Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond: luchtalarm vervangen is onverantwoord

Arjen Littooij, de directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond, stelt dat het vervangen van het luchtalarm door NL-Alert in sommige gevallen "onverantwoord" is. De directeur meent dat beide systemen nodig zijn om mensen te kunnen informeren.

Littooij stelde tegenover de NOS dat de Nederlandse overheid alle burgers moet kunnen informeren in het geval van een crisis. De directeur verwijst naar een onderzoek van demissionair minister Yeșilgöz waaruit moet blijken dat 92 procent van de Nederlandse bevolking een NL-Alert kan ontvangen. "Als ik dat vertaal naar deze regio, wil dat zeggen dat 100.000 mensen niet worden geïnformeerd, als alleen een NL-Alert wordt verstuurd."

De directeur van Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond verwees naar het hoge percentage laaggeletterden in zijn regio. Die zouden moeite kunnen hebben om een NL-Alert te begrijpen. Littooij meent ook dat sirenes minder kwetsbaar zijn dan systemen die op basis van smartphones werken omdat deze systemen op accu’s kunnen blijven werken als de stroom uitvalt.

De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond zou overigens niet de enige regio zijn met bedenkingen. Volgens de NOS zou er nabij de Rotterdamse haven, in Groningen en in het gebied Zuid-Holland Zuid ook vragen zijn over de vervanging van het luchtalarm.

Eerder deze maand raakte bekend dat het Nederlandse kabinet het luchtalarm tegen eind 2025 wil vervangen door NL-Alert. NL-Alert zou meer bereik hebben dan het huidige luchtalarm dat vrij weinig wordt ingezet.

Reacties (344)

[FooLsKi]

Het is dan ook niets meer dan een doodordinaire kostenbesparing ten koste van de bevolking. Onderhoudscontract voor die sirenes loopt in 2025 af en door ze dan af te schaffen hoef je geen rekening meer te houden met die kostenpost. Dat een deel van het plebs dan niet meer gewaarschuwd wordt is dan wat jammer.
Sowieso is me een tijdje terug opgevallen dat een hoop mensen òf NL-Alertmeldingen uit hebben staan, of ze schenken er totaal geen aandacht aan. Ik stond bij een tankstation in het oosten van het land toen er een NL-Alert testbericht binnenkwam. NIEMAND pakte zijn/haar telefoon om te kijken wat er aan de hand was.

[kamerplant]

“Ten koste van de bevolking”

Op zich heeft “de bevolking” er belang bij dat een systeem goedkoper wordt, want “de bevolking” betaald er voor.

[Cyb]

Het luchtalarm kost slechts een paar miljoen euro per jaar. Een tweet zou inderdaad een nog goedkoper systeem kunnen zijn, maar het luchtalarm is juist bedoeld om stabiel te zijn in uitzonderlijke situaties. Je wilt dan zo min mogelijk externe afhankelijkheden hebben, zodat het systeem zo stabiel mogelijk werkt en bestand is tegen allerlei onverwachte situaties. NLAlert is dat niet t.o.v. het luchtalarm. Je hoeft slechts een telecomstoring te hebben, of een stroom storing van een paar dagen, en het hele NLAlert systeem ligt plat.

[Reactie gewijzigd door Cyb op 22 juli 2024 16:44]

[Khalid.]

139 miljoen is geen paar miljoen..

[nst6ldr]

Dat zijn de kosten voor vervanging en niet onderhoud - dat komt neer op 4 miljoen per jaar.

Per 15 jaar is het 139 miljoen maar dat wordt nu geïnterpreteerd alsof dat een jaarlijkse kostenpost is.

[CH4OS]

Die 139 miljoen heeft dus óók een kostenplaatje van 1/15 per jaar, ook dat geld moet dus ergens vandaan komen (omdat het wel gereserveerd moet worden). Het is niet dat het geld uit de lucht komt vallen of zo. Dat is toch een 9,26 miljoen per jaar, die dus méér zijn dan de kosten om het systeem te draaien. Dat brengt de kosten dus al op zo'n 13 miljoen per jaar. Hoe je het wend of keert, die 139 miljoen per 15 jaar valt ook onder de total cost of ownership.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 16:44]

[nst6ldr]

Dat is afleiding van het punt dat werd gemaakt:

Het luchtalarm kost slechts een paar miljoen euro per jaar.

Waar onterecht op werd geantwoord:

139 miljoen is geen paar miljoen..

Waarop ik de correctie aanbreng:

Per 15 jaar is het 139 miljoen

Nergens stel ik iets van gratis geld.

[CH4OS]

Jouw reactie leek nogal sterk te suggereren dat de jaarlijkse kosten alleen de 4M per jaar zijn, maar dat is dus niet waar.

[glennoo]

Dus iets minder dan 1 euro per inwoner per jaar. Is dat echt teveel voor een systeem waarbij iedereen vrijwel direct weet dat er iets goed mis is en er een veilige plek gezocht moet worden?

[mjl]

Zeker gezien de miljarden investering bij defensie vanwege de hoge kans op oorlog op korte termijn, zo’n alarmsysteem is dan echt niet meer nodig…

[morphje]

70 jaar vrede hebben we gehad. Defensie investeringen zijn gereduceerd tot praktisch nul. We hebben amper voorraden voor ons eigen leger.

Nu puntje bij paaltje komt en we Oekraine beloven middelen te leveren blijkt:
1) we hebben geen voorraad om weg te geven
2) we hebben geen fabrieken om voorraad te maken

En dat is een situatie waarbij we zelf niet direct eens getroffen worden. Als er nu oorlog uitbreekt in Europa zijn we simpelweg de sjaak. Dit soort systemen zet je niet op voor de korte termijn, maar juist voor de lange termijn en anders betaal je alsnog de prijs en vaak dubbel ook. Een luchtalarm is een minimale investering

[Reactie gewijzigd door morphje op 22 juli 2024 16:44]

[CH4OS]

Of dat teveel is of niet heb ik geen oordeel over verder, ik geef alleen aan dat de jaarlijkse kosten wat meer zijn dan enkel de aangegeven 4 miljoen euro per jaar om het systeem te gebruiken/beheren.

[svenk91]

Dus het kost gemiddeld ongeveer 75 cent per inwoner per jaar, wat een besparing toch weer.

[jongetje]

Als je zo alles plat kunt slaan dan wil ik ook wel 10 cent per inwoner per jaar hebben (of 1 cent per inwoner per maand bij maandelijkse betaling).

Zo werken abonnementen ook, dit maar 10euro per maand, dit maar 1 euro per dag etc. en zo ben je opeen een paar honderd euro per maand aan allemaal abonnementen en kosten kwijt.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 16:44]

[Kansloze zaak]

Eens, maar onze regering heeft veeeeel meer geld uitgegeven aan onzinnigere dingen.
Denk aan warmtenetten die toch niet zo milieuvriendelijk waren.
Denk aan subsidies voor luxe artikelen zoals een auto
Er ligt vast her en der nog wel een treinrails die toch niet zo veel gebruikt word

75 cent per jaar voor iets dat waarschuwt als er een gifwolk door je wijk trekt heb ik ervoor over. Het alarmsysteem abonnement kost aanzienlijk meer en is feitelijk van minder levensbelang.

[jaapzb]

De bevolking heeft weinig baat bij een goedkoop systeem wat niet goed werkt, zeker als het gaat om waarschuwing bij rampen

[mjl]

Het vervangen systeem is een IT systeem van de overheid, ik zou de kosten vergelijking wel interessant vinden.

[zwartpet]

In zo'n NL-alert kun je natuurlijk veel meer info kwijt dan in een luchtalarm. Denk niet dat het een eerlijke vergelijking zal zijn.

[mjl]

Nee iets met ‘sarcasme’ tags. Ik denk eerder dat beide slim zijn om te hebben. Als het alarm afgaat en je telefoon niet ga je toch ff checken op je telefoon wat er aan de hand is.

[kodak]

Op zich gaat het belang van geld besparen niet zomaar op. Het doel is om een gepaste hoeveelheid geld uit te geven voor de gestelde doelen.

Het argument dat we goedkoper uit zouden zijn gaat daarbij ook niet zomaar op. Het welzijn van mensen en economie is niet zomaar gelijk of beter door de technologie. Terwijl de personen die de voorkeur voor deze technologie hebben niet zomaar instaan die risico's af te dekken.

[oks]

Het volk betaald niet alles, ook bedrijven betalen belastingen. En daarbij de abstractie van het geld is hoe de wereld werkt in bijvoorbeeld het geval van een ramp? In het geval van een ramp is geld het slijk der aarde... en in ons geval niet eens meer bereikbaar omdat bijna al het geld electronisch gaat...

[Superstoned]

Alles wat bedrijven aan belasting betalen wordt uiteindelijk ook door de burger betaald hè, waar halen bedrijven hun geld vandaan? Van producten die ze aan ons verkopen…

[nhimf]

Economie is alleen maar rondpompen van geld. Belastingen zijn daar een onderdeel van.
Geld wat gestoken wordt in een systeem als dit belandt uiteindelijk ook deels bij de burger in vorm van salaris. Dus het geld is niet weg maar ergens anders. Maar zelfs al zou het geld echt verdwijnen en dit systeem 15 miljoen per jaar kosten. Waar hebben we het over? 1 euro per persoon per jaar.

De overheidsbegroting is 433,6 miljard. Die 15 miljoen valt zelfs buiten de afronding...
Dat de overheid wil besparen op bepaalde zaken ben ik groot voorstander voor, maar een luchtalarm is maar zo'n klein deel van de begroting dat het helemaal niets nada noppes uithaalt voor de uitgaven van onze overheid. Mijn inziens is het dan ook een verkeerde bezuiniging.

[jongetje]

Als je zo nog 1000 van die zaken hebt dan tikt het opeens wel aan.

[nhimf]

Dan zit je op 15 miljard. Zit er nog 418miljard aan uitgaven in. Dus zelfs dan tikt het niet aan.

[jongetje]

Ja daarom moeten we het maar allemaal over de balk heen gooien. Dat is bijna 1000euro per Nederlander (inclusief babies) ... Dat vind ik echt veel geld.

Ik vind sowieso dat de overheid best op wat zaken kan besparen, als ik zie hoe makkelijk het er op de ministeries uit vliegt. Maargoed, dat is weer een andere discussie.

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een luchtalarm gehoord waarbij ik ramen en deuren moest sluiten. Alleen weleens een NLAlert om me ergens op te attenderen.

[Superstoned]

Ja, de overheid zou zeker wel iets meer moeite kunnen doen om beter om te gaan met onze centjes. Het lucht alarm is daar natuurlijk de grote factor niet in.

Fortuin zei toendertijd: 25% minder uitgaven, 25% meer doen. Die liep altijd te roepen dat er veel geld werdt verspilt en teveel bureaucratie was. En gelijk had ie. Dat was voor mij altijd een reden om te overwegen om op hem te stemmen. Had hem wel graag te keer zien gaan tegen die ambtenaren om de kosten terug te dringen...

[latka]

We zijn meer kwijt aan proefballonnetjes en communicatie consultants dan dit luchtalarm....

[MornixRS]

De bevolking heeft belang bij een systeem dat werkt. Daar hoort backup and redundancy bij. Goedkoop is duurkoop daar zijn we al te vaak achter gekomen.

[Toonen1988]

Ik heb een keer meegemaakt dat het luchtalarm op een dinsdag afging, terwijl ik door een winkelstraat liep. Niemand maar ook echt niemand reageerde erop. Het was uiteindelijk een fout, maar alsnog was ik verbaasd in hoe weinig mensen erop reageerde.

Of het nou een luchtalarm of NL-Alertmeldingen zijn, mensen letten niet op beide. Dat zijn mijn ervaringen. Jaren geleden was er ook een lekkage in een petrochemie fabriek. Iedereen in een winkelcentrum moest binnen blijven, omdat de wind richting het winkelcentrum stond. Je wilde niet weten hoeveel mensen het niks boeide, ze gaan gewoon door waarmee ze bezig waren. Je krijgt dan vaker als antwoord, "er is toch niks", "ik ruik toch niks", "ik zie toch niks" terwijl een flinke chemische wolk was ontsnapt.

Of het nou een luchtalarm, NL-Alert of echt iets daadwerkelijk aan de hand is, de gemiddelde Nederland interesseert het niks. Pas op het moment dat ze er midden in staan, realiseren ze zich dat het ernstig is. Of het luchtalarm blijft of niet, het gedrag van de mens zal niet veranderen.

