Vandaag besluit over versnelde uitrol ADSL

Vandaag neemt het Raad van Bestuur van KPN een beslissing over de toekomst van MxStream, zo valt te lezen in een interview van Planet Multimedia. Al eerder verscheen het bericht dat KPN weer wilde investeren in MxStream. In het interview bevestigt Ad Scheepbouwer dit bericht en komt hij met het nieuws dat KPN bezig is te onderzoeken of het mogelijk is om verschillende versies van MxStream te introduceren. Er zullen waarschijnlijk drie varianten ADSL komen, een goedkope, een gewone en een dure versie, waar KPN vooral heeft gekeken naar British Telecom. BT wilt namelijk een goedkope versie van ADSL aanbieden, zonder e-mail adres en serverruimte voor een homepage.

Verder heeft de voorzitter van KPN te melden dat de prijs voor ADSL nog steeds te laag is, waardoor MxStream nog steeds niet rendabel is. Iets wat eigenlijk in ongeveer twee jaar zou moeten lukken, maar met de huidige prijs pas over 3,5 jaar een feit zal zijn, ondanks de ruim 175.000 aansluitingen. Daarom zal KPN waarschijnlijk weer een prijsverhoging doorvoeren in combinatie met de introductie van de drie eerdergenoemde varianten. Hierdoor bestaat de grote kans dat we hetzelfde beeld als bij telefoonabonnementen van KPN via de vaste lijn krijgen, maar dan in de vorm van ADSL Basis, ADSL Plus en ADSL Budget.

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (125)

[jochemd]

Ik moet tot mijn spijt zeggen dat ik de kwaliteit van wat ik tot nog toe van het interview heb gezien bedroevend laag vind.

Waarom gaat een journalist aan KPN vragen of KPN met een variant komt zonder serverruimte/emailadres etc.? KPN levert dat al niet, die leveren zuiver een verbinding naar een ander punt. Het zijn de ISP's die al dit soort voorzieningen er aan koppelen.
Als Scheepbouwer begint over de prijs van ADSL in Duitsland is dat toch een uitstekende voorzet om te vragen waarom KPN zo belachelijk duur is? In Nederland betaalt een telco die ADSL wil leveren, dus ook de Business Unit MXStream (heet anders maar ben naam kwijt in alle KPN reorganisaties), 10.84 euro per maand aan de BU Carrier Services, die de local loop beheert. In Duitsland is dat 4.77 euro per maand, en zijn de aan- en afsluittarieven ook lager. Toch zijn de Duitse tarieven volgens Reg TP (de Duitse OPTA) in Duitsland kostprijsgeorienteerd. Is Deutsche Telekom dan zoveel efficienter dan KPN? Moet KPN dan niet eens als de bliksem zorgen dat ze een heel stuk efficienter worden?

Kunnen ze nou niet gewoon een keer een journalist uitkiezen die de vragen stelt die echt interessant zijn, in plaats van iemand die Scheepbouwer zijn promoverhaal laat vertellen?

[Jake]

* 786562 Jake
Mail en serverruimte gaan toch via de provider? Dat heeft dus weinig met het MxStream (KPN) gedeelte te maken.
Ok die providers zijn vaak weer dochters, maar het ligt toch een beetje anders.

[Verwijderd]

Hier zat ik dus ook aan te denken.

Er zullen waarschijnlijk drie varianten ADSL komen, een goedkope, een gewone en een dure versie, waar KPN vooral heeft gekeken naar British Telecom. BT wilt namelijk een goedkope versie van ADSL aanbieden, zonder e-mail adres en serverruimte voor een homepage

Een goedkope variant voor de KPN waarbij geen email adres er serverruimte wordt aangeboden zal voor KPN geen kostenvermindering met zich meebrengen, aangezien dit deel door de ISP wordt verzorgd. KPN levert de infrastructuur, doet de ombouw van centrales en een deel van de verificatie bij inloggen. Dit zal dus niet veranderen bij een goedkoop abbo.

[Verwijderd]

Het lijkt wel of ze inzien dat mensen straks massaal per internet gaan telefoneren en dat ze zich zo financieel in willen dekken...

[Verwijderd]

Dit zie ik niet op korte termijn gebeuren.

Dankzij de toenemende upstream (512kbps) bij 'breedband' aansluitingen, worden toepassingen als internet telefoneren inderdaad mogelijk.

Echter, zulke applicaties zullen speelgoed blijven totdat er een wereldwijde standaard is gerealiseerd omtrent internet telefoneren. Want, de kans is groot dat degene die je wilde bellen niet hetzelfde systeem heeft, bovendien hebben nog veel te weinig mensen een breedband verbinding (denk ook eens buiten Nederland).

Wat wel kan gaan lukken, is een systeem waarbij je via internet 'belt', en als de andere kant geen internet account heeft het verkeer wordt geroute naar zijn/haar vaste telefoon. Zo'n service bestond al eerder, maar hier betaal je wel weer voor.

Reaktie:
Alhoewel de feitelijke bandbreedte inderdaad niet een probleem hoeft te zijn, zal een modem- of casemaverbinding met een ping van 250ms geen garante verbinding zonder onderbrekingen kunnen realiseren, ook zal er een vertragend effect optreden. Bij breedbandverbindingen (b.v. ADSL, fiber of een goede kabelverbinding) met een ping rond de 20ms werkt dit gewoon beter, zonder vervelende onderbrekingen.

Maar mijn hoofdpunt is, dat je met de huidige toepassingen slechts met een beperkte groep mensen kan communiceren, bijvoorbeeld met je vriendin om een dikke telefoonrekening te voorkomen. Maar een vervanging van een vaste of mobiele telefoon is het thans nog niet. Daarvoor zal er eerst een internationale standaard aangedragen en geaccepteerd moeten worden, iets dat mijns inziens nog wel een aantal jaar kan duren.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat je gelijk hebt Cipher.
Vergelijk bijvoorbeeld de spraak verbinding van msn. Misschien een pril begin, maar nu ik adsl heb wil ik echt geen telefoongesprekken met mijn vriendin meer over de telefoon.

