Ik begrijp niet waarom je al die 'troep' nodig hebt.
Mijn klassieker uit 1983 heeft het allemaal niet en rijdt ook gewoon. En wat er wel op zit (klimaat controle, cruise control, alarm, elektrische ramen en stoelen) werkt na ruim 40 jaar nog steeds, zonder gezeur om abonnementen te nemen en updates te installeren.

Mijn vrouw's Subaru uit 2023 heeft wel allerlei computergestuurde assist functies en dat leidt nogal eens af. Gelukkig kan bij die auto alles wat je niet wil gebruiken met een fysieke knop worden uitgezet. Dat is niet bij alle auto's even makkelijk.

Volgens de verzekeraars neemt het aantal ongelukken alsmaar toe. Dat zou je toch niet verwachten met al die assists? Maar ik heb het idee dat mensen hun aandacht aan allerlei andere dingen gaan besteden dan auto rijden, omdat de auto toch allerlei zaken zelf regelt. Totdat het mis gaat.