[CH4OS]

De bedoeling is toch ook om zodra je het alarm hoort, te kijken wát er aan de hand is? Alleen uitgaan van het alarm doet inderdaad niemand: sluit ramen en deuren, zet radio of tv aan, was het devies toch áltijd?

[Andros]

Zoiets komt ook nadat mensen in het verleden bang zijn gemaakt door valse meldingen of kleinigheden die zwaar zijn overdreven. Als er dan echt wat is worden mensen wantrouwend, de Engelstalige wereld noemt het "cry wolf". Al zit die houding ook wat in de Nederlandse bevolking ja .

[helldogbe]

Mensen zijn gewoon enorm slecht in risico's inschatten. Net zoals iedereen denkt dat ze een bovengemiddelde chauffeur zijn of geen onderliggende gezondheidskwalen hebben. Hoe kan Jan met de Pet of zelfs een belezen dokter of ingenieur inschatten wat het risico van een gaswolk is van een substantie waar men niks vanaf weet?

Heb het zelf mogen ervaren met een vader met gezegende leeftijd die covid maatregelen niks vond, tot hij alle acute symptomen had en dagen later kwam te sterven.

[Tintel]

Mensen zijn grote risico ook niet meer gewend. Daarom is het inschattingsvermogen slechter geworden.

Ik heb ooit een artikel gelezen (helaas geen bron nu) dat stelt dat we zelfs risico willen lopen (en daarom beoefenen we soms relatief gevaarlijke sporten).

Het punt is meer: als een alarm zinnig moet worden gevonden dan moet je dit dus van te voren 'inleiden'. Nu zullen niet veel mensen gealarmeerd worden als het in het begin van de maand afgaat. Heeft eigenlijk niet zoveel met risico inschatting te maken maar meer met gewenning.
Net zoals de timmerman die soms wat onvoorizchtig omgaat met de grote cirkelzaag....
En toch weet de timmerman hoe gevaarlijk die cirkelzaag is.
Omdat het vaak goed is gegaan neemt de waargenomen kans dus - in ons hoofd - af. Maar zo werkt kansberekening nu eenmaal niet. Onze hersenen t.b.v zelfbehoud werken nu juist wel zo.

[oks]

Als je mensen niet voorlicht over waar een luchtalarm voor staat. Tja dan lopen mensen gewoon door. Dat is niet zo raar. Het denken dat van alles niet uitgelegd moet worden dat is pas raar. Maar schijnt tegenwoordig heel normaal te zijn....

[Andros]

Overigens kan het ook nog op een andere manier. Vorig jaar december zat ik op Mindanao Filipijnen in december. Ik krijg ineens van de Google app een luide waarschuwing van een aardbeving kracht 5.2 met oplichtend scherm en al. Nooit ingesteld maar de boel ging drie seconden later heen en weer, de lokale bevolking schrok direct van de melding en zocht al een veilige plek nog voor ik besefte wat er gaande was.

Geen idee wat een toestel van Apple in die situatie doet maar ook die techbedrijven rollen hier al diensten voor uit. Wellicht zit daar meer toekomst in dan NL-alert dat gebaseerd is op ouderwets cell-broadcast dat soms te laat aan komt, helemaal niet of uitgeschakeld wordt na mensen opschrikken van een niet-dringende melding.

[FooLsKi]

Cell broadcast (919) is nog wel actief, maar da's voor de oude toestellen die geen CMAS ondersteunen. CMAS wordt in een groot deel van de wereld gebruikt, o.a. in de USA. Het CMAS-systeem wat we in Nederland gebruiken is vziw redelijk hetzelfde als in de USA. Het kanaal waar NL-Alert op wordt verstuurd, 4371, is in de USA voor een "Presidential alert". Andere kanalen voor lagere (of hogere, 4370 wordt ook ondersteund) prioriteiten worden hier (nog?) niet gebruikt.

[Kevinp]

Maar je hebt wel een leuk punt. Hoe gaan we toeristen informeren. Die sirenes vallen in ieder geval zo op dat mensen zich afvragen wat er in godshemelsnaam aan de hand is.

[FooLsKi]

Android en iOS ondersteunen al jaren native CMAS, dus daarmee heb je wel een groot deel afgedekt. Ondersteuning voor CB 919 is minder trefzeker voor de inkomende roamers met oudere toestellen cq andere OS-en. Volgens mij was 919 specifiek voor Nederland en is het geen algemeen alarmkanaal.

[jongetje]

Dan is een ceelbroadcast toch het handigste? Of gaat een toerist zijn transistor radio uit zijn binnenzak halen om via de regionale omroep (dat is de namelijk de noodzender) zijn informatie te verkrijgen???

[Kevinp]

Geen radio, maar zeker wel naar bv het hotel toe om te vragen wat er aan de hand is.

[jongetje]

Als iedereen echt naar binnen zou gaan dan merk je dat als toerist ook wel. In de praktijk weten mensen niet wat te doen, dat zie je al hoe laconiek er vaak op ontruimingsalarmen wordt gereageerd. Dan gaan mensen eerst om zich heen zitten kijken of iemand anders wat doet en vervolgens blijft de halve afdeling nog 5 minuten rustig zitten.

[WeiserMaster]

bij mijn telefoon komen de nl alerts regelmatig niet binnen was van t zomer dat de laatste NL alert binnen kwam.

[LarsonNL]

Zoveel tegenstrijdigheden lees ik in de comments. Volgens de website NL-Alert.nl

"In internationale standaarden is vastgelegd dat NL-Alert de gebruikersinstellingen van je mobiele toestel volgt. Dat betekent dat wanneer je volume voluit staat het alarmgeluid hard klinkt en wanneer je telefoon op stil staat het alarm niet klinkt. Dit verschilt per merk".

[HKLM_]

Of je telefoon staat op stil, bij mij staat de telefoon voor 99,9% van de tijd op stil. Dan hoor je dus ook niks.

[Yucko]

de mijne staat overdag op mijn werk ook op stil, maar de NL-alerts komen gewoon door hoor

[HKLM_]

Ze komen wel door op het scherm maar niet met geluid bij mij iig

[Yucko]

ik lees ergens dat je een iPhone hebt, ik dus ook .. maar ik gebruikte op mijn X nooit het schuifje aan de zijkant moet ik eerlijkheidshalve zeggen, en mijn 15PM heeft die niet eens meer. Gewoon een "werk"-profiel wat automatisch activeert op locatie en zo goed als alle meldingen stilhoudt (behalve NL-alert dus ).

[StefanDingenout]

Onzin. Op een normale telefoon kun je helemaal niks instellen aan NL-Alert. Het is altijd hetzelfde geluid, het is altijd teringhard, en de andere instellingen van je telefoon worden compleet genegeerd.

Als jouw telefoon niks laat horen dan is dat omdat je een zeer ongebruikelijke telefoon hebt waarvan je de software zelf hebt lopen veranderen om het uit te zetten.

Een belangrijker probleem is dat het regelmatig niet binnenkomt, als het binnenkomt soms 10 minuten later dan het luchtalarm, en als je geen telefoon hebt of hij staat uit of de batterij is leeg krijg je natuurlijk ook geen melding.

[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 16:44]

[HKLM_]

Je praat zelf onzin, het is gewoon een standaard Iphone met iOS waarbij het geluid switchje naar beneden staat en een focus profiel welke geluid dempt. Die NL-Alert meuk komt daar visueel doorheen ja maar wel zonder geluid en dat is dus ook niet in te stellen volgens mij.

[Stijnvi]

Controleer even of "always play sound" niet perongeluk uit staat.

Click on "Notifications" in the Settings app, scroll down to the bottom, tap "Emergency Alerts," and enable "Always Play Sound."

Als "always play sound" uit staat hoor je de NL Alert inderdaad niet als je je iPhone met de mute-switch op stil hebt gezet.

[Digistorm]

Eh, nee? Er is geen optie om altijd een geluid af te spelen op deze naar de laatste versie geüpdatete iPhone.

[Blinkin]

Naast dat wat je zegt echt niet klopt, ook veel gangbare onaangepaste telefoons hebben dit probleem, is het argument wat je zelf aandraagt dus ook iets wat het reguliere luchtalarm ondervangt. Het feit dat je op, volgens jou ongebruikelijke telefoons, instellingen kunt maken die er voor zorgen dat jehet alarm niet meekrijgt maakt het al een slechte vervanger. Vooral het feit van telefoon stuk of uit zoals je terecht opmerkt is een achilleshiel.

Persoonlijk vindt ik het een uitstekend systeem als aanvulling op het luchtalarm. Je kunt veel specifieker informatie verspreiden zonder dat je een radio of tv nodig hebt. De kans dat je zowel het luchtalarm niet hoort en geen melding krijgt is een heel stuk kleiner dan het missen bij inzet van maar 1 van de 2 sys.

Tis eigelijk belachelijk om op zoiets als dit te besparen. Al helemaal omdat het om maar 150 miljoen gaat, wat in verhouding niks is.

[Wildfire]

Als jouw telefoon niks laat horen dan is dat omdat je een zeer ongebruikelijke telefoon hebt waarvan je de software zelf hebt lopen veranderen om het uit te zetten.

Misschien met een custom ROM zoals LineageOS dat je meer opties hebt voor dit soort dingen?

[Ilmar]

Hangt ook sterk van de firmware af - mijn vorige telefoon was een Duits model (de dual-sim variant hadden ze niet in NL), en daar deed NL-Alert het eigenlijk ook nooit, maar kon je een hele pagina aan 'Cell-Broadcast' instellingen aanpassen.

[Sylph-DS]

Ik heb een Samsung Galaxy S10e, dat is volgens mij een redelijk normale telefoon, zonder custom meuk, en voor zover ik kan zien heb ik ook geen speciale settings behalve alles op stil/trilstand.

Ik vermoed dat dit hetzelfde is voor op z'n minst alle Samsung telefoons op Android 12 met One UI 4(.1).

[Wildfire]

Volgens mij komt dat alarm op een dusdanige manier aan op je telefoon dat stilte stand e.d. worden genegeerd.

Of vergis ik me hier in?

[Groningerkoek]

Als je telefoon op zacht volume staat of stil dan gaat alert-nl aan je voorbij.

Ik zou het in de nacht dus niet meekrijgen.
In de auto ligt de telefoon in de kofferbak (gebrek aan zelfbeheersing) dus ook daar krijg ik het niet mee.
Op menig werkplek zou ik het ook niet meekrijgen omdat de telefoon niet mee naar binnen gaat.
En als het netwerk platligt wat niet super zeldzaam is dan krijgt niemand het mee.

Dit is gewoon een bijzonder slecht plan.

[R4gnax]

Als je telefoon op zacht volume staat of stil dan gaat alert-nl aan je voorbij.

Hangt er vanaf. Ik heb hier nog een oude Nokia dumbphone en als die een cell broadcast van NL-Alert ontvangt komt die gewoon op max volume binnen, ongeacht wat ik verder aan volume ingesteld heb.

[edit]
Ter verduidelijking:
Het verschilt dus van telefoon tot telefoon, en dat maakt het juist zeer verraderlijk.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 16:44]

[RobinNL]

Hier een Samsung Galaxy S10+. Als mijn telefoon op stil staat, komt de NL-Alert ook stil binnen. In een noodsituatie zijn mensen met o.a. deze smartphone in combinatie met de stilstand de sjaak.

[soulcrusher]

Bij zowel mijn oude S9 en mijn huidige S21 staat het geluid altijd uit/stil en toch komt een NL-Alert op vol volume binnen.

[RobinNL]

Ik heb geen idee wat er bij mij is. Een vriend van me met een S10+ heeft dit ook. Ik had contact opgenomen met Samsung om hier naar te kijken, maar zij kwamen er ook niet uit.

[johanneslol]

Ik heb zelf een s21 ultra. Die staat op stil en de berichten komen soms wel binnen maar bijna altijd op stil. Het lijkt uit 'te maken of hij op "stil" of do not disturb staat. Bij de eerste aan werkt het wel met geluid. Met die tweede blijft het stil.

[Ilmar]

Maar het feit dat het zo verschilt is natuurlijk deel van het probleem - je kan er niet zomaar vanuit gaan dat je de NL-Alert op je telefoon wel zal opmerken. Bovendien, als je ziet dat 10-20% van telefoons bij een test het niet doet of later ontvangt geeft dat natuurlijk niet echt vertrouwen in het systeem.

[R4gnax]

Klopt. Dat is inderdaad het ontbrekende stuk argumentatie dat ik zelf niet maakte.
Dank voor het aanvullen.

