Fox-IT-eigenaar NCC Group ontslaat opnieuw deel van personeel

Het Britse securitybedrijf NCC Group, waar de Nederlandse beveiliger Fox-IT onderdeel van is, snijdt opnieuw in zijn personeelsbestand. Een deel van het personeel wordt ontslagen, bevestigt het bedrijf aan TechCrunch. Het is niet duidelijk wat dat met de Nederlandse tak doet.

Een bron binnen het bedrijf zegt tegen TechCrunch dat NCC Group voor de tweede keer in een half jaar mensen gaat ontslaan. Het zou om in ieder geval de Britse personeelsleden en enkele Amerikaanse werknemers gaan. Het bedrijf bevestigt de ontslagen aan TechCrunch, maar zegt niet om hoeveel mensen het gaat.

NCC Group is het moederbedrijf van het Nederlandse Fox-IT, een van de bekendere beveiligingsbedrijven. De Nederlandse tak wordt niet getroffen, zegt een woordvoerder tegen Tweakers. Bij de Nederlandse tak is het al tijden onrustig. In 2020 werden directieleden al op non-actief gesteld nadat ze hadden geprobeerd het bedrijf terug te laten kopen van NCC Group. Inmiddels lijkt het erop dat Fox-IT in de nabije toekomst wordt opgesplitst en deels wordt verkocht. De Volkskrant schreef op basis van bronnen dat de onderdelen Fox Crypto en DetAct worden losgetrokken van de rest van het bedrijf en dat de rest ervan waarschijnlijk opgaat in NCC Group.

Update: in het stuk is toegevoegd dat de Nederlandse tak niet getroffen.

Reacties (57)

[HollowGamer]

Het blijft toch opmerkelijk, moederbedrijf loopt slechter, maar de dochter die beter loopt, is diegene die de klappen mag opvangen.

Waarom heeft de overheid destijds niet interesse getoond in Fox-IT? Kennis hebben we vrijwel niet, dat zou je dan wel aan boord halen.

[IStealYourGun]

Overheid mag ook geen commerciële activiteiten uitvoeren zonder goedkeuring van de EU en ik denk niet dat die akkoord zou gaan met het binnenhalen van een it bedrijf.

[PolarBear]

De vraag is ook of de overheid dit moet doen. Als er allemaal mensen bij Fox-IT worden ontslagen dan is het toch prima te doen om een nieuw bedrijf met die mensen op te richten?

[Bor]

Dan moet je die mensen wel aan je weten te binden.Dat gaan andere bedrijven ook proberen te doen mocht er uberhaubt impact voor de Nederlandse tak van de NCC Group zijn. Aan hoog opgeleid personeel in deze tak van sport wordt door diverse bedrijven getrokken. Kennis en gekwalificeerd personeel is schaars binnen de hogere regionen van de security business.

[HollowGamer]

Plus dat ze commercieel veel meer kunnen verdienen.

Tenminste ik heb altijd gelezen dat de overheid niet zoveel betaald als een commercieel bedrijf, plus je zit ook in de vangnetten en kaders ervan.

Maar deze mensen zijn wel ontzettend zinvol, aangezien we miljoenen weggooien aan mislukte IT projecten, zou ik juist willen zien dat de overheid kennis in huis haalt, i.p.v. steeds alles uitbesteden.

[Frame164]

Tenminste ik heb altijd gelezen dat de overheid niet zoveel betaald als een commercieel bedrijf, plus je zit ook in de vangnetten en kaders ervan.

Dat verschil is niet zo groot uiteindelijk. Vergeet niet dat bij de overheid een standaard werkweek 36 uur is en bij de meeste commerciele bedrijven 40 uur. Dus dat je iets minder verdient is niet zo gek. Daar krijg je meer vrije tijd voor terug. Als ik mijn functie bij de overheid zou doen is het maximale (bruto) salaris zo'n 7% lager en mijn huidige werkgever betaalt niet slecht.

[HollowGamer]

Ja, ook meer vakantiedagen.