Via MSN gaat dat veel goedkoper en we kunnen er nog een webcam bij gebruiken ook.

Meer mensen met een mic zullen dat gaan gebruiken als het bekend wordt.

[Verwijderd]

jij bedoelt zeker video telefonie, 9600bps is al genoeg voor spraak telefonie (ivm compressie technieken), luister maar eens naar je GSM.

[Verwijderd]

[off topic]
Je vergeet voor het gemak even dat TCP/IP een tikkie meer overhead heeft dan dat GSM ding waar je het over hebt, je hebt dus meer bandbreedte nodig dan met GSM.
[/offtopic]

[Chatslet]

mwa heb hier op me server netmeeting aan staan en een aantal vrienden hebben dat ook. We kunnen elkaar zo bellen en netmeeting geeft een echt klassiek telefoon zegt tring tring geluidje. Zet dan headset op en druk op op nemen en we kunnen dan uren lang gratis blaten.

[jochemd]

Een van de minder leuke wettelijke regels in dit kader is dat vaste telefonie in staat moet zijn om ook bij stroomuitval te werken middels de noodstroomvoorziening in de telefooncentrale. Die kan een beperkte hoeveelheid stroom leveren (in het geval van ISDN gaat het om 420 mA, volgens mij 90V).
Allerlei VoIP en VoATM oplossingen zullen hier niet aan voldoen omdat een modem in z'n eentje al meer stroom trekt en als zodanig zal dit officieel geen telefonie zijn. Dat heeft weer belangrijke beperkingen met betrekking tot peering (hoeft niet meer kostprijsgeorienteerd etc.) en openstelling van het netwerk tot gevolg.

Er zal eerst nog een rondje wetgeving aangenomen dienen te worden (eerst door de EU waarschijnlijk, dan nog een paar jaartjes wachten op de Nederlandse bureaucraten) voordat dit massaal gebruikt gaat worden.

[iGadget]

Beetje vaag, die wetgeving. Want hoe doet UPC dat dan bijvoobeeld met hun kabeltelefonie? Als de stroom uitvalt dan heb je dus echt geen telefoon meer, aangezien dat kastje in de meterkast gewoon 220Volt nodig heeft.

Is dat dan geen 'echte' telefonie?

Als ze dit soort wetgeving willen handhaven moeten ze de telefoniemarkt niet vrijgeven en staatsbedrijven commercieel laten worden, enz.

Just my 2 € cts...

[klaaz]

UPC heeft net als alle andere kabeltelefoonaanbieders een batterybackup geinstalleerd op deze wijkcentrales. Heeft te maken met Quality of Service. Of denk je soms dat KPN zelf zijn stroom maakt om te voorkomen dat je niet meer kunt telefoneren als de generieke stroom uitvalt?

De gebruikte battery backup zit meestal ingegraven in een waterdichte kunstof kist enkele meters van de wijkcentralekast af.

Ik heb bij het bedrijf gewerkt die de voedingen en batterybackups heeft geleverd aan UPC.

[NiGeLaToR]

Daarom zal KPN waarschijnlijk weer een prijsverhoging doorvoeren in combinatie met de introductie van de drie eerdergenoemde varianten.

De opta gaat dit niet leuk vinden natuurlijk. Verder snap ik het niet, iemand als KPN heeft toch ondertussen wel voldoende kennis om goed in te schatten wat de kosten gaan worden. Ik vind het gewoon dom dat ze achteraf hun trouwe klantjes straffen voor hun eigen miscalculaties in de vorm van abo verhogingen. Als concurrenten daarin niet mee gaan is het helemaal krom, dan wordt MXstream nog te duur ook. Het stomme is, die vorige prijsverhogingen kwamen ze mee weg en iedereen deed ze toen maar na, normaal worden dingen in deze markt juist toch goedkoper

Edit: Lekker gemod, was het soms rotweer?

[RetepV]

Ik durf met 90% zekerheid te zeggen dat het niet het ADSL is wat te duur blijkt te zijn, maar dat ze het aantal nieuwe abonnees per tijdseenheid te hoog hebben ingeschat.

Een normaal bedrijf gaat er dan voor zorgen dat ze sneller abonnees krijgen. In het geval van de KPN zou dat vooral lukken door ADSL sneller in te voeren.

Maar wat dat betreft denk ik dat ze hun kansen van te voren al verpest hebben. Ze hebben ADSL als eerste in de grote steden ingevoerd, maar ja, de mensen daar hadden al breedband via de kabel. Waarom zouden die ADSL nemen?

KPN heeft de invoering van ADSL vanaf het begin al ongeloofelijk dom aangepakt.

Ook die prijsverhoging van laatst is ongeloofelijk dom aangepakt, die hadden ze beter geleidelijk in kunnen voeren, OF ze hadden de verhoging op andere manieren moeten invoeren, bijvoorbeeld door al gelijk de abo's in verschillende lagen te splitsen. Het is vooral de traffic die duur is. Had dan gelijk een budget abo bedacht, bijvoorbeeld een budget abo met maximaal 5Gb per maand. Er zijn zat mensen die dat genoeg vinden.

En nu maken ze weer een domme beslissing. Door de prijs te verhogen zullen er vast wel weer mensen zijn die hun abo op zullen zeggen. En dus haalt de hele verhoging niks uit, want ze zullen niet meer verdienen.

Sjongejonge, ik ben programmeur, ik weet amper iets van marketing, maar zelfs IK zie hoe belachelijk dom ze bij de KPN bezig zijn. Ik zou persoonlijk de hele marketing afdeling al lang gereorganiseerd hebben. Met medewerking van een extern consultatiebedrijf om vriendjespolitiek buiten spel te kunnen zetten.

De hele KPN organisatie is tot aan de Raad van Bestuur gewoon ziek.