Al deze hiaten maken dat het simpelweg oliedom is om het luchtalarm af te rangeren.
Beiden dienen gewoon complementair te zijn: en-en.

Bekijk het vanuit een andere kant:
mss. zullen mensen ook minder genegen zijn om de één danwel de ander te negeren als ze allebei tegelijk binnenkomen. (Maar dan hebben ze bij NL-alert ook nog wel wat problemen te fixen met berichten die pas uren of dagen na-dato binnen komen...)

[moonlander]

En als je het wel ontvangt klikt iedereen de melding zo snel mogelijk weg ivm het harde alarm. En je kunt de melding niet makkelijk terugvinden.

[lenwar]

Het verschilt dus van telefoon tot telefoon, en dat maakt het juist zeer verraderlijk.

Dit is wel een ding, maar je hoeft niet per se je eigen telefoon te horen hè? Hoe vaak gebeurd het dat je helemaal alleen op straat bent en dat je dan je telefoon op stil hebt staan.

Als echt de pleuris uitbreekt zijn er allerlei methoden om mensen te bereiken.
Het voordeel van NL-Alert is dat er 3 netwerken zijn (KPN, Vodafone en Odido). Al zouden twee van de drie uitvallen, bereik je nog steeds ongeveer 1/3 van de toestellen. De echte ramp gaat echt wel snel de ronde doen.

Als de sirenes om reden X het niet doen (die kunnen net als een zendmast ook stuk), dan bereik je niemand in een gebied.

[TimmiX]

Als je noisecancelling headphones in hebt, ontgaat het luchtalarm je ook. Zeker als je binnen bent op afstand van de toren. Of als je bijvoorbeeld slechthorend bent. Dat is dus niet echt een sterk argument voor het alternatief.

[Groningerkoek]

Het is een argument om beide systemen te behouden voor een zo goed mogelijke dekking omdat beide systemen hun eigen unieke voordelen hebben.

Mijn tante gaat echt geen mobieltje kopen om te weten wanneer de goederentrein 3 km verderop wel of niet is ontspoord.

[TimmiX]

Je hebt gelijk, dat zou in een ideale situatie inderdaad het beste zijn. Echter gaat dat dus blijkbaar 160 miljoen per jaar extra kosten vanaf 2026, bovenop de kosten van NL-alert die sowieso gemaakt moeten worden. En NL-alert heeft nu al een bereik van 92% van de bevolking tegenover 75% van de bevolking dat het luchtalarm nu heeft.

En dan nemen we nog niet eens mee dat veel mensen niet of nauwelijks reageren op een luchtalarm. Bij een NL-alert staat er altijd bij wát er aan de hand is, en ook kan het beter uitgerold worden op een kleinere regio als dat nodig is, waarbij dat bij een luchtalarm moeilijker is.

NL-Alert is gewoon de toekomst, het is letterlijk ontwikkeld als opvolger van het luchtalarm. Het is goedkoper, simpeler, heeft een groter bereik, is beter schaalbaar en is toegankelijker en begrijpelijker voor mensen met een beperking. Dat jouw tante als anekdotisch voorbeeld geen mobiele telefoon is, is natuurlijk geen redelijk argument. Ga met haar in gesprek en informeer haar over de mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door TimmiX op 22 juli 2024 16:44]

[Ayporos]

Wat ik niet snap is waar die 160 miljoen vandaan komt.
Hoeveel van die torens staan er, en wat precies moet er aan jaarlijks onderhoud mee gebeuren dan?...
Hoeveel kan het kosten? Als die dingen robuust gebouwd zijn lijkt me dat toch vrij onderhoudsloos?!

Waar ik probeer op te doelen is:
Misschien moet de overheid zich meer buigen over de absurde bedragen die zij zonder slag of stoot bereid zijn over te maken. Aannemers zullen ongetwijfeld enorm tevreden zijn met de overheid als klant.

[muffer]

De 160 miljoen is voor de vervanging van het netwerk als ik zo aan het kijken ben. Het jaarlijkse onderhoud is 4 miljoen.

[HakanX]

De 160 miljoen is voor de vervanging van het netwerk als ik zo aan het kijken ben. Het jaarlijkse onderhoud is 4 miljoen.

Waarschijnlijk omdat er ooit tijdens de aanbesteding stond dat de verwachte of gegarandeerde levensduur X aantal jaar moest zijn en daarna vervangen worden.
De sirenes zullen ongetwijfeld nog lang blijven doorwerken zonder vervangen te worden. Onderhoudscontract per 5 jaar verlengen en tzt opnieuw bekijken hoe het ervoor staat met alarm op mobiele apparaten.

[Groningerkoek]

Die 160 miljoen staat in het rapport en is inclusief kosten om het netwerk uit te breiden om het up to date te brengen en te onderhouden. Nergens in de brief staat over welke periode die 160 Miljoen uitgegeven zou worden. Kan een jaar zijn, kan 10 jaar zijn.

160 Miljoen per jaar aan onderhoud zou zo belachelijk zijn dat dit onvoorstelbaar is.

[paulvitesse]

Dit is wel heel erg vanuit jezelf gedacht en zonder onderbouwing. Veel mensen reageren niet of nauwelijks op een luchtalarm? Waar baseer je dat op? Als hij op maandagmiddag 12.00 uur afgaat niet nee.

Ik heb genoeg momenten waar ik geen telefoon bij me heb, dan is een luchtalarm toch wel fijn. En verder als het netwerk het begeeft?

[loki504]

Dit is wel heel erg vanuit jezelf gedacht en zonder onderbouwing. Veel mensen reageren niet of nauwelijks op een luchtalarm? Waar baseer je dat op? Als hij op maandagmiddag 12.00 uur afgaat niet nee.

Ik heb genoeg momenten waar ik geen telefoon bij me heb, dan is een luchtalarm toch wel fijn. En verder als het netwerk het begeeft?

werkt het lucht alarm dan wel? in oekranie was het luchtalarm ook plat gelecht door een cyberaanval.
of hebben we echt 24/7 iemand paraat bij alle alarmen handmatig aanzet?

[theobril]

Ontsporende treinen met chemicalien lechchen niet per definitie netwerken plat.

[loki504]

Maar dan werkt een NL Altert ook gewoon. En je weet direct wat er aan de hand is.

[theobril]

paulvitesse gaf aan dat bij luchtalarm hij wel opschrikt, en bij Amber niet. je zegt dat in Oekraine het luchtalarm was uitgeschakeld. Echter het luchtalarm is voor veel dingen, ook voor lekkende treinen, en die treinen schakelen geen alarmeringssystemen uit. Oftewel in die ene casus van actief uitschakelen werkt het luchtalarm inderdaad niet, maar in vele ander casussen wel. En in al die andere gevallen worden mensen als Paul en ik wel gealarmeerd. De vraag was of je gealarmeerd werd. Niet wat er exact aan de hand is.

[loki504]

Daarom had ik "En verder als het netwerk het begeeft?" Vet gedrukt.
Want zonder netwerkt is het ook lastig om die dingen aan te sturen. Net zoals het dan lastig is om een NL Altert er uit te gooien.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 16:44]

[paulvitesse]

Je hebt iedergeval redundantie. Het luchtalarm kan zowel via het mobiele netwerk als via radiogolven aangestuurd worden.

[Verwijderd]

Ik ken wel meer zonder mobiele telefoon. Waarom zou je een systeem waarbij je niet afhankelijk bent van een apparaat bij de ontvanger niet willen ondersteunen in het geval van calamiteiten? 160 miljoen is een schijntje op de totale begroting.

Waar haal je vandaan dat mensen vrijwel niet reageren op de sirene die afgaat? Heb je hier cijfers van? Bij de maandelijkse test hoef je inderdaad niets te doen en kan je gewoon doorgaan met waar je mee bezig was.

[johanneslol]

Je hebt gelijk, dat zou in een ideale situatie inderdaad het beste zijn. Echter gaat dat dus blijkbaar 160 miljoen per jaar extra kosten vanaf 2026, bovenop de kosten van NL-alert die sowieso gemaakt moeten worden. En NL-alert heeft nu al een bereik van 92% van de bevolking tegenover 75% van de bevolking dat het luchtalarm nu heeft.

En dan nemen we nog niet eens mee dat veel mensen niet of nauwelijks reageren op een luchtalarm. Bij een NL-alert staat er altijd bij wát er aan de hand is, en ook kan het beter uitgerold worden op een kleinere regio als dat nodig is, waarbij dat bij een luchtalarm moeilijker is.

NL-Alert is gewoon de toekomst, het is letterlijk ontwikkeld als opvolger van het luchtalarm. Het is goedkoper, simpeler, heeft een groter bereik, is beter schaalbaar en is toegankelijker en begrijpelijker voor mensen met een beperking. Dat jouw tante als anekdotisch voorbeeld geen mobiele telefoon is, is natuurlijk geen redelijk argument. Ga met haar in gesprek en informeer haar over de mogelijkheden.

Mijn vader is 85, die heeft geen smartphone en die kan ik het ook niet meer leren. Die is gewoon te oud daarvoor.

[kodak]

3400 euro per maand voor bewaking, om in de meest serieuze levensbedreigende situaties zo veel mogelijk mensen te behoeden, is niet zomaar te veel geld op bijna 18 miljoen inwoners. We geven al vele jaren vele miljoenen meer uit aan bewaking die veel minder bescherming geeft en ook niet zomaar efficiënt is. De prioriteit bij technologie leggen staat dus niet zomaar in verhouding. Het perse selectief als toekomst willen al helemaal niet. Daarbij is de houding dat mensen zich maar moeten aanpassen omdat je technologie voorop stelt verwerpelijk. Je kan immers niet stellen dat het maar makkelijker is terwijl je aan de andere kant stelt dat anderen maar moeite moeten doen het makkelijk te vinden. Dan ben je van twee walletjes aan het eten om selectief nadelen en verantwoordelijkheid af te schuiven.

[latka]

Die per jaar staat niet in het bericht. De 160 miljoen wel. Ik denk ook niet dat dit per jaar kan zijn tenzij we de hoorns in goud uit gaan voeren.

[M3m30]

2 jaar geleden toen steden in Duitsland overstroom waren, werden bewoners niet gewaarschuwd omdat het netwerk plat lag...
Ik heb zelf iPhone 11 en all 1,5 jaar geen test bericht ontvangen... en ja hij staat aan.. straks kan je met ee jammer duizenden mensen doden zonder dat deze worden gewaarschuwd...

[lenwar]

Bij een NL-alert staat er altijd bij wát er aan de hand is, en ook kan het beter uitgerold worden op een kleinere regio als dat nodig is, waarbij dat bij een luchtalarm moeilijker is.

Volgens mij kunnen ze ook regionaal de toeters af laten gaan. Het is niet altijd landelijk.
Maar met NL-Alert kan dat in elk geval meer granulair en gericht.

Zoals ik al elders schreef. Je hebt 3 grote mobiele netwerken. De kans dat ze alle drie stuk zijn is bijzonder klein. Je hoeft niet per se 'zelf' het signaal te ontvangen. Als je op straat loopt en je hoort 4 telefoons om je heen los gaan weet jij ook wel dat er wat aan de hand is. Als er echt een ramp aan de gang is, praten mensen echt wel met elkaar.

Of mensen het luchtalarm negeren zou ik niet weten. Ik heb het nooit meegemaakt dat het luchtalarm afging. (buiten de tests). Ik heb wel een aantal keer een NL-Alert gekregen omdat ik in de wind was voor van een brand. (dus de rook ging mijn kant op)

Ook hoor ik zelf het luchtalarm niet tot amper in huis (jaren 60 woning in een stad van 70 000 inwoners). Ik zou er zeker niet van wakker worden. Alle telefoons in huis gaan daar wel voor zorgen. (uiteraard puur anekdotisch hè?)

[rob12424]

Als je doof bent ontgaat het luchtallarm je ook en een NL alert niet. Als je binnen bent hoor je de sirene misschien niet maar ben je al binnen en zijn je ramen en deuren waarschijnlijk ook al dicht.

Je hebt gewoon beiden nodig. En noise cancelling deelnemen aan het verkeer is officieel niet eens toegestaan. (Dat het niet echt gehandhaafd wordt is een ander verhaal)

[loki504]

Als je doof bent ontgaat het luchtallarm je ook en een NL alert niet. Als je binnen bent hoor je de sirene misschien niet maar ben je al binnen en zijn je ramen en deuren waarschijnlijk ook al dicht.

