'Microsoft oppert aan EC om prijzen van Office-pakketten met Teams te verhogen'

Microsoft heeft de Europese Commissie aangeboden om de prijzen van Office-pakketten met de videobelapp Teams te verhogen. Dat schrijft Reuters op basis van drie verschillende bronnen. Microsoft en de EC hebben dit zelf nog niet bevestigd.

Microsoft zou met de prijsverhoging een mogelijke boete voor oneerlijke concurrentie willen voorkomen, schrijft Reuters. Door de prijzen van de pakketten te verhogen zouden concurrerende videobelapps meer kans maken. De EC wacht op de reactie van 'verschillende bedrijven' op het voorstel van Microsoft, voordat zij eventueel besluit om een officieel onderzoek in te stellen naar Teams.

Teams werd in 2017 op de markt gebracht door Microsoft. Drie jaar later diende Slack een klacht in bij de EC wegens machtsmisbruik. Doordat Teams standaard meegeleverd wordt met Office zouden concurrenten van Teams te veel worden tegengewerkt, beweerde Slack. In 2023 had Microsoft aangekondigd dat het Teams niet meer standaard zou meeleveren met de Office-pakketten. De Europese Commissie was niet tevreden met deze toezegging, schreef NU.nl vorig jaar. Daarnaast wordt Teams nog steeds standaard meegeleverd in sommige pakketten.

Reacties (164)

[Horla]

Ze zouden beter die copilot uit hun abonnementen halen. Ik heb een verhoging van 30% aan mijn broek.

[kuurtjes]

Ze hebben de prijs niet verhoogd. Of toch niet echt. Ze hebben bij het abbonement dat je hebt copilot toegevoegd en de prijs verhoogd. Maar dan hebben ze het originele abbonement dat je had ook gewoon terug beschikbaar gemaakt onder de "Classic" naam. Een linkje dat ik voor je heb gevonden: https://www.howtogeek.com...lot-downgrade-to-classic/

Er zijn mensen die de legaliteit van dit soort praktijken in vraag stellen. Je wordt immers eigenlijk gewoon naar een duurder abbonement gepushed (want de vorige regeling bestaat ook gewoon nog). https://www.reddit.com/r/...oft_365_forced_upselling/

Maar, ik stel gewoon voor om een gratis office pakket te gebruiken.

[Horla]

Het probleem is met name voor de mensen die via hun werk korting hebben. Ik betaalde tot voor kort begin €60 voor de familielicentie. Dit is gestegen naar begin €90. De "classic" kan je niet via het werk aankopen.

[dutchminator]

Dit. Ik kan wel aanpassen naar classic, maar omdat ik een 30% korting had ben ik met de classic-keuze ook mijn korting kwijt en dus duurder af. Ik kan nu de duurdere EUR 90 per jaar betalen voor Family, of de kortingloze EUR 99 per jaar voor Family Classic. En nergens vind ik een manier om mijn werkkorting te behouden of opnieuw toe te passen op het product dat ik altijd al had.

Ongelooflijk dat ze gewoon mijn abonnement eenzijdig aanpassen naar een dure variant. Ik ga zonder overleg van EUR 70 naar EUR 90 per jaar. https://share.cleanshot.com/frNhqPqm50R9LPzxM5Vx

[Reactie gewijzigd door dutchminator op 12 februari 2025 11:47]

[redniels]

je kan iets besparen (niet veel) door losse 100% legale keys te kopen. Dus af te stappen van deze abbos. De abbos zijn zo lang ik weet altijd duurder geweest dan retail. Ik doe dat al jaren. zie pricewatch en zoek op 365 family. Koop de goedkoopste.

Soms komen ze ook voorbij op amazon.nl/de met een goede prijs.

en het advies "gebruik gewoon een gratis office suite" zou kunnen werken ware het niet dat 1TB per persoon onedrive toch wel heel erg fijn is. En een vergelijkbare persoonlijke cloudopslag is bij alle andere leveranciers duurder.

voorbeeld? Google heeft 2TB voor 9,99 per maand.
Dat is dus veel duurder dan de huidige 83,- euro voor een retail key 1 jaar 365 family.
5 personen x 1TB= 5TB. 83/5=16,6 euro per TB per jaar. Google? 2TB voor 120 dus 60 euro per TB.
Proton? Duurder. Apple? Duurder en geen office.

Daarnaast: de integratie van onedrive is fijn. de MS apps zijn fijn, ik zit niet meer aan 1 platform gebonden. Ik kan overal altijd op ieder device bij mijn bestanden. En dat kan niet op dezelfde manier met andere suites. Ja, ik heb een NAS, ja ik heb een "private" cloud. Maar nee, het gebruiksgemak is gewoon niet hetzelfde. Ik krijg het niet uitgelegd aan mijn gezinsleden.

Edit 2x: Oeps! het is 83.95! geen 83,- excuus. En: je kan iedere EU taal kopen. FR vandaag goedkoper? kopen dan. De? idem. 1 markt, 1 versie van Office. je kan de taal gewoon veranderen.

[Reactie gewijzigd door redniels op 12 februari 2025 13:02]

[Felyrion]

Ik vermoed dat de schrijver Belgisch is, of daar bekend is. Daar is dit een heel normale zin.

[kuurtjes]

Ik ben inderdaad een Vlaming en heb de zin zelf geschreven.

[Llopigat]

Ze zouden beter die copilot uit hun abonnementen halen. Ik heb een verhoging van 30% aan mijn broek.

Maar copilot is een losstaand abonnement. Het enige dat je bij M365 krijgt is de webversie die toch al gratis was. Met als extraatje dat je data binnen je tenant blijft (enterprise data protection)

Voor de rest van de copilot functies ben je 30€ per maand kwijt.

Ik vind de waarde daarvan nog niet echt een duidelijke win trouwens. Ik zie zoveel onzin geproduceerd worden door mensen die bij ons copilot testen. Niemand leest meer door wat er eigenlijk staat voor ze het doorsturen en vaak klopt er geen bal van. Dus die mensen besparen wel tijd maar de ontvanger verspilt tijd om de boel te ontcijferen en opheldering te vragen.

[r_acker]

Het testen van CoPilot is ook niet te doen als je doet aan “vrij testen”. Als je dus zegt: de app staat open en je mag er mee aan de slag.

Je moet het onderdeel zien te maken van een bestaand of nieuw werkproces. Denk bijv aan een onboarding app waarbij je relevante documenten of contactpersonen laat opzoeken in je organisatie. Daarmee maak je sowieso een waardevol proces en kun je testen binnen die context hoe goed CoPilot werkt met Power Automate, SharePoint, Teams en/of PowerApps.

[Llopigat]

Mja automatisering van bedrijfsprocessen is toch wat anders dan M365 copilot dat meer bedoeld is als user facing assistent voor individuele gebruikers. Je hebt nu wel agents maar die zijn vrij beperkt vergeleken met copilot studio. Maar dat is toch wel een heel ander onderwerp. Komt ook allerlei gdpr spul bij kijken als je klanten data gaat behandelen. Dan kom je al gauw in een serieuzer ontwikkelingstraject uit.

Overigens zit er ook een trainings traject aan vast waarin heel erg gehamerd wordt op de onbetrouwbaarheid maar na 2 dagen is iedereen dat alweer vergeten.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 12 februari 2025 12:34]

[Blokker_1999]

Niet voor consumenten waarbij MS de prijs met 30% heeft verhoogd en Copilot heeft toegevoegd. Dat is waar Horta naar verwijst. Staat natuurlijk los van dit bericht dat om zakelijke abbonementen gaat daar voor consumenten Teams gewoon onderdeel is van Windows.

[DeSoepkip]

Er is een en groot verschil tussen de betaalde en gratis copilot versie. Integratie in office pakketen bijvoorbeeld. Maar ook wat er met je input en date gebeurt

[Llopigat]

Ja dat is waar. Probleem is ook dat de marketing een enorme puinhoop is. Ze veranderen de namen nu bijna wekelijks dus niemand weet meer wat welke copilot is.

Bijvoorbeeld de 'gratis' copilot heette eerst Bing Search Enterprise, toen "Copilot" zonder toevoeging, en nu weer "Microsoft 365 Copilot Chat". Terwijl de volledige betaalde versie nu "Microsoft 365 Copilot" zonder "Chat" heet. Is 3 weken geleden zomaar weer veranderd.

Overigens als je een zakelijk M365 abo hebt blijft ook bij de 'gratis' versie de data van jou (via "Enterprise Data Protection" dat vroeger "Commercial Data Protection" heette). Alleen bij de consumenten versie wordt je data gebruikt.

[Gwaihir]

Het probleem blijft toch bestaan totdat Teams ook los verkrijgbaar is?

[CAPSLOCK2000]

Het probleem blijft toch bestaan totdat Teams ook los verkrijgbaar is?