[jochemd]

Als je eens even wat jaarverslagen van KPN er bij pakt zal je zien dat er in allemaal een backlog van abonnees staat die zich al wel hebben aangemeld, maar nog niet zijn aangesloten. KPN loopt al ruim een jaar lang stug te plannen dat ze 15.000 abonnees per maand aansluiten. Met pijn en moeite is dat aantal inmiddels gestegen van zo'n 6000 tot ruim 12000, maar als zij die planning hadden gehaald hadden ze al heel wat meer abonnees gehad.

Het probleem van KPN is dus dat ze de markt de kans hebben gegeven om in te spelen op de nieuwe ontwikkelingen. En vooral kabelbedrijven hebben getoond veel flexibeler te zijn dan KPN. Als ik ADSL van KPN wil wacht ik daar 4 tot 8 weken op. Wanadoo staat binnen twee weken op de stoep, terwijl ze eerst 3 keer bellen of ze niet eerder mogen komen.

Vergelijk het eens met Duitsland, Deutsche Telkecom is op het zelfde moment begonnen met leveren van ADSL maar daar ligt de opleversnelheid zo veel hoger dat ze inmiddels zo'n 12 maal zo veel abonnees hebben, in een 5 maal zo groot land.
Het probleem van KPN zit in de incompetente uitrol, niet in de positionering op de markt en de marketing.

[RetepV]

Hehehe, ik concentreerde me in deze posting vooral op het marketing aspect. Ik ben het namelijk helemaal eens dat de uitrol ook slecht is gegaan.

De conclusie is namelijk dat KPN BEIDE slecht heeft aangepakt. Maar voor de slechte aanpak kan ik nog een andere reden aanwijzen, namelijk bescherming van hun andere producten en dan voornamelijk ISDN. Zie posting een stukje lager.

[killah]

Bij mij was het probleem dat KPN moest wachten op de opta omdat zij door hun geplande hoeveelheid aansluitingen heen waren. En eerst goedkeuring moesten krijgen van de OPTA om verder te gang. In mijn geval betekende dat BBned eerst toegang moest hebben en dan kon KPN pas weer verder.

[xxxMaverick]

hou je maar bij je eigen baan dan

je vergeet namelijk iets HEEL belangrijks. De telefoontikken. KPN rolt niet uit in andere gebieden omdat de telefoontikken ze veel meer opleveren dan adsl KAN doen. Maw ze paken het juist slim aan, en niet dom.....

[Rataplan]

Waarom zou'ie

Als jouw redenatie klopt en je neemt de nieuwspost waar we het nu over hebben ook in beschouwing(!), dan betalen de ADSL'ers dus extra voor het feit dat de KPN graag tikken in rekening brengt.

Als de KPN niet veel ADSL'ers wil hebben, best, maar ga dan niet klagen dat bij het huidige abobestand onder de kostprijs geleverd moet worden.

[hneel]

Maar wat dat betreft denk ik dat ze hun kansen van te voren al verpest hebben. Ze hebben ADSL als eerste in de grote steden ingevoerd, maar ja, de mensen daar hadden al breedband via de kabel. Waarom zouden die ADSL nemen?

Dat is waar. Maar hier in Rotterdam hield kabelprovider Bart er mee op op hetzelfde moment dat ADSL op kwam.

Toen had je de keus tussen overstappen naar kabel van Chello (daar had ik weinig goede geluiden van gehoord), of overstappen naar ADSL met keus uit verschillende providers waaronder goede als XS4ALL.

Dat heeft voor mij destijds de doorslag gegeven.

[kareltje21]

Je moet toch wat beter opletten.

De Opta heeft onlangs verkondigd dat de tarieven voor MXstream nog wat aan de goedkopen kant waren en best verhoogd mogen worden. Dus Opta wordt niet lastig.
(niet dat ik dat begrijp, de Opta heeft geen duidelijk beeld van de kosten van expoitatie denk ik, vind de Opta de laatste tijd ook te veel op de hand van de leveranciers).

Daarnaast is MXstream nog steeds de goedkoopste variant die je kunt krijgen (tenminste ik heb er geen kunnen vinden die in hun abslotute maandelijkse lasten lager zaten dan KPN). Dus er is ruimte om te verhogen.

Tenslotte de kosten van investeren: total-cost-of-ownership is met dergelijke investeringen en infrastructuur vrij moeilijk te bepalen. Dus kan best begrijpen dat men zegt dat kostprijs niet duidelijk is. (wel heb ik het idee dat de kostprijs hoger wordt geschat dan daadwerkelijk het geval is, waarmee wat overhead van andere kosten wordt afgewaardeerd.).


/edit

Bij het posten vroeg ik me al af of ik wel duidelijk genoeg zou zijn mbt tot de "absolute prijs" van MXstream. Niet dus....

Ik noem de "absolute prijs", dit doe ik niet voor niks.
De meeste gebruikers hebben genoeg aan 512 kb down en 128 kb up. (voor chatten, mailen, gamen, soms wat downloaden. Reguliere gebruikers, dus niet de 2% van de gebruikers die tweakers is en hier leest).

Je kunt wel zeggen dat de prijs/prestatie verhoging slechter is dan bij iets betere providers, maar veel gebruikers willen misschien niet meer prestatie. Ze hoeven niet meer prestatie dan KPN levert en willen daar zo weinig mogelijk voor betalen. Op dit moment is er geen provider die tegen een "in euro's" lagere prijs ADSL aanbiedt.

Ik stel dus dat voor deze prestatie MXstream het goedkoopste is.

/edit 2
Wat kunnen mensen ook slecht lezen.
Stel je dat je in euro's geen lagere prijs ADSL kunt krijgen, komt er iemand met: jawel Wannadoo "Cable" voor 45 euro.

edit/

[Pinkelmans]

zon breedband via versatel is maar iets duurder en 1.5 keer zo snel in download...

http://www.zonnet.nl/breedband/br_main_overzicht_breedb.html

als mxstream weer duurder gaat worde zijn ze duurder dan zon/versatel en ook trager...?