Je hebt gewoon beiden nodig. En noise cancelling deelnemen aan het verkeer is officieel niet eens toegestaan. (Dat het niet echt gehandhaafd wordt is een ander verhaal)

Heb je daar ook een bron voor? Voor automobilisten klopt dit ja. Maar voor bv fietsers lees ik dit niet(alleen dat het onverstandig is) en voetgangers lijkt dit mij al helemaal een lastig verhaal.

[Groningerkoek]

Auto en fiets hebben dezelfde regels wat dit betreft.

In/op beiden mag je oordopjes en koptelefoons gebruiken en naar muziek luisteren maar je moet nog wel het overige verkeer horen.

Dove mensen mogen natuurlijk wel fietsen maar die hebben vaak een bordje S/H op de fiets. Eigenlijk vreemd dat die geen sticker op de auto hebben.

[Khalid.]

Mijne gaat altijd af ook als ie op stil staat hoor

[Marve79]

Haha telefoon in de kofferbak dat is wel heel erg als je dat moet doen.

[Erasmo]

Ik ben er blij mee dat ie dat doet. Hij onderkent het probleem en neemt actie.

[Marve79]

Mee eens maar daarom is het nog wel grappig, dat je tot zulke rigoreuze maatregelen moet komen omdat je het niet kan laten tijdens het rijden met je telefoon bezig te zijn.

[Accretion]

Beter je telefoon in de kofferbak...
...dan je auto in de kofferbak van de persoon voor je.

[Marve79]

Beter je telefoon in de kofferbak dan een kofferbak in je telefoon.

[Groningerkoek]

Tja, misschien wel, ik ervaar het als lekker rustig. Ik heb vele jaren een vrij drukke 24/7 consignatie gedraaid en heb een haat/liefde verhouding met mobieltjes. Als ik in een winkelstraat of een film de ringtoon hoor die ik op de storingstelefoon had sta ik nog steeds gelijk op scherp

En als ik in het verkeer om mij heen kijk zouden meer mensen de telefoon in de kofferbak moeten leggen.

Ik heb mijn mail en FB ook niet op de telefoon, lekker rustig

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 16:44]

[Marve79]

Ja mee eens, iedereen zou dat moeten doen. Je kan altijd nog via bluetooth telefoontjes aannemen als het echt nodig is.

Ik heb sowieso geen FB meer, dat scheelt ook al. En wat ik ook heb gedaan is alle piepjes uitgezet. Dus als ik een appje krijg krijg ik enkel het icoontje van whatsapp te zien, verder geen signaal ofzo. Dus ik moet echt zelf gaan kijken of ik berichtjes heb.

Maar ik doe het soms ook in de file. Vroeger had ik dan weleens dat het begon te rijden en dan ineens 50 meter voor me helemaal leeg. Behoorlijk irritant. Nu met de fileassistent is dat niet meer maar goed is het natuurlijk niet.

[The Reeferman]

Luchtalarm slaap ik ook makkelijk doorheen. Als het raam open staat en ik bijna genoeg geslapen heb zou ik er misschien wakker van kunnen worden.

[TheVivaldi]

Dat is maar net hoe je je telefoon instelt en wat je besturingssysteem als optie biedt. Op Ubuntu Touch kan ik er in elk geval ervoor kiezen om NL-Alert ook op stil te zetten. cc @Yucko

[kokosnoten]

Dat is meer de uitzondering dan de regel, denk ik. Van wat ik begrijp hebben Android/iOS apparaten niet die instelling, omdat dat van ze werd gevraagd door overheden.

[unreal0]

Mijn iPhone gaat echt niet over als hij op niet storen staat en er een nl-alert is..

[Arrow_U]

Als het goed is wel. Een NL-Alert wordt gezien als een “kritieke melding” en negeert dus — tenzij je het anders heb ingesteld — eventuele niet-storen profielen.
Ik krijg mijn pagermeldingen ook op mijn telefoon binnen, dat zijn ook kritieke meldingen en dus maakt mijn telefoon gewoon geluid met toeters en flitsen.

[datakiller]

In België met be-alert krijg ik eigenlijk altijd enkel een SMS, en hier hebben we ook geen luchtalarm meer. Nog nooit melding gehad van iets kritiek, niet eens als 112 offline was voor 4uur lang.

[Arrow_U]

In Nederland is wel echt op een ander protocol dan SMS overgestapt. Geen idee hoe het exact geregeld is maar een SMS is het niet meer.

[datakiller]

Hier is het ook cell broadcast normaal, maar heb ofwel nog nooit zo 1 gehad, ofwel heb ik het gehad en zijn ze stil.
Ik heb een Samsung.

[lenwar]

Het systeem maakt gebruik van Cell Broadcast. Dat is een mechanisme waarin de zendmasten 'uitzenden' en alle verbonden toestellen 'ontvangen' zonder dat ze 'direct' worden aangesproken. (net zoals dat je je met FM niet aameldt. Je radio 'ontvangt' het signaal alleen.)

https://www.nl-alert.nl/z.../09/01/hoe-werkt-nl-alert

Cell Broadcast heeft 'kanalen' waar je op kunt abonneren. NL-Alert wordt op kanaal 919 uitgezonden. (dit is niet te zien op iOS of Android toestel. Daar zet je alleen 'noodmeldingen' aan, maar onder water gaat hij luisteren naar Cell Broadkast kanaal 919)
Dit komt dus een beetje neer op je FM-radio op een bepaalde frequentie laten luisteren. Alleen kun je met Cell Broadcast ook naar meerdere kanalen tegelijk luisteren.

Vroeger werd Cell Broadcast in Duitsland in bepaalde gebieden onder andere gebruikt voor bijvoorbeeld weerberichten (gewoon letterlijk zoveel graden, windkracht 2, straks regen. Dus niet voor noodgevallen). In andere landen werd ook 'nieuws' gestuurd (gewoon headlines)). In Nederland is het nooit veel gebruiikt. Uiteraard waren deze diensten (weer en nieuwskoppen op andere kanalen).

Vroeger zag je op je dumbphone ook wel is in welk Netnummer-gebied je zat (010 voor Rotterdam, 020 voor Amsterdam, enzovoorts.) Deze informatie werd ook via Cell Broadcast opgestuurd, maar dan op een generieker kanaal. Hoe dat zat weet ik niet precies).

[Mizgala28]

Dan heb ik iets om zeep geholpen dan, want op mijn S23, en ervoor de iPhone 13 Pro kreeg ik de melding wel, maar nooit met geluid (telefoon staat op stil)

Wel via oordopjes mitst in gebruik op dat moment, en beide Apple en Google mogen dat nodig fixen want dat geluid speelde op vol volume af via mijn oordopjes, terwijl mijn volume op kwart stond (het gebruikelijk max volume voor mij)

Dat was gewoon pijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 16:44]

[unreal0]

Ja, hij wordt wel in je notificatiecentrum weergegeven. Maar alsnog zonder getril of geluid

[kokosnoten]

We zullen het morgen om 12:00 zien denk ik!

[evilution]

Nee, want morgen is geen test van NL-Alert.

[SuperDre]

Dus nl-alert is daarmee ook onbetrouwbaar, want ze doen amper ooit testen, waardoor mensen schrikken of nog niet weten wat ze er mee moeten doen.

[loki504]

Dat is natuurlijk gewoon wennen en binnenkort ook elke eerste maandag van de maand.

[Accretion]

Als je het te vaak doet, gaan mensen het uit zetten.

[RobinNL]

Enkel in juni en december wordt er getest met NL-Alert. Je moet nog eventjes wachten

[kokosnoten]

Ow, dan had ik dat verkeerd. Ik dacht dat het elke eerste maandag van de maand zou zijn, net als de sirenes.

[loki504]

mijn motorola ging tijden een zomderstorm gewoon 5 of 6 keer af en stil of zacht maakte geen drol uit.

[KoffieAnanas]

Aparte reactie. NL-alert is er voor jou, niet voor de overheid. Dat je bij een ramp geen alert wil ontvangen, benadeel je alleen jezelf mee. De overheid zal zich in principe niet bekommeren om je onbereikbaarheid.

[Thalaron]

Ik heb het ook uitgeschakeld. Ze geven IMHO veel te veel meldingen die gewoonweg niet relevant voor mij zijn.

Graag zou ik een 2-deling zien in alarmeringen. Hoevaak kreeg ik wel geen melding zonder dat het luchtalarm afging? Vrijwel elke melding dus..

Prio 1: Lucht alarm niveau/ situaties
Prio 2: Alle overige meldingen

Gisteren kreeg mijn vrouw een melding van een vermissing. 5 minuten later weer een melding dat de persoon terecht was. Het ging een volwassen iemand. Een SMS bericht zonder toeters en bellen bekijk ik ook z.s.m. maar daarvoor hoef ik niet snel naar binnen en ramen/ deuren te sluiten etc.

Allemaal heel leuk en aardig dus, en prima dat daar een melding van komt, maar niet op eenzelfde manier dat wanneer Rusland met kernraketten gaat gooien (bij wijze van spreken).

Als Chemelot een lekkage heeft, er overstringsgevaar dreigt of er breekt oorlog uit, ja dán mag mijn telefoon lekker op hol slaan.

[Justinn1988]

NL Alert wordt niet gebruikt voor vermissingen, dat is een heel ander systeem en ik vermoed Burgernet. Daarvoor heb je je zelf voor aan moeten melden. Burgernet was ik overigens ook niet zo te spreken over. Hier waren het vooral oudjes die waren weggelopen uit hun verzorgingstehuis. Beetje dat niveau allemaal. Voor vermissingen van kinderen bestaat dáárnaast ook Amber alert. Haal die systemen niet door elkaar want ze dienen allemaal andere belangen. NL Alert gaat over rampen en grootschalige crises.

[Reactie gewijzigd door Justinn1988 op 22 juli 2024 16:44]

[Dennis1812]

Vermissingen komen nooit via NL Alert. Je haalt e.e.a door elkaar gok ik.

[lenwar]

Gisteren kreeg mijn vrouw een melding van een vermissing. 5 minuten later weer een melding dat de persoon terecht was. Het ging een volwassen iemand. Een SMS bericht zonder toeters en bellen bekijk ik ook z.s.m. maar daarvoor hoef ik niet snel naar binnen en ramen/ deuren te sluiten etc.

Was dit NL-Alert of Burgernet? Dat zijn twee verschillende systemen.

Als dat daadwerkelijk het Cell Broadcast NL-Alert was (dus dat je telefoon los gaat met veel herrie en trillen en zo), dan geef ik je gelijk dat het verkeerd gebruikt wordt.

Alle keren dat ik een NL-Alert kreeg, betrof het om een brand in de regio en dat ik in de windrichting van de rook was. Daar vind ik het prima voor. Maar voor een willekeurige vermissing (ongeacht of het een vrouw of kind is), vind ik NL-Alert niet het juiste middel.

[CriticalHit_NL]

Des te minder het gebruiken des te minder goed is het voor de statistiek en des te meer zal er vastgehouden aan de bewezen betrouwbare technieken. Zeker met de huidige dreigingen zijn ze niet goed wijs.

Daarbij, wat heeft de overheid wel niet aan kosten moeten maken voor het NL-alert systeem?
Het is een leuke extra en niet meer dan dit, als de vitale infrastructuur geraakt wordt zijn er miljoenen niet bereikbaar.

[TheVivaldi]

De overheid zal zich in principe niet bekommeren om je onbereikbaarheid.

Ik denk het toch wel, want als er een dreiging is in je flatgebouw en je weigert naar buiten te gaan, dan word je naar buiten geforceerd.

[loki504]

maar dat wordt gedaan door mensen die de opdracht hebben gekregen het flatgebouw te ontruimen.
Dilan Yeşilgöz-Zegerius zal het echt een worst wezen dat critical hit zijn nl alert heeft uitgezet.

[TheVivaldi]

En voor wie werken die politieagenten? In principe voor de overheid. Van de Rijksoverheidsite: De minister van Justitie en Veiligheid (JenV) is eindverantwoordelijk voor het goed functioneren van de politie.

En laat dat nu net mevrouw Yesilgöz zijn.

[loki504]

En als je bereikbaar bent maar het negeert heb je het zelfde effect.

En neem nu een storm waarin je gewaarschuwd wordt niet naar buiten te gaan en je gaat toch? Dat gaat de overheid daar echt niet mee zitten.

[Mayonaise]

In Belgie ontvangen we enkel een email

[the_stickie]

Dat is feitelijk onjuist

[Mayonaise]

Als de overheid voor het kanaal e-mail kiest, zal je een e-mail krijgen van het adres [e-mail].

