Klanten ING melden dubbele afschrijvingen door storing - update 2

De Nederlandse bank ING lijkt sinds de nacht van zaterdag op zondag te kampen met een storing, waardoor bij sommige klanten bedragen dubbel worden afgeschreven. Waar de problemen door worden veroorzaakt is nog niet bekend.

Op AlleStoringen zijn binnen een aantal uur duizenden meldingen binnengekomen. Gebruikers geven massaal aan dat ING bedragen dubbel heeft afgeschreven. Het lijkt vooral te gaan om pinbetalingen van zaterdag, die vannacht nogmaals zijn afgeboekt. ING heeft nog niet gereageerd op de klachten. Ook op zijn statuspagina maakt de bank op het moment van schrijven nog geen melding van een storing.

Update, 13.40 uur: een woordvoerder van ING zegt tegen De Telegraaf dat er hard gewerkt wordt om het probleem op te lossen. Het zou volgens de woordvoerder niet gaan om daadwerkelijke dubbele afschrijvingen, maar alleen zo lijken omdat de reserveringen van de betalingen door een fout niet zijn weggehaald. Specifiek gaat het om pinbetalingen die zaterdag tussen 12:00 en 15:30 plaatsvonden, schrijft De Telegraaf.

Update, 17.40 uur: de storing is inmiddels verholpen, bevestigt een ING-woordvoerder aan De Telegraaf.

Reacties (345)

[Sjoerdje131]

Net even gecontroleerd en bij mij zie ik hetzelfde; 2x de boodschappen en het pinnen uit een automaat afgeschreven. Echter staat er ook bij 1 van elk reservering als soort additionele text, dus ik verwacht dat het voornamelijk een dubbele weergave is en niet echt een dubbele transactie...

[Fordius]

Je kan dan evt toch zien of er 2x afgeschreven is van de bank, om te zien of het idd een dubbele transactie is geweest? Tuurlijk zou het wel gecorrigeerd worden, maar staat er enkel dubbele afschrijving of is er ook daadwerkelijk 2x afgeschreven vraag ik me af.

[xmenno]

Het is geen definitieve dubbele afschrijving. Voor zover ik uit de tekst haal hier en op Telegraaf is er ergens iets mis gegaan met de transacties vanuit V Pay, dan moeten ze een heel batch bestand van een paar uur opnieuw inlezen en daarna ontdubbelen. Terwijl normaal de reservering en de bevestiging bijna live gebeurt. Maar nu heb je hem dus 2x, de geboekte en de restore van de reservering zonder bevestiging.

[markimarc]

Mijn betalingen heb ik gedaan met Maestro (via Apple Pay). Ook deze transacties waren bij mij dubbel genoteerd.
Ik denk dus niet dat het V Pay gerelateerd was.

[.oisyn]

Beetje lastig te zien natuurlijk, ik weet niet op elk moment wat mijn saldo is, en dat kun je ook niet terugkijken. Maar uit andere reacties maak ik op dat er weldegelijk dubbel is afgeschreven.

[Cobb]

En hier maak ik mij wel eens zorgen over, er is eigenlijk totaal niet te controleren of je saldo op x moment kloppend is.

[joker1977]

Nou ja, als je echt wil toch wel. Als je de aanname maakt dat je saldo op tijdstip (nu) klopt, kun je daarna prima een balans gaan bijhouden met af- en bijschrijvingen om te controleren of je saldo klopt.

Zonder die aanname is het ook wel mogelijk, maar dan moet je vanaf het begin van je rekening beginnen toen je wist dat je op 0.00 begon. Eventueel beginnen met een nieuwe rekening.

[supersnathan94]

Hmm. Rabo zet onder iedere transactie het resterende saldo na transactie als je op details klikt. ING niet?

[Deatheyee]

Bij mij is dat niet zichtbaar in de ING-app, zou wel erg handig zijn!

[i-chat]

in de ing app, als je de transactie download naar pdf, dan krijg je het wel te zien (dan is het een geldig afschrift zeg maar en dus moet het er op staan, ik denk dat voor de meeste mensen deze extra informatie alleen maar verwarrend / onoverzichtelijk is en dat ze het daarom uit de UI hebben gehouden).

[Deatheyee]

Ik heb het geprobeerd, maar op mijn afschrift zie ik alsnog geen saldo staan. Het is wel echt een afschrift. Ik vertrouw het wel, het is inmiddels ook al gecorrigeerd zie ik.

[TheVivaldi]

Bij ASN ook. Dacht dat dit inmiddels overal gemeengoed was…

[Mud.Starrr]

Je kunt het zien als je de transactie zelf bekijkt. Niet als je alleen de lijst met alle transacties bekijkt

[Jorrie]

Bij een reservering kan het 2x afgeschreven worden, echter wanneer blijkt dat deze reservering ten onrechte het geval is (zoals hier waarschijnlijk), verdwijnt de reservering en word je saldo weer aangevuld als normaal.

[Accretion]

Dat kan best eens vervelend uitvallen.

Als je krap bij kas zit of net een grote uitgave hebt gedaan, kun je daarna niet tanken.

[david-v]

Daarom is het belangrijk om een tweede betaalmethode te hebben. Zeker als je naar het buitenland gaat is een creditcard een aanrader. Je kan het ook gebruiken voor aankopen in Nederland want vaak heb je gratis 6 maanden verzekering voor je aankoop (of 1 jaar als je een duurdere credit card neemt).

[Accretion]

Ja fair, maar vantevoren weet je wellicht niet dat er dubbel afgeschreven wordt.

Sta je toch even te kijken, met creditcard heb je inderdaad het 'voordeel' dat je op de bonnefooi het e.e.a kan betalen.

Maar de meeste automatische afschrijvingen zullen automatisch van de normale rekening gaan.

Moet je allemaal maar net recht kunnen trekken voordat de maand begint en e.e.a afgeschreven wordt.

[thetakman]

Je zal maar net een auto hebben gekocht en nu gewoon 10K in de min staan door dit grapje.
Hoeveel je buffer ook is, dit soort gein kan altijd heel verkeerd uitvallen.

Ik heb zelfs een x mijn restwaarde van m'n huis moeten overboeken naar een notaris voor aankoop nieuwe woning. Als je dan 2X 186K afgeschreven ziet staan mag je direct met de ambulance naar de hartafdeling verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door thetakman op 22 juli 2024 13:41]

[Timmiejj]

Dan had je vanaf zaterdag 's nachts tot max zondag 17:40 een negatief saldo. Vervelend natuurlijk maar hoe verkeerd had die nou uit kunnen vallen als je op een zondag middag geen betaling kan doen

[Robin4]

Daarom heb ik zelf 2 rekeningen.

Gebruik ING voor het ontvangen van geld en betalingen.
En op de Regio bank is het meer voor prive en andere betalingen die niet maandelijks komen.

Heb zo prima een overzicht.

[Pinkman]

Bij mij is daadwerkelijk dubbel afgeschreven van mijn saldo.

[Blokker_1999]

Zelfs als het een dubbele transactie is hebben ze nog heel de dag om die recht te zetten, al is dat uiteraard geen excuus. Maar in het weekend wordt er geen geld uitgewisseld tussen banken daar de clearing houses enkel op weekdagen werken. Als ze vandaag dit probleem opgelost krijgen kost het hen enkel maar de werkuren (en reputatieschade) voor dit probleem.