Alleen wel genoeg nadelen:
- Overheden werken vaak traag, langzaam en niet erg veel structuur (elk jaar weer anders)
- De Belastingdienst laat zien hoe het niet moet
- Je hebt ook mindere collega's om je heen (zeg niet allemaal)
- Doorgroei mogelijkheden zijn beperkt (baantjes krijg je vooral met 'vriendschappen')

Nee, snap wel dat mensen de overheid overslaan. Het zou goed zijn als daar eens de bezem doorgaat, en veel minder in management wordt gestoken, en meer in (goede) ontwikkeling.

[Ryen]

De nadelen die je noemt kom je ook tegen bij commerciële bedrijven. Alleen als ze er daar een potje van maken moet je steeds op zoek naar een nieuwe baan als ze op de fles gaan.

Vervelende collega's vind je overal, evenals vriendjespolitiek.

[morphje]

Hetgeen natuurlijk domheid van de bovenste plank is.
Commercieel worden ze namelijk voor nog veel hogere bedragen in dienst gezet bij de overheid.

Waarom kan de overheid wel 4 keer betalen voor dezelfde persoon als deze extern is, maar een fatsoenlijke interne salarisschaal ho maar. Er zijn genoeg mensen die de overheid als prima werkgever beschouwen, mits die salarisschalen wat opgerekt zouden worden.

Als je intern mensen hebt zitten met motivatie en gedrevenheid, dan zijn die mislukte IT projecten ook minder talrijk (of op z'n minst minder kostbaar).

[Tophatter]

Helemaal mee eens en precies dezelfde vraag stel ik me ook al jaren. Er zijn genoeg externe krachten die heus wel open staan voor een vast dienstverband en voor alle voordelen die daarbij horen bereid zijn inkomsten op te offeren, maar de kloof blijft simpelweg te groot omdat de overheidssalarissen te ver onder marktniveau liggen.

Het vreemde is dat er voor medische en juridische rollen wel meer mogelijk is, omdat die als specialistisch te boek staan en daardoor in hogere schalen geworven kunnen worden. Waarom een IT-er geen specialist kan zijn is mij een raadsel...

[Verwijderd]

Het valt wel mee met de overheidssalarissen hoor, dan heb je al een tijdje niet gekeken naar de vacatures die ze stellen en wat je daar voor krijgt. De overheidscao is echt niet slecht.

[Corsa_GSi]

Als je puur naar salaris kijkt wel, maar de secundaire voorwaarden bij de overheid zijn meestal zoveel beter.

[xajorkith]

Dat of bv naar Hunt and Hackett wat ook door voormalige Fox IT-ers opgezet is. In ieder geval geen enkele reden voor de overheid om hier iets te doen. De markt is hot en iedereen die ontslagen word in nederland zal per direct weer een baan kunnen vinden.

[Gropah]

Ach, als even full kapitalist gaan kan je dit prima verdedigen onder het mom van talent acquisition, voor een veiligere overheid. Laat Fox IT experts security screenings doen en helpen met cybersecurity van overheden op alle niveaus.

Als ze niets commercieels meer gaan doen, zit het de markt ook niet in de weg?

[Blorgg]

Als ze niets commercieels meer gaan doen, zit het de markt ook niet in de weg?

Tenzij er andere IT security bedrijven zijn die min of meer hetzelfde zouden doen.

Dat is het hele probleem met het "zet ze maar aan het werk" argument. Er is altijd wel een bestaand bedrijf die min of meer hetzelfde doet die dan buiten spel gezet wordt middels oneerlijke concurrentie. Dat is de reden dat we aanbestedingswetten hebben zodat alle bedrijven een kans krijgen om mee te doen met werken voor de overheid.

Wat dat aangaat zit het bedrijfsleven het algemeen belang vaak in de weg. Want als bedrijven het doen moeten we via belasting de winstmarge van die bedrijven ophoesten i.p.v. enkel de mensen die het werk doen een salaris betalen.

