ING Bank heeft te maken met storing in Nederland - update 2

Door een storing bij de ING Bank is het niet mogelijk om Mijn ING voor particuliere en zakelijke klanten te gebruiken. Ook de mobiele app van ING is momenteel buiten werking. ING geeft geen indicatie van wanneer de problemen verholpen moeten zijn.

ING meldt op zijn statuspagina dat geldautomaten en pinterminals in winkels geen last moeten hebben van deze storing. Op die plekken kan ook gebruikgemaakt worden van de fysieke pinpas. Het probleem lijkt dus beperkt tot de serverinfrastructuur van ING.

Update 13.37 uur: ING's statuspagina is bijgewerkt. Er wordt nu gemeld dat overboekingen via internet niet gedaan kunnen worden. De Mijn ING-pagina's en app lijken weer te werken.

Update, 14.59 uur: ING meldt inmiddels dat de storing is verholpen.

Wat een kort bericht, wat is dit?

Tweakers experimenteert tijdelijk met korte nieuwsberichten zoals deze, die nét niet lang genoeg zijn voor een volledig artikel. Wil je meer informatie over dit experiment of wil je feedback geven over de vorm, dan willen we je vragen dat in deze post op Geachte Redactie te doen.

Reacties (296)

[nldls]

Hoe moeilijk is overstappen precies? Heb het idee dat je een shitload aan werk op de hals haalt omdat je alles handmatig om moet gaan zetten.

[MrRobot]

Misschien dat dit je kan helpen: https://www.overstapservice.nl/
Het is inderdaad best veel werk, waarom je niet gewoon je rekening nummer kan meenemen zoals bij een telefoonnummer kan is mij geheel onduidelijk.

[ikbentomas]

"Best veel werk" ? Ik ben werkelijk al twee keer overgestapt, in verschillende jaren, en met de overstapservice was dat juist weinig werk. Alleen enkele overheidsinstanties pakten niet automatisch mijn nieuwe rekeningnummer op. Met een zoekopdracht naar "overstapservice" tussen je transacties pak je zo de organisaties er tussenuit waarmee je nog even contact moet opnemen.

Van de website:

U hoeft incasserende bedrijven en organisaties aan wie u een machtiging hebt afgegeven niet zelf te informeren over de wijziging.

[Reactie gewijzigd door ikbentomas op 22 juli 2024 23:12]

[mocean]

Omdat de banknaam in het nummer zit ...

[NoobishPro]

Tijd om dat systeem te veranderen dus

[Glashelder]

Banken hebben die naam bewust in het nummer gezet, juist om overstappen te ontmoedigen.

[Verwijderd]

Hoe kom je daar nu weer bij? We zijn overgestapt op IBAN om internationale betalingen makkelijker te maken. Voorheen had je dan ook nog een BIC code nodig. Het is puur om te weten naar welke bank een overdracht moet gaan.

[TheVivaldi]

Vind ik ook makkelijker. Maar ze kunnen toch het laatste deel meenemen? Dus ING1234 wordt ASNB1234 of RABO1234. De nummers zijn lang genoeg om uniek te zijn. En als het nummer onverhoopt toch al in gebruik is, dan gewoon even een mailtje/belletje naar de overstappende klant.

[Verwijderd]

De nummers zijn lang genoeg om uniek te zijn.

Niet alle cijferreeksen zijn te gebruiken en dus niet zo uitgebreid als je denkt, waardoor het gebruik van de banknaam in de IBAN-reeks deze mogelijkheden aanzienlijk oprekt.
De 9 cijfers met 2 voorloopnullen moeten nog altijd voldoen aan de 11-proef, zie Elfproef berekenen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:12]

[etrans]

Vanaf 1 januari 2020 kan iedere Nederlandse bank zelf de laatste tien cijfers van een nieuw IBAN bepalen. Nu worden die laatste tien cijfers nog toegewezen vanuit een centrale Nederlandse voorraad unieke tiencijferige nummers die aan de zogeheten ‘elfproef’ voldoen. Daar komt in 2020 een einde aan, waardoor deze nummers niet meer gegarandeerd uniek zijn voor ieder IBAN. Ze hoeven dan ook niet meer aan de elfproef te voldoen.

bron: https://www.betaalverenig...-2020-meer-los-gebruiken/

[Verwijderd]

Door etrans:

Ze hoeven dan ook niet meer aan de elfproef te voldoen.