Ik heb tot nu toe enkel emails ontvangen.

[the_stickie]

Als je je nummer niet geregistreerd hebt, ontvang je enkel deze:

2. Locatiegebaseerde alarmering
Bij grote noodsituaties of noodsituaties waarbij je een dringende handeling moet doen zoals evacueren, kan de overheid je waarschuwen op basis van je locatie.

Dankzij een innovatieve technologie in België kan de overheid je een sms sturen als je fysiek aanwezig bent op de plaats van de gebeurtenis. Hiervoor moet je je niet vooraf inschrijven.
BE-Alert houdt hiervoor geen contact-of persoonsgegevens bij. De mobiele netwerkoperatoren checken alleen of jouw gsm een sms moet ontvangen, op basis van de risicozone. Zij verzamelen geen persoonsgegevens of adressen. Zes maanden na de alarmeringsboodschap verwijderen zij automatisch het lijstje met gsm-nummers die zich in de risicozone bevonden.

Bron

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 22 juli 2024 16:44]

[Mayonaise]

Aha, goed om te weten, Merci.

[lenwar]

Je moet ook je mail gewoon goed bijhouden!!
Maar zoals @the_stickie al aangeeft klopt dat niet.

[HKLM_]

Het is mij op iOS iig nog niet gelukt om te zorgen dat een NL-Alert afgaat in stile mode of in slaap mode (Maan standje)

[lenwar]

Dat is toch gek. Bij mij gaat hij overal dwars doorheen? Dus al heb ik hem op 'slapen', 'volume omlaag', 'schuifje aan de zijkant naar achteren' staan, dan ontving ik hem de laatste keer toch op standje sirene en trillen. (ik had hem bewust zo gezet om het uit te proberen)

[laser50]

Ik heb tot nu toe elke keer dat de melding binnen kwam dat geluid weer uit moeten zetten, en mijn telefoon staat permanent op stil/tril/do not disturb.

[Sylph-DS]

Op mijn Samsung Galaxy s10e (op android 12) is stil gewoon stil, ook voor NL-Alert.

Overigens heb ik hem nog nooit gemist, volgens mij. Ik heb mijn telefoon altijd op stil staan en ben gewend op de vibratie te letten.

[oks]

Inderdaad.

[cariolive23]

En met een koptelefoon op je hoofd, hoor je evenmin een luchtalarm. En de doven- en slechthorenden onder ons, jammer dan, had je maar betere oren moeten hebben.

Komt nog bij dat het luchtalarm zeer zelden wordt gebruikt omdat men dit een te zwaar middel vindt.

[Bananenplant]

Het is ook nogal een veronderstelling dat je dat ding altijd bij je hebt en aan hebt staan.

De slaapkamer is bijvoorbeeld een plek waar je er verstandig aan doet om je telefoon er weg te houden omdat het beroerd is voor je slaapkwaliteit. Er zal 's nachts maar iets gebeuren waarvoor je je huis uit moet, maar het luchtalarm is wegbezuinigd...

[The Reeferman]

Alsof je van het luchtalarm wel zo ie zo wakker word? Zo hard is het nu ook weer niet, als de wind op mn raam staat waardoor het dicht moet is de kans dat ik er wakker van word zeer klein.
Desalniettemin ben ik toch tegen het afschaffen van de sirene.

[Reactie gewijzigd door The Reeferman op 22 juli 2024 16:44]

[x86dev]

Of je hebt die overheidsmeldingen uitgeschakeld. Als er paniek is dan hoor ik wel de sirenes buiten, zijn ze er niet meer dan zien we dan wel.

[Verwijderd]

Dat heeft meer mee te maken met de frequentie van het testen. Ik ken ook niemand die bij het horen van luchtalarm actie onderneemt.

[la cucaracha]

Ik kan me niet herinneren dat er ooit een luchtalarm is afgestoken buiten de 1e maandag vd maand om 12:00.
Over het NL-alert dan: enkele jaren geleden brak er brand uit bij een bedrijf in een aanpalende plaats op enkele kilometers.
Ik had bezoek en we zaten in de tuin waarbij we ons afvroegen waarom dat NL-alert niet kwam.
Het was een serieus grote fik waarbij de dikke zwarte rook langs mijn mijn dorp kroop.
Pas nadat de rook grotendeels verdwenen en volgens een regionale nieuwssite de brand meester was kwam het NL-alert alsnog binnen.
Ja kijk..... dat loopt het in de basis prachtig mooie systeem toch wel ernstig achter de feiten aan.
Kortom: een test inplannen op vooraf gedefinieerde dagen/tijdstippen is verdedigbaar maar dan moet het uiteindelijk ook gewoon werken op momenten dat het er toe doet.

[Deux]

Weet zelden waar mijn telefoon is, gebruik die bijna nooit, ik ben daar zeker niet alleen in.

[Blokker_1999]

Maar gaat het echt ten koste van de bevolking? En zoja, wie ga je met een luchtalarm bereiken die je niet met NL-Alert bereikt?

Want die luchtsirenes zijn niet alleen redelijk ineffectief, ze zijn ook gewoon zeer inefficient geworden. We zijn onze woningen steeds beter gaan isoleren, het gevolg is dat steeds minder mensen de sirene zullen horen binnen in huis. Je moet dus al bijna buiten rondlopen om het te horen of zeer dicht bij die sirene wonen.

En dan heb je het effect dat als deze onverwachts afgaat, en wanneer het er toe doet zal het in vele gevallen onverwachts zijn, dat de meeste mensen niet eens weten wat er aan de hand is en met hun dagelijkse leven verder zullen gaan. Daarbij komt nog dat NL-Alert de optie heeft om context over het alarm mee te geven. Bij een luchtalarm heb je dat niet of als je mensen het echt wenst aan te leren kan je nog een beperkt aantal vormen van alarm maken door met tonen te gaan spelen, maar je zal sowieso zeer beperkt zijn.

[oks]

Volgens mij is dat allemaal spijkers op laag water zoeken. Als er een oorlog uitbreekt a la de tweede wereld oorlog denk je dat niet dat je alert wordt? Ik stel voor dat we een reisje naar de Ukraine maken. Ik denk dat een nachtje Kiev je meer dan paranoïde maakt. Dus die luchtalarmen worden effectief in de relatie tot de ramp zou ik zeggen. Vroeger moesten kinderen in de jaren vijftig ook op atoombom oefening. Onder je tafel duiken op school. Dus ja, laten we onze zegeningen tellen dat we zo stompzinnig kunnen kakelen of het goedkoper kan... zonder enig verstand over hoe NL-alert makkelijk plat te krijgen is in geval van een ramp.

[grizzlywilde]

Het is inderdaad spijkers op laag water zoeken. In Israël zijn de sirenes ook erg succesvol en ook daar zijn moderne huizen goed geïsoleerd. En wat je zegt: als je in een oorlogssituatie zit ben je alerter op waarschuwingen dan wij die alleen vrede gekend hebben.

[djiwie]

Het luchtalarm is ook nooit ontwikkeld om binnenshuis te kunnen horen. Idee is dat je naar binnen gaat als je buiten loopt.

[redslow]

Bij ons op het werk zijn telefoons niet toegestaan. Hierdoor zijn wij afhankelijk de sirenes. Daarnaast als je een telefoon storing heb, houdt dit in dat er ook geen alarm gegeven word terwijl de palen het bij stroomstoring gewoon horen te doen.

[tw_gotcha]

het gaat toch niet om het alarn zelf, maar de maandelijkse oefening?

[memsys]

Het is zelfs nog veel erger, niet alle telefoons krijgen de melding ook al is deze wel goed ingesteld! zo heb ik in de laatste 5 jaar maar een paar keer een NL alert gekregen op mijn telefoons

[Hans1990]

Ik vind het sowieso verwerpelijk om dit soort infrastructuur over te gooien op een luxeproduct. Ditzelfde als crisis/nood communicatie via Twitter afhandelen. Of een winkel die je alleen kan contacteren via Facebook. Niet iedereen gebruikt deze producten, of heeft deze 24/7 op z'n voorhoofd geplakt. De keuze om deze producten niet te gebruiken wordt dan steeds minder vrijblijvend.

De eerste gedachte bij deze kostenbesparing was direct: dit (sirene&NL-Alert) hoort juist complementair te zijn! Er zullen ook mensen zijn die de hele dag met een noise cancelling koptelefoon opzitten en daardoor een mogelijke sirene niet horen. Als die toevallig wel met hun telefoon is gekoppeld, dan krijgen ze in ieder geval op die manier een push notificatie.

Voor bedrijven die een bepaald medium kiest is nog 1 ding (die kan ik wederom ook vrijblijvend negeren), maar van een overheid verwacht ik toch echt beter.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 22 juli 2024 16:44]

[Kevinp]

En dat even in perspectief:

https://www.nu.nl/tech/62...st-of-redder-in-nood.html

Het kost 170 miljoen tot 2040. Laten we dat voor het gemak afronden naar 250 miljoen met extra inflatie.

Dat terwijl we "even" 150 miljoen weg geven aan Oekraïne:
https://nos.nl/artikel/25...n-euro-extra-aan-oekraine

Dit is geen je moet geen geld geven aan Oekraine. Maar de helft van de kosten tot 2040 worden in één keer afgegeven.

Ja 170 miljoen zelf bij twee keer zoveel is erg veel geld. Maar het valt ook wel weer mee.

Overigens krijg ik lang niet altijd een test bericht. Als het in 75% van de gevallen is is het wel veel. Soms veel te laat soms 2x. Soms gewoon helemaal niet.

Het systeem is er nog niet klaar voor.

[FrankoNL]

Ik snap wel dat men op zoek gaat om kosten te besparen. De overheid moet de komende jaren op zoek naar 17 miljard. Dus dan is dit een snelle besparing van ongeveer 200 miljoen per jaar, aldus de minister. Ik ben het echter wel met je eens dat dit nou niet direct de meest verstandige zet is. Het luchtalarm heeft veel meer impact dan het NL-alert.

Daarnaast: wat doe je als, om wat voor reden dan ook, het mobiele netwerk (deels) niet werkt? De kans is klein, maar we hebben de afgelopen jaren gezien dat er dingen gebeuren die daarvoor als weinig waarschijnlijk werden beschouwd. Denk aan een pandemie en een oorlog op Europees grondgebied.

Wie zegt dat het laatste zich niet uitbreidt, (Digitaal dan wel klassiek) waardoor het systeem niet langer functioneert? De kans is wederom klein maar de gevolgen zijn dan wel gigantisch.

[Draivun]

Het is ook wel echt een enorme kostenpost waar op bespaard kan worden. Ik geloof dat het bijna een euro per inwoner per jaar kost om die systemen de komende 15 jaar te onderhouden, dat is toch bizar?! /s

[Visgek82]

Nee want iedereen weet dat het een test is om die tijd.....

[FooLsKi]

Dit waren geen reguliere tests als die in juni en december.

[Tintel]

En wat doen we met de nieuwe regels omtrent "geen telefoons tijdens de les/examen"? En alsof ik dat ding continue bij mee draag. Natuurlijk hebben we tegenwoordig een angst om niet bereikbaar te zijn maar die is onterecht denk ik.

[Tweaker1958]

Het (ergelijke) luchtalarm is niet mee van deze tijd. Daarnaast, als die afgaat voor een serieuze dreiging, waar vluchten wij dan heen? Een NL alert is meer dan voldoende. In Belgie is dit al jarenlang in gebruik en zijn de luchtalarm systemen verwijderd, al zo een 5 jaar geleden.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1958 op 22 juli 2024 16:44]

[DataGhost]

Sowieso is me een tijdje terug opgevallen dat een hoop mensen òf NL-Alertmeldingen uit hebben staan, of ze schenken er totaal geen aandacht aan. Ik stond bij een tankstation in het oosten van het land toen er een NL-Alert testbericht binnenkwam. NIEMAND pakte zijn/haar telefoon om te kijken wat er aan de hand was.

Hoe dan? Dat maakt toch herrie, dat wil je toch uitzetten, en daarvoor moet je je telefoon pakken. Of bleef iedereen stoicijns staan en werd er dan maar geschreeuwd, of hoe ging dat? Of werden toch de telefoons gepakt maar direct het geluid uitgezet zonder verder te kijken, omdat iedereen toch wel wist dat het maandag 12:00 was?

Verder is dit niet mijn ervaring. Een tijd geleden zat ik in de trein naar Amsterdam en toen ging in de hele coupe opeens NL-alert af vanwege een grote brand in de buurt van waar de trein op dat moment reed. Dat was binnen een paar seconden na het afgaan van het alert in de hele coupe bekend hoor.