Het gaat er meer omdat mensen Teams eigenlijk níet willen kopen maar het toch doen omdat ze het bij Office "krijgen". Vervolgens gaan ze het toch maar gebruiken want ze hebben er immers al voor betaald.

Ik vind het op zich goed (en niet meer dan logisch) dat Office met Teams duurder is dan zonder, maar het prijsverschil moet wel heel groot zijn om nog iets te veranderen want migraties zijn lastig en duur, zeker voor een applicatie die zo verweven is met andere applicaties in het pakket. Dat staat een beetje los van de vraag wat een realistische prijs is voor zo'n product. Om het verstoorde evenwicht te herstellen is het niet genoeg om voortaan de "juiste" prijs te betalen, er zal iets bij moeten om weer in balans te komen.

Op dit moment is het prijsverschil slechts €2 per maand. Daar gaat niemand een ander product voor kopen en de migratie bekostigen tenzij ze echt heel graag van Teams af willen. MS wil het nu verhogen. De losse prijs voor teams is €5 dus dat zou wel eens de nieuwe prijs kunnen zijn. Ik denk dat het weinig zoden aan de dijk zet en haast niemand zal overstappen en netto zal vrijwel iedereen dus meer gaan betalen.

De bussiness-variant van Slack kost bijna €15 per maand. Ik denk dat bedrijven pas een overstap gaan overwegen als Office met Teams minstens €15 per maand duurder is dan zonder. Om te compenseren voor de eerdere vendor lock-in zou het dus eerder €25 per maand moeten worden. Dat is ongeveer evenveel als heel Office en voelt onredelijk en zie ik dus niet gebeuren. Daarom concludeer ik dat dit voorstel niet meer is dan een verhulde prijsverhoging waarvan de EU de schuld krijgt.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 11 februari 2025 22:59]

[m-a-r-t-1]

Ik heb het al eerder aangegeven, maar herhaal het hier gewoon nog eens
Het is jammer dat niet iedere EU overheidsinstantie verplicht is Europese tech te gebruiken. Linux Mint met Libre Office, en dan een meer jarenplan om de ontwikkeling daar ten goede te sturen zodat de miljarden niet na MS gaan maar naar Europese ontwikkelaars. Een telefoon met Sailfish van Jolla, dan ondersteunen ze het laatste Europese echte OS. Enz, enz.
Dit kan natuurlijk niet van de één op de andere dag. Maar met een goed plan en stap voor stap over meerdere jaren is er heel veel mogelijk.

[Reactie gewijzigd door m-a-r-t-1 op 12 februari 2025 08:20]

[Superstoned]

Puur het afdwingen van de anti trust wetgeving zou al veel doen. Zie dit gevalletje - het is overduidelijk dat er een probleem is - en Slack heeft 3 jaar geleden een klacht ingediend. Wij hebben zelfs 4 jaar geleden geklaagd over vrijwel hetzelfde - OneDrive bundling. En de eu is nog steeds aan het bedenken of ze een onderzoek willen STARTEN. En dan duurt het natuurlijk nog jaren voor ze wat DOEN. En dan kan Microsoft zich nog verweren. Zoals Capslock zei - migraties zijn enorm duur en moeilijk (daar zorgt Microsoft ook wel voor) dus het is eigenlijk nu al te laat, laat staan als de eu nog een paar jaar wacht.

Het is echt totaal van de zotte moet ik zeggen.

[sircampalot]

De mate van snelheid waarmee de EC dit soort zaken aanpakt, geeft mij het beeld dat de 'aanpak' voornamelijk windowdressing is.

[Superstoned]

Absoluut mee eens, zo voelt het voor mij ook.

[flaskk]

Overheid is non profit?

Als je echt iets wil moet je al beginnen op de basisschool en daar kinderen bekend mee laten worden, je kunt niet verwachten dat iemand die zijn basis/middelbaar met windows heeft werkt ineens met Linux overweg kan.

Voor de rest vind ik het inderdaad een goed idee, vooral nu dat die oranje oempa loempa gekke dingen loopt te doen.

[djwice]

Op middelbare school is Crostini dicht gezet op de Chromebooks en is CTRL-SHIFT-I geblokkeerd.

Dus nieuwsgierige kinderen die denken hoe werken websites eigenlijk of kan ik dat niet automatisch doen met een scriptie op de commandline.

Worden effectief ontmoedigd, moeten apart een 2e laptop kopen om dat te kunnen. Die ze dan op school niet mogen gebruiken.

Ander nadeel: Google Family werkt er niet. Dus kan ik geen apps goedkeuren of over in gesprek gaan. Of filmpjes een tijdslimiet geven, of Insta even op pauze zetten, zodat ze niet wordt afgeleid.

Echt super onhandig. Dus bij 2e kind gewoon BYO gegeven van zelfde type als school heeft, zodat ik het bewind voer over de laptop.

[Rolfie]

Misschien omdat IT veel meer is, dan alleen een OS en een office product?

Je zit hier met een stukje kip en ei verhaar, maar ik ben ooit bezig geweest met LO. De tijd die ik er aan kwijt was, had ik heel wat jaren mijn Office licentie van kunnen kopen.

[Llopigat]

Vergeet ook niet dat Slack een stuk beter is dan Teams. Teams is echt een puinhoop, onoverzichtelijk en bestanden worden overal en nergens neergepleurd in Sharepoint. Je kan niet kiezen om sub-kanalen te verlaten binnen teams waardoor iedereen die @Everyone doet je steeds lasstigvalt. En je kan niet eens op meerdere tenants tegelijk werken. Slack kan dat moeiteloos.

Daarom hoeft Slack niet per se hetzelfde te kosten om een serieuze concurrent te zijn, vind ik.

[pbk]

Elk kanaal heeft een bijbehorende map op de onderliggende SharePointsite. Klik maar eens bij het tabblad 'Bestanden' op 'Openen in SharePoint'. Zo ingewikkeld is dat niet. Teams zet niet zomaar ergens bestanden neer, je kiest als gebruiker zelf de plek waar je ze neer wil zetten.

En als je bestanden in een chat gebruikt vind je die in de OneDrive map 'Chatbestanden van Microsoft Teams'.

Werken in meerdere tenants gaat sinds de nieuwe Teamsversie is uitgerold heel soepel/.

[Llopigat]

Elk kanaal heeft een bijbehorende map op de onderliggende SharePointsite. Klik maar eens bij het tabblad 'Bestanden' op 'Openen in SharePoint'. Zo ingewikkeld is dat niet. Teams zet niet zomaar ergens bestanden neer, je kiest als gebruiker zelf de plek waar je ze neer wil zetten.

Ja dat bedoel ik. Hij maakt overal en nergens mappen aan in sharepoint. Dat is juist het probleem. In 1:1 chats is het inderdaad duidelijker.

En ik heb nog steeds gedoe met switchen, moet elke keer helemaal overnieuw inloggen als ik switch. Met Slack kon ik gewoon met 1 druk op de knop switchen (onmiddellijk, gewoon net zoals wanneer je meerdere chats open hebt in Discord).

[pbk]

Wat bedoel je met "Hij maakt overal en nergens mappen aan in sharepoint."

- Je maakt een Team aan > er wordt een bijbehorende SharePointsite aangemaakt
- Je maakt een kanaal aan > er wordt een documentbibliotheek met die naam op de SharePointsite aangemaakt.

Dat is toch niet overal en nergens maar een heel duidelijke structuur?

[Llopigat]

Nou, het zorgt voor een wildgroei van sharepoint sites. Dat is het probleem. Je kan niet zeggen van gebruik maar die bestaande site.

Vooral omdat je er maar 100 kan whitelisten voor de zoekfunctie (Sharepoint restricted search).

[pbk]

Ok, dus dan gaat het niet zozeer over hoe je in 1 Team iets opslaat, maar over de wildgroei aan Teams en waar je documenten wel of juist niet opslaat en hoe je ze terug vindt. Dat lijkt me meer een probleem op het gebied van afspraken die je maakt, maar dat kan inderdaad wel snel een "rotzooi" worden.

Binnen onze tenant kan niet iedereen een team aanmaken (moet worden aangevraagd),
Daarnaast hebben we de afspraak dat documenten in Teams werkdocumenten zijn. Documenten die (min of meer) zijn vastgesteld plaatsen we op enkele specifieke SharePointsites.

[klakkie.57th]

Dit is jouw mening natuurlijk.
Ik vind slack een beetje zoals wat lotus notes was in de 90s.. iets waar je heel ver weg moet van blijven.