[Gropah]

Als FoxIT overgenomen zou zijn door de overheid, zouden de mensen gewoon ambtenaren worden en een deel van het werk oppakken, wat nu geoutsourced is. Insourcen van werk kan een valide beslissing zijn , bijvoorbeeld omdat het om gevoelig infra/data gaat, je betere service denkt te kunnen leveren of omdat je goedkoper uit denkt te kunnen zijn.

In het bedrijfsleven zie je dat bijvoorbeeld bij coolblue die hun eigen koeriersdienst heeft. Ik weet niet of dat vanuit kosten is, of vanuit service (of wellicht beide). En bij de overheid zag je dat volgens mij ook bij de corona app. Eerst was er de appathon waar bedrijven dingen konden pitchen, maar uiteindelijk is het vanuit het minVWS ontwikkelt in samenwerking met 50 deskundigen, maar niet met bedrijven.

Het outsourcen van werk naar de markt is een beleidskeuze. En 1 die flinke gevolgen heeft. Zo is het gedoe rondom de werkzaamheden van de afsluitdijk gevolg van te weinig kennis bij de overheid, omdat het allemaal geoutsourced is. Ze weten niet meer precies wat nodig is/hoe ze de aanbesteding moeten opzetten. Met alle gevolgen van dien.

En juist met zo'n voorbeeld, kun je volgens mij heel goed verklaren, waarom de overheid moet investeren om nieuw talent op te nemen in hun werknemersbestand.

[mbovenka]

Want? Dan doen ze toch een NS-je. Of geven de EU gewoon een keer de vinger, dat kan (theoretisch, met wat er in Den Haag zit) natuurlijk ook.

[Kenhas]

En als het nieuws komt dat Fox It overgenomen is door de overheid (wat volgens mij niet echt kan), stroomt het hier vol met berichten dat ze Fox It zeker niet meer gaan vertrouwen want de overheid is niet te vertrouwen

[mbovenka]

Is de overheid ook niet (tenzij je er vanuit gaat dat de prioriteit van onze overheid de overheid is, en niet de burgers), maar dat staat hier in principe natuurlijk los van.

[IStealYourGun]

Dat is eerder een uitzondering dat historisch gegroeid is en gekoppeld aan bepaalde regels. Desondanks is de markt vrij en mag elk spoorwegbedrijf gewoon diensten aanbieden op het spoor (onder bepaalde voorwaarde).

[_Dune_]

En toch wordt het spoor wederom onderhands practisch geheel weer gegund aan de NS. Hoezo is het spoor open…

[logix147]

We hebben toch een NCSC? Daar kan prima gros, zoniet geheel Fox-IT ondergebracht worden en dan is er niets commercieels meer. Politie heeft ook genoeg werkplekken op de afdeling cybercrime.

Dat zou aanpak cybercrime in mijn ogen ook makkelijker maken als dit soort experts bij de overheid werken want daar zou je in mijn idee bij moeten aankloppen als je gehackt wordt als bedrijf.

Hacken is een vorm van inbraak, daar is de politie voor alleen die weet niet wat ze moeten doen als je daar aan de balie staat en meldt Yo m’n bedrijf is gehackt en er werkt 1 tot 10.000 man.

Dan is het ineens een commerciële aangelegenheid die dit moet oplossen.

Vervang je dit met er is ingebroken en er is in het magazijn compleet leeggehaald dan snapt men ineens wel wat er te doen is.

Even los van in hoeverre je als bedrijf zelf verantwoordelijk bent van hoe veilig is mijn voordeur - dat vragen we bij inbraak in fysieke objecten onszelf ook nadien pas af.

Vreemd dat netwerken anders zouden zijn.

[DiscoNootje]

De Nederlandse overheid kan dat soort salarissen helemaal niet betalen. Dat is het hele probleem juist.

[Aldy]

De overheid had in ieder geval kunnen voorkomen dat het bedrijf in buitenlandse handen zou vallen, aangezien het een strategisch belangrijk bedrijf is. Ik weet niet of er ten tijde van de overname door NCC al sprake was van de Brexit.