Maar (gelukkig) moeten ze nog wel aan de "mod-97" check voldoen.

[AJM94]

Weet jij toevallig ook waarom deze check nodig is en ook nut heeft? Ik kan zo 1, 2,3 niet vinden 'waarom'.

Ik kan me voorstellen dat je dan niet geld kan overmaken naar een niet bestaand (fraude) rekeningnummer.

Aan de andere kant heb je voor zover ik weet geen garantie dat een IBAN rekeningnummer daadwerkelijk in gebruik is. Dus een 'echte' IBAN zegt niet direct wat als je begrijpt wat ik bedoel.

[Verwijderd]

De check is bedoeld om "overtikfouten" te helpen detecteren. Denk aan niet goed lezen, verwisselen van cijfers (doordat o.a. Nederlands- en Duitstaligen vijf--en-dertig zeggen tegen het m.i. veel logischer dertig-en-vijf, oftewel thirty-five) en aan tikfouten (vooral op mobieltjes met kleine on-screen toetsenbordjes).

Zo'n check heeft niets met beveiliging (fraude) te maken, anders dan de kans flink verkleind wordt dat je, per ongeluk, geld overmaakt naar een iets afwijkend bankrekeningnummer.

De check is mogelijk doordat redundante (voor het uiteindelijke doel overbodige) informatie wordt toegevoegd aan een IBAN: de 2 cijfers tussen de landcode en de bankcode.

[AJM94]

Bedankt!

[Emjay90]

Het voorkomt vooral veel typefouten. Als je twee cijfers omwisselt faalt de proef. Bij het verkeerd intoetsen natuurlijk ook.
Dus het scheelt volgens mij vooral veel onnodige fouten en herstelwerkzaamheden.

Dat is nu misschien minder werk, maar dat was vroeger met de acceptgiro's en onleesbare handschriften een heel gedoe.

Voor IBAN is er trouwens een soortgelijke proef; het controlegetal zijn de twee cijfer voor de naam van de bank.

[AJM94]

Dank voor je antwoord!

[Triogap]

De 9 cijfers met 2 voorloopnullen hoeven niet te voldoen aan de 11 proef tegenwoordig. Dit was een regel van de oude 9 cijferige rekeningnummers maar is vervallen met de overgang naar IBAN. Dit werkt ook niet met oude postbank rekeningnummers die ook oplopend waren. Deze zijn ook in IBAN vorm gegoten en hebben alleen meer voorloopnullen.

De IBAN gebruikt een mod 97 om te valideren of hij klopt. De 2 getallen achter de land code zijn in principe het controlegetal, en die zorgen ervoor dat de IBAN altijd valide zal zijn.

[!GN!T!ON]

Niet meer sinds 2020. https://arrix.nl/elfproef/

[.oisyn]

Maar ze kunnen toch het laatste deel meenemen?

Daar heb je toch helemaal niets aan? Moet je alsnog je nieuwe bank doorgeven aan alle partijen.

[Antitech]

Ik weet van de ING dat ze nummers recyclen. Als een rekening is gesloten dan geven ze naar verloop van tijd het nummer opnieuw uit. Dit zou kunnen betekenen dat ze misschien toch last hebben van nummer-schaarste.

[Glashelder]

Omdat er gewoon geen reden is waarom een banknaam in een IBAN hoeft te staan. Net als bij mobiele telefonie, had ook gewoon centraal geregistreerd kunnen worden bij welke bank een nummer hoort.

Schijnbaar was daar toen er net over IBAN nagedacht werd ook sprake van dat deze nummers eenvoudig mee te nemen zouden zijn maar is dat getorpedeerd.

[enver63]

Zie ook: https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/overstappen-naar-een-andere-bank-zo-gaat-dat-in-de-praktijk

Minister Wopke Hoekstra van Financiën heeft daarom De Nederlandsche Bank (DNB) onderzoek laten doen. Een jaar geleden kwam DNB tot de slotsom dat nummerbehoud in theorie wel kan. Daarvoor krijgt iedereen een eigen uniek alias (lees: rekeningnummer). Maar, dit praktisch uitvoerbaar maken is peperduur en zou bij voorkeur op Europese schaal moeten worden geregeld.