[hjs]

En versatel rekent ook nog geen aansluit kosten.
199 euro voor een router en je kan aan de slag.
En zelfs dat iets duurder valt erg mee, ze rekenen 54 euro permaand, met mxstream zit je ook boven de 50 euro p/m en dan komt er dus een prijsverhoging aan.

Zeer waarschijnlijk ga ik dit ook van het weekend aanvragen

[Verwijderd]

Uit het onderzoek op www.speedtest.nl komt anders niet echt naar boven dat zon sneller is dan mxstreamvarianten.

edit: Oeps ja je hebt gelijk, alleen de basis abonnementen zijn ongeveer even duur en even snel...

[hjs]

Waar haal je die info vandaan?

Zon Breedband Plus ADSL Versatel 69.73

en de eerste mxstream basic:
Planet Internet ADSL Comfort ADSL Mxstream 50.77

Bij speedtest.nl dus. (rapportages\provider ranglijst)

[kareltje21]

Aanloop kosten rekende KPN in het begin ook nauwelijks. Ze gaven zoveel kortingen die je ook nog kon combineren dat je geen aansluitkosten hoefde te betalen. Dit was natuurlijk wel een tijd geleden toen ze nog niet zo veel gebruikers hadden.

Volgens mij is geen aansluitkosten van Versatel ook een tijdelijk iets. Zodra ze genoeg gebruikers hebben en voldoende toestroom zal het ook daar snel met het gratis aansluiten gedaan zijn (of denk je echt dat monteurs gratis werken omdat ze het voor hun lol doen).

[hjs]

Monteurs? het is DHZ

[Verwijderd]

En die performance van Zon breedband plus is inclusief de oudere resultaten 512 kbps, inmiddels is alles over naar 768 kbps. Performance hier is rond de 80 en dat op elk willekeurig moment van de dag, met 0 komma 0 storing.

[Asteroid9]

Cistron?

Reken daar de kosten per kb downstream maar eens uit!
Zeker hun hoge downstream varianten zijn echt veel goedkoper!

http://www.cistron.nl/node.php?id=34

Alleen de aansluitkosten zijn zo hoog... hoe zou dat toch komen?
KPN sluit voor E 79 aan en Cistron voor E 238

Volgens mij is dit concurrentievervalsing door de KPN, maar zie dat maar eens te bewijzen!

[JT]

KPN vraagt aan andere providers €200 voor het klaarmaken van de centrales Idd concurrentie vervalsing

[jochemd]

Klok en klepel.

Voor het klaarmaken van centrales wordt door KPN 38351 euro gerekend. Voor het porteren van een lijn wordt door KPN 133.87 euro gerekend, welke in het geval van bbned als 200 euro wordt doorberekend aan de ISP's.

[Asteroid9]

Daar zou de Opta wat aan moeten doen!

Als de KPN deze tarieven aan andere aanbieders doorberekend moeten dezelfde tarieven ook voor hun eigen abo's gelden....
Anders hebben andere aanbieders geen enkele kans, zoals nu het geval is.
Ik wil erg graag Cistron, maar E 159 extra vind ik wel erg veel!

Aan de andere kant: als KPN blijft verhogen is Cistron op den duur toch voordeliger, en neem ik net zo makkelijk een 2048 lijn.
Cistron rules!

Tikkie off-topic, maar toch wel relevant voor het onderwerp...

[Mujo]

line-sharing is echter nog niet overal beschikbaar,
dus dan zullen er mogelijk nog weer extra kosten
bij komen kijken voor (het blijven behouden van) je
analoge huistelefoon

[Verwijderd]

Heu, alle centales ZIJN al klaar (lees: voorbereid). Alleen vindt je dit nergens gepubliceerd. Alleen de hardware voor de werkelijke DSL verbinding vindt je natuurlijk op de meeste plaatsen nog niet, maar voorbereid zijn ze echt...

[NaliXL]

Echt waar? Bij mij geeft iedere provider dat ze niet kunnen aanleggen. Geldt overigens niet alleen voor (a)dsl, maar ook voor kabel etc.

[Soepster]

MXstream is zeker niet de goedkoopste

Wanadoo cable Premium geeft je 65KB/sec download en 16k/sec upload

voor 45 euro per maand

[Tukk]

Wanadoo Cable heeft een beperkt bereik in NL, ik heb gebeld en kreeg de mededeling dat ik zeker nog een jaar moet wachten. Ik zou graag willen, maar kan dus niet. Ik ben dus gedoemd om naar ADSL te gaan...

Ik wou dat Xs4all de beslissing nam om een andere leverancier te nemen dan MxStream... Dan had ik morgen ADSL...

[goalgetter]

De Opta heeft onlangs verkondigd dat de tarieven voor MXstream nog wat aan de goedkopen kant waren en best verhoogd mogen worden. Dus Opta wordt niet lastig.
(niet dat ik dat begrijp, de Opta heeft geen duidelijk beeld van de kosten van expoitatie denk ik, vind de Opta de laatste tijd ook te veel op de hand van de leveranciers).

De OPTA is dan ook niet voor de consument of voor de leveranciers. De opta is een instatie die in het leven is geroepen om ervoor te zorgen dat er op de markt van de telefonie eerlijke concurrentie zou komen na de liberalisatie van de telecom markt. Dit kan inhouden dat prijzen verlaagd moeten worden omdat KPN (of een ander bedrijf met een aanzienlijk marktaandeel waar geen alternatieven voor bestaan) concurrentievoordeel zou kunnen verkrijgen. (Lees : er is geen alternatief, dus de mensen betalen toch wel => in het voordeel van de consument) Echter, het komt ook vaak genoeg voor dat de prijs te laag is, niet te laag voor de consument, maar wel te laag voor de concurrentie! En daar is de opta voor.

[NiGeLaToR]

Erm, maar dat is dus niet gebeurd, en toch gaan ze dan later wel de prijs verhogen. Bovendien zeurt de Opta daar wel over, al is het alleen al omdat die graag zeuren.