[kftnl]

Qua militaire/veiligheid samenwerking is de EU sowieso niet het belangrijkste orgaan voor Nederland. UK is een goede partner, maar het is natuurlijk te gek voor woorden dat een bedrijf dat zo'n belangrijke rol vervulde zichzelf überhaupt verkocht aan het buitenland terwijl daar eigenlijk niet echt een reden voor was (anders dan uitcashen). Overheid had er wellicht wat aan kunnen doen, maar denk dat vooral het leiderschap van Fox IT dit kwalijk genomen moet worden.

[Lisadr]

Fox Crypto is belangrijk voor de overheid en daarbij is het opgenomen dat de overheid als eerste een bod mag niet in het geval van verkoop. Ik vermoed dat de overheid veel meer dan marktwaarde gaat betalen omdat Defensie en een paar andere onderdelen sterk afhankelijk zijn van Fox Crypto. Fox IT zelf is niet belangrijk voor de overheid.

[HollowGamer]

Fox IT was/is toch ook belangrijk voor de overheid? Volgensmij hebben zij deze diverse keren bijgestaan, en zijn zij ook het aanspreekpunt bij calamiteiten op IT gebied.

Was het ook niet zo, dat de overheid een optie had op Fox IT? Of er erg op tegen was dat het verkocht werd aan een niet Nederlandse partij?

Kijk ook naar iets als dat Sanders fiasco, alles uitbesteden is niet altijd beter. Als dat in elkaar stort, kan je weer opzoek naar iets nieuws, laat staan dat je blij bent om er overheidsgegevens in op te slaan.

[Mellow Jack]

Je verward fox it als geheel met fox crypto.
Fox IT als geheel is een beetje 13 in een dozijn en persoonlijk verwacht ik dat fox crypto vooral belangrijk is vanwege het personeel. Die kunnen vast wel ergens anders aan de slag

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 22 juli 2024 19:39]

[Lisadr]

Fox IT zelf is niet zo belangrijk voor de overheid en makkelijk vervangbaar als leverancier. Fox Crypto is niet zomaar vervangbaar omdat ze belangrijke cryptografie diensten leveren aan o.a. Defensie .
Fox Crypto is een apart 100% Nederlandse BV.

[Triblade_8472]

Omdat de overheid (zeker onder de VVD) de vrije markt niet dwars zit. Zelfs niet voor bedrijven van nationaal belang.

En de overheid zit al een lange tijd in financieel zwaarder weer waardoor ze dit soort bedragen niet even kunnen vrijmaken.

[Teigetje!]

Zwaar weer? dat valt nogal mee en de investering is het kopen van zo een bedrijf is peanuts. Het is echter niet de kerntaak van de overheid en het van de markt halen van een commercieel bedrijf om de eigen gelederen te versterken lijkt mij een precedentje scheppen dat nogal wat gevolgen kan hebben. Gaan overheden dan concurreren met marktpartijen voor overnames? Het is geen bank met een cruciale infrastructuur (waar geen andere voor te vinden zijn) die je overeind houd totdat ze het zelf weer kunnen en dan weer van de hand gaat doen.

[HuisRocker]

Het IT-beheer van de overheid is (uiteraard) weldegelijk een 'kerntaak van de overheid'...

Maar veel Nederlanders zijn het blijkbaar normaal gaan vinden dat de overheid voor bijna alle (kern)taken hele hordes aan (belastinggeld verslindende) 'commerciële partijen' nodig heeft.

Als het nog wat langer zo doorgaat spreken we wel heel letterlijk over 'BV Nederland'.

[Teigetje!]

Nee is geen kerntaak, dat ze het goed moeten regelen is evident. Echter dat doe je niet door een commercieel bedrijf over te nemen, dat doe je door de mensen die er werken los te weken. De crux blijft wel dat mensen bij je moeten willen werken. Bij een overname moet je immers nog maar zien of die mensen blijven.

