Slechte tijden voor LCD-branche op komst

Het onderzoeksbureau DisplaySearch heeft in haar kwartaalrapport aangegeven dat de hoogtijdagen voor de LCD-schermproducenten voorbij zijn. Hoewel de omzet het afgelopen kwartaal weer een recordverkoop van 17,6 miljoen stuks liet zien, zijn de verwachtingen voor het derde kwartaal laag gespannen. Dit komt voornamelijk doordat de afzet van notebooks het afgelopen kwartaal met zeven procent is gedaald en dat terwijl de notebookproducenten het afgelopen kwartaal hadden aangegrepen om meer LCD-schermen in te kopen, omdat zij een tekort aan LCD-schermen verwachtten. Hierdoor zitten deze producenten met een behoorlijk overschot dat volgens DisplaySearch zal leiden tot 7,8 procent lagere verkoop, tien procent minder omzet en een prijsdaling van twee procent voor het derde kwartaal. Maar voor de verdere toekomst zijn er wel lichtpuntjes te ontdekken:

Fab utilization is expected to fall from 92% to 86% in Q3’02. While 30 out of 49 fabs had over 90% utilization in Q2’02, only 14 out of 53 fabs are expected to have utilization over 90% in Q3’02. With shipments falling 8% and capacity rising 5% in Q3’02, one would expect utilization to fall below 80%. However, panel suppliers will produce larger panel sizes and build more panels than will ship in Q3’02 since they anticipate a strong increase in demand in early Q4’02 according to DisplaySearch's survey of panel and component suppliers. These factors should enable utilization to reach 86%.

Reacties (63)

[mrknowitall]

Alles leuk een aardig, maar er zijn nu plannen de energie subsidies er af te gooien. Resultaat netto duurdere schermen .

[Verwijderd]

Die subsidie bedraagt e.50,-! Ga jij je druk lopen maken om zo'n luttel bedrag? Ik denk dat je zo'n bedrag jaarlijks wel uitspaart aan energiekosten, dus behalve de aanschafprijs heeft zo'n monitor voor de gemiddelde gebruiker alleen maar voordelen.

Het is natuurlijk mooi meegenomen die subsidie, maar denk je dat er ook maar een iemand is geweest die gekozen heeft voor LCD in plaats van CRT omdat-ie er e.50,- mee kon "verdienen"?

[Bor]

Je vergeet een ding: een monitor gaat welliswaar meestal langer mee dan de rest van de pc, maar....

de huidige lcd's (die betaalbaar zijn) zijn allemaal nog heel klein in verhouding of traag. Wanneer iemand nu een 14 of 15 inch lcd koopt is deze persoon waarschijnlijk over een tijd toch geneigd een 17 of 18 inch te kopen.

[mrknowitall]

Ik bedoel alleen maar dat ondanks een prijsverlaging de monitoren door het wegvallen van de subsidie netto hoger komen.

Ik zelf ga pas TFT kopen als de grote schermen betaalbaar en snel zijn geworden.

[Verwijderd]

Het vult elkaar aan, lage prijzen zorgen op den duur weer voor een grotere vraag. Normale fluctuatie dit

[jivemen]

Nou ze zijn wel energie zuinig,maar onlangs stond er in computeridee een artikel dat je het lcd scherm wel 8 tot 10 jaar moest houden,om de meer prijs van een lcdscherm er uit te halen in vergelijking met een beeldbuid monitor ..

[LauPro]

Dan heb je het ook over lui van 'computeridee' . Weet je wat voor een mensen dat zijn? Die zetten een paar keer per weer de pc 'aan' om e-mail te lezen (nfi )

LCD is ook metname héél goedkoop op scholen en kantoren omdat daar de monitoren meestal wel 8 uur per dag aan staan. Denk ook aan 'monitoring' van servers. Dus een scherm waarom je kan zien of het allemaal 'draait' e.d., als je daar een CRT-monitor neerzet, ben je verkeerd bezig.