Ik ben oud genoeg om mij de overgang naar IBAN te herinneren, en toen was er inderdaad sprake van dat de banken nummerbehoud bewust onmogelijk hadden gemaakt, hoewel dat nooit officieel is bevestigd voor zover ik weet.

[Niemand_Anders]

In Europa wordt er verschillend omgegaan met bankrekeningnummers. Zo moet je sommige landen zoals UK niet de BIC code van de bank hebben, maar ook de filiaal code. Nummers kunnen tussen filialen van dezelfde bank hergebruikt worden. In Nederland heeft men de rekeningnummers al sinds de jaren 60 (uit m'n hoofd) afgestemd. Dit was nodig voor de introductie van de automatisch incasso. De Postbank is daar pas veel later bijgekomen omdat dat officieel een gironummer was en oorspronkelijk een ander systeem gebruikten dan de overige banken.

Als je weleens geld overmaakt naar een niet EU land merk je hoe omslachtig dit is. In sommige gevallen moet je het geld zelfs eerst overmaken naar de bank van de ontvanger voordat deze het doorstuurt.

Door alle noodzakelijke informatie in de IBAN op te nemen, kan iedereen binnen de EU zeer eenvoudig geld naar elkaar overmaken. Echter hierdoor moeten dus de landcode, biccode en eventueel filiaalnummer onderdeel worden van het rekeningnummer.

Een IBAN welke begint met 'NL00INGB0123456789' zal dus altijd naar ING Bank worden doorgestuurd. Theoretisch zou het mogelijk zijn om het rekennummer deel daarachter mee te nemen naar een andere Nederlandse bank, maar aangezien het eerste deel van je IBAN hierdoor wijzigt is het effect minimaal want nog steeds zul je moeten doorgeven dat je nieuwe rekening 'NL00ABNA0123456789' is geworden.

Je hebt dan dus nog steeds de overstap service nodig. Via de overstap service breng je zo'n 90% van de bedrijven welke werken met automatische incasso's op de hoogte van je nieuwe rekening.

Vanuit IBAN is meenemen van rekeningnummers '1234567890' nooit een prioriteit geweest. De meeste mensen wisten nog nieteens hun oude banknummer (voor de introductie van de IBAN's) uit hun hoofd waar men wel het eigen telefoonnummer kent...

[SpaceMarine]

Blij dat je dat zo glashelder ziet
Heb je ook een link naar waar die claim over IBAN staat?

Het is een beetje hetzelfde als afspraken maken binnen Europa je moet met zoveel zaken rekening houden en dat hebben ze binnen de SEPA zone ook gedaan en daar is dit uit gekomen. "even" centraal regelen voor heel de SEPA zone is niet zo makkelijk en daardoor krijg je dit dus.
Mobiele telefoonnummers zijn landgebonden en dus eenvoudiger over te zetten, bel maar eens jouw 06 als je in duitsland of belgië bent zonder landcode, krijg je gewoon iemand anders aan de lijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Single_Euro_Payments_Area

[Tintel]

Dus wat jij zegt is dat we wel degelijk makkelijk hadden kunnen overstappen van bank als ze geen bankcode erin hadden gezet maar een landcode.....

2 codes in 1 veld zetten waarbij 1 code afhankelijk is van andere data en niet overdraagbaar is (omdat anders de code onzinnig is) is gewoon en simpel weg slecht data ontwerp....

[SpaceMarine]

Klopt als je het zo plat slaat. Maar dan nogmaals... probeer binnen Europa eens alle neuzen dezelfde kant op te krijgen en alle landen en banken moeten dat ook aan kunnen/willen.

Alleen Nederlandse banken hadden we dit echt wel voor elkaar gekregen, maar zie jij Fransen al meewerken als ze het zelf niet bedacht hebben

[Stukfruit]

Omdat er gewoon geen reden is waarom een banknaam in een IBAN hoeft te staan. Net als bij mobiele telefonie, had ook gewoon centraal geregistreerd kunnen worden bij welke bank een nummer hoort.