[pepsiblik]

En het feit dat overheden meestal geen kaas hebben gegeten van commerciële bedrijfsvoering.

[litebyte]

Bij een bedrijf als NCC (foxIT) wil je daarbij wel directe overheidsbetrokkenheid (lees verantwoordelijkheid?)

[ISaFeeliN]

Misschien moet je toch even opnieuw het artikel lezen. Nergens staat dat Fox-IT de klappen opvangt.

[Reactie gewijzigd door ISaFeeliN op 22 juli 2024 19:39]

[HollowGamer]

Misschien moet je de vorige artikelen eens lezen over de NCC group.

[ISaFeeliN]

Gaat het nou over nu of het verleden.

[HollowGamer]

Het heeft weinig zin om met je in discussie te gaan. Er staat een bericht van 2 maanden geleden dat het niet goed gaat met het moederbedrijf.. als dat wordt beschouwd als in het verleden leven.

[JMS 450]

Hoe lees je dit dan? Splitsen en deels verkopen van een bedrijf is niet zacht zinnig.

Inmiddels lijkt het erop dat Fox-IT in de nabije toekomst wordt opgesplitst en deels wordt verkocht. De Volkskrant schreef op basis van bronnen dat de onderdelen Fox Crypto en DetAct worden losgetrokken van de rest van het bedrijf en dat de rest ervan waarschijnlijk opgaat in NCC Group.

[ISaFeeliN]

Verkopen gaat toch niet over nu? En dat zijn toch geen ontslagen, waar het nu over gaat?

[HellBeast]

laat maar.

[Reactie gewijzigd door HellBeast op 22 juli 2024 19:39]

[oltk]

Omdat NCC group Brits is en FOX-IT Nederlands....
enige brexitboosheid zal hier ook zeker een rol hebben gespeeld.

[teacup]

En als iedereen collectief wegloopt en gezamenlijk een "formerly known as Fox It"? opricht? Er zijn natuurlijk een hoop mitsen en maren voor te bedenken wat zo'n excercitie in de uitvoering minder waarschijnlijk maakt.

De manier waarop met dit bedrijf wordt omgegaan zou je als werknemer volgens mij wel in de verleiding doen komen om met de eigen onderhandelingsruimte aan het werk te gaan.

Ook in deze beveiligingsindustrie verwacht ik dat de mensen die het werk doen de constante factor zijn en de bedrijven daar de veranderlijke organisatielaag omheen vormen. Met andere woorden: bedrijven komen en gaan, organisaties gaan samen en raken opgesplitst. Uiteindelijk blijft de groep mensen met die het werk doen grosso modo datzelfde werk doen.

Voor de mensen die misschien nu onzeker zijn over hun baan, blijf dat bedenken. Dit is kennisindustrie, zonder de mensen die deze kennis vertegenwoordigen worden de organisaties een lege dop. Ook een NCC Group, al beseft de bestuurslaag dit misschien nog niet voldoende, of zal nooit tot het punt van besef komen.

[D11]

Het gaat ook om de producten die Fox-IT heeft ontwikkeld. Die kun je niet zo maar meenemen, en heb je ook niet zomaar ontwikkeld.

[teacup]

Dat is inderdaad een van de mitsen en maren, net als een concurrentiebeding gesteld aan mensen die wegspringen. Het achterlaten van die bestaande producten is dan een van de zaken die ondervangen moet worden in het bedrijfsplan voor een nieuw te starten onderneming.

En dan wordt het lastig, want je zal moeten bedenken waar je expertisegebied over een decennium (5 jaar?) naartoe beweegt en je moet, over de huidige producten heen springend, bedenken wat dan aan de behoefte van dat moment kan beantwoorden. Omdat het startende bedrijf kapitaal nodig heeft kom je uiteindelijk, en dat is best een cynische werkelijkheid, bij dezelfde groep kapitaalverschaffers terecht die ook organisaties als NCC financiert. Misschien is privaat kapitaal nog een alternatief, maar daarvan zien we bij tweakers ook wel voorbeelden langskomen dat ook die vorm zijn excessen kent.