Verder is de TCO _wel_ goed te bepalen van te voren, als je je hele roll-out traject goed doordenkt. Dat ze dat niet hebben gedaan bij KPN is niet voor het eerst, de nog overheids-achtige bureaucratie die heerst binnen KPN zal dat ook niet ten goede komen.
Ik denk dat ze dus meer aan de klant moeten denk ipv aan eigen problemen. De reden 'hey, het budget is niet rond, kom we maken het duurder' is minder valide als dat je of na een Opta zeurtoestand of nadat je aan ziet komen dat het duurder wordt de prijzen verhoogd.

Ondanks dat ik met je eens bent wat je zegt over een boel dingen weet ik dat het een strategie kan zijn om eerst iets goedkoops aan te bieden, klantjes te werven en dan lekker de prijs op te schroeven. KPN doet dit niet voor het eerst mocht dat hier het geval zijn.

[RetepV]

Zo'n 10 miljoen huishoudens in Nederland, de KPN verkoopt maar 175.000 aansluitingen, en dan gaan ze klagen dat de prijs te laag is?!?!!?!?

Als ze meer aansluitingen hadden gehad, was de prijs precies goed geweest, of had het zelfs omlaag gekund. Of ben ik nou gek?

De KPN verhaalt dus hun zielige marketingvertoning doodgewoon rechtstreeks op de consument...

Als ik KPN aandelen had gehad, zou ik ze nu direkt verkopen.

Echt, je zou verwachten dat er mensen met inzicht in een raad van bestuur zouden zitten, maar de raad van bestuur van de KPN bestaat overduidelijk uit (ex-)ambtenaren.

[Verwijderd]

Van de 10 miljoen huishoudens zijn er waarschijnlijk maar een paar honderduizend die de beschikking kunnen krijgen over ADSL aangezien de centrale nog niet omgezet is. Tevens wonen er een hoop mensen buiten de grote steden en dan wordt het zeker niet rendabel. Tot slot vergeet de kabelmensen niet, dat is ook een grote groep.

KPN wil investeren om meer mensen de beschikking te geven en dan wordt het op den duur wel rendabel zeg maar.

Tevens heeft KPN te maken in de gebieden waar ze het wel al aanbieden dat er een kabelinternet ook aanwezig is. De meeste mensen die al kabel hebben zullen niet zo snel over gaan. Ze moeten het vooral hebben van de mensen die op dit moment nog geen kabel hebben en nu pas snel internet willen.

[jochemd]

Het zou natuurlijk niet hinderen als je er wat feiten bij pakt. Bijvoorbeeld een KPN jaarverslag waarin staat dat KPN 10 miljoen subscriber channels heeft. 6 miljoen analoog, de rest ISDN2 (2 channels per lijn) of ISDN30 (30 channels per lijn). Maximaal 8 miljoen in gebruik zijnde aansluitlijnen dus.
Daar staat trouwens ook in in hoeveel huishoudens MXStream beschikbaar is, en hoeveel aansluitingen er gerealiseerd zijn. Daar blijkt al voldoende uit dat je er met je paar honderdduizend ver naast zit.

Maar als je het objectief gemeten wil hebben, inclusief van alternatieve aanbieders dan gaan we daar vervolgens toch een paar postcodemetingen bij pakken. Gelukkig wordt dat voor je gedaan, er wordt wekelijks gemeten in welke telefooncentrales ADSL beschikbaar is. Gewoon even op de ADSL kaart van Nederland kijken.

Verrek, wat blijkt er nu: op zo'n 70% van de Nederlandse aansluitlijnen is een vorm van DSL beschikbaar.

Dat het even wat moeite kost om de feiten boven water te krijgen wil nog niet zeggen dat je ze meteen maar moet negeren.

[RetepV]

Dat het even wat moeite kost om de feiten boven water te krijgen wil nog niet zeggen dat je ze meteen maar moet negeren.

Ik negeer ze niet, maar ik weet deze feiten gewoon niet. Ik weet alleen wat ik van de KPN zelf hoor en in de media hoor.

Aandelen zijn een maat voor de goodwill die je hebt, KPN heeft dus weinig goodwill. Sja, om goodwill te krijgen moet je eerlijk zijn en is stap 1 in ieder geval dat je de feiten makkelijk toegankelijk maakt. Jij zegt zelf al dat het moeite kost om de feiten boven water te halen.

Weet je wat me nog het meeste steekt? Dat in de grote steden mensen relatief goedkoop dor acties aan hun ADSL aansluiting gekomen zijn, terwijl het bij mij zo lang heeft geduurd voordat ADSL beschikbaar was, dat de acties afgelopen zijn. Ik moet dus het volle pond betalen, want de KPN redeneert dat ik ADSL TOCH wel neem omdat ik geen alternatief heb...

Ik kan sinds februari dit jaar ADSL krijgen, maar de aansluitkosten staan me toch een beetje tegen. Daarnaast wordt het voor mij extra moeilijk gemaakt omdat ik ISDN heb. Ik moet dat over laten zetten naar analoog (volgens de KPN, anders heb ik een langzamere verbinding) of een tweede lijn erbij nemen. Beide kosten me nog eens extra geld. Ik ben meer dan EUR 200 kwijt voor een simpele MxStream aansluiting. Sja, dan ga ik me dus niet zomaar voor MxStream inschrijven: ik ga niet rood staan om breedband internet aan te kunnen schaffen.

Goed, in de praktijk krijg ik deze maand mijn vakantiegeld en schaf ik wel breedband internet aan . Maar ik denk dat ik niet voor KPN ga. Niks mis met KPN MxStream, behalve dat ik bij andere providers (BBNed bijvoorbeeld) meer waar voor mijn geld krijg. En dan gaat de KPN nog eens zijn tarieven verhogen ook...

[RetepV]

Van de 10 miljoen huishoudens zijn er waarschijnlijk maar een paar honderduizend die de beschikking kunnen krijgen over ADSL aangezien de centrale nog niet omgezet is.

Precies, en daarom moeten ze het invoeren versnellen. Het had al lang sneller gemoeten. En het had ook sneller gekund als het allemaal beter gepland was geweest. De KPN heeft ADSL gewoon met minimale investeringen willen implementeren.