Toen de nummers werden omgezet naar IBAN werd voor mensen met een bestaande rekening het oude nummer meegenomen. Was er dan niet een kans geweest dat er op bepaalde punten overlap in zou hebben gezeten?

[RWindmeijer]

Die kans was er niet. Dan waren in de periode voor iban die nummers ook identiek. Dat kon toen dus ook al niet. Banken hadden in die periode net zoals met telefoonnummers (voor de telefoonnummer portabiliteit) eigen reeksen met bankrekeningen.

[Stukfruit]

Maar daarvoor was er ook nog zoiets als een girorekening met één tot zeven cijfers, waarbij het nummer zelf voor zover ik weet en kan vinden geen controlemogelijkheid (elfproef / negenproef) had.

Dat is eigenlijk waar ik op doelde. Ik weet niet meer hoe die nummers werden uitgegeven en hoe het precies zat met de lengte (qua gebruik). Te lang geleden

Als je 1234567 omzet naar NLXX BANK 0001 2345 67 dan zou er in theorie een overlap kunnen zijn als je de banknaam weglaat.
Dit gaat misschien ook niet helemaal op omdat andere banken wel die controlemogelijkheid hadden, maar je snapt zo vast wat ik bedoel.

[svideo]

De giro rekening werden gecontroleerd op naam. Dat wordt nu achterwege gelaten. Hoewel sommige banken je wel vragen of het klopt. Maar ik kan aan een IBAN nummer elke naam hangen die ik handig acht.
De ontvanger merkt er niets van. De controle is anders opgebouwd.

[enver63]

Maar daarvoor was er ook nog zoiets als een girorekening met één tot zeven cijfers, [...]
Als je 1234567 omzet naar NLXX BANK 0001 2345 67 dan zou er in theorie een overlap kunnen zijn als je de banknaam weglaat.

Maar dan had je initieel aan iedere bank een nummer-prefix kunnen geven, zodat het (voor bank 1337) zou worden: 1337.0123.4567.
Dit kun je dan resolven met een Bank Name Service (BNS), die je vervolgens zo kunt inrichten dat de nummer-prefixes ontkoppeld worden van de banken.

Ik snap dat dit weer "vanuit IT geredeneerd" is, en dat management en marketing hun eigen ideeen hebben. En het vereist het opzetten van BNS-servers, terwijl uit het oorspronkelijke bericht hierboven blijkt dat stabiele IT bij banken minder prioriteit heeft dan aandeelhouderswaarde en bonussen.

[rubenvb]

Belgische IBANs hebben geen banknamen erinzitten. Dat was een keuze van NL, niet het systeem.
De BIC code is er trouwens nog steeds voor de algemene europese en ook internationale overschrijving, waarom je denkt dat die weg is, is me ook een raadsel.

[Ozzy]

In België zijn de 3 cijfers na het controle getal een verwijzing naar de bank. Dat zijn inderdaad nummers, maar de bank zit wel degelijk in de iban verwerkt.

[rubenvb]

Sure, vroeger hadden voor GSM nummers Proximus ook de 048 range, Mobistar de 047 range, etc. Da's ook niet meer zomaar waar.
Mijn punt is dat die conventie nu bestaat maar er geen enkele reden is waarom die in de toekomst niet kan veranderen...

[Creesch]

Die BIC code is nog steeds onderdeel van het betaalverkeer hoor. Alleen als bankklant zie je dat inderdaad niet meer want de bank zal de BIC voor je invullen.

[divvid]

erger nog, als je iets vanuit de US over maakt willen ze naast BIC ook nog het adres van de bank weten. Super irritant bij banken als OpenBank, Revolut of N26

[LongBowNL]

Wat was de moeite met het vinden van het adres van deze banken? Ik vond ze direct met een zoekopdracht "address *banknaam*". Alleen bij OpenBank moest ik doorklikken naar de juridische voorwaarden om het adres te vinden.

https://n26.com/en-eu/imprint
https://www.revolut.com/nl-NL/contact-us/ (in de kleine letters helemaal onderaan de pagina)
https://www.openbank.nl/juridische-kennisgeving

[divvid]

Op zich geen probleem, maar wel raar. Met swift zou je verwachten dat een overschrijving van US naar EU met bic en iban zonder problemen zou moeten kunnen.