[wildhagen]

Maar in het weekend wordt er geen geld uitgewisseld tussen banken daar de clearing houses enkel op weekdagen werken

Dat was vroeger zo ja, maar in Nederland heb je tegenwoordig Instant Payment. Dan staat een overschrijving, ook die naar een andere bank, binnen enkele seconden op de rekening van de ontvanger

Ook als die overschrijving in de nacht, in het weekend of op een feestdag gedaan is.

Zo'n beetje alle banken in Nederland doen hieraan mee, ook de ING: https://www.ing.nl/partic...vermaken/instant-payments

[supersnathan94]

Klopt, maar het zou me niks verbazen als dat puur alleen de cijfertjes zijn en daadwerkelijke afrekening tussen banken onderling nog steeds 1 keer per dag wordt doorgevoerd. Digitaal geld is natuurlijk nog meer lucht dan papiertjes dus maakt het ook geen zak uit eigenlijk.

Het is niet zo dat er aan het einde van de dag een wagen geld heen en weer rijd.

[PjotterP]

target 2 is real time gross settlement

[supersnathan94]

Ah ja ik zie het hier: https://www.ecb.europa.eu...t/tips/html/index.en.html en TIPS is een extensie op TARGET2. Interessante ontwikkelingen weer.

[TheVivaldi]

In Nederland hebben we daarvoor Instant Payment, ook in het weekend, dus wat je zegt is sterk verouderd.

En voor mensen met weinig geld is dit natuurlijk extra zuur. Leef je van de bijstand, heb je nauwelijk spaargeld en dan heb je nu ineens niks meer omdat alles dubbel wordt afgeschreven…

[seoinage8]

Hier wel, ik zie geen reservering en stond vanmorgen opeens rood (kan normaal niet eens bij pinbetalingen). Even wat geld van de spaarrekening geschreven om in ieder geval niet rood te staan, is er nog meer dubbel afgeschreven dus stond nog een keer rood.. Beetje jammer dit.

[Hardred]

Precies dit inderdaad. Lijkt erop dat hij de reserveringen niet goed weghaalt wat normaal gelijk het geval zou moeten zijn.
Andere transacties die er gedaan zijn na de eerste betaling gister gaan wel goed, maar laat die eerste betaling nou net de grootste zijn

Edit:
Kwalijk dat ING zegt dat het enkel zo lijkt, maar mijn pinpas vanochtend toch echt geweigerd werd en ik in het rood bleek te staan.

[Reactie gewijzigd door Hardred op 22 juli 2024 13:41]

[RCBL]

Is je budget zo krap dan?

[Hardred]

Nee dat niet, schrijf iedere maand mijn salaris weg naar bepaalde potjes zodat er nooit een mega bedrag op de rekening staat maar wel altijd voldoende. Gister een paar honderd euro uitgegeven op dutch comic con die dus dubbel is afgeschreven

Heb wel weer geld teruggeschreven natuurlijk maar wel weer een genant momentje rijker

[Reactie gewijzigd door Hardred op 22 juli 2024 13:41]

[CH4OS]

Dan mag je straks ook wel controleren of je de kosten voor het rood staan (de rente o.a.) ook terugkrijgt van ING!

[PhilipsFan]

Je zult maar net een auto hebben gekocht. En ING moet zich zo langzaamaan echt gaan schamen. Proberen ze de slechtste bank te worden ofzo? Hoe KRIJG je het voor elkaar om zoveel storingen te hebben?

[Mushraw]

Inderdaad bij mij ook zelfde probleem

[PappieDappie]

Ook hier daadwerkelijk wel afgeschreven. Sta nog net niet in het rood

Update 16.08
Afschrijvingen van gisteren zijn weg en staan op vandaag. Kortom saldo bij mij inmiddels weer herstelt gelukkig

[Reactie gewijzigd door PappieDappie op 22 juli 2024 13:41]

[Karper]

Hier ook 3 verschillende dubbel afgeschreven. Dus geen reservering!

[Metian]

Hier ook even gecontroleerd en zie hier twee pin betalingen terugkomen van gisteren die ook vandaag opnieuw in de lijst worden opgenomen. De twee betalingen die op vandaag staan hebben geen reservering en de betalingen van gisteren staan nog op reserveringen.

Blijf het wel opvallend vinden dat ING dit jaar zoveel last heeft van verschillende storingen.

[vliegendekat]

Net even gecontroleerd en bij mij zie ik hetzelfde; 2x de boodschappen en het pinnen uit een automaat afgeschreven. Echter staat er ook bij 1 van elk reservering als soort additionele text, dus ik verwacht dat het voornamelijk een dubbele weergave is en niet echt een dubbele transactie...

Dit komt waarschijnlijk wel goed. Zolang er nog "reservering" bij staat is niets definitief en nagenoeg alles in het bankenstelsel heeft voor het geval van technische storingen een "undo" knop.

Daarnaast zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat een bank het geld gewoon "laat verdwijnen".

Maar kwalijk is het wel en het leidt zeker tot reputatieschade, want ook ik merk dat ING steeds vaker kuren en problemen heeft en ik overweeg hierdoor wel degelijk een vertrek.

Oorzaak van het probleem: Teveel functies en opsmuk in hun digitale systemen, teveel focus op (verkoop van) data. Te weinig op klanten.

[Gelomidor1]

Uit interesse, waarom haal je geld uit een automaat? Ik heb zo’n ding al jaren en jaren niet aangeraakt

[sbmuc]

Kleedjesmarkten, schoonmaakster, fooi, taxi(buitenland), reserve voor pinstoring, wekelijks spaargeld voor de kids(ze krijgen meer op de bank), fysiek geld is goed voor het concept. En uiteraard zombie apocalypse.

Overigens hier ook dubbele transactie’s… goed bezig ING

[DarkMagician]

Reserves aangezien ik 2 weken geleden met 3 passen en een creditcard niet kon pinnen dus was cash wel handig.

Of iets via kopen marktplaats en ik liever niet mijn pas in een vreemd apparaat stop.

[i-chat]

via marktpaats, betaal je toch gewoon via een escrow / betalingsverzoek. daar hoef je je pas nergens voor in te stopen, gewoon een linkje ontvangen, je bank app openen, de gegevens controleren en betalen.

grote voordeel daarvan is dat ik allen mijn telefoon en mijn bank app hoef te vertrouwen en ik later ook niet voor lul sta in de supermarkt als ik met valse biljetten probeer te betalen

contant geld is voor mij echt alleen maar als

EN mijn creditcard, EN de bankpassen van beide banken waar ik een rekening heb, tegelijk falen

maar dan zul je net zien... ben je je portemonnee vergeten, of is ie net gerold?

[Anoniem: 1028301]

grote voordeel daarvan is dat ik allen mijn telefoon en mijn bank app hoef te vertrouwen en ik later ook niet voor lul sta in de supermarkt als ik met valse biljetten probeer te betalen

contant geld is voor mij echt alleen maar als
EN mijn creditcard, EN de bankpassen van beide banken waar ik een rekening heb, tegelijk falen
maar dan zul je net zien... ben je je portemonnee vergeten, of is ie net gerold?