Het is net de integratie met de hele software-suite die Teams zo sterk maken, waar en hoe bestanden worden opgeslagen zal 99% van de gebruikers worst wezen zolang ze hun data maar terugvinden. Ik herken me ook niet in het verhaal van subkanalen , en de Chinese wall tussen Tenants voorkomt een heleboel ongewenste meldingen van databreaches bij de bevoegde instanties. Het is maar wat je verkiest

Als ze de prijzen nu gaan verhogen is de consument weer de pineut 🤷🏻‍♂️. Microsoft had al lang opgesplitst moeten worden in software en infrastructure, maar de kans dat , dat gaat gebeuren omdat Europa dit eist is echt wel onbestaande.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 11 februari 2025 22:13]

[Jazco2nd]

Ik weet dat dit de ergernissen zijn van Teams en dat Slack het op deze punten beter doet maar Slack is ook zeker niet zoveel beter. Het is ook aardig een chaotische bende in een grote corporate.. zeker als die ook nog eens aparte tenants heeft puur omdat business units hun eigen budget hebben en zelf de licentie moeten betalen. Dan liever Teams waarbij alles in 1 is omdat er geen multitenant feature is die je kan misbruiken.

[bush]

meerdere tenants, werkt ondertussen aardig, het is niet perfect, maar het lukt me wel met Teams

[-Vasa-]

Dat Slack beter is dan Teams is een subjectieve mening natuurlijk. Voor bedrijven die sowieso in het MS eco-systeem zitten is Teams fantastisch. En voor sommige bedrijven gaat die gratis Teams tijdens Corona net een instap geweest zijn om meer met M365 te doen waar ze voorheen mogelijk nog doosjes-licenties koopten. De problemen die jij aanhaalt over Teams herken ik toch niet, in nu bijna vijf jaar heeft letterlijk nog niemand die @everyone gebruikt. Moest iemand er mee beginnen zonder goede reden zou die snel tot de orde geroepen worden. De gelijkschakeling van Teams en Sharepoint is op zich voor veel bedrijven net een voordeel omdat je alles mooi op één plaats hebt en iedereen onmiddelijk toegang heeft tot wat ze moeten hebben.

Zowat het grootste probleem dat ik heb met Teams blijft het dwaas resourceverbruik en hoe vervelend het is dat MS ook je privé m365 accounts erbij wilt tonen nadat je eens één keer je eigen outlook op je werkpc hebt geopend. Het is zeker niet perfect, maar voor een doorsnee bedrijf is het wel een heel erg goed pakket. Wij hebben zelfs 10% van onze users op een M365 Basic abbonnement zitten puur en alleen voor Teams en Onedrive, en dat gaan er waarschijnlijk meer worden eens we onze postman omgeving hebben overgezet naar exchange online omdat zo'n 50% alleen die desktop clients nodig heeft voor mail die ze dan ook via de website kunnen openen.

In die zin is zelfs een gratis Slack niet eens de moeite waard om te overwegen voor veel bedrijven, dus je mening dat "Slack een stuk beter is", is niet echt iets dat ik herken bij de bedrijven waar ik langs ga.

[TomPé]

Vergeet ook niet dat Slack een stuk beter is dan Teams.

Mening

Teams is echt een puinhoop, onoverzichtelijk en bestanden worden overal en nergens neergepleurd in Sharepoint.

Dit is zeker wel te managen via admin panels

En je kan niet eens op meerdere tenants tegelijk werken

.
In de basis ben je 1 persoon, niet twee. En je kunt tenants heel goed koppelen External Identities - Cross-tenant access

[cricque]

2 euro per licentie is dat ? 1000 gebruiker bijvoorbeels is 2k per maand. Ok als je 1000 mensen in dienst hebt, dan is 2k peanuts. Maar dat is toch 24k op een jaar. Menig manager krijgt daar als iets hard van als ze dat kunnen besparen hoor, oogt mooi op de grafiek !

[Aalard99]

Dat is ook het probleem. Teams kost echt wel meer dan 2 euro per maand, je kan het immers niet los kopen voor die prijs. Dus uiteindelijk is het een koppelverkoop van het hele O365 pakket van Microsoft.

En daarnaast, als je 1000 mensen in dienst hebt dan is 24k per jaar echt peanuts. Wisselgeld voor dit soort bedrijven.

[rko4u]

Dus nu mag je ook al geen kortingen meer geven wanneer je meer producten afneemt? Dan mogen ze meer bedrijven aanpakken. Zelfs supermarkten doen aan koppelverkoop.

[Darkstriker]

De reden dat het hier problematisch is is niet de koppelverkoop op zich. In een gezonde markt met voldoende concurrentie (zoals voedsel in een supermarkt wat jij aanhaalt) is koppelverkoop (hoewel misschien onwenselijk) grotendeels onproblematisch. Het verschil is dat Microsoft een quasi-monopolie op (echte) office suites heeft (lokale office software) en door deze koppelverkoop (zonder meerprijs of zelfs zonder optie om het niet af te nemen) tracht het concurrenten van teams (slack & co) van de markt te verdringen. Dat laatste zou ze nooit lukken met teams op zich als software maar door de koppelverkoop met het gemonopoliseerde product (office) maakt het wel kans.

Het doel is op lange termijn uiteraard om meer te kunnen vragen voor al hun producten omdat klanten met steeds hogere kosten opgescheept zitten voor een wissel naar concurrenten (mits die uberhaupt nog bestaan).

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 11 februari 2025 21:03]

[Aalard99]

Op het moment dat Microsoft zoveel korting geeft dat het onder de kostprijs komt dan wordt het een grijs gebied omdat ze marktverstorend werken. Concurrentie heeft geen schijn van kans om een voet tussen de deur te kunnen krijgen. Precies waar dit artikel over gaat. Ik ben geen jurist maar het blijft een grijs gebied, precies waarom Microsoft nu ook in gesprek gaat met de EC.

Een supermarkt mag ook niet ineens alle prijzen voor de komende 12 maanden onder de kostprijs aanbieden om de concurrentie de nek om te draaien.

[rko4u]

Dat laatste gedrag hebben ze toch bij de flitsbezorgers lang getoond. Die vrijwel gratis flitsbezorging om het product daar te kopen was vaak ook ver onder de kostprijs.

[drdelta]

Die vrijwel gratis flitsbezorging om het product daar te kopen was vaak ook ver onder de kostprijs.

Volgens mij was dat onder de kostprijs van het product met bezorging, maar niet onder de kostprijs van het product. Maar goed, flitsbezorgers waren niet marktverstorend omdat ze een dusdanig klein marktaandeel hadden/hebben.

[SirLenncelot]

Maar waarom zou iemand Teams los willen kopen? Wat heb je aan een sharepoint omgeving zonder office? Als het alleen om te videobellen is dan zijn er genoeg alternatieven toch?

[dasiro]

het is een collaboration tool en dat houdt meerdere manieren van gebruik in, niet enkel sharepoint, chatten of videoconferencing, maar alles tesamen en dat is de kracht van teams over andere apps die niet zo nauw geïntegreerd zijn.

[SuperDre]

Niet als je met instanties ofzo moet vergaderen, die hebben vaak alleen maar Teams of Webex.

[Blokker_1999]

En dan kan je gewoon via elke moderne webbrowser die vergadering bijwonen, bij Webex kan je zelfs een kleine app downloaden om de vergadering bij te wonen, Je moet zelf niet de app hebben die de organisator heeft om te kunnen deelnemen, en maar goed. Anders had elk bedrijf meerdere apps moeten aankopen.

[Tweak_ers]

Maar niet chatten met leveranciers in allerlei verschillende organisaties.

Nee asjeblieft niet meer versnippering op die markt! Het zou mijn werk een stuk ingewikkelder maken!

[Superstoned]

Daar heb je federatie voor tussen verschillende apps - wat trouwens van de DMA wettelijk ook moet maar Microsoft zal daar ook flink gaan meestribbelen…

[Vullisbak]

Je betaald 2 euro per maand voor Teams, maar dat is dan wel voor de app ontwikkeling en infrastructuur voor (video)bellen. Een deel van Teams functionaliteit draait op SharePoint, zoals de opslag van bestanden. En gebruik je Groups. Deze SP kosten zitten al in de O365 licentie, dus hoef je niet dubbel af te rekenen.

Daarom denk ik dat Teams als los gelicentieerd product (zonder M365) ofwel beperkte functionaliteit zal hebben, ofwel aanzienlijk duurder zal zijn omdat er dan alsnog voor Office functies betaald moet worden.

[Aalard99]

Ik kan me zelfs niet voorstellen dat je voor 2 euro per maand zakelijk alleen een app met videobellen in de lucht kan houden, dus zonder het hele Sharepoint stuk. Ik gebruik Teams video zeker voor 2 tot 3 uur per dag, soms meer. Het kost een veelvoud om de servers hiervoor in de lucht te houden en een app bij te houden.

[OruBLMsFrl]

Toch zie je heel vaak op duizenden medewerkers dat tientallen heel actief zijn, honderden regelmatig en het restant hooguit een paar keer per week. Die laatsten, daarop wordt al het geld (terug)verdiend

[SuperDre]

Business variant los voor € 3,70 ex btw per maand/gebruiker.