[joker1977]

Zo werkten vroeger telefoonnummers ook: Providers hadden een nummer-reeks, zodat je wist dat als je 06 - 27.... belde je al wist dat het naar Vodafone moest (als voorbeeld). Toen nummer-behoud/portering kwam, werd er een lijst bijgehouden bij welke provider het nummer thuishoorde welke geraadpleegd wordt zodra je eigen provider ziet dat het nummer niet bij je eigen provider zit.

Iets soortgelijks zou je ook kunnen doen met bank-rekeningen. Dat dit "bewust" niet gedaan is, weet ik niet. Maar de afwezigheid van "bankrekeningnummer-behoud" maakt het wel complexer om je bankzaken te verplaatsen.

[Verwijderd]

Iets soortgelijks zou je ook kunnen doen met bank-rekeningen. Dat dit "bewust" niet gedaan is, weet ik niet. Maar de afwezigheid van "bankrekeningnummer-behoud" maakt het wel complexer om je bankzaken te verplaatsen.

Iets soortgelijks hebben ze uitgezocht maar gaat niet werken omdat ze dan een bulk bankrekeningen die al zijn uitgegeven, opnieuw zullen moeten nummeren.

Dat betekent dat als het even tegenzit jij je bankrekeningnummer kwijt raakt omdat iemand anders het zelfde nummer misschien al eerder had dan jou (om even een voorbeeld te noemen).

En met iemand anders bedoel ik niet alleen in Nederland maar in de hele EU, want dat is in feite waar het hele probleem in zit. Eventjes van bank A met 0123456789 naar bank B met 0123456789 kan dus niet omdat bij bank B misschien al iemand zit met precies dat zelfde 0123456789-rekeningnummer.

Daarom bestaat er ook geen nummerbehoud als je van 010 naar 020 verhuist, of van +31 30 naar +32 30.

[joker1977]

Nou, dat ben ik niet met je eens, d.w.z. als je portering van volledige IBAN-nummers nu zou invoeren dan zijn die (per definitie) uniek.

Als er een overkoepelende organisatie is die de tabel bijhoudt dat bv. NL055INGB001234567 nu bij NL32ABNA is gealloceerd dan zou het mogelijk zijn. Het verdient niet de schoonheidsprijs, maar dat hebben ze zelf veroorzaakt door die (idiote) IBAN-structuur.

[Verwijderd]

Nou, dat ben ik niet met je eens, d.w.z. als je portering van volledige IBAN-nummers nu zou invoeren dan zijn die (per definitie) uniek.

Neen, deze waren tot juli 2020 uniek, vanaf juli 2020 heeft men de elfproef alsmede de Centrale Rekeningnummeradministratie laten vallen. Daarmee hebben banken dus de vrijheid gekregen om 0123456789 uit te geven en deze alleen op uitgifte te controleren in hun eigen systemen.

Tuurlijk bestaan er nog grote hoeveelheden unieke rekeningnummers, maar de kans dat er dubbele bankrekeningen voor komen is na het laten vallen van die regels zeker aanwezig. Het hele idee om bankrekeningportabiliteit in te voeren werd trouwens al aan het begin in de media door Betaalvereniging Nederland de grond in geboord. Er bestond een hoop dat het tot de mogelijkheden zou gaan behoren maar dit is er nooit doorheen gekomen.

Jan Jansen kan nu dus NL13 ABNA 0123456789 hebben terwijl DPG Media NL68 RABO 0123456789 kan bezitten. Ik vraag mij af hoe jij Jan Jansen - als hij zou besluiten van bank te veranderen - überhaupt bij Rabobank een rekening te openen met behoud van zijn rekening nummer.

Zie ook Bankrekening nummers vanaf 2020 niet meer uniek maar ook deze.

Of te wel, de 10 cijfers zijn niet langer uniek... 18 cijfers (dus een volledige IBAN rekening) is wel altijd uniek.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 23:12]

[joker1977]

Je leest niet goed wat ik zeg: Het nummer is inclusief de NL13 ABNA string uniek.