Je hebt het maar moeilijk met contant geld, dat je hier alle mogelijk doemsenario's typt.
Heb je het al meegemaakt dat je gerold bent of met vals geld bent geconfronteerd?

[fireboy]

Omdat het handig is altijd contant geld als backup te hebben? Pinapparatuur storingen komen namelijk ook nog wel eens voor. Daarnaast zijn er ook in Nederland nog steeds diverse punten waar het CASH ONLY is. Succes met betalen daar als je alleen een pinpas/telefoon enz. maar geen cash bij je hebt.

[TheVivaldi]

En niet alleen punten, ook andere dingen. Straatmuzikanten, draaiorgels, etc. hebben allemaal geen pinapparaat. Nu geef je daar wel niet snel briefgeld aan, maar even een briefje van 10 ergens uitgeven en dan heb je als wisselgeld wat muntjesvoor dat soort doeleinden.

[divvid]

Nou, dan is ons lokale draaiorgel wel heel vooruitstrevend. Pin, geen probleem. De beste man krijgt vaak op die manier ook nog wat extra want constant, dat heeft bijna niemand meer op zak

[TheVivaldi]

Hmm, interessant. Dat is de eerste keer dat ik dat eens meemaak. Alle draaiorgels die ik altijd tegenkom hebben zo'n ouderwets contant busje waarmee ze rinkelen.

[divvid]

Hij heeft ook een gesealde tikkie QR hangen. Slim toch

[TheVivaldi]

Behalve als je geen Tikkie hebt, zoals ik. Ik pin zo'n beetje alles, maar gewoon met de ‘ouderwetse’ pinpas.

[divvid]

Hij heeft ook nog een gewone ‘centen bak’. Dank je wel zeggen is voor hem ook goed genoeg

[Sjoerdje131]

Persoonlijk vooral voor de schoonmaakster en glazenwasser maar genoeg voorbeelden waarbij men enkel fysiek geld accepteert genoemd door anderen hier

[Vuurvleugelhart]

Privacy, gemak en overzicht.

[Ryen]

Soms koop ik iets van een particulier die graag cash wil zien. Kan natuurlijk ook via een betaalverzoek, maar sommige mensen zijn daar bang voor vanwege vermeend fraude-risico.

[Jan-Will3m]

Ik heb 2 dezelfde afschrijvingen van Albert Heijn, met 2 verschillende datums. 1 X 24 en 1 X 25 juni.

[Sjoerdje131]

Idem, waarbij die van gisteren bij mij gelabeld is als reservering.

[Database freak]

Dat kan je toch zien door de wijziging in het saldo? 2x afschrijven zou betekenen dat je saldo (2x) sneller daalt, of volg je dat niet?

[Ruw ER]

Ik ga echt weg bij ING. Dit is de zoveelste keer dat ze iets verpesten. Kijk nu dus, gisteren uit eten geweest. 2x afgeschreven.

Het is elke week wel wat met ING. De maat is een keer vol.

[Luuk1983]

En hoe vaak heb je er echt last van? Ik geloof namelijk niet dat er ook maar één bank heilig is en nooit last van een storing heeft. Als je wilt overstappen, moet je dat natuurlijk zeker doen! Ik lees ook regelmatig over storingen bij ING, maar als ik realistisch kijk heb ik er in al die tijd eigenlijk bijna nooit last van gehad. Kan meer geluk dan wijsheid zijn, maar ik zie persoonlijk geen reden om vanwege de storingen weg te gaan. Ik vind ING over het algemeen vrij sterk met hun online diensten en apps.

[langestefan]

Maar kijk eens hoe vaak het gebeurd. ING heeft veruit de laagste uptime van heel NL en dan komt dit er ook nog bij. Je zou gisteren maar een aanbetaling hebben gedaan op een auto ofzo, dan ben je nu platzak. Het is niet de vraag heb je er last van maar hoe heb je er geen last van?

[glennoo]

Het gaat er ook niet om of je HIER last van hebt. Het gaat erom dat als een organisatie zoveel technische storing heeft je je moet gaan afvragen waar er nog meer van dergelijke fouten zitten in hun systemen. Een flink lek heb je ook geen last van totdat iemand er misbruik van gaat maken. En ja dan zijn ze er misschien tegen verzekerd maar ik denk dat als 50% van hun klantenbestand spontaan hun hele rekening kwijt is zelfs een partij als ING kopje ondergaat, en anders de verzekeringsmaatschappij erachter wel.

Moraal van het verhaal, als je zoveel technische problemen hebt dan heb je in deze technologische eeuw geen bestaansrecht ten opzichte van partijen die het (ogenschijnlijk) wel op orde hebben

[Ruw ER]

Ik heb hier geen last van want ik krijg die 200 euro vast terug. Maar ik heb in de afgelopen maanden er wel last van gehad, kon niks overmaken terwijl ik dat wilde.

[Buffalo]

Ik ben vorig jaar vertrokken. Wel lang getwijfeld, omdat het niet iets is wat je zomaar even doet. Maar heb er geen spijt van. Bij ASN sindsdien nog geen enkele keer een storing gehad.

[crazyboy01]

Ik heb voor mijn werk veel te maken met internetbankieren van ASN en die hebben ook echt wel een aantal keer storing gehad. Maar het ding is, 'geen enkele storing' is ook geen haalbaar streven. Iedere bank heeft te maken met storingen. Het probleem is dat het bij ING inmiddels structureel is. Daar heeft de een minder last van dan de ander, maar voor wie er wel last van heeft begint het een beetje onhoudbaar te worden.

[TwiekertBOB]

Update, 13:40: een woordvoerder van ING zegt tegen De Telegraaf dat er hard gewerkt wordt om het probleem op te lossen. Het zou volgens de woordvoerder niet gaan om daadwerkelijke dubbele afschrijvingen, maar alleen zo lijken omdat de reserveringen van de betalingen door een fout niet zijn weggehaald. Specifiek gaat het om pinbetalingen die zaterdag tussen 12:00 en 15:30 plaatsvonden, schrijft De Telegraaf.

Ik begrijp niet goed wat ze hiermee bedoelen want mijn saldo is wel degelijk lager. Ik zou dus vandaag problemen kunnen krijgen als ik onvoldoende geld op mijn rekening had.

[lighting_]

Bedrag is niet dubbel overgeboekt. Anders hadden ze een echt groot probleem. Maar het klopt idd. Je zal maar 20k hebben gepind voor een groot aankoop.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 13:41]

[TwiekertBOB]

Dus de ontvanger heeft het bedrag niet dubbel ontvangen?

Maar het is wel van mijn rekening dubbel af want het saldo is ook omlaag. Het is voor mij dan ook totaal irrelevant of ze het werkelijk hebben afgeschreven. Ik kan er last van krijgen. Het is dat mijn saldo nog steeds voldoende is.

Ik moet zeggen, ik zit al meer dan 10 jaar bij ING maar ik ga nu echt verder kijken. Nog nooit een excuus of tegemoetkoming gekregen en ze incasseren wel steeds het bedrag voor het pakket dat ik heb.

