Frankrijk kijkt of Microsoft DuckDuckGo benadeelt met slechte zoekresultaten

De Franse toezichthouder Autorité de la Concurrence gaat kijken of Microsoft kleine concurrenten benadeelt door slechte zoekresultaten door te geven. Veel kleinere Europese zoekmachines gebruiken resultaten van Bing.

Kleine zoekmachines hebben vragen gekregen van de toezichthouder over de overeenkomsten met Microsoft, meldt Bloomberg. Kleinere partijen als DuckDuckGo, Ecosia en Qwant maken gebruiken van Bing om gebruikers zoekresultaten te tonen. De toezichthouder beweert dat gebruikers op Bing.com betere resultaten krijgen dan de kleine concurrenten tonen. Dat zou misbruik van marktmacht zijn.

Microsoft is geen grote speler op gebied van zoekmachines, want daar is Google de dominante partij. De vragen kunnen leiden tot een formeel onderzoek en uiteindelijk tot een forse boete. Microsoft zegt mee te werken aan de verzoeken van de Franse toezichthouder.

Qwant Bing

Reacties (49)

[Kerngezond]

Ik snap niet helemaal wat de toegevoegde waarde is van een eigen zoekmachine als hij inplugt op een andere commerciële zoekmachine. Ik gebruik ook DuckDuckGo, voornamelijk om principiële redenen, maar waarom zou ik dan niet Bing gebruiken?

[Slonzo]

Privacy. Tracking.
Eventueel een extra sausje bovenop de resultaten.
Om bomen te planten (Ecosia).
Noem maar op

[Reactie gewijzigd door Slonzo op 10 februari 2025 19:30]

[Kerngezond]

Ik had me helemaal niet gerealiseerd dat het privacy-argument wel degelijk overeind blijft. DuckDuckGo is dus wel wat meer dan alleen maar een schilletje om Bing heen.

[Die_ene_gast]

Ik moet toegeven, dat ddg / bing mij niet slechtere resultaten geeft dan google. Merk vooral dat dat een gevoel is van mensen.

[Hardfreak]

Ik ben her volledig eens met die ene gast. Ik zou zelfs durven zeggen dat als IT'er de resultaten op DDG soms beter zijn dan op google, met name als het gaat om dingen die ook op StackOverlfow staan (want je krijgt in de zijbalk dan ook een preview van het antwoord te zien).

Qwant heb ik dit weekend eens geprobeerd maar dat ding is niet alleen traag, het heeft ook de neiging om franstalige resultaten naar boven te duwen (want de rest van de wereld denkt dat we in België alleen maar Frans praten).

Ecosia (en er is ook een alternatief voor de oceanen van) is gewoon ok, het is Bing zonder de AI tralala tegenwoordig.

Google is gewoon slecht geworden, de meeste resultaten zijn SEO optimized clickbait farms. Vanuit een privacy standpunt gebruik ik het ook liever niet meer. Zo misschien een keer in de maand als DDG, DDG.ai en Bing het niet weten durf ik wel eens op Google te kijken, maar vaak vindt die het ook niet.

En Bing, die hun interface is er niet op vooruit gegaan sinds de AI boom.

[johnbetonschaar]

Ik gebruikte tot voor kort al jaren DDG en de zoekresultaten waren ook al jaren veel beter dan Google, veel minder SEO spam en gesponsorde resultaten of andere trucjes om je op zoek resultaten te laten klikken die niet relevant maar wel voordelig voor Google zijn. En dit was nog voordat ze de AI result rotzooi begonnen te pushen (zit ik totaal niet op de wachten als ik gericht wil zoeken, als ik AI antwoorden op vragen wil dan gebruik ik daar wel een AI tool voor en geen zoek machine).

Tegenwoordig gebruik ik Kagi (betaald), en dat is nog een stuk beter dan DDG (= Bing database maar dan zonder alle profilering en tracking dus neutralere rangschikking van resultaten). Kagi is een combinatie van een eigen database en aggegratie van andere zoekmachines, en voor mij is dat het beste van twee werelden: gerichte zoek resultaten zonder sponsor links en SEO spam. Er zit ook een GPT model bij maar die staat los van de zoek machine dus je zoek resultaten worden niet vervuild met AI slop. Voor mij absoluut het geld waard tot nu toe.

[joerivlekken]

Bij mij staat hij standaard op 'België (nl)' (heb dat zelfs niet expliciet zo moeten instellen).
Ik vind de zoekresultante meer dan relevant genoeg en oogt zeer rustig vergeleken met Google.