[r2504]

Feit is dat ze het niet kunnen besparen want zelfs worst case kost een alternatief even veel (en dan hebben we het nog niet over de extra kosten rond migratie en gebrek aan integratie).

Als puntje bij paaltje komt dan zijn kleinere bedrijven met een beperkt IT budget weeral gezien omdat voor hun de meerkost plots wel noemenswaardig is (voor een bedrijf met 1000 mensen is dit eerder peanuts).

[DropjesLover]

De migratie met behoud van functionaliteit gaat (uiteindelijk) een miljoen kosten.
Het alternatief zal ook niet gratis zijn.
Businesscases met een terugverdientijd van meer dan 3 jaar worden niet gedaan, dus....

Men blijft bij Teams.

[Somoghi]

Ofwel, laat Microsoft nu een reële prijs stellen voor een pakket met en een pakket zonder. Het verschil x alle licenties door de jaren en daar is het boetebedrag, welke weer in een Europese concurrent kan worden gestoken.

Even off topic maar wel actueel; zou Trump het ook accepteren als Europa tarifs op US IT gaat invoeren? Want ja, Europe first, vanuit EU Dan wel te verstaan.

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 11 februari 2025 20:16]

[BRAINLESS01]

Het echte probleem is in mijn ogen dat Slack veel te duur is. Ik heb bij mijn vorige werk het gratis abonnement gebruikt, maar kon nooit de businesscase rondkrijgen om het te kopen. Het is veel te gek voor wat het doet, zelfs de "goedkope" Pro versie kost ruim €8,25 per gebruiker per maand. In een klein bedrijf (20 medewerkers) is dat €165 per maand (€2000 per jaar!) voor in feite een chat app. Bij een bedrijf waar ik voor iedere uitgegeven euro moest vechten was dit een gevecht dat ik niet eens aangegaan ben.

Prima dat je per gebruiker moet betalen, maar veel meer dan een euro kan het niet zijn als je ook kleine bedrijven mee wil krijgen. Uiteindelijk gebruikten wij Slack voor chat en Google Workspace voor mail, videobellen en de office concurrent van Google. Ter vergelijking: de basisversie van Google Workspace kost €6,80 en kan in principe hetzelfde als Slack, plus veel meer. Ja, de interface is anders en Slack werkt veel prettiger, maar hoe kan dat zoveel duurder zijn?

[swtimmer]

Omdat Google graag via deze weg een relatie met jouw opbouwt om ook dingen zoals GCP te laten landen. Zou verwachten dat voor Salesforce klanten er ook korting is voor Slack?

[Jazco2nd]

Slack heeft tegenwoordig ook allerlei collab features. Denk aan simpele project planning boards en dergelijke. Das wel heel prettig moet ik zeggen.. maar ik denk dat ze zich vooral op grootverbruikers richten tegenwoordig met hun pricing of bedrijven met absurde marge (>35%).

[drdelta]

Datzelfde zie je ook bij andere diensten, zoals bv. Dropbox, daar betaal je minimaal €9.99 per maand.

Grote partijen zoals Microsoft en Google bieden een overcompleet pakket met van alles en nog wat aan, voor een vergelijkbare prijs. Dat veel van die diensten vervolgens niet perfect zijn maakt niet uit, omdat de deal "te goed" is voor de prijs.

'Kleinere' spelers die één ding goed doen, bv. Slack, Dropbox, etc. kunnen vervolgens niet concurreren.
Interoperabiliteit van de grote spelers is vaak ook nog eens een doorslaggevende factor.

In die zin kun je nu dus niet shoppen voor de beste oplossing van één partij, voor één doel, om zo een "eigen" eco-systeem op te zetten.

Bijvoorbeeld:
Gmail voor email, web interface en app.
Dropbox voor cloud hosting.
Office 365 voor tekst/data verwerking.
Zoom voor videobellen.
Slack voor teamchatten.
Webex Calling voor (VOIP) bellen.
Etc.

Je bent een klein fortuin kwijt als je dit op zou willen zetten, en dus zit men bij Microsoft of Google.

[BRAINLESS01]

Eens, maar heel eerlijk, €9,99 per maand voor Dropbox is natuurlijk ook te gek voor woorden. Dat is nog de prijs voor consumenten ook, voor bedrijven begint het bij €16,58 per gebruiker per maand (en alleen bij jaarlijkse factuur). Als je een bedrijf met 100 medewerkers hebt kun je voor dat bedrag iedere maand een nieuwe NAS in je netwerk hangen waar je bestanden mee kunt delen. Ik snap dat de vergelijking niet helemaal opgaat, maar kom op zeg, deze bedragen slaan nergens op. Ik snap wel dat Dropbox moeite heeft om te concurreren met Google en Microsoft.

[lenwar]

De bussiness-variant van Slack kost bijna €15 per maand. Ik denk dat bedrijven pas een overstap gaan overwegen als Office met Teams minstens €15 per maand duurder is dan zonder.

En zelfs dan betwijfel ik het: Teams integreert natuurlijk heel diep in het MS-ecosysteem dat 'iedereen toch al heeft'.

Overigens:
Teams wordt vaak als '(video)bel-app' beschreven, maar het is natuurlijk, heel erg veel meer dan dat.

[Gorbulas]

De business variant van Slack hoeft echt geen 15 EUR per maand te kosten hoor.
Source: Ik verkoop Slack.

[ZinloosGeweldig]

Het gaat er meer omdat mensen Teams eigenlijk níet willen kopen maar het toch doen omdat ze het bij Office "krijgen". Vervolgens gaan ze het toch maar gebruiken want ze hebben er immers al voor betaald.

Als de koppelverkoop is waar 'het om gaat', vind ik het wel opmerkelijk dat de oplossing "Oke, we houden op met die koppelverkoop" door de EC als onvoldoende geacht werd.

[HollowGamer]

Het is alsof je de prijs van olie duuder maakt, om zo concurrentie te helpen. Daarna verhogen ook zij hun prijzen.

[Cybergamer]

Ja inderdaad, en dat 7 jaar later...

[Svrooij86]

Ik snap niet waar we het over hebben… Wat Microsoft heeft gedaan (voor de Europese markt), Office zonder teams (SKU Office E3 EEA without Teams) is nu net zo duur als met teams voor deze aanpassing. En daarnaast moet je als Europese klant een losse licentie voor Teams afnemen,

Wat een feest, goed geregeld Europese Unie.

Aan de andere kant Slack zou ook gewoon een beter product kunnen maken. Je kan wel zeuren dat Microsoft Teams heeft gekoppeld met Office en je daarom niet meer kan concurreren, maar je kan ook je eigen product beter maken.
Welke reden zou je op dit moment hebben om slack te willen? Bellen werkt matig, chatten iets beter.

En dan nog wat ook bij Slack zit SSO achter een paywall, bedrijven die dat doen mogen wat mij betreft nergens over een prijs van andere klagen. Meer info op https://sso.tax/

[Reactie gewijzigd door Svrooij86 op 11 februari 2025 21:37]

[StackMySwitchUp]

Het probleem dat Slack heeft is dat veel mensen die hier objectief naar kijken geen idee hebben hoe verweven Teams is met het Microsoft ecosysteem. Alles in teams wordt opgeslagen in Onedrive en Sharepoint, agenda's zitten rechtstreeks gekoppeld aan Exchange Online, linkjes resolven documenten uit andere systemen zodat je er meteen inzage in hebt, compleet met thumbnail.M365 Security, AI generatieve tekst en plaatjes, Word, Excel, roostersysteem met Outlook integratie, compliance en dataretentie, de hele rambam zit erin verweven. Als je een bedrijf bent die Microsoft producten gebruikt dan moet je echt vreselijk moeilijk doen om geen Teams te willen gebruiken. Er is geen product dat ermee kan concurreren. Microsoft die de prijs verhoogt is de enige die hier beter (rijker) van wordt.

[Svrooij86]

Ja en daar zie ik dus precies geen probleem mee. Ze hebben allemaal producten gemaakt die goed met elkaar samenwerken. Ik snap wel dat het moeilijk concurreren is, maar dat staat toch los van het niet bieden van echt andere/betere features? Of een betere gebruikerservaring?

Waarom zou slack niet de OneDrive api kunnen aanroepen en daar de bijlagen opslaan in plaats van op zelf betaalde storage?

In de hele online office omgeving kan je als developer tegenwoordig ook gewoon jouw app in de zijbalk krijgen. Dus geen idee waarom dat met Slack niet zou kunnen.

En dat staat nog los van de SSO tax, oprecht alle bedrijven die daar anno 2025 nog aan doen, mogen van mij niet zeuren.