De andere kant van de medaille is wel dat zou hypothetisch een belangrijke groep medewerkers vertrekken, NCC Group dan moeilijk in staat zal blijven om de ontwikkeling van de producten te dragen waarover ze rechten heeft. Vanuit deze optiek is er wel degelijk spreke van een wederzijdse afhankelijkheid.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 19:39]

[S.McDuck]

Wat een gezeur over de overheid en Fox.
Als de overheid Fox had aangekocht had het binnen de kortste keren een echte overheid instantie geweest en had het niks meer met Fox te maken. De 'bedrijfsgeheimen' hadden net zo veilig geweest met een leegloop en de mensen die aangevuld zouden worden met externen zoals nu ook het geval is bij de overheid. De overheid had nooit zaken moeten doen met Fox en zelf een capabele dienst en beveiliging opbouwen en niet afhankelijk zijn van andere partijen. Maar daar weten we de problemen met salaris, vooroordelen en werkomgeving die spelen bij de overheid en de verdeling intern/extern.

[Triblade_8472]

En dit, lieve mensen, is waarom onze overheid FoxIT nooit had moeten laten gaan. Al dan niet alleen al om 'onze' staatsgeheimen, die natuurlijk altijd hier zijn gebleven en totaal nooit 'per ongeluk' op een schijf zijn gebleven die nu in Engelse/Amerikaanse handen zijn. (waar we over 15 jaar pas achter komen via een lek)

Je ziet nu wéér wat er van komt. Een gigantisch degelijk hoog-technisch bedrijf van Hollandsche bodem. Daar waar zowel de overheid als bedrijven echt heel veel aan hadden.

Nu volledig kapot gemaakt en tot de grond afgebrand. Niemand wil nu natuurlijk nog zaken met ze doen, laat staan nadat alle goede mensen zijn vertrokken.

[Bor]

Niemand wil nu natuurlijk nog zaken met ze doen, laat staan nadat alle goede mensen zijn vertrokken.

Als je dit soort stevige uitspraken doet wil ik ook graag objectieve bronnen zien die dit onderschrijven. Waaruit blijkt dat alle goede mensen zijn vertrokken of gaan vertrekken? En waaruit blijkt dat niemand nog zaken met ze wil doen nu of in de toekomst?

Aan dit soort stemmingmakerij heeft toch niemand iets?

[Mathijs]

Bij reorganisaties gaan de beste werknemers het eerste weg omdat die overal terecht kunnen en niet gaan zitten afwachten of het schip gaat zinken of niet.

Dat is geen stemmingmakerij maar gewoon de realiteit.

[Bor]

Het gaat hier om een actie bij de NCC group, waar Fox-IT deel van uitmaakt maar het artikel zegt ook duidelijk:

Het is niet duidelijk wat dat met de Nederlandse tak doet.

Kortom, het is goed mogelijk dat dit Fox-IT zelf helemaal niet raakt. Zonder meer informatie is het wel degelijk stemmingmakerij imho.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 19:39]

[Verwijderd]

Niemand wil nu natuurlijk nog zaken met ze doen, laat staan nadat alle goede mensen zijn vertrokken.

Dit hoor je vaker van de concurrenten van Fox-IT idd.

[Bor]

De concurrentie probeert garen te spinnen bij de onduidelijkheid die dit soort berichten met zich meebrengt. Hoe slechter men een concurrent in het daglicht kan zetten hoe liever men het ziet gaat veelal op.

[SunnieNL]

Misschien moeten ze Rian inhuren om het kennisniveau weer beetje omhoog te krikken

[piebe101]

Wat een vreemde reactie, een bedrijf in particuliere handen gaat over naar NCC group. Vervolgens zijn de “farizeeers” schuldig aan de verkoop ? Die snelle centen zijn toch Prins, Van de Marel en Scheepbouwer gegaan ?