[B Tender]

Dat een deel van het plebs dan niet meer gewaarschuwd wordt is dan wat jammer.
Is het ook jammer dat het nieuwe systeem een groter bereik heeft dan het huidige systeem, en dat daar dus méér plebs mee bereikt wordt?

[FooLsKi]

Combineer de 2 systemen en je hebt een nog groter bereik. Het hoort m.i.en-en te zijn en niet of-of. Een beetje redundantie in deze vreemde tijden lijkt mij niet onverstandig.

[Jaldea]

Ik moet zeggen dat NL-Alert bij mij vaker niet is afgegaan, terwijl dat bij andere mensen om mij heen wel gebeurde, en dat was een test scenario.

Net als afgelopen maandag 12 uur (eerste maandag van de maand) heb ik geen melding gehad.

[FooLsKi]

Niemand heeft afgelopen maandag een NL-Alert testbericht gehad. NL-Alert tests zijn 2x per jaar: in juni en in december. Het zal lang niet zo vaak getest worden als de sirenes.

[kiang]

Maar we stemmen vrolijk steeds rechtser!

[TheVivaldi]

Deze beslissing is gemaakt door minister Yesilgöz. De VVD is wel wat veranderd de afgelopen jaren, maar je gaat me niet zeggen dat de VVD links is.

[kiang]

Het demissionair kabinet bestaat uit de volgende partijen:

• VVD: economisch rechts, sociaal mix tussen progressief en conservatief, aka centrum
• CDA: economisch centrum, sociaal licht conservatief aka centrum-rechts
• CU: economisch centrum, sociaal conservatief aka rechts
• D66: economisch rechts, sociaal progressief aka links

Er zit 1 "linkse" partij in dit kabinet, maar zelfs dat valt te bediscussiëren want D66 is een progressief-liberale partij die op economsich vlak gewoon rechts is. Zowel het beleid als de partijen van dit kabinet zijn gewoon centrum-rechts, zoals Nederland al sinds de val van het paarse kabinet Rutte 1 bestuurd wordt.
De beslissing zelf is genomen in het ministerie van Jusitite en Veiligheid, onder leiding van minister Yesilgöz, lid van de VVD, een rechtse partij.

Dit kabinet dus links noemen is dus je reinste onzin.
Sowieso is de beslissing tot afbraak van publieke voorzieningen gewoonweg iets dat binnen rechtse ideologie valt. Waar je het idee vandaan haalt om te roepen dat dit de schuld is van links, een politieke strekking die al meer dan 10 jaar buitenspel staat en niets te zeggen heeft over Nederlands beleid, is me dus een raadsel.

Je mag van mij gerust links haten, maar own your shit: dit is een rechts idee uitgevoerd door rechtse politici in een rechts kabinet. Als je rechts bent, wees dan eerlijk en juich dit nieuwsbericht toe, want het schrappen van overheidstaken is wat rechts wil.

[SirBlade]

CU is economisch links en sociaal conservatief. Het is een omgekeerde D66.

[Finraziel]

Link is het inderdaad wel, maar ik denk dat je links bedoelde te zeggen? Wat is er links aan VVD, D66, CDA en ChristenUnie? D66 is meer centrum, de rest rechts.

Niet dat ik het per se eens ben met de opmerking waar jij op reageerde hoor, maar vond het nogal raar om het oude kabinet links te noemen...

[kamerplant]

VVD,CDA en D66 kun je echt geen linkse partijen noemen 😂

[Darkstriker]

Dat kabinet was al rechts... Geen linke partij in te bekennen. Danzij D66 misschien centrum-rechts. Maar geen partij van het linke spectrum deed eraan mee

[JakkoFourEyes]

Links? VVD en CDA vind je links?

[StefanDingenout]

Ehm, we hebben al decennia geen links kabinet gehad...

[Primal]

Ik begrijp sowieso niet waarom zo'n ogenschijnlijk eenvoudig systeem o.b.v. een luchtalarm zo complex/duur in onderhoud kan zijn. Ik stel het me voor als een geschakeld systeem met een rode knop. Druk je daarop gaat het alarm af. Maar het zal ongetwijfeld te simplistisch bedacht zijn, dus kan iemand met achtergrond kennis toelichten waarom dit systeem lastig in onderhoud is?

[Cyb]

Ik begrijp sowieso niet waarom zo'n ogenschijnlijk eenvoudig systeem o.b.v. een luchtalarm zo complex/duur in onderhoud kan zijn.

Het gaat om een bedrag van een paar miljoen per jaar, bedoeld voor de veiligheid van alle Nederlanders in uitzonderlijke situaties. (Ter vergelijking, het budget van Defensie is zo'n €21 miljard.)

Het lijkt me veel complexer om de Nederlanders via NLAlert proberen te bereiken als er bijv. een stroomstoring is van een paar dagen. (Waarbij praktisch gezien iedereen een leeg mobieltje heeft.) Of wanneer een vijandelijke staat het Nederlandse telecommunicatie netwerk heeft platgelegd.

[CopyCatz]

Ok maar dan moet het luchtalarm via morsecode iets uitspellen? Ik ben vrij laag geletterd als het gaat om morse code..

[Cyb]

Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Het beste is om meerdere lagen van waarschuwingen te hebben, dat is bij defensie/security niet anders. Het luchtalarm dient dan als het meest stabiele middel, en NLAlert vooral als een gedetailleerd middel om de reden van het alarm te verspreiden.

[moonlander]

Als het alarm afgaat weet je dat er iets aan de hand is. Hoe moeilijk kan het zijn. Als je naar Oekraïne kijkt en alsje daar een luchtalarm hoort weet je wat er aan de hand is.

[Blokker_1999]

En hoe wil je die sirenes laten werken als er een stroomstoring is van meerdere dagen? En als er zo een storing is, denk je dan niet dat mensen al lang op zoek zijn gegaan naar andere manieren van informatievergaring?

[Cyb]

Het luchtalarm heeft een accu. Als er een langdurige stroomstoring is, is informatievergaring voor de burger vrij lastig. Er zijn wel manieren, maar niet iedereen heeft daar beschikking tot.
En je mist het punt dat het niet alleen een stroomstoring hoeft te zijn, het kan ook een telecom storing zijn.

[Tjeerd]

Je kunt je ook afvragen als het mogelijk inderdaad een ingewikkeld systeem is, hoe betrouwbaar is het dan in tijden van nood?

[willieverhoef]

Denk dat de uitdaging zit in de aansturing. Het is niet een knop, maar alle kan afzonderlijk op afstand worden bestuurd. Wie weet zelfs wel via 2g. Plaatsing van accus en tijdig vervangen.

Als ik zo bedenk is mobiele Telefonie best belangrijk en moet er dus geïnvesteerd worden in de robuustheid hiervan. Spaar mode bij stroomuitval. Snelle oplossingen bij defecte masten. Voorraad van onderdelen etc.

[CH4OS]

Vandaar de maandelijkse test op de eerste maandag van de maand om 12:00, met eens per kwartaal een NL-Alert.

[wildhagen]

Ik vermoed niet zozeer technisch lastig ofzo, maar dat het gewoon door de omvang komt. Het gaat in totaal om 4300 sirenes:

Het WAS (de sirenes) is één van de crisiscommunicatiemiddelen die kan worden ingezet bij een ramp, crisis of ander ernstig incident. De sirenes zijn in 1998 in gebruik genomen. Het WAS bestaat uit 4.278 sirenes verdeeld over Nederland. De sirenes zijn door het Rijk alleen geplaatst in woonkernen met 1.000 inwoners of meer. Er staan bijna geen sirenes in kleine dorpen en buurtschappen, op het platteland, in natuur- en recreatiegebieden en andere buitengebieden.

Zie https://www.noordwijk.nl/...en-alarmeringssysteem-was

Dus puur het aantal dat het vermoedelijk lastig hanteerbaar maakt. Daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de sirenes zélf, maar ook de aansturende electronica, servers, netwerk, stroomvoorziening etc.

En die systemen zijn volgens mij niet met elkaar verbonden in heel Nederland, dus heel veel onderhoud moet je individueel op elk van die systemen uitvoeren, wat het ook kostbaarder en lastiger maakt.

[Kevinp]

Je kan dan ook investeren zodat het onderhoud goedkoper wordt ;-).

[HKLM_]

Hier leggen ze het simpel uit hie het werkt iig https://willemwever.kro-n...maandag-van-de-maand-zon#

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 22 juli 2024 16:44]

[kodak]

Het onderhoud doet de overheid waarschijnlijk niet zelf. Dat zal dan gedaan worden door bedrijven. En bij een uniek systeem zal een ondernemer niet zomaar risico willen nemen om mogelijk winst te maken, eerder zo weinig mogelijk risico voor zichzelf om zeker genoeg winst te maken. Met als gevolg dat er weinig concurrentie is, flinke winstmarges genomen worden enz.

[wildhagen]

Het onderhoud doet de overheid waarschijnlijk niet zelf. Dat zal dan gedaan worden door bedrijven.

Dat wordt gedaan door het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV)

Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) is het publiek kennisinstituut voor crisisbeheersing en brandweerzorg.

[...]

Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) is een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO). Het NIPV heeft een locatie in Arnhem en twee locaties in Zoetermeer. Bij het NIPV werken ruim 300 medewerkers.

Een Zelfstandig Bestuurs Orgaan (ZBO) , zoals het NIPV in dit gevalm,, voert wel overheidstaken uit, maar valt zelf idd niet onder de overheid. Een ander voorbeeld van een ZBO is bijvoorbeeld het CBR, de Kiesraad, het kadaster etc etc.

Of het NIPV zelf ook al het onderhoud in eigen beheer uitvoert weet ik niet, die kunnen dat uiteraard op hun beurt zelf óók weer (al dan niet deels) uitbesteden.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 16:44]

[kodak]

Het gaat natuurlijk niet slechts om wie direct verantwoordelijk is voor het onderhoud. Bestuur, zoals overheden en zelfstandige bestuursorganen, kopen diensten in en stellen zich afhankelijk van het bedrijfsleven. Bijvoorbeeld door personeel in te huren of productinkopen op een markt te doen waar weinig concurrentie is.

[Reactie gewijzigd door kodak op 22 juli 2024 16:44]

[SniperEye]

Het probleem aan die ZBO’s is dat zij nauwelijks gecontroleerd worden door de volksvertegenwoordigers terwijl ze wel met publiek geld betaald worden.

[BadRespawn]

Ik begrijp sowieso niet waarom zo'n ogenschijnlijk eenvoudig systeem o.b.v. een luchtalarm zo complex/duur in onderhoud kan zijn. Ik stel het me voor als een geschakeld systeem met een rode knop. Druk je daarop gaat het alarm af. Maar het zal ongetwijfeld te simplistisch bedacht zijn, dus kan iemand met achtergrond kennis toelichten waarom dit systeem lastig in onderhoud is?

Het systeem moet centraal geactiveerd worden, dus is het landelijk gekoppeld dmv een netwerk. En het is een kritisch systeem; het moet absoluut werken als het echt nodig is, dat maakt het relatief duur in aanleg en onderhoud.

[JurGor]

Dit is een belangrijk laatstelijns veiligheidssysteem. Dat betekent dat het storingsvrij moet kunnen opereren onder extreme omstandigheden. Ik ken de details ervan niet maar ik vermoed dat bij het ontwerp bijvoorbeeld is nagedacht over zo inherent veilig mogelijke technieken. Over redundantie, dezelfde onderdelen meerdere keren zodat bij het falen van één een ander het overneemt. Een simpele sirene wordt dan al gauw vele malen duurder.

En dan is het ook een groot systeem, door heel Nederland. De wet van de grote getallen gaat dan op.

[BladeSlayer1000]

In mijn omgeving zijn genoeg mensen die geen mobiele telefoon hebben, of zoals vermeld in het nieuwsbericht laaggeletterd zijn, die raken al in paniek bij een zin langer van 10 woorden.

Het luchtalarm is een simpel systeem, gaat hij af; dan ga je naar binnen en sluit je ramen en deuren. Dit is gemakkelijk uit te leggen aan laaggeletterden, mensen met een geestelijke beperking en mensen zonder mobiele telefoon.

[Reactie gewijzigd door BladeSlayer1000 op 22 juli 2024 16:44]

[SirBlade]

Met als uitzondering als het afgaat op de eerst maandag van de maand...en daar weer als uitzondering op dat als het op de eerste maandag van de maan afgaat en blijft afgaan het wel serieus is.