[Llopigat]

Ja het is echt een greenwashing initiatief. Handig voor bedrijven om hun zoekmachine ff om te gooien. Dan lijkt het alsof ze iets voor het milieu doen zonder dat ze er echt iets voor hoeven te doen.

Als je er echt om geeft, betaal dan gewoon voor die paar boompjes (of liever veel meer dan een paar!) in plaats van het zo indirect te doen. Dan komt 100% van het geld daar terecht en hoeft niet ecosia er nog aan te verdienen (die hebben immers ook kosten). Terwijl je data gemined wordt want daar verdienen ze hun geld mee.

Bij ons was er ook een of andere flapdrol die onzin aan het pushen. Altijd zo iemand die een naam voor zichzelf wil maken, meer niet.

Ps ik heb niks tegen iets voor het milieu doen, integendeel. Maar dit is gewoon zo mondjesmaat en bovendien op een ongewenste manier gefinancierd (tracking) dat ik het onzin vind. Wat er nodig is tegen klimaatverandering is serieuze actie. Niet dit soort marginale onzin. Dit is gewoon een manier om jezelf een goed gevoel te geven maar doet niks tastbaars.

Ik gebruik trouwens zelf SearXNG. Die blaft je zoekactie naar meerdere zoekmachines uit en verzamelt vervolgens de resultaten. De reclame en tracking worden er natuurlijk uitgefilterd. Ik heb Google, Brave, DDG er in zitten momenteel. Het is een beetje vergelijkbaar met wat Kagi doet, alleen dan gratis.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 11 februari 2025 10:57]

[hachee]

Privacy/Tracking:

Hopt die SearchXNG instance dan over random proxies/VPN/Tor, of heb je hem publiek staan voor data obfuscation?
Anders verzamelt Guhgle vrolijk alle queries van die ene instance, wachtend op identificeerbare queries voor een mooi profiel, niet?

[Llopigat]

Ik gebruik een vast IP maar blokkeer het zoveel mogelijk. Natuurlijk alle reclame en trackers.

Maar dat is niet mijn belangrijkste doel hier. Het is meer de meta functie.

[Craften]

''een paar wokies'' 🚩

Anyway, vind het wel mooi dat Ecosia werkt zoals het werkt.
Ja het is gewoon Bing (EN Google https://www.ecosia.org/pr...SSL%2FHTTPS%20connection. ) onderwater, maar ze doen wel wat met hun winsten wat leuk is.

[sworpie]

Dan gebruik je ZoekGroen. Zelfde idee maar dan met Google-resultaten. Van Nederlandse bodem ook nog.

[Sicos]

Helaas ga ik niet over de Windows policies in het bedrijf waar ik werk :-)

[Wolfos]

De !bangs. En DuckDuckGo's AI Assist is erg goed, ook vergeleken met Bing.

[Sando]

Ik gebruik DDG, maar van die !bangs zie ik de toegevoegde waarde dan weer niet in. Dergelijke quick search kan je in de meeste browsers toch configureren dacht ik, en dan hoef je niet eerst naar DDG. In Brave Browser bijvoorbeeld heb ik (standaard DDG maar) g voor google, eb voor ebay, w voor wikipedia, maps voor google maps etc. Zonder !bang dus nog twee toetsaanslagen korter ook. Volgens mij is die functionaliteit rechtstreeks uit Chrome geforked, dus zullen de meeste browsers dat kunnen.

[Reactie gewijzigd door Sando op 11 februari 2025 01:06]

[Uchy]

Voordeel van bangs is dat DDG eerst de tracking eruit haalt en je via hen naar die site gaat.
Ik heb ddg als default search engine in FF en kan met een enkele !yt achter mijn zoekopdracht bijvoorbeeld direct naar youtube.
Maar ik snap jouw benadering ook

[Sando]

DDG kan niet "de tracking eruit halen". Als je naar YouTube gaat, of dat nu via bangs gebeurt of via quick search, dan wordt je op YouTube getracked. De bangs bieden dus geen voordeel ten opzichte van quick search, maar wel een nadeel: Vendor lock-in. Als je overstapt naar bijvoorbeeld Quant dan ben je je bangs kwijt.

[108rogar]

Ik gebruik !bangs om als de DDG resultaten mij niet bevallen gemakkelijk een andere search engine te proberen met dezelfde woorden. Misschien kan dat ook met quick search configuratie, maar dit zit er al standaard in.

[WernerL]

DuckDuckGo belooft privacy terwijl Microsoft met Bing misschien wel data verzameld. Via DuckDuckGo weet Bing niet wie jij bent. Alle requests komen immers vanaf hetzelfde IP dus Bing kan individuele gebruikers niet tracken.