[crazyboy01]

Zoals ik het begrijp: in principe is het altijd al zo dat pinbetalingen (iig bij ING) 'real-time' te zien zijn via internetbankieren/de app. Kijk je echter de volgende dag, dan lijkt het net of die betalingen die dag pas zijn uitgevoerd. Dat komt dus inderdaad omdat het die eerste dag 'nep' in je overzicht staat, het zijn dan nog enkel reserveringen. Die entries van de vorige dag worden verwijderd zodra de daadwerkelijke overboeking in je overzicht komt te staan. Daar gaat het nu dus fout, want zowel de reservering als afschrijving is nu in je overzicht te zien (en komen beide terug in de weergave van je saldo).

Dus nee, die reservering is iets voor jouw overzicht en geen overschrijvingsactie. Hij had alleen verwijderd moeten worden zodat het geld weer vrij komt in je account. Het enige dat mij fout zo kunnen lijken gaan is als die reserveringen nogmaals zouden worden uitgevoerd als overschrijving, maar lijkt me dat dat niet gebeurt.

[TwiekertBOB]

Ik begrijp het, op 1 punt na:

Als ik nu rood zou staan in mijn overzicht, kan ik dan nog wel pinnen als ik niet rood mag staan?

Ik kan dit niet uitproberen, maar vraag het me wel af.

[crazyboy01]

Heb ik niet getest, maar ik denk idd wel dat dit een probleem is. Die afschrijvingen zijn namelijk vooral een internetbankieren ding, maar toch denk ik dat het achter de schermen op dit moment ook daadwerkelijk je saldo is. Want die reserveringen zijn in eerste instantie ook daarvoor: zodat je niet de hele dag een niet up-to-date saldo hebt en je geld dus dubbel kunt uitgeven.

[lighting_]

logischerwijs als je door de dubbele boeking rood staat je daar ook last van kan krijgen.
Het reservering systeem kan geen rekening houden met een fout.

[TwiekertBOB]

Dat denk ik ook, maar dan is de opmerking van ING dat het geen dubbele overschrijving is, voor de klant totaal irrelevant.

Het geld is dubbel van je rekening afgeschreven. Of het ergens zweeft of ook dubbel is bijgeschreven is totaal niet relevant. Maar ze brengen het alsof het dus niet zo'n groot probleem is.

[lighting_]

Het zou volgens de woordvoerder niet gaan om daadwerkelijke dubbele afschrijvingen, maar alleen zo lijken omdat de reserveringen van de betalingen door een fout niet zijn weggehaald.

Jij leest wat jij wilt lezen.

[moonlander]

In principe is het ook 2 keer afgeschreven, al is de ene een reservering. Dus die reservering is wel degelijk afgeschreven, welke dus teruggeboekt wordt en nu dus fout ging.

[lighting_]

Het is niet definitief afgeschreven. Het is toch gecorrigeerd?
Ik snap dat je graag je gelijk wilt halen maar je redenatie klopt niet.

[TwiekertBOB]

Leg mij eens uit wat er relevant is aan die opmerking voor de klant.

Als je mijn opmerking had gelezen dan had je geweten dat dat het punt is dat ik maakte.

[StelioKontos]

Het verschil is dat het geld niet daadwerkelijk twee keer is overgemaakt naar de tegenpartij, dat zou je een stuk lastiger kunnen rechttrekken.

[Houtenklaas]

Uit meerdere berichten hier, nee dat kan dus niet, je zichtbare saldo is wel degelijk lager dan je mag verwachten, je kan "dus" visueel in het rood zitten en niet meer kunnen betalen. En dat is op zich verklaarbaar, het is een reservering op je saldo om te voorkomen dat je in het rood kan zakken als dat niet mag. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de oorzaak van deze zoveelste misser van de ING.

Ik heb zelf ook twee items dubbel er in staan, even gerekend, exact dat verschil zit in het zichtbare saldo en wat het had moeten zijn. Je zichtbare eindsaldo is dus wel degelijk te laag.

16:06: Issue lijkt bij mij in ieder geval gefixed. Reserveringen zijn weg, saldo exact dat bedrag hoger ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 13:41]

[divvid]

Dat denk ik wel, bij tanken bv zie ik dat ik voor bv 80 euro mag tanken als er nog maar 80€ op staat. Normaal reserveren de meeste tankstations 150€-200€.

[ezeedijk]

Dat is toch bij iedere bank? Maar begrijp ik je nou goed dat bij ING een aankoop van zondag 20:00uur tijdelijk te zien is op die tijd en wanneer hij de verwerkt is op de volgende dag komt te staan? Je blijft als klant toch altijd je reserveringstijd houden?

[crazyboy01]

Ik heb weinig ervaring met pinbetalingen bij een andere bank, maar bij ING is dat inderdaad het geval. De beschrijving geeft meestal nog wel gewoon de tijd van het daadwerkelijke pinmoment aan hoor, maar in je overzicht van afschrijvingen staat hij op de volgende dag.

Ter voorbeeld:
Op 19 juni rond 16:30 ben ik bij de Albert Heijn en Kruidvat geweest. Dat staat ook netjes in de beschrijvingen. Maar bij de betalingen staat de datum van 20 juni, en ze komen ook op die dag terug in mijn overzicht. Zelfde voor mijn pinbetaling bij Subway op 22 juni. Die staat in mijn overzicht inmiddels op 23 juni, maar toen was ik thuis aan het werk en heb ik de hele dag geen winkel gezien.

[ezeedijk]

Wat bijzonder. Ik snap dat het voor de bank logisch is om het moment van de voor hun uitgevoerde transactie te nemen, maar dat ben ik bij de SNS helemaal niet gewend. Het overzicht is voor jou als klant. Veel duidelijker als het ook op de dag dat je de transactie maakte, wordt getoond. Niet erg klant vriendelijk eigenlijk.

Nooit geweten dat andere banken, of in ieder geval de ING dit anders doet. Zou om eerlijk te zijn, nu ik dit weet, voor mij wel een reden zijn om niet bij de ING te gaan bankieren.

[jochem4207]

Persoonlijk heb ik al 10 jaar ABN en 3 jaar ING en de combi bevalt me erg goed. De feature updates van ING en de relatieve betrouwbaarheid van ABN (IN mijn geval). Op beide rekeningen staat altijd genoeg geld voor boodschappen en en evtuele reis en daarnaast nog een creditcard met laag limiet voor nood nood.

Hierdoor is de impact van een storing vaak minimaal, tuurlijk kost dit wel op jaar basis 100 euro meer. (CC + dubbele rekening kosten) maar dat is het mij waard

[Clifdon]

Als je 20k pind ben je tegenwoordig een crimineel he. Dus dat doen niet veel mensen hoop ik.

[lighting_]

als je een auto koopt dan pin je op het moment dat je in de showroom staat en de sleutels kan ontvangen.
Ik raad je niet aan een week of zelfs de dag voor de overdracht te boeken. Gaat de dealer tussentijds failliet of weigert deze de auto over te dragen kan je fluiten naar je centen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 13:41]

[honey]

Fijn dat hier duidelijkheid over komt. Mijn ervaring is wel dat als er fouten worden gemaakt, de banken dit op de cent nauwkeurig wel weer corrigeren, maar vervelend is het wel.

[SaraNostra]

Ze zouden uiteraard wel moeten. Het is immers mijn geld.