[michelr]

Door bv de Dropbox app in Teams toe te voegen kun je ook met (eigen) bijlagen vanuit Dropbox werken.
En ja, dat is beperkt qua functionaliteit. Mensen willen een goed geïntegreerde oplossing die werkt, geen cherrypicking met allerlei API's die op hoop van zegen met elkaar overweg kunnen. En Office is geen menukaart waar elk onderdeel uitwisselbaar is; betaal ook voor MS Access maar daar hoor je niemand over.

[m-a-r-t-1]

Omdat we als EU een keiharde vendor lock in hebben en veel te afhankelijk zijn van Amerikaanse tech. Het verleden heeft keer op keer bewezen dat dit op de lange termijn geen goed idee is. Als EU moeten we leren onafhankelijk te worden.

[Rolfie]

Eens. Maar de EU kan het nu al op lastige punten niet met elkaar eens worden.

Zelf binnen 1 overheid in Nederland, doen we vaak het wiel opnieuw uitvinden.

[lenwar]

Microsoft Teams heeft gekoppeld met Office en je daarom niet meer kan concurreren, maar je kan ook je eigen product beter maken.

Het probleem daarmee is natuurlijk, is dat het om de functie gaat. Teams integreert heel diep in het MS-Ecosysteem. Daarnaast is het ook een videobelapp. Slack is (zover ik weet) primair een videobelapp, en is daar niet geweldig in.

Veel organisaties gebruiken Teams voor allerlei collaboratie-doeleinden. Er zit ook een bel-functie in (wat uiteraard ook veel gebruikt wordt). Dan moet een derde partij wel een HELE goede businesscase hebben.

[Roel1966]

Teams is gewoon los verkrijgbaar hoor want kijk hier maar.

[ibmpc]

Deels wel, deels niet. Sommige bedrijven willen vanwege goede redenen Slack en Zoom gebruiken. Zolang je dit aan Entra kunt koppelen kun je als organisatie prima Slack of Zoom gebruiken. Wij hebben ook gewoon Zoom aan Entra hangen, omdat Zoom hier en daar features heeft die Teams niet kan bieden.

[klakkie.57th]

Ik ben wel benieuwd. Wat heeft zoom nog te bieden heeft wat teams niet kan, ik dacht dat de functionaliteit ondertussen wel al on-par was.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 12 februari 2025 00:34]

[m-a-r-t-1]

Vrijheid van de vendor lock in van MS.

[lenwar]

Welke vendor lock-in?
Stel je hebt Office, waar Teams bij zit. Werkt Zoom dan niet? Interoperabiliteit is er niet tussen de systemen dat is allicht iets, maar verder?

Ik gebruik MS Delve en MS Sway ook niet. Is de aanwezigheid van die apps in Office 365 dan ook een vendor lock-in?

[m-a-r-t-1]

De vendor lock in van Microsoft. Ze hebben het de afgelopen jaren praktisch onmogelijk gemaakt om alternatieven te gebruiken.

[lenwar]

Waarmee dan?
Blokkeert Microsoft alternatieven?

Iedereen kan integreren in Sharepoint of OneDrive of noem ze maar op.

[m-a-r-t-1]

Microsoft maakt het zo onaantrekkelijk mogelijk om alternatieven te gebruiken. Er is meer in het leven dat technisch iets blokkeren natuurlijk. Microsoft is zo dominant op de markt dat alternatieven eigenijk per definitie niet meer levensvatbaar zijn. Concurentie is zo goed als onmogelijk gemaakt door ms.

[lenwar]

Maar heb je een paar voorbeelden hoe Microsoft iets anders onaantrekkelijk maakt?

Ik zou het persoonlijk niet kunnen bedenken. (Ik zeg dus niet dat het niet zo is voor het geval).

Als we specifiek over die ‘bel-apps’ hebben. Teams doet niets wat een ander ook niet kan dan met de gedocumenteerde API’s van Microsoft. Het is natuurlijk niet zo dat Microsoft andere producten onaantrekkelijker maakt door zelf een goed product te maken. ( even los van wat we van Teams vinden 🧐)

Microsoft gedraagt zich niet als Apple die bewust bepaalde zaken voor de buitenwereld blokkeert, zodat zij alleenheerschappij in hun ‘goede ecosysteem’ hebben.

[SuperDre]

Ik denk zelfs dat Teams heel veel meer biedt dan Zoom. Maargoed, voor genoeg vergaderingen met instanties moet ik toch verplicht Teams gebruiken, of Webex, andere ben ik nog niet tegengekomen bij digitale vergaderingen met andere partijen.

[djwice]

Buiten Teams en WebEx, voor Nederlandse partijen vragen Amerikaanse partijen meestal een Zoom call en heel soms de video vergader tool van AWS.
De school van m'n kinderen vraagt de tool van Google te gebruiken.

Dus het wordt tijd dat de verplichte uitwisselbaarheid van kracht wordt.

Teams heeft vaak dat na het sluiten het geluid toch opnieuw doorgegeven wordt voor een paar seconden. En in het begin switched ie op de smartphone altijd naar de speaker van de telefoon, ook als de bluetooth headset de primaire device is en de vorige vergadering via bluetooth verliep.

Heel irritant als je een vergadering in komt. Dat hoort iedereen in de kamer ineens onbedoeld mijn collega's aan de andere kant.

[mcmlx]

Het probleem blijft toch bestaan totdat Teams ook los verkrijgbaar is?

Totdat? Teams is al jaren los verkrijgbaar!

[henk717]

Microsoft doet dat koppelverkoop truukje echt altijd. Of het nou internet explorer is of teams of copilot. Ik maak gebruik van een open source AI programma en zit helemaal niet te wachten op copilot. Toch zit het in Edge, wordt het automatisch aan het startmenu toegevoegd en zit het in de mobiele office app als ik daar de laatste versie van had. Ook in vscode gebruik ik liever een extentie die ik met KoboldCpp kan gebruiken en zag ik in de changelogs dat ook daar github copilot integratie wordt gepusht.

Op die manier maakt Microsoft het de concurenten lastig. Nu merken we daar bij KoboldAI niet veel van want een open source project heeft een publiek dat graag zelf host en niet het publiek dat copilot zal gebruiken. Maar ik kan mij voorstellen dat betaalde AI software nu geen kans krijgt. Je gaat niet een abbonement nemen op een AI assistent app als copilot het gratis doet.

En teams? Ook daar is het truukje gelukt want op kantoor zijn we overgestapt van Slack naar Teams want Teams zit al bij office inbegrepen.

[Reactie gewijzigd door henk717 op 11 februari 2025 19:53]

[phamoen]

Uit interesse; welke open source AI gebruik je op dit moment? Ik wil eigenlijk mijn eigen 'afhankelijkheid' van AI ook niet van enkel de grote aanbieders af laten hangen. Vandaar mn vraag...

[henk717]

Ik ben betrokken bij KoboldAI dus ik gebruik KoboldCpp. Is een open source programma geforked van LlamaCpp maar met zijn eigen functies zoals een gebundelde UI, plaatjes generatie als je dat wenst, spraak herkenning als je dat wenst, functies om bijvoorbeeld een zin te verbannen als de AI deze zin te veel gebruikt, etc. Mocht je de gebundelde UI niet prettig vinden is het ook als OpenAI / Ollama server te gebruiken met een UI naar wens. Omdat de gebundelde UI volledig vanuit de browser draait en deze enkel met de API praat heb je er geen overheid van als je hem niet gebruikt.

Het programma gebruikt voor text generatie GGUF modellen welke je via de Huggingface kan downloaden.

Als je een op een hulp wenst omdat het allemaal nieuw is raad ik aan in de discord te komen, dan wordt je persoonlijk geholpen.

Mocht je het taalmodel bedoelen gebruik ik een ouder model welke meer geschikt is voor fictie. Dus ik weet niet of je daar op zit te wachten. Wat je wel wil draaien hangt af van use case en video geheugen. Je kunt bijvoorbeeld op verschillende grotes de diatills van deepseek draaien, het franse mistral model, llama of weer iets heel anders dat door hobbyisten is gemaakt.

[Reactie gewijzigd door henk717 op 12 februari 2025 02:18]

[phamoen]

Ik zal mijn interesse toelichten. Ik werk op een school en mag me bemoeien met AI.
Ik hoop dat op (korte? lange?) termijn AI dusdanig ontwikkeld is dat we juist onafhankelijk van de techbro's dit op een goede verstandige wijze kunnen inzetten. Ik vind dat ik daarom me ook moet verdiepen in onafhankelijke modellen en daaraan bijdragen eventueel...

Tijd is voor zoals iedereen een factor. Maar ik hoop op mijn 4060 16gb lokaal iets te draaien... Dus een verwijzing naar goed startpunt.