[Kerngezond]

Ah, dus het privacy-argument blijft dus wel degelijk overeind. Goed om te weten!

[Sjah]

En opvallend dat niemand hier vraagt waar DDG van moet leven..?

[Uchy]

Dat staat gewoon op hun site :-) Als je even naar beneden scrollt, vind je de antwoorden.

[Mud.Starrr]

Directe link naar de informatie over hoe zij geld verdienen:

https://duckduckgo.com/du...w-duckduckgo-makes-money/

[jumbos7]

Duckduckgo gebruikt o.a. Bing resultaten, maar heeft ook een eigen webcrawler en andere bronnen. Dus wat er uit komt als je zoekt kan flink verschillen van Bing en wat natuurlijk ook speelt is dat ze anders en hopelijk beter met je gegevens kunnen omgaan dan Microsoft of Google. Maar als Bing slechte zoekresultaten levert dan worden zij en de gebruikers van Duckduckgo natuurlijk benadeelt.

[Kerngezond]

Oké, ik begrijp het. DuckDuckGo gebruikt dus deels Bing-resultaten, maar is wel heel wat meer dan alleen maar een schilletje om Bing heen.

[Llopigat]

Ik zou het niet 'heel wat meer' noemen. In de praktijk zijn de resultaten bijna hetzelfde. Ik had bing en DDG in mijn SearXNG mix zitten maar ik heb bing eruit gehaald omdat het niks toevoegde.

Het grote voordeel aan DDG is gewoon dat ze niet tracken.

[fretnn]

Sommige zoekmachines pluggen in in meerdere zoekmachines en maken dan op basis van die gecombineerde zoekresultaten hun eigen zoekresultaten. Kagi.com doet dit bvb

[Llopigat]

Kan je ook zelf draaien. Zoek op SearXNG

[fretnn]

I know maar heb in mn vrije tijd geen behoefte meer om nog sysadm te spelen. Ben dit al 9-5 😉

[jwbokx]

Ik gebruik ook meestal duckduckgo, en dacht dat dan de privacy beter gewaarborgd was...
Bovendien wist ik niet dat bing gebruikt werd, dacht dat google de bron was.
En dat voor de vraag naar goegel ddg dan een soort privacy filter was...
Tja, ik weet het verder ook niet zeker....

Als iemand betere alternatieven heeft....

[rjd22]

Gewoon DuckDuckGo blijven gebruiken. Je privacy is nog steeds gewaarborgd aangezien ze niet doorgeven wie de zoekactie doet.

[Robinio010]

Ik vind zelf Kagi een fijne zoekmachine. Lijkt betere resultaten te geven dan DDG en Bing en heeft wat features die Google ook heeft als snippets. Verder vind ik het fijn dat je je eigen resultaten kunt beïnvloeden. Het kost je wel een 10-tje per maand.

[jwbokx]

Dank je! Ga ik proberen.

[Martijntjeh]

Hoe zit dat eigenlijk mag iedereen zomaar ‘inpluggen’ op bing voor zijn eigen zoekmachine of zijn dat individuele afgesloten contracten?

[jumbos7]

Je kunt tegen betaling toegang krijgen tot de Bing API, al is er ook een free tier als je minder dan 1000 transacties per maand hebt. Duckduckgo zal dus betalen voor de resultaten, ik weet alleen niet of ze een aparte deal hebben of dat ze de standaardprijzen per 1.000 transacties betalen.

https://www.microsoft.com/en-us/bing/apis/pricing

[nallath]

Ik kan me niet voorstellen dat ze die prijzen betalen. De goedkoopste tier is 15$ voor 1000 requests op web search. Advertenties gaan eigenlijk nooit hoger dan 5$ per 1000 views (en dat is al veel)

[jumbos7]

Ze zullen natuurlijk de zoekresultaten op Duckduckgo niet elke keer doorsturen naar Bing. Ze gebruiken de zoekresultaten op Bing vooral voor de links naar websites en afbeeldingen en dat hoeven ze natuurlijk maar 1 keer te doen per bepaalde periode en kunnen die vervolgens opslaan en gebruiken voor Duckduckgo. Dus 1 Bing transactie kan dus zo vele Duckduckgo gebruikers bedienen.

En voor de grotere sites zullen ze vast hun eigen webcrawler gebruiken. Maar goed het zou mij niet verbazen als ze een eigen deal hebben met Microsoft.