[lenwar]

Dat, en het is wetgeving.
Er kàn geen geld verdwijnen. Iedere transactie is sluitend. (Plus en min moet nul zijn)

[Zenomyscus]

De vraag is echter of je het in alle situaties terug kunt draaien als het daadwerkelijk dubbel verzonden zou zijn. Dat lijkt me voor de bank een grote uitdaging. In principe hoef je daar als 'nieuwe eigenaar' niet aan mee te werken. Zeker als het geld naar het buitenland gaat wordt dat erg lastig. Gelukkig is dat hier niet aan de hand.

[RobTopGo]

Dat klopt helaas niet. Officieel is het een IOU. Het is een schuldbewijs. Al het geld dat je stort is eigendom van de bank. Cyprioten kwamen daar op 25 maart 2013 op pijnlijke wijze achter.

[SaraNostra]

Heb je daar meer informatie van? Hoe gaat dat in NL?

[Kol Nedra]

ING, het bedrijf dat maandelijks wel storingen heeft.
bijzonder dat het zovaak fout gaat terwijl ze genoeg verdienen aan hun klanten.

ik lees dat vooral pinbetalingen van zaterdag fout is gegaan. ikzelf gebruik gelukkig nooit de pinpas maar dit lijkt mij niet prettig.

[Reactie gewijzigd door Kol Nedra op 22 juli 2024 13:41]

[Anonymoussaurus]

Denk dat ik dan geluk heb. De pinbetaling die ik gisteravond om 20:52 heb gedaan is niet twee keer afgeschreven.

[FastFred]

Jij doet alles zwart? Hoe kun je nooit de pinpas gebruiken? Ik heb 50 cent contanten bij me, voor het winkelwagentje

[Kol Nedra]

zoveel mogelijk cash, maar waar het niet lukt dan debet cards: voornamelijk Plutus card

[prodygee]

Ha mooi dat jullie dit plaatsen.

Toevallig net 2x Booking.com die betaald is.. Overigens betaald via Apple Pay.
Wel echt te slordig voor woorden dit.

[Reactie gewijzigd door prodygee op 22 juli 2024 13:41]

[i-chat]

wees dan maar gewoon blij dat het een traceerbaar systeem is en je dus gewoon je geld terugkrijgt,

stel dat er zo'n fout zat in je bitcoin app- zie het dan nog maar eens terug te krijgen.

[nst6ldr]

wees dan maar gewoon blij dat het een traceerbaar systeem is en je dus gewoon je geld terugkrijgt,

Je zal maar net een grote incasso voor je kiezen krijgen en er vanuit gaan dat je nog genoeg op je rekening hebt. "Betaling mislukt meneer, saldo niet toereikend", daar sta je dan. En wanneer krijg je je geld terug?

stel dat er zo'n fout zat in je bitcoin app- zie het dan nog maar eens terug te krijgen.

Dat kán simpelweg niet tenzij je impliciet een dubbele afschrijving goedkeurt.

[Brummetje]

Alles kan als het wordt veroorzaakt door een fout. Bitcoin is niet heilig en ook zeker niet bug vrij.

[Boxman]

Als je niet weet hoe het protocol werkt, kun je je beter onthouden van dat soort oneliners. Het kán niet en het is nog nooit gebeurd.

[veltnet]

Het is nog niet gebeurd en we denken dat het niet kan......tot het tegendeel wordt bewezen.
Volledig veilige systemen bestaan niet.

[Boxman]

Lees je gewoon in in het protocol. Het wordt in de diepste fundamenten niet ondersteund. Ik snap dat je met je onderbuik wil reageren, maar probeer aub gewoon met argumenten te komen.

[veltnet]

Waarom haal je mijn onderbuik er nu bij? Dat lijkt me niet relevant, tenzij je aan fat-shaming wil doen.

Het protocol kan foutvrij zijn, maar is de implementatie dat ook? Hoe kun je dat zeker weten?
Voor zover ik weet bestaat foutvrije software niet.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 22 juli 2024 13:41]

[Boxman]

Omdat je reactie niets meer is dan het toepassen van een algemeen 'gevoel' dat je over software hebt op dit specifieke scenario in Bitcoin. Je haalt geen enkel argument aan waarom het mogelijk zou moeten zijn, behalve "maar stel je voor dat het wel mogelijk is!".

Zo kun je ook beredeneren dat je best wel eens door de grond kan zakken als alle atomen in je lichaam gelijktijdig door de vloer tunnelen. "Jaa, het is nog niet gebeurd en we denken dat het niet kan... tot het tegendeel een keer bewezen wordt!". Het is gewoon een nietszeggende redenering, en daarmee niks meer dan een onderbuikgevoel dat spreekt zonder énige vorm van argumentatie.

[Boxman]

Tsja, dat beweer ik niet. Als je ooit nog inhoudelijk terug wil komen op het dubbele-transactie onderwerp van hierboven hoor ik het wel. Tot die tijd, succes.

Het klinkt een beetje alsof je lid bent van de bitkont religie.

Haha, dat zegt eigenlijk al meer dan genoeg. Denk niet dat wij elkaar nog gaan spreken

[Reactie gewijzigd door Boxman op 22 juli 2024 13:41]

[croc]

Het protocol op zich kan geen double spending doen, maar software bovenop het protocol kan natuurlijk wel fouten bevatten en daardoor een dubbele tx doen.

[Boxman]

Software die op eigen houtje transacties doet én automatisch ondertekent met jouw private key is dusdanig link dat je bij gebruik daarvan wel 100x na moet denken of het nodig is.

Is ook alleen maar relevant voor grote instanties (exchanges) die veel on-chain transacties moeten doen en dat op een of andere manier willen automatiseren. Daarmee beschrijf je een behoorlijke edge-case, iets waar een normale gebruiker in principe niet mee te maken krijgt.

Het punt blijft gelijk, in geen geval is een duplicaattransactie mogelijk. Die ‘software’ maakt dan een geheel nieuwe transactie en ondertekent die op diens unieke wijze.

De oude transactie 2x ondertekenen kun je doen tot je een ons weegt, de coins zijn al weg dus die kán je niet nogmaals sturen. Het protocol kán dan niet ‘andere coins’ uit je wallet pakken, want daarop past de signature van de oude transactie niet.

[Brummetje]

'Het kan niet' famous last words.

16mb was ook genoeg right..

Dat iets nog niet is gebeurd betekend niet dat het niet alsnog kan gebeuren

[nst6ldr]

16mb was ook genoeg right..

Het was 640kb, en Bill Gates heeft dat nooit gezegd. Tot zover lijk je daadwerkelijk niet erg in de materie te zitten.

De blockchain staat daadwerkelijk niet dubbele transacties toe als die niet geaccordeerd worden. Als je denkt dat dat wel kan, dan moet je echt eerst eens inlezen hoe het principe werkt voordat je gekke uitlatingen doet. Als de componenten in het cryptografische model achter de blockchain namelijk dermate corrupt konden zijn dan hebben we wereldwijd chaos.

[Brummetje]

Met deze beredenering zou dat van de ING ook niet kunnen of wil je beweren dat het 2 keer afschrijven normaal gedrag is? Ja op papier zou de Blockchain dit niet moeten kunnen maar laten we er even vanuit gaan dat het hier bij de ING om een bug gaat. Zo`n bug kan altijd ergens optreden en is ongewenst/onverwachts gedrag. Dus ook bij de blockchain zou dat kunnen. Iets wat onverwachts is kan altijd optreden anders hadden ze bij de ING nu ook geen problemen

Dat heeft weinig met mijn kennis te maken van de blockchain.