[Reactie gewijzigd door phamoen op 12 februari 2025 10:41]

[henk717]

16GB kan je 13B modellen ruim draaien. Wellicht zelfs de nieuwe Mistral 24B als.je het niet te bond maakt. Ik raad zelf modellen aan in het GGUF formaat, dat is het meest geschikt voor klein gebruik. Kun je gebruiken met alle op llamacpp gebaseerde programmatuur zoals KoboldCpp waar ik zelf aan bijdraag. Ik raad de Q4_K_S versies aan als een mooie balans tussen grote en slimheid (Beetje de 128kb mp3 van de GGUF wereld). Is het model slechts 8B zou ik op die GPU groter gaan zitten met een Q6.

Je kunt geschikte modellen vinden op Huggingface. Kom ook gerust rondkijken in de KoboldAI discord als je een groep zoekt die meer op hobby gebruik / fictie is ingesteld.

[Wouterie]

Copilot is alleen niet gratis. MS heeft de prijzen van Office 365 flink verhoogd vanwege Copilot. Het is echt een duur grapje aan het worden. Het wordt tijd dat MS weer een flinke tik op de vingers krijgt en de applicaties los gaat/moet aanbieden. OS, browser, beveiligingssoftware, Office, communicatie en AI. Lostrekken die hap.

[StackMySwitchUp]

Copilot is wel gratis, als je niks om je dataprivacy geeft. Doe je dat wel, dan pas betaal je de hoofdprijs

[Wouterie]

Je kunt nog terug naar een Office 365 abonnement zonder Copilot en dan is het ineens goedkoper. Je betaalt er dus wel degelijk voor. Er zijn toepassingen waar Copilot gratis wordt aangeboden, maar wil je er echt mee gaan werken dan is er iets van een abonnement nodig.

[latka]

Gewoon met je portemonee stemmen. Niet verwachten dat de politiek iets doet. Installeer Libreoffice en verlaag je kosten substantieel.

[Wouterie]

De politiek... ach... In theorie hebben ze het in orde! https://commission.europa...ssion-digital-strategy_en maar de praktijk blijft natuurlijk hopeloos achter. De politiek is onderhevig aan lobby en lobby vormt een directe bedreiging voor de democratie. Het ondermijnd de democratische processen. Maar ja, wie wil er nou niet lekker op vakantie of een leuk baantje nadat je politieke carrière is afgelopen?

[TrekVogel]

Het zit niet alleen in de mobiele apps. Naast OneDrive op mijn werk iPad is ineens M365 Copilot verschenen die ook OneDrive opent maar vervolgens vraagt of je Copilot wil gebruiken. Dat wil ik dus niet. Mijn werkgever pusht dit overigens niet actief naar onze iPads. De animo zou waarschijnlijk ook 0,0 zijn.

Maar het is nu nog erger dan de Bad Old Days van Microsoft. Toen was de oplossing Windows N, nu een prijsverhoging.

[catfish]

Doen ze koppelverkoop dan niet allemaal?
Dat lijkt mij ook logisch. Als applicaties goed met elkaar samenwerken win je tijd.
Niets zo onhandig als een tabel hebben in een programma en je dood ergeren omdat je die tabel niet eenvoudig in een ander programma kan importeren (en ja, wij hebben zo applicaties op het werk).

Ik vind dergelijke klachten belachelijk. Slack moet maar zelf een compleet pakket aanbieden en als ze dat niet kunnen, moeten ze maar gaan samenwerken met anderen zodat ze samen een compleet pakket kunnen aanbieden.
Welke IT'er wil vandaag nog voor elke applicatie een andere leverancier en dan maar hopen dat alles goed gaat... Dat is toch hopelijk iets van de vorige eeuw.

Veel bedrijven hebben ook geen interesse in software, het moet gewoon werken. En als 1 leverancier een goed pakket heeft voor een redelijke prijs, waarom zou je dan moeilijk doen?
We hebben het hier nog altijd over een commercieel bedrijf, niet over een sociale instelling.

[lenwar]

Je gaat niet een abbonement nemen op een AI assistent app als copilot het gratis doet.

Het is toch maar heel beperkt dat je 'gratis erbij' krijgt?? Je kunt toch maar een beetje doen (maar een x-aantal tokens/vragen/beelden/enz)? En als Copilot niet doet wat je nodig hebt. (Copilot is tenslotte maar een LLM, en dat heeft natuurlijk heel veel beperkingen.)

Als je inderdaad als commercieel bedrijf 'slechts een LLM' aanbiedt, dan kun je het inderdaad wat rottig hebben.

[Roel1966]

Niet dat ik nu zo Microsoft fan ben ondanks dat ik veel dingen van Microsoft gebruik maar ergens vind ik het toch een klein beetje gezever in de ruimte. Kijk, ook al zit Teams bij het Office pakket dan ben je toch niet verplicht ook Teams te gebruiken lijkt mij.

Heb zelf ook andere video bel apps wel eens geprobeerd maar ik persoonlijk dan Teams voor mijn toepassingen het handigste vind. Wil daarmee niet zeggen dat het ook meteen de beste video bel app is, zeker niet, maar het voldoet voor mij.

Maar ik vind het wel een vreemde stap van Microsoft om dan Office pakketten met Teams te verhogen qua prijs terwijl als je Teams los wilt gebruiken je deze gewoon gratis kan downloaden.

[PageFault]

Ik vind Teams ook de minst slechte van al dat soort tools.

Verder krijg je bij bij. Google ook al hun tools bij hun pakket en integreert dat ook niet met concurrenten, dus ik vind het ook wel wat gezever. Google Meet bijv. bij Google Workspace. Laat ze dat dan ook maar lostrekken.

[TrekVogel]

De gemiddelde gebruiker weet niet eens dat Meet bestaat of waar het zit. De kans dat regelgevers zich daar druk om gaan maken is erg klein.

[PageFault]

Er zijn in NL toch wel redelijk wat organisaties (wat bedrijven, maar vooral onderwijs) die dat Google Workspace gebruiken inclusief Meet. Ik word er niet blij van, maar dat terzijde.

[JayPe]

Regel-/wetgevers zouden zich ook niets van Teams aantrekken, ware het niet dat Slack dus wèl bezwaar heeft gemaakt.
Als Slack een zelfde soort 'valse concurrentie' claim over Google Meet zou maken, zou de EU ook moeten onderzoeken of die claim valide is, en of er wat aan gedaan moet worden. Nu, Meet is niet betaald, maar als Google een monopolie positie creëert door het op andere manieren te koppelen,.. zal de EU / regel/wetgever mogelijk ook gewoon moeten reageren.

[catfish]

Sinds corona is online vergaderen bij ons volledig ingeburgerd, dat gaat echt niet meer verdwijnen.
Mag je ondertussen niet gewoon verwachten dat een programma zoals Teams onderdeel is van een office pakket?
MS en Google vinden alvast van wel en ik ook eigenlijk.

[m-a-r-t-1]

Het probleem is dat MS de financiële middelen heeft om iedere concurentie weg te vagen. Tweede probleem is dat in de EU alles en iedereen een vendor lock in heeft bij Microsoft. Ze hebben zich in het verleden er zo ingekocht overal dat een alternatief niet eens overwogen wordt
Wanneer alle overheidsinstanties bijvoorbeeld op Linux Mint en Libre Office met een eigen cloud oplossing als Own Cloud zouden draaien was het een minder groot probleem geweest om Teams te gebruiken. Maar helaas is dit niet zo. Daarnaast is het af te vragen of het Europese geld niet beter naar Europese platformen kan ipv Amerikaanse.

[catfish]

Alles is een vendor lock in naar mijn ervaring.
Wij werken met Google Workplace, maar daarnaast hebben we vrij veel eigen software draaien. Deze applicaties zijn allemaal aangepast zodat ze relatief vlot met Google Workplace overweg kunnen.
Onze eigen applicaties aanpassen kost een fortuin en zodus zitten we vast aan Google, ongeacht wat de prijs is van Google.

[CAPSLOCK2000]

Kijk, ook al zit Teams bij het Office pakket dan ben je toch niet verplicht ook Teams te gebruiken lijkt mij.

Je bent het niet verplicht, maar als je er wel voor betaalt dan zullen veel organisaties het toch wel proberen. Je kan moeilijk uitleggen dat je twee dezelfde producten koopt als je (zoals iedereen) op de centjes moet letten. Door Teams onderdeel van Office te maken heeft het talloze nieuwe gebruikers gekregen, daar kan geen concurrent tegenop.

[Roel1966]

Tja maar ja, als ik naar andere softwarepakketten kijk dan zitten daar vaak ook extra tools bij zoals dan bij Google standaard Meet erbij zit. Of bij MacOS zit dan standaard Facetime erbij wat dan ook een concurrent voor andere video bel apps kan zijn. Als ze dan consequent zouden zijn dan moeten ook Google en Apple aangepakt worden en voor hun dan hetzelfde geld.