De overkoepelende organisatie zal dus idd. dat ook in de tabel moeten beheren. En ja, dat betekent dat NL13 ABNA kan betekenen dat de rekening inmiddels bij ING zit. Soit, dat is dan maar zo. Vroeger was 06-27.... ook van Vodafone/Libertel, dat is nu ook niet meer zo.

Het is niet een kwestie van niet kunnen, het is een kwestie van niet de (politieke) wil hebben om dit door te zetten.

[sjaak80]

Dit hadden ze bij de invoering van iban dus kunnen fixen. Eenmalig een prefix per bank, om die conflicten te voorkomen, die daarna uitwisselbaar wordt, met een centrale registratie.

[Verwijderd]

Dit hadden ze bij de invoering van iban dus kunnen fixen. Eenmalig een prefix per bank, om die conflicten te voorkomen, die daarna uitwisselbaar wordt, met een centrale registratie.

Klopt, alleen hebben ze besloten per juli 2020 die centrale registratie te laten vallen te samen met de elfproef en banken zelf te laten beslissen of en hoe ze ermee om zouden gaan.

Die 10 cijfers is trouwens leuk, maar bij mobiele telefonie heeft men al jaren ellende, niet voor niets heeft men voor M2M destijds 097-nummers ingevoerd. Dat het bankenwezen besloten heeft om af te stappen van alleen maar unieke nummers is niet meer dan logisch.

Sowieso heeft het behouden van een rekeningnummer niet veel voordelen, hooguit is het moeilijker te onthouden (god mag weten waarom je die überhaupt zou willen onthouden). Zolang de eerste delen van het bankrekeningnummer wijzigen ben je hoe dan ook toch al verplicht om een wijziging door te geven.

[Tintel]

BAN om internationale betalingen makkelijker te maken

Lees: makkelijker voor banken - dat een nummer wat niet gekoppeld is aan een specifieke bank makkelijker was geweest voor klanten was natuurlijk niet zo heel belangrijk...

[CH4OS]

Niet waar. De IBAN heeft tevens een controlegetal (daar begint het zelfs mee) en er zal vast nog meer zijn waarop gecontroleerd wordt of iets een valide IBAN nummer is of niet. Banken hanteren andere nummeringen. Bij ABN Amro bijvoorbeeld begint elke rekening eigenlijk met een 0. Sommige banken hebben misschien meer voorloop nullen. DIt kan ervoor zorgen dat jouw nummer te lang is voor de bank waar je naartoe wilt verhuizen met het nummer. Door de bankcode in het rekening nummer toe te voegen, hoeft een klant ook niet meer zelf de BIC-code op te zoeken van de betreffende bank.

Al met al is een IBAN nummer dus minder foutgevoelig (kans dat je overboekt naar een niet bestaande of verkeerde bankrekening nummer is dus kleiner, en bij internationale betalingen, hoef je niet meer de BIC-code op te zoeken, dat kan nu automatisch. Met IBAN wordt het dus wel degelijk ook voor klanten gemakkelijker. De I in IBAN staat niet voor niets voor International.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:12]

[Tintel]

De data om een transactie uit te voeren kan toch wel aparte velden bevatten om de meta data aan te geven en controle of data niet corrupt is gebeurt niet op het niveau van het rekeningnummer (iets met OSI model...). Maar goed - dat kan nog om menselijk falen te beperken. Maar dan kan de code dus nog steeds gewoon globaal uniek zijn zonder dat je daarin met bankcodes zit te knoeien.

Dat banken verschillende nummerformaten hebben hadden ze toch juist samen een afspraak over moeten maken. Dat ze intern andere nummers gebruiken is niet echt een probleem.

Dus waarom is het nu precies makkelijker voor klanten als de codes van banken moeten invullen?

En waarom dit soort redeneringen in een forum als tweakers een plus 1 krijgen begrijp ik niet....
(ook de opmerking IBAN staat voor international is in deze context totaal onzinnig)

[CH4OS]

De data om een transactie uit te voeren kan toch wel aparte velden bevatten om de meta data aan te geven en controle of data niet corrupt is gebeurt niet op het niveau van het rekeningnummer (iets met OSI model...). Maar goed - dat kan nog om menselijk falen te beperken. Maar dan kan de code dus nog steeds gewoon globaal uniek zijn zonder dat je daarin met bankcodes zit te knoeien.