1 bit aan informatie is gewoon te weinig.

[Finraziel]

Op de eerste maandag van de maand exact om 12 uur 's middags. Dat maakt het al een stuk minder waarschijnlijk dat er iets aan de hand is en dat je op moet letten of dat alarm blijft loeien. En de instructies van @BladeSlayer1000 zijn eigenlijk net niet compleet. Ja dat zijn de eerste stappen, maar vervolgens zet je radio of tv aan voor meer informatie en als er echt iets groots aan de hand is dan hoor je het wel.

[wiseger]

Denk je echt dat laaggeletterden, die vaak nog niet zo lang in Nederland zijn, begrijpen dat als ze een luchtalarm horen, dat ze naar binnen moeten gaan en ramen en deuren moeten sluiten?

Mensen met een geestelijke beperking die geen NL alert kunnen begrijpen, wel begrijpen wat een luchtalarm inhoudt?

Vind het eerlijk gezegd erg overdreven allemaal. Kan me ook niet herinneren wanneer er ooit een lucht alarm is afgegaan de laatste 50 jaar?

[BladeSlayer1000]

Ik ken genoeg mensen, die in Nederland geboren en getogen zijn, en laaggeletterd zijn, het gaat dus niet alleen om immigranten.

Daarbij woon ik vlak naast een grote zorginstelling voor mensen met een geestelijke beperking, daar zie je iedere 1ste maandag van de maand dat zodra het luchtalarm af gaat, de meeste van zelf naar binnen lopen omdat hun is geleerd dat het moet.

En het wordt niet alleen gebruikt bij oorlog situaties zoals momenteel in Oekraine. Het word ook nog actief gebruikt bij branden waarbij gevaarlijke stoffen zijn vrijgekomen zoals;
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180807_00070287
https://www.hvzeeland.nl/...oor-enorme-brand-kapelle/

Ik denk dat je het nut van een luchalarm onderschat, en ik geloof nog zeker in de toegevoegde waarde.

[Reactie gewijzigd door BladeSlayer1000 op 22 juli 2024 16:44]

[lenwar]

de meeste van zelf naar binnen lopen omdat hun is geleerd dat het moet.

Dit is dan wel heel fijn. Ik maak even een aanname dat die mensen veelal geen telefoon bij zich hebben op straat. Indien dat het geval is, is dat voor hen inderdaad een ding.

Maar wat ik persoonlijk wel een beetje heb, is het volgende. Je hoeft niet 'zelf' het alarm te horen via je eigen telefoon. Iemand die doof/slechthorend is, heeft ook niets aan een luchtalarm. Iemand met een noise-canceling headphone op ook niet. Iemand die in z'n auto zit met snoeiharde muziek ook niet. Enzovoorts. Als je muziek luistert wordt dat 'neem ik aan' onderbroken door NL-Alert? (de meeste mensen zullen via hun telefoon luisteren tegenwoordig, uitzonderingen daargelaten.) Ik hoor in mijn huis het luchtalarm ook niet tot amper. (anekdotisch). Op straat wel gewoon.

Als ik voor mezelf spreek, ben ik zelden helemaal alleen op straat. Ik zou met gemak de telefoons van andere mensen horen. (want het is nogal een kabaal wat ze maken). Als echt de spreekwoordelijke pleuris uitbreekt, spreken mensen op straat elkaar echt wel aan.

[Verwijderd]

Denk je echt dat laaggeletterden, die vaak nog niet zo lang in Nederland zijn

Om je meteen even uit je droom te halen;

2,5 miljoen mensen hebben moeite met lezen en schrijven en daarvan is meer dan 60% autochtoon Nederlander.

Dat vaak valt dus wel mee als je nagaat dat het over het algemeen Nederlanders zijn die laaggeletterd zijn.

Vind het eerlijk gezegd erg overdreven allemaal. Kan me ook niet herinneren wanneer er ooit een lucht alarm is afgegaan de laatste 50 jaar?

Het moment waarop een luchtalarm is afgegaan wordt door veel mensen over het algemeen vergeten omdat het gewoonweg niet belangrijk is om te onthouden of omdat er gewoon niets in je (directe) omgeving gebeurt is. Dat betekent echter niet dat er niets gebeurt en ze dus overbodig zijn.

Momenten waarop ze bijvoorbeeld in werking zijn getreden (ook al woon je er wellicht niet in de buurt):

1. (2017) Grote brand in Moerdijk, luchtalarm in Moerdijk en diverse omringende gemeenten.
2. (1996) Grote CMI-brand Rotterdam.
3. (2015) Grote brand chemiepark Chemelot in Geleen.
4. (2009) Luchtalarm bij lekkage bij DSM in Venlo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:44]

[supersnathan94]

Denk je echt dat laaggeletterden, die vaak nog niet zo lang in Nederland zijn, begrijpen dat als ze een luchtalarm horen, dat ze naar binnen moeten gaan en ramen en deuren moeten sluiten?

Ja. Om de hele simpele reden dat ieder land een dergelijk systeem heeft.

Heb het hier een keer aan een oost europese vrouw uit mogen leggen. Die was helemaal in paniek, maar omdat iedereen gewoon zijn gang ging vroeg ze toch even wat er aan de hand was en waarom niet iedereen als de brandweer naar binnen ging.

Die testen op maandagen zijn best wel handig.

NL alerts zijn ook nog eens in het Nederlands en dus voor toeristen en verse immigranten gewoon niet bruikbaar. Een lucht alarm wel.

Ik roep al jaren dat het NL alert leuk is voor erbij, maar dat het absoluut geen goede vervanger is voor het huidige systeem.

Dat blijkt al door het feit dat 8% van heel Nederland de meldingen niet eens kán ontvangen ook al zouden ze het willen. Komt er nog een groep bij die het uit heeft staan en nog een groep die het niet kan lezen.

Zou me al met al niks verbazen als de netto dekking nog geen 80% is.

[Khalid.]

Als er wat gebeurt kun je ook bij ze langs gaan? Je weet wie dat zijn dus ja.. beter dat dan 139 miljoen blijven investeren in dit systeem

[Draivun]

Die 139 miljoen is het totaalbedrag voor de komende 15 jaar he, dus minder dan een euro per inwoner per jaar.

[[Yellow]]

Die 139 miljoen investeer je dan wel in een systeem dat het ook blijft doen wanneer het mobiele netwerk uitvalt.
Waarom denk je dat Rusland de communicatie lijnen als eerste heeft aangevallen?

Het is 9 miljoen per jaar voor een simpel effectief systeem en we mogen dat bedrag meteen bij onze NATO bestedingen optellen

[Webgnome]

Ga jij bij een crisis situatie bij iedereen even langs om ze te helpen? Good luck with that. Wat is er mis met een systeem dat gewoon bewezen zijn werk doet. Het systeem met de telefoon heeft wel aangetoond dat het niet altijd even vlekkeloos werkt.

[Zer0]

Ga jij bij een crisis situatie bij iedereen even langs om ze te helpen?

Dat hoeft niet, je buren en/of directe omgeving helpen levert al genoeg op, als iedereen dat doet. Helaas steken veel mensen zo niet in elkaar.

[Verwijderd]

Je zegt het zelf al, "Helaas steken veel mensen zo niet in elkaar."

De tijden waarin het merendeel van de mensen nog voor elkaar klaarstonden ligt al een tijdje achter ons. Tegenwoordig zijn veel mensen meer met zichzelf bezig dan dat ze nog in maatschappelijk of algemeen belang iets voor elkaar beteken.

[ccnl]

Gaat NL-Alert ook nog werken als Rusland een EMP bom boven Nederland laten ontploffen?

[wildhagen]

Vermoedelijk niet, maar de kans dat de luchtalarm-sirenes dan nog werken is ook vrij klein in dat geval, uiteraard. Die worden immers aangestuurd door diverse electronica, servers/computers en zijn ook afhankelijk van de stroomvoorziening.

Het is niet alsof alle 4300 luchtalarm-sirenes in Nederland EMP-hardened zijn of een eigen noodaggregaat (met óók weer electronica aan boord) hebben.

Bij een EMP-aanval sneuvelen al die componenten dus ook, waardoor de sirenes vermoedelijk voor een aanzienlijk deel net zo stil zullen blijven als het NL-Alert systeem.

[TheVivaldi]

Het luchtalarm werkt op accu's, zoals ook in het artikel staat (dat je nota bene zelf hebt ingediend), dus welke stroomvoorziening doel je precies op?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 16:44]

[wildhagen]

Het luchtalarm werkt op accu's, zoals ook in het artikel staat (dat je nota bene zelf hebt ingediend), dus welke stroomvoorziening doel je precies op?

Een accu moet periodiek op/bij-geladen worden, wat dus via het stroomnet gebeurt. Het is niet alsof je een accu één keer oplaad en dat hij dan oneindig vol blijft ofzo. Dat zou een mooie uitvinding zijn

Daarnaast zijn er dus ook de aansturende electronica, servers etc, die een accu ook nog eens verder leegtrekken.

Daarnaast zit ook een accu(-aansturing) boordevol electronica. Bij een EMP doet die dus ook niet zo gek veel meer, want niet alle 4300 sirenes in het hele land zijn EMP-hardened zeg maar. Dat zou ook een tikkeltje erg kostbaar worden.

Een accu is bedoeld om korte stroomuitval te compenseren en te ondervangen, niet om een EMP-aanval te kunnen weerstaan of uren/dagen/wekenlang zonder werkend stroomnet te blijven functioneren.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 16:44]

[BadRespawn]

[...]


Een accu moet periodiek op/bij-geladen worden, wat dus via het stroomnet gebeurt.

Het doel vd accu's is dat ze ook werken als het stroomnet eruit ligt, dus niet onredelijk aan te nemen dat de accu' dusdanig worden opgeladen dat die in feite altijd voldoende stroom hebben zodat het luchtalarm kan functioneren.
Dus tenzij er vele dagen voorbij gaan tussen een aanval waardoor het stroomnet is uitschakelt en de noodzaak om het luchtalarm af te laten gaan gaan, zal eea precies werken zoals de bedoeling is.

[Verwijderd]

Daarom zie je bij steeds meer radioamateurs (vooral in de VS) ook dat ze investeren in een kooi van faraday waarin ze enkele belangrijke hardware etc. opslaan om in zo'n geval als nog met de buitenwereld te kunnen communiceren. Sure, zie ze als mensen met aluhoedjes maar ergens hebben ze wel een punt.

Hoe meer mensen een kooi van faraday hebben met daarin wat portofoons, lora, batterijen/accu's etc. hoe groter de kans dat er nog kan worden gecommuniceerd wanneer een EMP is ingezet.

De geschiedenis heeft al vaker bewezen dat portofoons/mobilofoons e.a. offgrid systemen een must zijn in geval van rampen ongeacht of het een aardbeving, overstroming of aanval betreft.

Het is vandaag de dag sowieso trouwens verstandig een paar portofoons (PMR) en een LoRa device in huis te hebben zelfs in een land als Nederland zie je dat het gebruik hiervan langzaamaan toeneemt en een zeer goede (welkome) aanvulling zijn op de mobiele telefoon (die het tijdens calamiteiten of storingen misschien niet eens doet) te hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:44]

[dmantione]

EMP heeft een hoog science-fictiongehalte. Wat gevaar loopt bij EMP zijn lange kabels. Bijvoorbeeld een blikseminslag kan apparaten beschadigen die aan het lichtnet hangen, maar een losliggende telefoon zal niet beschadigd raken, omdat het ding geen lange kabels heeft, dus kan je daar ook extern niet makkelijk door middel van inductie en elektrische velden invloed op uitoefenen. Een EMP om een losliggend apparaat kapot te maken moet zo krachtig zijn (krachtiger dan de bliksem), dat de verwoesting eromheen ook enorm is.

Dan kun je ook beredeneren waarom een kooi van Faraday waarschijnlijk niet heel veel gaat opbrengen: Ofwel de kooi was niet nodig, ofwel de verwoesting is zo groot, dat wat er in zit ook niet meer nodig is.

Wat wel zinnig is, is apparaten in huis te hebben die op batterijen kunnen werken, en manieren om elektriciteit op te wekken (zonnepanelen, generator).

[The Reeferman]

Bij iemand die ik ken was de bliksem ingeslagen op het dak, en vanaf daar naar de aarde gegaan. Zelfs apparaten die hij speciaal uit het stopcontact had getrokken, omdat het wel erg hard en dichtbij onweerde, waren kapot. TV, video recorder, computer. Electro magnetisch veld in de directe omgeving van de bliksemflits kan zo sterk zijn. Bij plezier jachten gebeurd het regelmatig, bliksem slaat in op het schip of heel dicht bij in het water en alle elektrische apparaten kapot als je pech hebt. Ook je laptop en mobiele telefoon, marifoon.