Tevens wonen er een hoop mensen buiten de grote steden en dan wordt het zeker niet rendabel

Er bestaat ook zoiets als een 'repeater', dat die er niet voor ADSL zijn kun je mij niet wijsmaken. Met repeaters maakt het niet uit hoe ver je van de centrale af zit. Een repeater kost natuurlijk weer extra geld (aanschaf, installatie), maar levert ook geld op. Als de KPN een marktonderzoek had gedaan, waren ze er achter gekomen dat de meeste mensen met een budget dat hoog genoeg is de laatste jaren in de buitengebieden zijn gaan wonen. Dan waren ze er ook achter gekomen dat er in die buitengebieden helemaal geen concurrentie is (behalve ISDN, en dat zijn ze zelf). En dan hadden ze wel meer aansluitingen gehad.

Maar ik snap het wel een beetje. Het ligt voornamelijk aan het ISDN. KPN heeft het ISDN in de jaren '80 OOK nogal dom ingevoerd en die investeringen hebben ze nog lang niet terug verdiend. De mensen in de buitengebieden hebben geen andere keus dan ISDN. En die mensen moeten dus telefoontikken betalen. Nou zijn het meestal niet onbedeelde mensen die een ISDN aansluiting in een buitengebied hebben, dus die laten hun verbinding ook rustig langer open staan. De KPN verdient dus goud geld aan die mensen, en wil die situatie zo behouden. Daarom pakken ze het ADSL aan en niet het ISDN. Daarom leveren ze nog steeds geen flat-fee internet.

Persoonlijk vind ik dat breedband internet een RECHT moet zijn in Nederland, internet geeft je maatschappelijke voordelen, net als een telefoon dat doet. Dus vind ik dat de overheid hier in moet grijpen.

De overheid moet zich meer gaan bemoeien met de KPN en andere zaken. Laat er maar eens een keer een ministerie van informatievoorziening komen, dan zijn dit soort wanpraktijken snel afgelopen.

[Remus]

Er bestaat ook zoiets als een 'repeater', dat die er niet voor ADSL zijn kun je mij niet wijsmaken. Met repeaters maakt het niet uit hoe ver je van de centrale af zit. Een repeater kost natuurlijk weer extra geld (aanschaf, installatie), maar levert ook geld op.

En hiermee geef je te kennen dat je niet zoveel verstand hebt van telefonie... Er zijn namelijk een aantal internationaal standaarden voor telefoonlijnen. En een telefoonlijn is daarbij gedefinieerd als een onversterkt koperpaar van de centrale naar de abonnee-aansluiting. Als KPN een repeater zou aansluiten (mocht dat uberhaupt technisch en economisch mogelijk zijn), dan zou KPN niet meer voldoen aan de standaarden waaraan ze moeten voldoen.
Over het economische punt: stel je voor dat die repeaters (die overigens niet bestaan) zou aansluiten.. er zijn ongeveer 10 miljoen aansluitingen in Nederland, daarvan zal ongeveer 20-30% in een buitengebied liggen. Weet jij hoeveel geld en moeite het zou kosten om dat te realiseren???

Verder ga je volledig voorbij aan het feit dat de bekabeling in buitengebieden vergelijkbare kwaliteit heeft als in steden (en over het algemeen ook vergelijkbare afstanden tot de nummercentrales) en dat het aanbieden van ADSL daarom technisch niet op (veel) problemen zal stuiten, het probleem is simpelweg dat het in buitengebieden economisch niet (nauwelijks) interessant is om ADSL aan te leggen.

[RetepV]

Je hebt gelijk wat betreft je verhaal over die repeaters, hoewel ik er bij wil zeggen dat het mogelijk moet zijn een break-even punt te bereiken. Als KPN serieus is met ADSL, moeten ze ook met alle mogelijheden rekening houden.

Verder ga je volledig voorbij aan het feit dat de bekabeling in buitengebieden vergelijkbare kwaliteit heeft als in steden (en over het algemeen ook vergelijkbare afstanden tot de nummercentrales) en dat het aanbieden van ADSL daarom technisch niet op (veel) problemen zal stuiten, het probleem is simpelweg dat het in buitengebieden economisch niet (nauwelijks) interessant is om ADSL aan te leggen.

Volgens KPN zelf is het technisch niet mogelijk. Dat zou dus betekenen dat ze strategisch liegen over de mogelijkheden. Liegen is niet netjes, het kost je goodwill. En lo and behold: het KPN aandeel IS inderdaad ook niks meer waard, goh.

[Verwijderd]

Zo'n 10 miljoen huishoudens in Nederland, de KPN verkoopt maar 175.000 aansluitingen

Opzich wel verstandig van KPN.
Het is dom om meteen een miljoen aansluitingen te kopen in Nederland, terwijl je niet eens weet of ADSL uberhaupt wel aanslaat!!
Als het niet zo goed zou lopen als verwacht, dan zouden de verliezen voor KPN gering zijn i.p.v dat je meteen een miljoen aansluitingen hebt.

[RetepV]

Het is dom om meteen een miljoen aansluitingen te kopen in Nederland, terwijl je niet eens weet of ADSL uberhaupt wel aanslaat!!

Maar om dat te weten te komen zijn er toch dingen als marktonderzoeken? Marktonderzoeken werken toch? Je moet je natuurlijk niet blindstaren op maar 1 onderzoek.

[NaliXL]

Nou, als ik één ding inmiddels wel weet is dat marketingonderzoeken niét werken! Want hoeveel marketingonderzoeken hebben nu al uitegwezen dat het rendabeler is om in de grote steden breedband te leggen, terwijl er nog heel veel (grote en kleine) dorpen zijn waar énorm veel vraag is naar breedband? Je maakt mij niet wijs dat het nog steeds rendabeler is om in de steden te leggen hoor.

[Eastern]

* 786562 Eastern

[Verwijderd]

Er staat dat KPN heeft gekeken naar british telecom en OOK een abbo willen aanbiede zonder serverruimte en email adres.