Wat heeft het OSI model te maken met een systeem voor bankrekening nummers? De data bestond uit meerdere velden (vroeger moest je zelf de BIC-code opgeven bijvoorbeeld), je moest vroeger immers bijvoorbeeld de BIC-code geven en daar werden nu eenmaal typ- en schrijffouten gemaakt. Door de komst van IBAN is dat een heel stuk vereenvoudigd en is het invullen van een rekening nummer dus veel minder foutgevoelig geworden. Het OSI-model is om iets totaal anders te stroomlijnen namelijk.

Dat banken verschillende nummerformaten hebben hadden ze toch juist samen een afspraak over moeten maken. Dat ze intern andere nummers gebruiken is niet echt een probleem.

Achteraf is altijd mooi wonen.

Dus waarom is het nu precies makkelijker voor klanten als de codes van banken moeten invullen?

De IBAN nummers moeten voldoen aan een stramien voordat het bruikbaar is in een transactie. Daarmee voorkom je dus dat je per ongeluk geld over maakt naar de verkeerde rekening bijvoorbeeld. Het is nog steeds niet 100% foolproof, maar in elk geval beter dan hoe het was.

En waarom dit soort redeneringen in een forum als tweakers een plus 1 krijgen begrijp ik niet....
(ook de opmerking IBAN staat voor international is in deze context totaal onzinnig)

Ik denk dat je dan mijn post even nogmaals moet lezen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:12]

[Tintel]

Wat heeft het OSI model te maken met een systeem voor bankrekening nummers?

Je noemde een controle getal... als het gebruikt wordt om te controleren of je een rekeningnummer correct hebt ingetypt is dat mooi maar is geen reden om het nummer niet te mogen hergebruiken. En een veel betere controle zou natuurlijk zijn dat de combinatie naam en nummer wordt gecontroleerd alvorens de transactie door te voeren en bij voorkeur interactief.

De data bestond uit meerdere velden

En het intypen van meerdere velden (van dezelfde data...) is foutgevoeliger dan het in 1 string intypen?

Daarmee voorkom je dus dat je per ongeluk geld over maakt naar de verkeerde rekening bijvoorbeeld.

Aangezien alle interactie met banken digitaal gebeurt dan is een simpele controle waarbij combinatie naam + nummer wordt gecontroleerd toch niet zo'n probleem? Het enige wat ik dan nog kan bedenken is dat de naam dan 'te precies' moet kloppen. Maar daarvoor kan de bank suggesties doen - wat dan misschien nog een probleem kan zijn omdat je dan kan 'fishen' naar correcte combinaties.

IBAN staat voor international

Dat een afkorting voor internatinaal staat heeft toch geen toegevoegde waarde? Ik kan alles internationaal benoemen - mijn naam is namelijk ook internationaal hetzelfde.

Laat ik het anders stellen: als je iemand wil bereiken op bijv. What'sapp dan dien je eenmalig dat nummer in te typen of dat nummer wordt je via de reguliere belmethode gegeven.
Daarna gaat alle communicatie via een naam die je zelf invoert. Dus heb je niets te maken met de achterliggende code. Dat is ook hoe de bank applicaties werken (al ken ik er maar een paar dus wel aanname). Waarom kan dat dan niet bank overstijgend?

Het idee dat een code gebruikt wordt om de bank uniek te identificeren is prima. Maar waarom moet dat dan vervolgens onderdeel zijn het nummer dat aan iemand (of een bedrijf) wordt toegewezen?

Achteraf is altijd mooi wonen.

Dit systeem is toch achteraf aangepast? Nadat we inmiddels wat 'stapjes' hebben gemaakt op het gebied van internationale adressering. Als ik een e-mail naar iemand stuur hoef ik toch niet te weten door welke mail server dat bericht wordt verwerkt?

[jongetje]

Hoe komt hij daarbij? Omdat er in elke bankrekening een 4 letterige code zit zoals:
NL00ABNA0123456789
NL00INGB0123456789
NL00KNAB0123456789
etc. waarmee je dus niet kunt overstappen. Anders zou je met een ABNA rekeningnummer bij de KNAB
kunnen zitten.