[dmantione]

De vraag is of hij ze enkel uit het stopcontact heeft gehaald, of alle kabels eruit? Een computer heeft bijvoorbeeld een stalen behuizing en is feitelijk een kooi van Faraday, dus redelijk onkwetsbaar. Maar ja, kabel naar de monitor, kabel naar het toetsenbord, kabel naar de muis, naar de printer en wellicht een netwerkkabel... allemaal geleiders waar de bliksem inductie op kan uitoefenen.

[StefanDingenout]

Ik krijg nog steeds de helft van de NL-alerts niet binnen... Luchtalarm daarentegen? Nog nooit gefaald.
Er wordt zoals gewoonlijk heel gemakkelijk genegeerd dat er mensen zijn die geen mobiel hebben, of dat die een lege batterij kan hebben of uit kan staan. Maar een paar centjes besparen is kennelijk belangrijker.

[wildhagen]

Ik krijg nog steeds de helft van de NL-alerts niet binnen... Luchtalarm daarentegen? Nog nooit gefaald.

Ook het liuchtalarm faalt wel eens. Bijvoorbeeld om problemen met het enegiernetwerk:

De storing van de luchtalarmen in een deel van Nederland is het gevolg van een ruzie tussen elektriciteitsleveranciers in de Balkan, waardoor digitale klokken langzamer lopen.
Dat verklaart het Instituut Fysieke Veiligheid (IFV), dat het luchtalarm beheert, dinsdagmiddag op Twitter.

Tijdens de maandelijkse test van de luchtalarmen gingen maandag om 12.00 uur de sirenes in dertien veiligheidsregio's niet af. Die storing is het gevolg van problemen met het Europese stroomnetwerk.

Zie Ruzie tussen stroomleveranciers blijkt oorzaak storing luchtalarm

Ook een luchtalarm systeem heeft wel eens mankementen:

Het luchtalarm was afgelopen maandag niet hoorbaar door een technisch mankement aan de stroomvoorziening van de hoofdzender. Vanuit de meldkamer is het signaal wel verzonden, maar dus niet ontvangen door de individuele WAS-Sirenes (Waarschuwings- en Alarmerings Systeem).

Nadat via honderden reacties op het Facebookkanaal van HV-Almere duidelijk werd dat er geen sirenes waren gehoord in heel Almere, werd een onderzoek ingesteld en kwam het probleem naar voren. De zender is inmiddels gerepareerd en getest. Dit testen gebeurt zonder dat er geluid uit de sirenes komt.

Bron: Luchtalarm was niet hoorbaar door stroomstoring

En die luchtalarmen worden (al dan niet deels) handmatig bediend, dus je hebt ook nog kans op menselijke fouten:

Op de eerste maandag van de maand wordt normaal gesproken het luchtalarm getest om 12.00 uur. Vandaag was er echter geen geluid te horen in heel Limburg.

De Veiligheidsregio Limburg-Noord heeft laten weten dat de sirenes vandaag door een menselijke fout niet zijn getest. De Veiligheidsregio benadrukt dat dit geen gevolgen heeft voor de werking van de sirenes in geval van een daadwerkelijke ramp of crisis.

Het luchtalarm wordt, naast het NL-Alert, gebruikt om de bevolking te waarschuwen bij rampen of noodsituaties en is een middel om de veiligheid van de burgers te waarborgen.

Zie Geen luchtalarm te horen door menselijke fout

Dus ook een luchtalarm is absoluut niet feilloos en onfeilbaar.

Daarom zou ik dus ook graag zien dat beide systemen, zowel de sirenes als NL-Alert, naast elkaar blijven bestaan. Dan nog zal het wel eens fout gaan, maar het maakt de betrouwbaarheid wél weer een stukje groter.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 16:44]

[StefanDingenout]

Je kunt linkjes sturen zoveel als je wilt, dat veranderd er niks aan dat het BIJ MIJ nog nooit gefaald heeft en NL-Alert regelmatig.

[Torpedohoofd]

Zelfde (anekdotische) verhaal hier. NL alerts brengen al jaren geen geluid of getril voort bij mijn Redmi Note 5. De enige manier dat ik er vaak achterkom dat er een verzonden is, is als bij collega's de sonische hel losbreekt.

[StefanDingenout]

Vandaag wederom, wel luchtalarm, geen NL-Alert.

[Stardoch]

In België is er geen luchtalarm en geen problemen. Bij een echte noodsituatie waar alle verbindingen falen kunnen de nooddiensten desnoods al hun sirenes aanzetten, dat hoor je toch ook?

[crunchytail]

Belangrijke aanvulling op dit artikel: dit betreft geen nieuw plan. Sinds 2014 is het ministerie al voornemens om het WAS (waarschuwings- en alarmmeringssysteem) uit te faseren. Die uitfasering is inmiddels meerdere keren uitgesteld.

Het is de veiligheidsregio's in de afgelopen 10 jaar dus niet gelukt om het ministerie te overtuigen om het systeem te behouden.

[Triblade_8472]

Klopt, het is al sinds 2014 een oerdom idee van de VVD om een paar centen te besparen over de rug van de veiligheid van burgers.

Ik hoop met heel m'n hart dat een nieuwe regering een streep haalt door dit idiote idee.

[eltweako]

Ergens natuurlijk een beetje vreemd dat er niet echt een Europees systeem is hiervoor.
In de VS hebben ze EAS (Emergency Alert System) dat landelijk uitgerold is, dat onderbreekt in de betreffende regio automatisch TV en Radio uitzendingen en toont hier waarschuwingen, stuurt ook een cell-broadcast (zoals NL-Alert) en gebruikt sirenes.
Daarnaast zijn er speciale ontvangers te krijgen die dergelijke waarschuwingen ontvangen en met een TTS stem voorlezen, dus voor ouderen, slechtzienden en laaggeletterden is dat ook nog een mooie optie.

Het NOAA gebruikt het systeem voor het verzenden van waarschuwingen voor extreem weer, dus (dreigende) overstromingen, tornado's en aardbevingen. Het is een verouderd systeem, maar het wordt telkens uitgebreid.

Je zou toch het liefste een landelijk of zelfs Europees dekkend systeem hebben dat zo dicht mogelijk bij die 100% komt?

[TheVivaldi]

Het systeem is Europees dekkend, alleen heeft ieder land een eigen implementatie ervan.

[the_leonater]

Enige tijd geleden met de overstromingen in Limburg werd hier ook goed duidelijk dat een luchtalarm nog steeds vereist is.
Mijn moeder en omwonenden moesten immers het huis uit omdat een overstroming vanuit de maas dreigde (waar ze enkele straten vanaf woont).
Iedereen met een smartphone kreeg netjes een alert, maar zij en haar buren niet vanwege hun 'domme' seniorentelefoons.

Gelukkig dan maar dat ze toevallig op de regionale teletekst keek en zag dat ze daar weg moest, anders had ze het niet geweten of pas te laat.
Gelukkig bleef haar straat nèt buiten schot bij de overstromingen, maar je zou maar meemaken dat je (met rollator) geen kant meer op kunt met alle mogelijke gevolgen van dien.

[CPV]

vanwege hun 'domme' seniorentelefoons

NL-alert werkt via cell-broadcast. Elke gsm moet deze kunnen ontvangen. Je moet het soms nog op je telefoon instellen,.
https://www.nl-alert.nl/z...t/nl-alert-op-jouw-mobiel

[Viper1995]

Waar ik dan alleen weer meer zit is dat voor een beetje technisch persoon is dit erg goed te doen, alleen mijn opa van 84 gaat dit echt niet snappen. En het argument 'dan moet iemand anders het maar doen' houd ook niet erg veel water aangezien ik het toevallig weet, maar heel veel doen ook in de lokale telefoon winkel overzet service.

Dit huidige alarm systeem vind ik juist zo fijn daarin: het werkt gewoon zonder dat je zelf iets in hoeft te stellen. Een telefoon hoef te hebben en daarnaast ook nog eens opgeladen te hebben.

[CPV]

Dat is ook waar, maar het ging me er om of je een moderne gsm nodig hebt.

Weliswaar schijnen de nieuwere mobiels NL-alert standaard aan te hebben staan, maar ik heb het op meerdere mobiels nog zelf moeten activeren.

Overigens, als je op de website van nl-alert kijkt, zie je dat je Android 14 of IOS xx nodig hebt. Na wat zoeken blijkt dit voor de NL-alert app te gelden. Overigens ook lekker dat je daar een nieuwe mobiel (Android 14) voor nodig hebt. Dat kan ik op mijn 4 jaar oude mobiel dus ook wel vergeten.

Wat duidelijker onderscheid tussen basis NL-alert en de app lijkt me wel nodig.

[Viper1995]

Het is ook allemaal erg complex, en vind het zelf ook niet echt makkelijk. Laat wat mij betreft dat oude alarm maar lekker loeien .

Het is nog verwarrender als ze dan ook nog eens een app hebben naast de SMS dienst, weet je helemaal niet meer waar je over praat met elkaar

[CPV]

En om het nog ingewikkelder te maken: de standaard alert is geen SMS dienst, maar een cell-broadcast.

[ninjazx9r98]

En bij anderen die beiden ontvingen heeft de combinatie tot verwarring geleid. Volgens de sirene binnen blijven, volgens NL-Alert evacueren.

[Skit3000]

Een makkelijk alternatief in plaats van al die dure palen die alleen door gespecialiseerde bedrijven onderhouden kunnen worden, is een kleine module te ontwikkelen die je aan een gewone straatlantaarn vast kunt maken en met een klein zonnepaneel zodat ze zelf in hun eigen energie kunnen voorzien. Meer afgelegen plekken (buiten de bebouwde kom) zouden zo'n zelfde module aan de gevel of een paaltje kunnen hangen.

Je hebt er miljoenen van nodig, maar de productiekosten per stuk moeten makkelijk onder de 20 euro moeten komen (er is alleen een zonnepaneel, kleine accu, radio-ontvanger, geluidsmodule en misschien nog een optisch signaal nodig) en je kunt het verspreid over de komende paar jaar uitrollen door ze tijdens onderhoud/controle van lichtmasten te plaatsen.

Alles bij elkaar genomen zou zo'n systeem goedkoper zijn dan wat we nu hebben en tegelijkertijd betrouwbaarder. Als één module niet werkt, zal je het geluid van de module aan de volgende paal nog wel moeten kunnen horen.

[Verwijderd]

Goed idee, plak er vervolgens het idee aan vast om lantaarnpalen te voorzien van ontvangers voor informatie van slimme meters en je hebt op den duur met al die ontwikkelingen complete zendmasten om de x-meter. Geeft ook zo'n fantastisch aanzicht en anderzijds de jongeren weer wat bezigheden i.p.v. ramen uit bushokjes trappen en lantaarnpalen vernielen minizendmasten vernielen wat aanzienlijk duurder is dan een bushokje of lantaarnpaal.

Sirenes bevinden zich niet alleen op grote hoogte zodat het een groter gebied bestrijkt in hoorbaarheid, ze bevinden zich ook op grote hoogte omdat ze dan hufterproof zijn.

[Rinzwind]

Hufters aanpakken ipv hufterproof. Pappen en nathouden mentaliteit... helpt nieit.

Overigens, wat te denken van een publiek luidsprekersysteem zodat je ook daadwerkelijk kunt melden wat er aan de hand is. Iets wat al 70 jaar geleden analoog geimplemented kon zijn en in sommige landen zie je dat dan ook op gemeenteniveau om de ditjes en datjes te melden. Lekker ouderwets dorpsgevoel

[cc12]

Is hetzelfde met (atoom)bunkers. Die zijn ook in rap tempo verdwenen. Schijnbaar dacht men tot een paar jaar terug dat er nooit meer een oorlog zou uitbreken in Europa

[BertNL]

De atoombunkers die in NL (en buurlanden) zijn gebouwd waren vaak relatief klein en nauwelijks geschikt om grote groepen langdurig een veilig onderkomen te bieden. Laat staan jaren totdat een nucleaire winter enigszins voorbij zou zijn. In Engeland was tenminste nog 1 ondergrondse ‘bunker’ met de omvang van een klein stadje. Dus of het veel zou helpen deze voormalige bunkers opnieuw in te richten is de vraag.