[nst6ldr]

Even oneerbiedig gezegd: met jouw beredenering zou een trein per ongeluk kunnen vliegen en bij de KLM dienst kunnen doen. De blockchain werkt op basis van een cryptografisch model waarbij de gebruiker met zijn keys zelf de transactie deels moet tekenen. Dat gebeurd niet per ongeluk, in tegenstelling tot bij een reguliere database zoals bij de ING kan niemand de delen op de ledger die door jou getekend zijn aanraken.

Jouw beredenering ontslaat je niet van de plicht om je in te lezen in de materie voordat je er allerlei beweringen over doet. Deze kritiek is het niveau van een facebook moeder namelijk.

[Brummetje]

Het klopt dat ik niet in de materie zit maar de blockchain is toch gewoon software? Volgens mij is er weinig software bug vrij dus waarom zou er tijdens het tekenen niet ergens iets fout kunnen gaan?

[Boxman]

Je geeft toe dat je er niks van weet, en trekt vervolgens via een totaal naïeve redenatie conclusies waar je je vervolgens compleet aan vastklampt en ze verdedigt tot in den treure alsof het feiten zijn. Zelfs wanneer mensen met daadwerkelijke kennis van zake je vertellen dat het niet zo werkt.

Dan is discussie geen mogelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 22 juli 2024 13:41]

[Brummetje]

Ik klamp mij helemaal niet vast en mijn laatste reactie is een pure vraag. Nergens vind ik online dat blockchain onschendbaar is maar mensen hier doen lijken alsof dat wel zo is. Dus ik vraag mij af, waarom zou het daar niet fout kunnen gaan?

[Yggdrasil]

Maar het heeft niet veel gescheeld, dus ik begrijp niet waar je onvoorwaardelijke vertrouwen uit voor komt?

Hier twee voorbeelden van serieuze bugs in Bitcoin en Bitcoin Cash, die, als ze niet op tijd ontdekt waren, ernstige gevolgen hadden gehad.

https://bitcoinist.com/bitcoin-core-duplicate-tx-bug-fix/

https://bitcoinist.com/bi...ritical-bug-bitcoin-cash/

[Boxman]

Doesn't mean what you think it means, die titel ("duplicate tx bug") zet je op het verkeerde been.

Proper details here: https://bitcoincore.org/en/2018/09/20/notice/

[MrFax]

Incassos blijven altijd 2-3 dagen wachten op voldoende saldo. Als er op 1 moment even geen genoeg saldo is dan mislukt de incasso niet gelijk automatisch.

[supersnathan94]

Incasso’s hebben een uitvoerbaarheid van meerdere dagen. Zou wat zijn als je net een minuut ervoor in t rood komt en de boel mislukt.

Overigens kun je bij de meeste banken daadwerkelijk rood staan door incasso’s ook al staat het verder uit.

Zo heb ik absoluut 0 roodstand aan staan, maar kan ik nog wel rood staan door incasso.

[Boxman]

En zoiets als wat ING vandaag heeft, is in de gehele geschiedenis van Bitcoin nog niet in de client voorgekomen. En ook niet in de thin-clients. Dus die laatste opmerking van jou is vooral onnodige bangmakerij.

[YGDRASSIL]

Maar hij zegt ook 'stel je voor dat'. En dan ben ik het helemaal met hem eens.

Gezien wat er allemaal wel misgaat met bitcoins (bugs, scams, onzinnige koersbewegingen, energieverbruik) vind ik het juist raadzaam je dit soort dingen voor te stellen. En voordat je dit ook bangmakerij noemt een paar links die ik in een paar seconden gegoogled heb.
https://bitcoinist.com/bitcoin-core-duplicate-tx-bug-fix/
https://www.theguardian.c...e-bitcoins-carbon-problem

[Boxman]

“Stel je voor dat” terwijl er verder geen enkele aanwijzing is dat zoiets enige kans van gebeuren heeft, telt niet. Is gewoon geen argument. Zeker niet als technisch gezien het protocol gedupliceerde transacties by design niet kán ondersteunen.

“Stel je voor dat Rusland alle Europese bankservers wist”, telt ook niet.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 22 juli 2024 13:41]

[OverSoft]

De eerste heeft niets met "per ongeluk 2 transacties aanmaken" te maken.
De tweede heeft sowieso niets met heel dit topic te maken en is een heel andere discussie.

Volgende keer misschien iets langer googlen als "een paar seconden"...

[Horatius]

Nee maar hij heeft wel een punt op het feit dat als jij of je bank een fout maakt de kans aanzienlijk is dat je je geld terug ziet. Dat is bij Bitcoin echt niet zo, je hebt 0 verzekering. Als er iets mis gaat ben je de lul.

[OverSoft]

Ik zeg ook nergens dat Bitcoin geen bugs heeft (gehad). Maar dit specifiek probleem heeft Bitcoin niet.

Overigens is het bankwezen ook zonder verzekering. Er zijn genoeg mensen die plots voor maanden niet meer bij hun geld kunnen omdat hun transacties aangemerkt zijn als frauduleus, terwijl ze dat niet zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=NrNzyXx1ybU

Genoeg mensen hebben daar zo'n grote problemen mee gekregen, dat ze uit hun huis gezet zijn, omdat hun rekening geblokkeerd werd...

[divvid]

Genoeg mensen hebben daar zo'n grote problemen mee gekregen, dat ze uit hun huis gezet zijn, omdat hun rekening geblokkeerd werd...

Als je een baan hebt, en meerdere bankrekeningen, dan maak je het over van je andere rekening en laat je de administratie je salaris overmaken naar een andere rekening. 5min werk. Vanuit mijn vrijwilligerswerk weet ik dat huis uitzettingen echt niet over 1 nacht ijs gaan, dan moet je al een aantal maanden achterstand ZONDER uitzicht op herstel hebben. Als je bankrekening onrechtmatig geblokkeerd is, maar je hebt inkomen, is er niet zoveel aan de hand.

[InsanelyHack]

Dan hef je je rekening toch op bij de ING en zet je alles op een bitcoin-rekening?

[cariolive23]

Zo'n fout doet zich voor de wijze waarop de transacties worden verwerkt. Dit is al vaker gebeurd, ook bij ABN en Rabobank, maar kan gewoon niet plaatsvinden bij Bitcoin: Daar wordt alles real time en slechts eenmalig verwerkt. Een 2e keer dezelfde transactie verwerken gaat gewoon niet. Echter, een 2e, 3e of 4e keer dezelfde batch aanbieden.... Zolang men jaren '60 techniek blijft gebruiken, batches, zal dit fout blijven gaan.

[Yzord]

In zijn 15 jarig bestaan is een fout als deze nooit voorgekomen in de btc blockchain. Is er ergens een log hoeveel fouten ING in die 15 jaar heeft gemaakt?

Dus waarom je btc aanhaalt in je opmerking is mij even onduidelijk.

[Kol Nedra]

niet helemaal te vergelijken met elkaar, Bitcoin blockchain is decentraal en verifieerd (public) alle transacties .
ING is centraal waarbij men niet kan verifiëren of alles klopt wat er gebeurd, hier zal ook alles wel geverifieerd worden alleen kan men het niet controleren, dus je zult ING moeten vertrouwen of alles goed gaat.