Even een voorbeeldje:Ik heb even een willekeurige monitor van Philips gepakt: nl_150x_lft.pdf

En die verbruikt 23W en dat is een 15,1 inch. Die ga ik vergelijken met een 17" CRT van Philips en_107p20_man.pdf

Die verbruikt maarliefst 92W. Dat is toch wel 4 keer zoveel. Laten we stellen van een computerlokaal met 30 pc's. En dan alleen de monitoren (niet de systemen). 30 x 92 = 2.760 W, Dat is dus 2,76 kW elk uur wat erdoor zou gaan (!). Ik ga even uit van 17 eurocent per kW. Dus dat wordt dan 2,76 x 0,17 x 8 = € 3,75 wat daar per uur verbruikt. LCD's zouden dan € 0,94 per uur kosten.

Nu vraag ik je. Waarom staan er in al die lokalen nog CRT-monitoren? En waarom worden er nog monitoren voor scholen gekocht. Meestal gaat het op een school om Word, Internet en dat soort zaken. Helemaal niet grafisch oid. Dus ik denk dat het het zeker waard is!

[Bor]

Nu vraag ik je. Waarom staan er in al die lokalen nog CRT-monitoren?

Je hele verhaal heeft het kostenaspect op basis van de energie rekening als drijfveer. Echter, voor scholen zijn andere dingen minstens zo interessant. Zo moet een beeldschem ook ROBUST zijn, maw het mag niet gelijk kapot gaan als er iemand met zijn boekentas oid tegenaan komt. Op dit punt moet een lcd het echt afleggen tegen een crt. Een ferme druk tegen de beeldplaat en je kunt hem direct opsturen voor reparatie waar dan alleen de gehele lcd vervangen kan worden. Dus niet alleen energiekosten zijn belangrijk, ook andere zaken als robustheid en ruimte (is weer een pluspunt voor een lcd) tellen mee.

[LauPro]

Dat ben ik met je eens. Maar er zijn ook modellen die een glasplaat hebben dus dat valt wel mee.

Overigens gaat het bestellen van pc's voor scholen of voor consumenten eigenlijk bijna hetzelfde (ik heb het meegemaakt). Het gaat meestal om de goedkoopste onderdelen en zaken zoals robust zijn veel minder van belang.

Er gaan heus wel een paar monitoren stuk maar in principe moeten scholieren gewoon met een handen van de monitor afblijven, daar worden ze dan ook op gewezen als ze dat doen.

edit: Nog een kleine aanvulling. Neem nu bijvoorbeeld 'muizen'. En dan met een balletje. Ik weet niet of je wel is hebt gezien hoeveel balletjes er 'weg' raken? Dus ik denk dat ze echt niet zo nauw met 'rubustheid' omgaan.

[Bor]

Ik denk dat de lcd hype nu wel zo'n beetje voorbij is. Ik zie zelfs mensen in mijn directe omgeving die toch maar weer teruggaan naar "gewone" crt monitoren vanwege prijs, snelheid, kleurechtheid, grootte van het scherm, niet een vaste aanbevolen resolutie waarop alles er alleen goed uitziet etc. Waar ik persoonlijk aan irriteer is dat de meeste grote zaken (mediamarkt) bijvoorbeeld iedereen een lcd aan proberen te smeren als iemand een nieuw beeldscherm moet hebben. Vaak krijgen deze mensen spijt van hun aanschaf als ze bijvoorbeeld veel willen gamen etc. De voorlichting op dit gebied is dan ook gewoon slecht vaak. Irritant bij bijvoorbeeld filmkijken zoals in de post hierboven is dat de zwarte balken boven en onder nooit zwart zijn op een tft maar altijd een randkleur of zelfs een beetje licht geven. De techniek kan dat op dit moment gewoon niet aan. Met lcd kan je namelijk alleen maar zwart maken door de backlight helemaal af te schermen, aangezien dit dynamisch moet gebeuren is het nooit helemaal zwart.

[Verwijderd]

Nou Nou, die LCD hype begint nog maar net. Als je filmpjes of spelletjes er niet zo goed uitzien moet je toch maar eens naar de topmodellen van Philips kijken.