Most of our search result pages feature one or more Instant Answers. To deliver Instant Answers on specific topics, DuckDuckGo leverages many sources, including specialized sources like Sportradar and crowd-sourced sites like Wikipedia. We also maintain our own crawler (DuckDuckBot) and many indexes to support our results. Of course, we have more traditional links and images in our search results too, which we largely source from Bing. Our focus is synthesizing all these sources to create a superior search experience.
https://duckduckgo.com/du...lp-pages/results/sources/

[Reactie gewijzigd door jumbos7 op 10 februari 2025 19:41]

[Luminair]

Dank voor je uitgebreide reactie, dit verheldert voor mij een hoop omtrent DDG; de heersende mening is dat DDG een ‘front-end’ is voor Bing, maar dat is dus iets te simplistisch gesteld.

[svenk91]

Microsoft is geen grote speler op gebied van zoekmachines, want daar is Google de dominante partij.

Die logica volg ik niet. Alleen de dominante partij kan groot zijn? Met meer dan 12% van de searches (exclusief derde partijen als DDG die Bing gebruiken), is Bing toch aardig groot. Dat is 12% van een enorme markt.

[CAPSLOCK2000]

Die logica volg ik niet. Alleen de dominante partij kan groot zijn? Met meer dan 12% van de searches (exclusief derde partijen als DDG die Bing gebruiken), is Bing toch aardig groot. Dat is 12% van een enorme markt.

Ik interpreteer dat als dat Bing niet groot genoeg is om voor de wet als dominante marktpartij, monopolist, poortwachter of iets dergelijks te gelden. Als dat wel zo zou zijn dan worden de regels streger.
Bing kan geen misbruik maken van een dominante marktpositie als het gaat om zoeken, Google wel.


De olifant in de kamer is dat MS op andere gebieden wel zo'n positie heeft. Het is niet alsof Bing een klein zielig bedrijf is dat wordt platgestampt door techreuzen. Als je de techmarkt in kleine hokjes verdeelt dan zijn de meeste techreuzen in de meeste hokjes niet dominant, maar je komt wel steeds weer dezelfde partijen tegen. De wet heeft daar nog niet echt een goede oplossing voor doordat die vooral naar individuele producten en markten kijkt.

[Marcel Br]

Met 12% ben niet dominant, duidelijk toch?

[Groningerkoek]

De toezichthouder beweert dat gebruikers op Bing.com betere resultaten krijgen dan de kleine concurrenten tonen. Dat zou misbruik van marktmacht zijn.

Vindt dit een heel bizarre veronderstelling.

Je moet namelijk dan kijken naar welke resultaten een DuckDuckGo krijgt van Bing, en dat is absoluut niet gelijk aan wat DuckDuckGo weergeeft aan haar gebruikers, want DuckDuckGo haalt haar informatie bij meerdere bronnen op en maakt zelf de afweging wat er wel of niet getoond wordt van alle binnengehaalde resultaten.

[kuurtjes]

Als je hebt gezien wat Bing deed toen je "Google" opzocht is dit onderzoek maar naar een fractie van de zooi die ze uitspoken.

.geek: Bing 'imiteert' Google als gebruikers zoeken naar Google

[pepijnm]

Misschien iets te makkelijk bekeken maar krijg je niet gewoon zoek resultaten die voor jouw bedoeld zijn omdat je data meer gebruikt wordt? duckduckgo en ecosia sturen die data niet naar bing(top) maar daardoor kunnen je zoekresultaten misschien minder relevant lijken voor jouw?

[xxxneoxxx]

Ik vraag mij nog steeds af waarom zoekmachines tegenwoordig veredelde shopping baskets geworden zijn. Vroeger kon je met Google nog iets vinden, tegenwoordig moet je eerst door de eerste pagina's met shopping resultaten heen navigeren voor je iets kan met de resultaten. Soort enshittyfication van zoekmachines.

[Dark Angel 58]

Best wel vreemd dat ze voor Bing hadden gekozen… want iedereen verwacht het beste van zoekmachine… Microsoft kan het echt niet leveren, dus waarom kozen ze slechtste zoekmachine?
Meer privacy vriendelijkheid en slechtere zoekresultaten? Daar zou ik echt achter een oor krabben, want slechte zoek resultaten geven je wel frustraties en irritaties. Dat moet je een mens echt niet aandoen.
Oh god wat had ik zo hard gemopperd bij Google Search lol… Gelukkig heeft GhatGPT mij erg goed geholpen met antwoorden.

[Videopac]

Ik vind de resultaten van zoeken bet DDG zeer matig: vrijwel uitsluitend commerciële troep en grotendeels Amerikaans.

[Recursio]

@arnoudwokke

Microsoft is geen grote speler op gebied van zoekmachines, want daar is Google de dominante partij.

Non-sequitur.