[veltnet]

Het is nonsense om te zeggen dat je dit niet kunt vergelijken.
Je kunt alles vergelijken (zelf appels en peren) en dan tot de conclusie komen dat zaken verschillen.

[lenwar]

Klopt. Bij bitcoins kan dit ook niet. Bij ING of welke andere bank dan ook niet.
Dit is puur een administratieve fout.

Je geld is niet weg, je kan er alleen even niet bij. En ja. Dat is vervelend, misschien zelfs desastreus qua timing afhankelijk van het geval, maar het is niets meer dan dat.

En nee, ik praat niet goed, dit mag niet gebeuren, maar er is wezenlijk ook niet echt aan de hand voor het grote plaatje.

https://en.bitcoin.it/wik...erabilities_and_Exposures
Bitcoin heeft ook plenty ‘foutjes’ over de tijd heen. En nee, niet ‘ja maar zij!!’. Overal worden fouten gemaakt.

[Croga]

Het is niet meer dan desastreus.... Dat is nogal een uitspraak.

[OverSoft]

Lekker onnodige bangmakerij. Bij vrijwel iedere blockchain moet je individuele transacties goedkeuren (ondertekenen). Het is dus simpelweg onmogelijk om per ongeluk dubbele transacties uit te voeren...

Bij de ING daarentegen is het heel goed mogelijk om iedere week een andere verrassing te krijgen.

[Sissors]

Behalve bij EVM dan, zeg maar veruit de grootste smart contract optie.

[OverSoft]

Smart contracts zijn een geval apart. Daar kun je contracten goedkeuren die uit naam van jouw "account" handelingen uitvoeren. Hierbij keur je het dus vooraf goed dat er transacties mogen plaatsvinden.

Ja, dat is inderdaad een ander verhaal.

[Rzarect0r]

BTC is juist altijd te traceren via de ledger

[Anonymoussaurus]

En maar de prijzen verhogen... Ongelooflijk hoe er nog niemand opgestapt is, wat een bende is het bij de ING sinds een lange tijd. Storing na storing, en het enige wat er gezegd wordt is het eeuwenoude "uh ja, excuses voor het ongemak, laters!"

Wordt tijd dat er eens een bezem doorheen gehaald wordt.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 22 juli 2024 13:41]

[Thasaidon]

Dit is niet alleen bij de ING hoor.
GIster speelde dit ook bij de ABN AMRO. Ook dubbele afschrijvingen. Alleen was het daar sneller opgelost en dus niet uitgebreid in de media.

[Anonymoussaurus]

Je versterkt hier alleen maar mijn argument mee, namelijk dat het oplossen van storingen bij ING doorgaans langer duurt (en vaker voorkomt) dan bij andere banken.

[Thasaidon]

Ik spreek je ook niet tegen. Ik geef alleen aan dat het niet enkel ING is waarbij dit soort storingen spelen.

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 22 juli 2024 13:41]

[bamboe]

En jij maakt nooit fouten? Heb je enig idee hoe complex als deze systemen zijn en hoeveel man er aan werken? Ze zullen je zonder problemen je geld weer terug geven en de foute overboekingen cancelen, maar daar hebben ze wel wat tijd voor nodig.
Maar je hebt wel gelijk dat het vaak gebeurd bij de ing. Ik zit zelf bij de abnamro en die hebben dit niet zo vaak als de ing.

[Anonymoussaurus]

Je slaat de plank al mis bij de eerste vraag: tuurlijk maak ik wel eens fouten, maar ik maak geen cruciale fouten in mijn werk waarbij hele systemen zowat elke twee weken eruit liggen. En ja, dit zijn complexe systemen, maar dit is niet anders dan bij andere grote banken. Zij hebben lang niet zoveel storingen als ING.

[CH4OS]

Vorig jaar had ABN meer storingen dan ING, kun je ook hier op Tweakers makkelijk terugzien aan de nieuwsberichten alhier, vervang ING voor ABN en klaar. Dit jaar is het ING en volgend jaar misschien wel de Rabo.

[Jeroen hofman]

Het is en zal een probleem blijve met dit soort storingen
Waarom zijn dit soort betaal,bank systemen dan niet redundant.
Je zal maar een dure aankoop hebben gedaan e1000 dan is er 2000 afgeschreven en is je bank REK: misschien wel in het negative beland.
Wat is doorgaans de tijd dat je die dubbele afschrijving terug hebt op je rekening.
Naast mijn bankpas heb ik altijd wel contant geld bij me, heb dit al diverse keer gehad dat in mijn woonplaats alle ATM er uit lagen, niet kon afrekenen in de winkel, Welwel met contant.
Zo heb ik enige tijd gelezen dat munt geld ook verdwijnt, beginnen met de 5 cent, 10-20 cent. BRON kan ik niet meer vnden

[CH4OS]

Omdat (meer) redudancy de problemen ook niet magisch laat verdwijnen of voorkomt dat ze gebeuren.

[Rolfie]

Omdat code fouten niet opgelost worden met meer redundantie.

Meer redundantie de Infrastructurur alleen maar complexer, met meer kans op fouten, die lastiger de troubleshooting lastiger maakt.

[Zer0]

Waarom zijn dit soort betaal,bank systemen dan niet redundant.

De afschrijving zijn toch redundant uitgevoerd

[Clubbtraxx]

Nice one

[uiltje]

Triple redundant en dan met 3 separaat geprogrammeerde systemen. En dan is het nog wachten op een minority report

[Jeroen hofman]

Duidelijk bovenstaande reacties. had daar niet zo over nagedacht

[mongkut]

VOORAL bij de ING zijn de systemen met virtueel ducttape aan mekaar geknoopt en is er bijna geen kennis meer hoe dit complexe systeem precies werkt.
Bron: Banken beheren miljarden euro’s, maar hebben hun eigen technologie niet op orde

[skatebiker]

En dat is echt niet alleen bij ING en andere banken, wat dacht je van NS ? Laatst weer Amsterdam eruit door 'systeemstoring'. En bij veel andere organisaties hetzelfde.
Het probleem is dat software te complex is geworden en dat de medewerkers, ook de ICT medewerkers het niet meer snappen.

[djiwie]

Dat was een systeem van ProRail, overigens veroorzaakt door een defecte sfp module die zichzelf niet defect meldde... Niet helemaal vergelijkbaar.

[gimbal]

Het feit dat het bij andere banken net wat minder gebeurt dat maakt het juist moeilijk om het te verwaarlozen. Je verdedigt ze en spreekt jezelf tegen in dezelfde post.

Op dit soort momenten heeft de digitale wereld weer zijn voordelen. Het is niet alsof het onder de mat geschoven kan worden, de volgende dag heeft het internet het er al over en moet de ING wel snel acteren. Dus ik maak me er niet zo druk om.

[flurb]

Het zegt wel wat over de QA activiteiten van een organisatie.
Hoe kan het zijn dat in dit geval een verwerkings proces niet opmerkt dat transacties voor een 2e maal worden verwerkt.

En waar was het herstel proces?

[Croga]

En jij maakt nooit fouten? Heb je enig idee hoe complex als deze systemen zijn en hoeveel man er aan werken? Ze zullen je zonder problemen je geld weer terug geven en de foute overboekingen cancelen, maar daar hebben ze wel wat tijd voor nodig.