[Bor]

Ook daar is het hetzelfde, ook geen true black. Heb laatst nog achter een dure philips gezeten. Kleurechtheid is ook daar een punt. Een punt is gewoon dat er bijna alleen fanatieke lcd voorstanders en tegenstanders zijn. De mensen die een lcd hebben zijn "zo opeens" erg in hun nopjes ermee en de mensen met een crt moeten er vaak niet over denken om er een aan te schaffen voor games etc. Ik mis gewoon een objectief oordeel op dit vlak, iedereen lijkt bevooroordeeld.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens, het lijkt wel of de verkopers tegenwoordig per verkochte LCD een extra vergoeding krijgen, ik zelf heb een game mogen aanschouwen op een Samsung LCD en ik werd er niet vrolijk van. Ik heb zelf nu een Samsung 1200NF (22") en Collin Macrae giert over mijn scherm, ja je moet wat buro ruimte inleveren en de energie rekening zal wat hoger zijn, LB!! Voor mij is er voorlopig nog maar een scherm en dat is CRT.

[Verwijderd]

Ja,

Die verkopers wordt natuurlijk ook opgedragen om LCD schermen te verkopen, op die gigantisch veel hogere prijs zit natuurlijk een hele vette marge.

Het is tijd dat LCD en plasma eens betaalbaar gaan worden. Het lijkt er op dat alle "nieuwe" techniek steeds langer kunstmatig hoog geprijsd blijft.
Grote organisaties als mediamarkt lijken in eerste instantie leuk maar uiteindelijk zijn het dit soort joekels van bedrijven die zorgen dat de markt helemaal niet zo vrij werkt als dat veel mensen denken.

Nieuwe techniek is natuurlijk leuk maar ik begin helemaal genoeg te krijgen van hoe zaken gedoseerd naar de eidgebruikers toe worden gebracht.
Eigenlijk zijn alle mogenlijkheden en toepassingen van PC's en mediaapparatuur ondertussen wel zo'n beetje beschikbaar. Ok, misschien nog wat grotere opslagmedia en in de verre toekomst misschien een of andere holografische projector ofzo

k0

[Verwijderd]

Nu vraag ik je. Waarom staan er in al die lokalen nog CRT-monitoren? En waarom worden er nog monitoren voor scholen gekocht.

Ten eerste is die 3,75-0,94=2,81 verschil dus per DAG per 30 monitoren. Da's per monitor per jaar (200 schooldagen?) 2,81/30x200 = EUR 18,73.

Als je (bijvoorbeeld) 200 euro prijsverschil er uit wil hebben, ben je dus meer dan 10 jaar bezig. Nou, dan zijn die monitoren al lang stuk of gejat.

[LauPro]

Handige quote

Wat ik er eigenlijk mee bedoel is het korte-termijn denken. Men ziet CRT en LCD, CRT is goedkoper. Dus het wordt CRT. Dat is met name omdat de school meerdere 'potjes' heeft. Het geld voor ict is beperkt, alleen ze houden er geen rekening mee dat ze computers ook stroom nodig hebben, en dat gaat weer van een heel ander potje. Dat is na mijn mening het grootste punt.

Overigens worden monitoren echt niet zomaar gejat. De lokalen op onze school staan bijna altijd onder toezicht en bovendienzou je kunnen overwegen om z'n LCD monitor ast te zetten.

[PowerFlower]

...en een prijsdaling van twee procent voor het derde kwartaal. Maar voor de verdere toekomst zijn er wel lichtpuntjes te ontdekken

Lichtpuntjes voor de industrie, welteverstaan, voor de gebruiker zijn het geen donkere tijden. Ik kan er niet mee zitten, sterker nog: laat die prijzen maar met meer dan 2% dalen

[Verwijderd]

2%,laten we zeggen 40% dan is het het overwegen waard om zo'n ding te kopen. Als je nu voor hetzelfde geld van een 17'' lcd een 22'' Ilyama hebt... tja dan komt er bij mij (hoe groot die ook is) toch die Ilyama te staan.