Let wel, voor mij persoonlijk hoeft dat niet wat Google en Apple of Microsoft betreft.

[Reactie gewijzigd door Roel1966 op 11 februari 2025 21:35]

[Zanthr]

En Facetime kan ik niet eens gebruiken op mijn Windows en Android devices...

[Roel1966]

Nee precies, dus al zeker een oneerlijke concurrentie ergens.

[SnobbleCream]

Jawel hoor: https://support.apple.com/nl-nl/109364

En nee, het is geen native app. Maar dat is Google Meet op desktop ook niet.

[Zanthr]

Maar Teams wel

[Anoniem: 57411]

Microsoft heeft, als veruit de grootste partij op de office markt, meer beperkingen op wat ze mogen doen. Dat is het gevolg van de monopolie-wetgeving: niet-monopolisten kunnen namelijk geen misbruik maken van hun marktpositie omdat die te klein is.

Ten tweede, indien andere partijen aangepakt moeten worden, zal dat na een aanklacht natuurlijk ook gebeuren. Apple en google zijn echter niet zo groot in de office markt, dus het is niet zo raar dat bij die twee bedrijven eerst gekeken werd op de markten waar ze wél groot zijn, respectievelijk ios en android.

[bush]

maar wat hier vergeten wordt is dan communicator, later Skype for Business al jaren in de Office Suite zit, lang voor er sprake was van Slack. Teams is gewoon en evolutie van wat er al was

[SuperDre]

De Home variant is gratis, maar de business variant is dat niet. Vergaderingen duren vaak toch wel wat langer dan 60 minuten, en dan is het toch wel heel knullig als tijdens een vergadering automatisch stopt en je opnieuw een vergadering moet creeeren en iedereen weer moet inloggen.

[Roel1966]

Maar dat is bij vele andere video bel apps ook vaak zo dat de gratis versie beperkt is tot b.v. 1 uur. Voordeel als je dan al een Office abbo hebt dat je dan niet nog eens apart voor Teams moet gaan betalen. Alleen tja nu dan door dat gedoe van de EU bestaat de kans dat je dan wel extra moet gaan betalen, en bedankt EU.

[Anoniem: 57411]

Microsoft had ook kunnen voorstellen om, wat meer voor de hand ligt, de office pakketten zonder teams goedkoper te maken. (niet dat dat geholpen had, het is daar nu,denk ik, te laat voor)

Oftewel, foeteren op de eu is leuk, maar in dit geval geef ik de microsoft-foeteraars (ook leuk, overigens) meer gelijk. Dit is transparant onderdeel van het welbekende beleid van "malicious compliance" die veel bedrijven in europa plegen te voeren.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57411 op 12 februari 2025 01:09]

[LodanMax]

Is dit alleen de consumentenversie van Teams; of gaan ze de zakelijke prijs ook ophogen hiermee?

Want de default chat app lijkt op consumenten gericht; maar ik zie slack eerder als zakelijke concurrent.

[Wouterie]

Ze hebben net al de prijzen verhoogd. Goed, dat was voor het eerst in 12 jaar, maar toch!

[dragonlords1]

Teams is Sharepoint met een chat app er bij, dat is ook waarom Slack klaagt.

[lenwar]

Nee toch?

Als je een Team maakt, wordt er een Sharepoint Site gemaakt. (voor bestanden delen enzo binnen het team)
De 'Channels' zitten toch niet in Sharepoint?

Maar andersom niet. Als je in Sharepoint een Site maakt, wordt er geen Teams team gemaakt.

Er is dus wel een duidelijke relatie tussen de twee, maar het is niet zo dat Teams een 'front-end' voor Sharepoint is. Het is meer dat het Sharepoint voor bepaalde zaken gebruikt.
https://learn.microsoft.c...int/teams-connected-sites

Of zit ik er dan helemaal naast?

[dragonlords1]

Teams en Sharepoint zijn met elkaar verweven. Als je een Teamssite aanmaakt via Sharepoint heb je ook direct een Teams.

[lenwar]

Dat er verre integratie is, is zeker waar.
Je kunt SharePoint volwaardig gebruiken zonder Teams. Teams leunt wel op Sharepoint voor de bestanden. (Je kunt niet Teams zonder Sharepoint gebruiken).

De term Teamssite ken ik niet.

Wat ik wel zie staan op die link die ik gaf, is een 'Teams connected site'. Dat is dan een Sharepoint Site die wordt gebruikt door Teams voor opslag van bestanden e.d. Ik neem aan dat je die bedoelt?

Maar het feit dat Teams, SharePoint gebruikt als bestandenopslagmechanisme, maakt niet dat Teams SharePoint met een chat-app is. Microsoft had er ook voor kunnen kiezen om in Teams een ander mechanisme te kunnen bouwen om bestanden op te slaan voor collaboratie e.d. Maar ze hebben al wat (in de vorm van SharePoint), dus het zou een beetje gek zijn om dat anders te doen.

[dragonlords1]

Teamsite is hoe Microsoft dit zelf noemt op office.com als je een nieuwe sharepoint aanmaakt. Staat ook als eerste optie voor het maken van een Sharepoint. https://i.ibb.co/YFM1w9f7/Naamloos.jpg

[itlee]

Teams kan je ook zakelijk krijgen.

Je hebt:
Teams essentials
Teams Room Pro
Teams Premium
Teams Phone (en dan allerlei versies)

Kan ik gewoon bij de distri als MCP bestellen voor mn klant.

Er komt zoiezo in April een Algehele Microsoft office verhoging aan. als je M/Month payment subscriptie hebt wordt het 20% duurder, een Y/Month payment sub 5% en een Y/Year payment 0%

En niet te vergeten de PowerBI licenties wordt ook een flink stuk duurder, ik heb nog niet doorgekregen hoeveel dit was en staat ook los van het artikel.

Maar een teams essentials licentie is al 3,18 eu ex btw per maand, dus je kan beter een beetje meer betalen en heb je de hele office suite, en een exchange mailbox en onedrive 1tb.

[avalanche1979]

De M/Month is vorig jaar al 20% in prijsverhoogd. Deze worden nu niet verhoogd. Enkel de Y/M licenties gaan in prijs omhoog. Y/Y bljft gelijkt.. Microsoft lijkt weer terug te gaan naar het oude model, alles vooruit betalen.

[Llopigat]

Maar als je Y/M hebt dan gaat de prijsverhoging pas in als je contract vernieuwt toch?

[avalanche1979]

Maar als je Y/M hebt dan gaat de prijsverhoging pas in als je contract vernieuwt toch?

Klopt inderdaad. Zodra jou licentie verjaart gaat de prijsverhoging in.

[LodanMax]

Voor mezelf ben ik afgeschaald van 1 M365 E5 + M365 E3 naar 2x M365 Business standard.
Heb hiervoor dus ook de Phone license al eens gehad; maar gebruikte dat te weinig om het aan te houden.

De office suite; mailbox en onedrive zijn voor mij een zegen te hebben, zeker met een distributielijst voor mails die we beiden moeten ontvangen ipv een gratis hotmailtje er bij te maken en steeds meerdere mailboxen te lezen.

[MazeWing]

Ik zie liever dat de EC dwingt Microsoft alles los te koppelen en voor normale prijzen aan te bieden.

Als ik nu een Office wil aanschaffen krijgt ik zo enorm veel dingen erbij waar ik wel voor betaal maar helemaal niets aan heb en gebruik.

[ibmpc]

Je kunt alles los kopen. Bijvoorbeeld:
• Entra P1: https://www.dsaict.eu/shop/microsoft-entra-id-p1-1805
• Exchange Online P1: https://www.dsaict.eu/sho...change-online-plan-1-1874
• Intune P1: https://www.dsaict.eu/shop/microsoft-intune-plan-1-1877
• Apps for Business: https://www.dsaict.eu/sho...65-apps-for-business-1640
• Teams Essentials: https://www.dsaict.eu/shop/microsoft-teams-essentials-2229

Ideaal is het niet. Microsoft 365 Business Premium bevat alles al. Zo is M365 E5 voordeliger als je wel PowerBI gebruikt, maar M365 E3 met E5 Security Addon is weer voordeliger als je geen PowerBI gebruikt. Microsoft pakketten zijn altijd erg ingewikkeld, maar extreem customizable.

[Bor]

Veel van de zaken die je hier noemt zijn corporate oplossingen en diverse hiervan zoals Entra en Intune hebben niets met het Office pakket te maken. Dit is echt appels met peren vergelijken.

[ibmpc]

Je hoeft toch niet alles uit het lijstje te kopen?

Als ik nu een Office wil aanschaffen krijgt ik zo enorm veel dingen erbij waar ik wel voor betaal maar helemaal niets aan heb en gebruik.