Er zijn fouten en fouten..... Dit zijn het soort fouten waar je mensen in grote problemen mee kunt krijgen en als financiele instelling is dat een absolute no-no! Een financiele instelling die niet betrouwbaar is, is een gevaar voor álle financiele instellingen.

Wat mij betreft mag DNB ze hier een behoorlijke tik voor op de vingers geven. Het is absoluut not done om geld van de rekeningen van mensen af te halen zonder dat ze daar accoord voor gegeven hebben.

[Kalief]

"Het is absoluut not done om geld van de rekeningen van mensen af te halen zonder dat ze daar accoord voor gegeven hebben."

Dat is helemaal niet gebeurd.

[Xavorius]

Valt een dubbele afschrijving daar dan ook niet onder in zekere zin? Immers heb je akkoord gegeven voor een enkele afschrijving en geen dubbele.

[dez11de]

Geld overboeken is geen complex systeem. Mensen doen dit al sinds mensenheugenis, dit is echt niet meer complex te noemen. Je hebt een rekening en daar haal je wat, en exact hetzelfde bedrag tel je er bij een andere rekening op. Echt heel eenvoudig.

[Rolfie]

Totdat je denkt over controle, bevestiging van de andere bank, rood staan, nummer check, buitenlandse banken, reserveringen.

[Rolfie]

Totdat je gaat begrijpen hoe complex dit allemaal samen met elkaar moet werken.

Tussen weten wat je doet, of toch ergens een fout in je architectuur of implementatie hebben of net een uitzondering voordoet die je niet bedacht had.

"Als je weet wat je doet", zegt niet dat je geen fouten kan of zal maken of dat er een uitzondering plaats vond die je niet verwacht had.

Je opmerking laat voornamelijk zien, dat je eigenlijk weinig kaas hebt gegeten van hoe complex bedrijfsprocessen kunnen zijn.

Ik weet ook wat ik doe, maar dat wil niet garanderen dat ik geen fouten zal maken.

[moonlander]

Ik ben vorig jaar al weggegaan toen ze de prijsverhogingen hadden doorgevoerd, en de zoveelste storing. Het is erg eenvoudig!

[Kol Nedra]

of het nou ING/Rabo/ABN amro is, je zal toch een bankrekening moeten hebben.
aan ene kant moeten we toch dankbaar zijn dat we dit systeem hebben. is het perfect? nee, maar wel fijn dat het er is.

[Whaa]

En naar welke bank dan die goedkoper is en nooit?? Storingen heeft

[Anonymoussaurus]

https://www.consumentenbo...bbnVsbCxudWxsLG51bGxdfQ==

[cariolive23]

Noem dan eens een bank met miljoenen klanten die dit soort problemen niet heeft? Waar wil je dan heen gaan?

De kosten voor een bankrekening zijn bij mijn weten in Nederland vrij laag. De ING vanaf € 2,70 per maand, dat is ongeveer 9 cent per dag. Een studentenrekening is zelfs gratis. Er zijn weinig banken die significant goedkoper of veel beter zijn. En over dat laatste gesproken, banken in Nederland leveren vergelijkbare kwaliteit, de ene is niet beter of slechter dan de ander, hooguit anders.

[Anonymoussaurus]

ABN, SNS, Rabo, bekijk de storingmeldingen maar van die banken, stuk minder frequent.

Er zijn wel degelijk een aantal banken die goedkoper of zelfde prijzen hanteren: https://www.consumentenbo...bbnVsbCxudWxsLG51bGxdfQ==

[cariolive23]

Ik ben gepensioneerd en woon in Spanje. Mijn bankinter rekent voor een bankrekening voor gepensioneerden €0
Hoezo is nederland het goedkoopst?????

En in Nederland heb je een studentenrekening die gratis is.

Voor mijn ING Rekening moet ik extra betalen omdat ik in het buitenland woon!

Waarom zou je een ING rekening in Nederland willen hebben wanneer je in Spanje woont en gewoon in Spanje een rekening bij de ING kunt openen? Want het is gewoon een lokale Spaanse bank. Met een Nederlandse moeder.

En ja, "alles" is geautomatiseerd, behalve datgene wat (nog) niet is geautomatiseerd. ING heeft een 60.000 medewerkers in dienst, die ook graag een salaris ontvangen.

[cariolive23]

Nou, wanneer je morgen om 10:00 iedereen op staande voet ontslaat, gaat om 10:00:01 uur het licht uit bij die bank. Dat er veel is geautomatiseerd, wil niet zeggen dat er geen mensen meer nodig zijn. Veel functies zijn zelfs wettelijk verplicht.

Komt bij dat de ING wel een fractie efficiënter is, dan wat in Spanje de norm is… Bureaucratie en overhead zijn daar zo’n beetje uitgevonden!

[cariolive23]

BTW: Werk jij voor ING? Jij lijkt zo onrealistisch positief over dit bedrijf.

Nee, Sorry, dan zou het vast een stuk beter gaan...

Maar dat jij 3 hele dagen niet hebt kunnen bankieren, dat is gewoon onzin. Misschien 3x een paar minuten, maar heel veel slechter zal het niet zijn geweest. Dat jouw beleving anders is omdat je het toevallig op dat moment probeerde en daarna pas de volgende dag, dat zou best kunnen. Een bank zoals Santander heeft ook gewoon zo zijn storingen, gisteravond nog.

[veltnet]

Volgens mij heb je wat ING storingsnieuws gemist afgelopen maanden. Ze waren er echt.
En dat Santander ook storingen heeft dat maakt de storingen van ING niet minder.
Op dit moment overweeg ik serieus om alles bij ING wel te halen omdat het te vaak fout gaat en ze geen idee hebben waarom het fout gaat. Dat geeft niet veel vetrouwen in een bank.

[cariolive23]

Overigens betaald via Apple Pay.

Apple Pay, evenals Google Pay of Samsung Pay, gebruiken hetzelfde protocol als de debet- en creditcards. Wanneer de ING dan de mist in gaat met de debetcards, ligt het voor de hand dat er nog meer fout is gegaan.

[remzor]

Idd hier ook vanmorgen ontdekt. Apple Pay bij de slager, dubbel afgeschreven.
ING heeft wekelijks storingen, het is niet meer bij te houden. Vrijwel standaard in de app krijg je meldingen met “excuses, blabla is mogelijk niet zichtbaar” o.i.d.

[Praetextatus]

Bij mij is dit het geval. Ik zie afschrijving van gisteren dubbel erin staan. Houd 't in de gaten.

[huiz]

Die van gister zijn gemarkeerd als reservering (wordt wel van je saldo afgetrokken trouwens). Kennelijk zijn die niet afgesloten na het daadwerkelijk afschrijven. Normaal gesproken gebeurt dat binnen een paar dagen wel, zo niet dan moet je dat aangeven bij ING (niet bij de winkel).

[Reactie gewijzigd door huiz op 22 juli 2024 13:41]

[JAVE]

Ja, hier ook alle pinacties van gisteren twee keer afgeschreven.

Nou ja, het is weer eens wat anders dan niet kunnen pinnen of niet kunnen overmaken zullen we maar zeggen...

[peize9]

En weer is de ING goed bezig... ze hebben hun zaakjes echt niet op orde daar. Zullen wel weer een hoop klanten verliezen.