[TheGhostInc]

Bekijk voor de gein ook de specificaties eens van zo'n 17"TFT, daar wordt ik persoonlijk niet echt blij van, want met standaard rise/fall tijden van 40ms krijg je toch in games niet altijd perfect beeld.
Als je dit vergelijkt met de nieuwste 15"TFT's die soms onder de 10ms komen (check EIZO), dan is dit een groot contrast.

Ook de resolutie is niet echt geweldig. Als ze nu productiecapaciteit overhouden zouden ze ipv 15"schermen, 17"schermen moeten maken, maar dan wel met een hogere resolutie en betere specs dan de huidige 17".

[dans]

Energie mag dan wel niet duur zijn, maar het is wel kostbaar!!!!!

Denk eens aan het mileu

[Verwijderd]

Bekijk voor de gein ook de specificaties eens van zo'n 17"TFT, daar wordt ik persoonlijk niet echt blij van, want met standaard rise/fall tijden van 40ms krijg je toch in games niet altijd perfect beeld.

Vraag: Heb jij een 17 inch TFT scherm? Nee?
Ik wel en ik kan je garanderen dat gamen op mijn "cheap-ass" maar excellente LiteOn 17" TFT een genot is. Met een rise/fall tijd van 25ms loopt elke game als een zonnetje, evenals DVD's. Ik ZIE de specs en die zijn goed. 750 Euro was een hoop geld (6 maanden geleden gekocht) maar ik wil niet anders meer.

[Max|IA²]

TheGhostInc, specificaties alleen zegt ook niet alles.
Als je bijv. de tests van 17" TFT hebt gelezen bij verschillende hardwaresites, zijn vaak datgene die de beste specs hebben teleurstellend. Waarschijnlijk mede dat ze puur meer willen verkopen door mooie getallen.

Wat de prijzen betreft, dat kan een stuk goedkoper! Een jaar terug kon men een 15" TFT van NEC voor fl.990 kopen en tegenwoordig, hoewel de prijs nu weer iets is gezakt, is dat nog steeds een stuk duurder.

[Verwijderd]

Niet alleen snelheid is een probleem, het is vooral de slechte kleurenweergave. Een standaard 17" LCD scherm krijgt lang niet alle kleurnuances van een spotgoedkope CRT, daardoor zijn die dingen een ramp voor Photoshoppers en DTPers.
Energiebesparing, daar haal je echt het verschil niet uit. Energie is niet zo duur en als je het ding zn hele levensduur moet gebruiken (10 - 15 jaar?) om het er uit te krijgen, zul je zien dat je tegen die tijd hevig achterloopt door de nieuwe plasmaschermen of beamers voor de wand.

[bamboe]

Vergeet je niet die verbouwing van je huis er bij te rekenen?

[Nikel]

Vergeet de stroomrekening niet! Over de levensduur kan zo'n LCD wel eens goedkoper zijn door de stroom die je bespaart tov een CRT. Als je ouders de stroomrekening betalen is dat misschien minder interessant inderdaad...

[DaRealRenzel]

Dat niet alleen, je krijgt zelfs 50 euro milieupremie !!

[Verwijderd]

Plek zat, en voor zo'n ding maak je plaats, of bouw je een groter bureau. En me ouders betalen 0,0.... nadeel van eigen appartement

[berthendrickx]

Ja, en donkere puntjes zijn natuurlijk fataal voor LCD-schermen...

[Verwijderd]

daar heb je wel gelijk in!!!! dead pixels

Misschien moeten de fabrikanten iets tegen dead pixels doen...

[Cow_tipping]

Dacht je dat de producenten op hun luie gat zitten om dit niet voor elkaar te boxen?
Dus laat dat misschien maar weg....
zie ook de link hier: http://www.tweakers.net/nieuws/20426?

[nAFutro]

je kunt natuurlijk ook een goede kopen zodat je een x aantal jaren garantie hebt op zulke dingen ipv een aanbieding te kopen. maar het allerbelangrijkste: spreek met je eigen ervaringen.. of heb jij zo veel dooie pixels..?

[Verwijderd]

Blij dat ik net een heb. Op mijn werk zullen we nu wel snel meer aanschaffen. De prijzen zijn nu nog laag.