Maareh je hebt toch nu al geen serverruimte en emailadres via KPN MxStream maar via je ADSL hosting provider? (die dus vogensmij voor de kosten opdraaien en bepalen of ze we of niet duurder zouden moeten uitvallen).

[PowerFlower]

Ja, maar ken jij een MxStream provider die een goedkoper abonnement aanbiedt als je geen POP/WWW gebruikt? Ik gebruik ze beide niet van XS4All -- daar heb ik mijn eigen servertje voor. Dus als het €5 per maand zou schelen zou ik het doen, maar die optie heb ik niet

* 786562 PowerFlower

[SvMp]

Ik heb ook een eigen servertje, maar vind die space toch wel handig.
Als je bv. een JPG-tje van 100 kb in de HK op GoT post, en er komen _duizenden_ tweakers die dat topic openen, dan heb ik die liever toch op een server elders staan in plaats van mijn eigen

Maar het zou iig niet gek zijn als dat een keuze voor de consument wordt. Maar ik denk niet dat KPN daar over kan beslissen. Zoals Roelenzo al opmerkte leveren de internet-providers die webspace en e-mail en niet KPN, die alleen maar het lijntje levert, dus KPN kan daar geen beslissing over nemen. Dat is aan de internet-providers om dat te bepalen.

[Novah]

ADSL uploadspeed is 14kb/s en als je dan dus een website hebt waar elke dag 100 mensen komen, dan kan je niet eens meer normaal gamen. Ik denk dat dit niet echt een optie is voor mij, zon kale adsl. Ik wil gewoon zoals het nu is, en natuurlijk wil ik sneller maar ik ben nu ook al tevreden.

[Maartenr]

Dat zou dus kunnen betekenen dat je het ADSL Budget abbo, alleen afrekend met KPN. Dat de ADSL dus niet van jouw huis naar je ISP loopt maar van jouw huis naar KPN zelf, die dan je ISP wordt.

Dus geen EUR 27,95 + EUR 22,22 = 50,17 maar "gewoon" EUR 35,- en alleen aan KPN te betalen. Maar dan zal je ook wel weer aan limieten zitten als niet meer dan 1 Gb/maand traffic.

[Aetje]

Erm... MXStream zelf geeft helemaal geen server space/mail. Dat doet XS4all/de provider voor je. Dus daar kosten besparen levert KPN niks op, want ze bieden die dienst niet.

[Verwijderd]

KPN? Zijn die nou nog steeds niet failliet??????

Ik zou dus never nooit geen zaken met KPN gaan doen (tenzij het misschien over een vaste telefoonaansluiting gaat, die is niet echt van groot belang).

De laatste jaren gaat het alleen maar slechter en slechter met het ex-staatsbedrijf. Ze nemen gewoon verkeerde beslissingen aan de lopende band daar. En voor ieder wissewasje nemen ze weer 5 managers van een paar miljoen per jaar aan.

Helaas moet de consument daarvoor opdraaien. Als MxStream echt zo ongeloofelijk duur is, als ze beweren bij KPN, dan hadden ze er gewoon niet aan moeten beginnen. Bij @home leveren ze een dienst met dezelfde stabiliteit, hogere snelheid en lagere kosten per maand. Er zijn meer providers die dat ook voor elkaar krijgen. Alleen KPN heeft er blijkbaar wat moeite mee.....

[Verwijderd]

Kpn moet verlies terug verdienen dus de prijs lager leggen heeft zowiezow geen effect. Misschien dat er nog mensen zijn die adsl zullen nemen (bedrijven die nog vertrouwen hebben in KPN) daarbij wanneer zij failliet gaat zal ze waarschijnlijk over genomen worden. Dus enigste wat je niet meer moet doen is aandelen kopen. De diensten zullen na "overlijden kpn" over genomen worden denk ik door andere maatschappijen. Daarbij imode slaat ook niet aan dus dat kpn er geweest is staat volgens mij vast.

[biertje-blijf-bij-me]

niet nog een prijsverhoging ....pls....

ik kan me adsl abbo nu maar net aan betalen.....bij een verhoging moet ik dus overgaan op 56k modempje of minder gaan eten (!!!idee!!!......NOT)

het is jammer dat breedband niet wegelegd is voor de arme student.....

[jochemd]

Arme studenten moeten ook slim zijn en hun instelling zo ver zien te krijgen dat die SURFnet Thuis ADSL gaan leveren.

[Darkvater]

Weet je wel niet hoe duur de aansluitkosten zijn van die Surfnet ADSL? Iets van €300-400. Een beetje erg veel imho.

[jochemd]

Aansluitkosten zijn 238 euro (de elders genoemde 200 euro van bbned + BTW), een eventueel DHZ pakket kost 162 euro.

Degene die dit draadje begon heeft kennelijk al ADSL, want hij heeft het over niet meer kunnen betalen. Als we bijvoorbeeld de prijzen van XS4ALL er bij pakken dan kost Basic ADSL 23,20 euro per maand ISP-deel en 27,95 euro per maand telco-deel. In totaal dus 51.15 euro per maand.

De SURFnet Thuis ADSL prijzen zullen per instelling verschillen, maar er is al minstens 1 instelling geweest die te kennen heeft gegeven geen instellingstoeslag te gaan rekenen over het SURFnet tarief. Dus kost dat 35 euro per maand.
En andere instellingen zijn bezig met een model om de aansluitingskosten te spreiden over een vol jaar.

Gaan we rekenen:
238/(51.15 - 35) = 14.7

De verwachting is dus dat je een dergelijke investering in 15 maanden terugverdient. Gecombineerd met de mogelijkheid van toegang tot allerlei SURFnet voorzieningen, waaronder 2 STM-4 (of inmiddels reeds GbE) peerings naar Amerika, de mogelijkheid om een eigen gerouteerde /29 te krijgen etc. is het een hele goede deal.