Ik geef een lijstje en je kunt er dus dingen uit weglaten. Bijvoorbeeld Entra P1, Intune P1 en Exchange Online P1, zonder de andere opties. Of alleen Apps for Business, bijvoorbeeld als je een andere MDM hebt en bijvoorbeeld Okta hebt. Je kunt dus juist afwijken van de M365 Business Premium, E3 en E5 als je niet alles nodig hebt. Zelfs het Office pakket is optioneel.

[Bor]

Ik geef een lijstje en je kunt er dus dingen uit weglaten. Bijvoorbeeld Entra P1, Intune P1 en Exchange Online P1, zonder de andere opties.

Ja dat kan, dat heeft alleen nog steeds niets met het Office pakket te maken waar het hier over gaat. Er is geen directe relatie tussen Entra, Intune etc en Office en juist daar gaat het hier om. Irrelevant dus.

[Reactie gewijzigd door Bor op 11 februari 2025 21:38]

[JayPe]

@ibmpc M365 Business Premium: Extreem customizable, zelfs het office pakket is optioneel...

Waar het hier om gaat is niet de koppelverkoop van verschillende pakket, maar dat je BINNEN het office pakket vrijwel álles krijgt, vanaf het basis OfficePakket:
Word, Excel, Powerpoint, Outlook was vroeger het office pakket.

Er is géén office pakket te customizen zonder Teams, OneDrive en CoPilot.
Dus, een kantoorpakket dat alleen Word, Excel & Powerpoint bevat. Zonder Access, Outlook, Teams, of OneDrive. Sterker nog: OneDrive wordt zelfs zonder Office al door je str(piep*) /rant!

[ZinloosGeweldig]

Je kan ook alle MS Office programma's nog altijd los eenmalig kopen. MS Office programma's los aanschaffen kan enkel niet op subscription basis.

Verder is het een beetje raar dat we zeggen dat het "gaat over office pakketten". Het gaat over pakketten als de Microsoft 365 Business en Enterprise pakketten. Dat zijn Collaboratie pakketten waar het office pakket een onderdeel van is, het zijn geen "office-pakketten".

Je kan MS Office los aanschaffen. Je kan onderdelen van MS Office los aanschaffen. Je kan andere onderdelen uit de Microsoft 365 Business of Enterprise los aanschaffen.

Je kan óók kiezen voor een volledig pakket waar eventueel iets in zit wat je niet nodig hebt, maar als alle onderdelen die je WEL nodig hebt los meer kosten dan zo'n pakket, gaan bedrijven uiteraard voor het pakket. Dat is een aantrekkelijke aanbieding, maar als je de producten ook los kunt aanschaffen is het geen koppelverkoop.

[Reactie gewijzigd door ZinloosGeweldig op 12 februari 2025 15:06]

[klakkie.57th]

Alleen gaan ze meer vragen voor “maatwerk”. En gefn enkele organisatie zit te wachten op nog meet SKU’s van Microsoft

[nms2003]

Het kwaad is al lang geschiet. Slack was bezig met een mooie opmars en werd neergesabeld. Inmiddels is Teams zo dominant én vervlochten met de Office monopolie dat je er niet meer vanaf komt. Beter verplichten ze Microsoft om de Teams integratie met Office open te stellen voor andere software zoals Slack.

[CAPSLOCK2000]

Het kwaad is al lang geschiet. Slack was bezig met een mooie opmars en werd neergesabeld. Inmiddels is Teams zo dominant én vervlochten met de Office monopolie dat je er niet meer vanaf komt. Beter verplichten ze Microsoft om de Teams integratie met Office open te stellen voor andere software zoals Slack.

Het zou helpen maar het is niet genoeg. De concurrentie loopt dan nog altijd achter op MS die de api's zelf ontwikkelt, naast allerlei (andere) vormen van vendor lock-in rond Office/Teams.

Volgens mij is er geen andere manier om hier iets aan te doen dan Teams afsplitsen van MS en als zelfstandig bedrijf verder te laten gaan. De macht van de techreuzen, en zeker MS, bestaat uit een heel spinnenweb aan onderlinge verbanden. Als je eenmaal vast zit helpt het niet om een enkel draadje door te knippen want er zijn tien andere die je vasthouden terwijl de spin een nieuw draadje spint.

[klakkie.57th]

Maar dan “straf” je natuurlijk al die bedrijven die Microsoft Teams nu gebruiken aangezien die migratie ongelooflijk veel tijd en mankracht gaat kosten maw geld.

[CAPSLOCK2000]

Maar dan “straf” je natuurlijk al die bedrijven die Microsoft Teams nu gebruiken aangezien die migratie ongelooflijk veel tijd en mankracht gaat kosten maw geld.

Daarom afsplitsen zodat de software voorlopig hetzelfde blijft en het alleen een kwestie is van het supportcontract opnieuw afsluiten bij de nieuwe organisatie. Daarna kan de nieuwe organisatie Teams verder ontwikkelen en kunnen klanten besluiten of ze het willen blijven gebruiken of niet.
MS zal geen reden of mogelijkheid meer hebben om Teams bevoordelen en zal dus gemotiveerd zijn om alle alternatieven net zo goed te ondersteunen/integereren in Office.

[klakkie.57th]

Het lijkt eenvoudig maar dat zal het toch echt niet zijn.

Neem nu iets als ediscovery en data lifecycle management. Dat zit zo verweven in heel office365 , dus ook teams. Bv ik wil weten wie een bestand heeft geshared met iemand anders op een welbepaald moment en ik wil dit kunnen tracken voor de afgelopen 2 jaar.

Begin er maar aan zou ik zo zeggen met slack + office365. En dat is functionaliteit die ik niet meer kan/mag missen.

Wat mij betreft is het al te laat voor slack. Wat niet wil zeggen dat men Microsoft niet beter zou opsplitsen in software en infra. Maw o365 fully implemented bij andere cloud-providers.

Maar dat zal wel bij dromen blijven.

[SuperDre]

Maar de api's voor office/sharepoint integratie zijn gewoon beschikbaar, dus andere pakketten kunnen gewoon zelf fatsoenlijke integratie schrijven.

[BounceMeister]

Het past wel bij de strategie van overheidsbeleid, duurder maken is altijd de oplossing.

[Splorky]

Gecorrigeerd want Microsoft biedt deze oplossing aan, niet de overheid.
Het past wel bij de strategie van overheidsbeleid kapitalisme, duurder maken meer verdienen is altijd de oplossing.

[Reactie gewijzigd door Splorky op 12 februari 2025 07:32]

[moppentappers]

Microsoft zou eigenlijk juist gedwongen moeten worden om de prijzen te verlagen, omdat ze een monopolie hebben.

Nadeel is dan weer dat concurrenten weer minder kans hebben, in feite heb je dus nooit een echt goede oplossing.

[TrekVogel]

Dat lijkt me iets dat belasting prima kan oplossen.

[DrVic]

Het is al te laat - de switching costs zijn al veel te hoog. Bij ons is Teams niet alleen de meeting app, maar ook discussie en file share platform (schil over sharepoint), het is volledig geintegreerd. Nog een paar iteraties en dan verdwijnen de standalone office apps en draait alles in de Teams container.

[m-a-r-t-1]

Welnee, waar een wil is, is een weg. Technisch is het allemaal prima mogelijk en voor kosten kan een meer jarenplan gemaakt worden. We hebben als EU gewoon keihard een vendor lock in bij Microsoft. Iedereen weet dat dit zeer onwenselijk is. De EU zou veel meer werk moeten maken in het onafhankelijk worden van tech buiten de EU, in het kader van nationale veiligheid natuurlijk Of welke reden je ook wilt verzinnen.
Het kan allemaal prima met een meer jarenplan. Stap waar mogelijk zo snel mogelijk over op bijvoorbeeld Linux Mint en Libre Office. Steek ieder jaar een deel van de miljarden die naar Microsoft gaan in de ontwikkeling van behoefte van linux Mint en Libre Office. Verplicht alle overheidsinstanties over te stappen op een telefoon met Sailfish van Jolla. Dit is het laatste onafhankelijke Europese telefoon OS dat nog steeds ontwikkeld wordt. Het is echt een kwestie van een 'kunnen doen' mentaliteit.

[Reactie gewijzigd door m-a-r-t-1 op 12 februari 2025 07:53]

[DrVic]

Tja, ik werk in een multinational - ik denk niet dat er een duidelijke business case meer is om over te stappen, tig-duizend mensen om te scholen, alle data weg te migreren uit Azure, alle KPI dashboards in PowerBI in een andere tool te programmeren. Ze hebben nog net geen ERP oplossing, of alles was in handen van MS

Slimme ecosysteem strategie van Microsoft, dat dan weer wel.

[m-a-r-t-1]

Denk het ook niet, de business case is er zeker niet. Het zou echt een geopolitieke keuze moeten zijn. En dat gaat niet gebeuren natuurlijk.