[Sinned123]

Ze verwachten dat de verkoop daalt hoor.
als het aanbod groter is dan de vraag daalt de prijs.
als het aanbod kleiner is dan de vraag stijgt de prijs.

dat heb ik althans geleerd bij economie

[Randal Peelen]

Maar als ze de productie gaan minderen en de verkoop gaat dalen dan blijven ze minderen. En als de vraag weer groot gaat worden dan moeten ze weer massaal gaan produceren en dan weer de prijs omlaag gooien, het probleem is dat het vrij moeilijk is te voorspellen hoe groot de vraag zal zijn, de meeste fabriekanten zullen niet onnodig risico gaan lopen als het gaat om productie en wachten tot de vraag groeit.
Het is maar de vraag hoesnel ze het oude tempo dan weer op kunnen pakken en hoeveel vraag er is op het moment dat er weer LCD's in overvloed zijn, de simpele economie regeltjes zijn natuurlijk altijd van toepassing maar het probleem is in dit geval het voorspellen van de vraag.

[chewie]

Heb je ook geleerd dat massaproductie goedkoper is? Oftewel hoe meer ze produceren, hoe goedkoper ze ze kunnen maken/leveren. En als de vraag afneemt zullen ze waarschijnlijk, zoals Jimmy Pop terecht opmerkt, de productie terugschroeven, waardoor aanbod en vraag in balans blijven, maar de kostprijs omhoog gaat.

[Sinned123]

Zoals je kan lezen in de nieuws post, schroeven ze de productie juist op, dus er is helemaal geen sprake van dat ze er minder gaan maken.
ze gaan zich voorbereiden op het 4e kwartaal waarin ze verwachten dat de verkopen weer gaan stijgen.
oftewel ze gaan een periode minder verdienen maar de productie gaat omhoog. volgens mij komt dat dubbel hard aan.

Maar goed bedrijven moeten eens in de zoveel tijd een risico durven nemen al is het niet altijd even slim.

[Verwijderd]

Ik dacht juist dat notebooks weer ontzettend in de lift zaten omdat notebooks bijna even krachtig zijn als een normaal werkstation, tegen concurrerende prijzen?

Voor desktops zie ik LCD's trouwens wel iets meer als luxe-artikel dan als noodzaak. De enigen die ik op kantoren met LCD's op hun bureau zie, zijn managers en directeuren. Op mijn kantoor (IT-bedrijf, nota bene) heeft alleen de balie-medewerkster een LCD, omdat haar bureau echt te klein is voor een CRT.

[bamboe]

Een LCD is goedkoper dan je denkt, je vergeet de voordelen mee te rekenen, en die zijn onder andere:

1) Minder stroomgebruik
2) Geen weerspiegeling meer, (op meer plaatsen inzetbaar)
3) Neemt minder bureauruimte in beslag (en dat kan nog best wel oplopen bij die 19' monitor die ik nu heb staan voor mijn neus zou het ongeveer 35x35 cm schelen.)
4) Het scherm is plat en heeft daardoor een groter oppervlak dan een beeldbuis van de zelfde maat.

En het werkt veel prettiger, als je alles bij elkaar mee rekend, dan zijn ze over een periode van 3 jaar gerekend veel goedkoper dan die 17' monitor.

[Tranquility]