[Verwijderd]

Verder heeft de voorzitter van KPN te melden dat de prijs voor ADSL nog steeds te laag is, waardoor MxStream nog steeds niet rendabel is. Iets wat eigenlijk in ongeveer twee jaar zou moeten lukken, maar met de huidige prijs pas over 3,5 jaar een feit zal zijn

Ik denk dus niet dat je bang hoeft te zijn voor een extreme verhoging, het zal waarschijnlijk gaan om een paar euro.
En zoals ook al werd gezegd, dat MxStream 3 soorten varianten qua abbonementen wilt aanbieden, dus mocht je je abbonement te duur vinden, kan je altijd overstappen naar het goedkoopste abbonement.
Over de snelheid daarvan staat verder helaas nog niks van vermeld.

[Verwijderd]

Ja maar dan nog,
het gaat gewoon om het feit dat MxStream steeds duurder en duurder wordt. Ookal is het maar met een paar euro's. Die euro's kunnen voor iemand misschien net de euro's zijn waardoor ze het niet meer kunnen betalen.
En als ze echt zo nodig een prijsverhoging willen doen, oke, maar regel dan wel iets met de mensen die al langer MxStream hebben, zodat zij niet nog een keer benadeeld worden.

[slacksoff]

dan is zon budget abbo misschien wat voor jou.

[Verwijderd]

en dan inbellen en nog meer kwijt zijn ???

[d-motion]

Iets wat nogsteeds redelijk vreemd is de koppel verkoop van ADSL.

Je moet een KPN telefoon abbonement hebben voordat je een ADSL-lijn kan aanvragen.

Ik heb dus overwogen om mijn kabelinternet te verruilen voor ADSL. Nu ik dus telefoon via de kabel heb moet ik eerst weer een KPN-Telecom abbonement nemen, ADSL aanvragen, KPN-abbonement wordt opgezegt (Moet alleen ff een jaar doorbetalen aan KPN!), ADSL is een feit!

Volgens mij klopt het dus niet dat je eerst een KPN abbonement moet hebben, en dat vervolgens het abbonement opgezegt moet worden.

Edit :
De kosten van een ADSL komt dan op +/- € 500,- voor het aansluiten van KPN, en de aanvraag voor ADSL!!

KPN aandeel hierin is dus € 269,64 voor iets wat je dus niet gebruikt!

[Remus]

Daar kan je lang en breed over discussieren, maar zonder telefoonabonnement is je telefoonkabel gewoonweg niet aangesloten, dus zetten ze er geen enkel signaal op (dat is overigens niet helemaal waar).
En dat is geen koppelverkoop zoals in de wet gedefinieerd, ADSL is namelijk een zogenaamde Value Added Service. Ofwel een dienst over een bestaande dienst. Zonder telefoonlijn, is er geen ADSL mogelijk en wat is je telefoonabonnement: juist de mogelijkheid om gebruik te maken van je telefoonlijn.

Tuurlijk, er zou een goedkoper telefoonabonnement kunnen komen, maar dat doet KPN niet want dan zouden ze ADSL nog veel duurder moeten maken.

[d-motion]

Niet helemaal waar is jou stelling! (Yoda)

Als ik ADSL op een bestaande kabel wil en dus geen telefoonservices dan is ADSL een opzichzelfstaande service. LineSharing hoeft in mijn geval dan dus niet.

Ik moet een telefoon abbo nemen, ADSL aanvragen en vervolgens mijn telefoon abbonement direct weer opzeggen...

moet je mij vertellen wat dan de Value Added Service is? ADSL is dus een opzichzelfstaande dienst want het kan dus bestaan zonder telefoon abbonement!

[Verwijderd]

volgens mij, als je de telefoonabbo opzegt, is ook je MXstream weg!
Sterker nog, het mag niet eens een belbudget abbonnement zijn, maar minimaal een basis...

[TwisteR]

Laat ze bij KPN eerst maar eens zorgen dat een verhuizing van m'n ADSL aansluiting geen 2 maanden hoeft te duren Voordat ze de prijzen weer verhogen.

Ben dichterbij de centrale gaan wonen, en verschillende mensen in mijn nieuwe straat hebben ook ADSL. Maar toch moet de KPN nog een lengte test doen en de aansluiting omzetten. Daar heb je toch geen 2 maanden voor nodig

[slacksoff]

en je gaat natuurlijk nog harder zeiken als ze geen lengtetest doen en het gaat mis. draai jij op voor de kosten?

[yared]

Vraagje vooraf; ben je vanwege je internetverbinding dichterbij een centrale gaan wonen?? DIE HARD!

Die 2 maanden is gewoon een kwestie van bureaucratie.

Voorbeeld van de snelst mogelijke behandeling:
dag 1: Aanvraag
einde week alle aanvragen richting het verzamelpunt
dag 7: Aanvraag in behandeling
dag 8: Aanvraag retour, administratieve fouten ontdekt
dag 9: Aanvraag komt aan op beginpunt
dag 10: Aanvraag gecorrigeerd op beginpunt
einde week: Aanvraag richting het verzamelpunt
dag 16: Nationale Feestdag
dag 17: Aanvraag in behandeling
dag 18: Collega ziek, op de nieuwe stapel
dag 20: Opnieuw in behandeling bij nieuwe collega
dag 21: Aanvraag retour, administratieve fouten ivm nieuwe procedure die verdacht veel lijkt op de oude.
dag 22: Aanvraag komt aan op beginpunt
dag 23: Aanvraag gecorrigeerd op beginpunt
einde week: Aanvraag richting het verzamelpunt
dag 30: Vakantie 3 weken, collega's nemen het over
dag 40: Collega terug van vakantie, collega had het niet overgenomen omdat die ivm zijn eigen ziekte achterstand had.....
dag 50: Aanvraag in behandeling
dag 60: Aanvraag goedgekeurd.

[koppie]

Ach ja, het blijft gewoon een ex-overheidsbedrijf. Vroeger (jaren 70 en 80) moest je ook 6 maanden wachten op een telefoonaansluiting. Dus alles blijft in dat opzicht precies hetzelfde.