Heb zelf ook onlangs een TFT-scherm gekocht, een 19" Belinea 101910 en die is wel echt een stuk mooier dan welke CRT dan ook. De scherpte is om te beginnen absoluut (aangesloten met DVI). En misschien is zwart niet helemaal 100% zwart, in het gewone gebruik merk je daar weinig van. En wat games betreft: ik speel er prima Serious Sam en Quake op en merk weinig tot geen blur op, alleen wanneer je keihard in het rond gaat tollen zie je het beeld wat uitsmeren, maar normaal gesproken heb ik niet eens in de gaten dat ik op een TFT-scherm zit te spelen zo soepel draait het. Uiteraard draai ik alleen op de natieve resolutie van 1280x1024 en dat is voor een 19" TFT, die een vergelijkbaar schermoppervlak heeft van een 21" CRT, de mooiste resolutie. Inderdaad is het beeld bij andere resoluties door de interpolatie niet om aan te zien maar dat boeit mij verder niet omdat ik toch niet op een andere resolutie wil werken. Mijn PC, een P4 2,26 GHz, is snel genoeg om games ook op 1280x1024 vloeiend te draaien, dus superscherp, helder en kleurrijk! En dat kleurweergave van TFT's slecht zouden zijn is inmiddels ook een achterhaald fabeltje. De kleuren van mijn nieuwe TFT vind ik zelfs nog neutraler (dus kleurechter) dan van mijn vorige monitor, een 19" iiyama Vision Master Pro CRT. Het is maar wat je prioriteiten zijn bij het aanschaffen van een nieuw beeldscherm.

[Bor]

Dat de kleurechtheid van een tft minder een crt is echt geen fabeltje hoor! Een tft kan gewoon niet zo veel kleuren maken als een crt. Lees ook de reviews de laatste tijd maar eens in de computer totaal. Foto's goed weergeven is gewoon heel erg moeilijk voor een tft. Technisch kan een tft dus gewoon de kleurechtheid en het kleuronderscheid van een crt bij lange niet evenaren op dit moment. Iets wat mensen die veel foto en video bewerking doen gelijk zullen onderschrijven. Voor hobbywerk is het leuk, maar voor echt serieuze toepassingen moet je toch echt naar iets anders op zoek, dan is namelijk de 24 bits die een goed (en duur) scherm weer kan geven ook niet meer genoeg.

[Tranquility]

Daar ben ik het toch niet mee eens. Ik maak zelf digitale foto's en bewerk deze onder andere op mijn TFT en vind de kleuren ronduit briljant. Met mijn TFT ervaar ik geen dichtlopende kleuren die ik wel had met mijn CRT. Een moderne TFT heeft 24 bits kleuren en dat is voldoende voor kleuren zonder zichtbare overgangen of grenzen. Maar er zijn natuurlijk goede (dure) en slechte (goedkope) TFT's net zoals je goede en slechte CRT's heb. Maar een goede TFT is echt wel in staat kleuren neutraal en dus natuurgetrouw weer te geven, ik spreek uit ervaring.

[Okyah]

Ja, ik heb er wel een, een 15 inch,maar er zijn toch nog wel grote nadelen aan verbonden
1: duur
2: je hebt maar een ideale resolutie en de lagere zien er altijd een bit minder uit. En dat is voor games ook onhandig, want je kan neit alle games draaien op1280 * 1024 ofzo
maar als die prijzen nou dalen, dan neem ik er wel nog een (voor mn broerjte dan, zelf houd ik mn crt )
maar die nieuw imac met t grotere scherm zal samen met osX10.2 de verkoop ook nog wel een bit opkrikken denkik

[baskabas]

2: je hebt maar een ideale resolutie en de lagere zien er altijd een bit minder uit. En dat is voor games ook onhandig, want je kan neit alle games draaien op1280 * 1024 ofzo

Dan heb je de screensize ingesteld op full screen... je kunt hem ook op normal instellen dat ie altijd de ergonomische resolutie gebruikt en niet full screen... dan krijg je wel zwarte balken, maar het ziet er wel strak uit.
Op laptops kan dit via de bios... op LCD's zit het (meestal) ergens in het menu verstopt...

De games die 1280*1024 niet supporten, supporten meestal wel 1280*960, dus dan heb je een zwart randje onder en boven van (1024-960/2) 32 pixels... maar wel scherp!

Ik geef toe dat het niet altijd even duidelijk is aangegeven, want het heet bij iedere fabriekant weer anders, maar het is meestal wel met een beetje inzicht te vinden.... bij Eizo schermen staat het onder Menu -> Others -> Screensize.

[Aikon]

Hij bedoeld denk ik meer dat niet elke spel soepel draait op 1280x1024. De meeste nieuwe spellen ondersteunen afaik de meeste resoluties wel.