Vervolgens door het NL gedeelte kun je niet naar het buitenland porteren, maar dat is in mijn ogen wat minder erg.

[pegagus]

Buitenlandse iban rekeningen kunnen bestaan uit enkel cijfers. Er was in ieder geval geen noodzaak om de banknaam in het iban nummer te verwerken. Die banknaam maakt het nu wel praktisch onmogelijk om je bankrekeningnummer mee te nemen naar een andere bank.

[vrilly]

Elk land doet het anders, maar een ding is uniek: er zit een unieke identifier in voor de bank. In Duitsland is het bijvoorbeeld de eerste 8 cijfers ipv 4 letters

[Vuurvleugelhart]

Waarom denk je dat banken tegen dit nieuw omslachtig systeem niet geprotesteerd hebben?

[Madshark]

Hoe kom je daar nu weer bij? We zijn overgestapt op IBAN om internationale betalingen makkelijker te maken. Voorheen had je dan ook nog een BIC code nodig. Het is puur om te weten naar welke bank een overdracht moet gaan.

Men had ook prima een systeem kunnen bedenken waarbij deze (kunstmatige) beperking niet aanwezig zou zijn.
Mijn 06 nummer heeft afgelopen 20 jaar vrijwel iedere provider wel eens gehad, overstappen ging altijd prima.

[Carlos0_0]

BIC code ik had vroeger alleen rekening nummer nodig van de Postbank en later ing ?

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 juli 2024 23:12]

[rvt1]

Dat de naam in de IBAN staat is niet het probleem. Het probleem is dat de covers achter de bank naam herbruikt kunnen worden binnen verschillende banken. Als je dan wilt overstappen naar BV ABN en dat nummer is daar al in gebruik dan kan dat niet.
De banken zijn ( dacht ik..) bezig met een systeem om er voor te zorgen dat alle nummers altijd uniek zijn e dan je dus je zelfde nummer kunt meenemen .
Maar ja, iedereen heeft eigenbelang, maar ook dat je niet wilt dat dis mis gaat en dat jouw loon niet meer op de juiste plek terecht komt, of dat jij met een miljoen er vandoor gaat omdat je net van bank bent gewisseld en dat nummer dat je kreeg was toevallig ook net gewisseld.
Het kan wel technisch een opgelost probleem maar uiteraard is er niet zo veel haast bij

[friend]

Omdat de grote (systeem)banken natuurlijk hard gelobbyd hebben om dit er door te drukken. Het moeilijker maken van overstappen geeft banken een voordeel bij het verhogen van tarieven en het bieden van sub-optimale service (zoals storingen), zodat klanten minder snel over zullen stappen naar banken die meerr op de kleintjes letten.
Natuurlijk hadden ze kunnen kiezen dat er bank-onafhankelijke nummers worden gebruikt, zoals dat bv. ook bij de mobiele telefoonnummers gebeurd. Via een centrale registratie per land kan direct worden vastgesteld bij welke bank de rekening loopt. Met direct debit (PIN) betalingen is dit ook geen probleem, de pas bepaald waar de rekening loopt, en als de rekening is verhuist, dan wordt gewoon de afboeking geweigerd.
Maar er is dus voor gekozen de bank i.p.v. de klant hierbij het voordeel te geven, zoals zo vaak gebeurd.

[sympa]

In Duitsland zit er een banknummer in het IBAN. Bij een andere bank daar dus ook een ander IBAN.

[outlandos]

Onzin, het is een verplichting vanuit SEPA zodat het voor de tegenpartij duidelijk is vanaf welke bank (en land) het komt.

[mocean]

We zijn net gestart met IBAN ...

[theduke1989]

Op Europees niveau niet te doen.

Want dat zou betekenen dat alle landen dit aan moeten passen. Veel succes.

[Franckey]

Tijd om dat systeem te veranderen dus

IBAN is internationaal, dat kan je niet zomaar veranderen. En voor banken is het niet interessant om overstappen makkelijker te maken.

[Skit3000]

De banknaam kan er [technisch gezien] toch gewoon in blijven, zolang je vorige bank de transactie gewoon doorzet naar je huidige bank.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 22 juli 2024 23:12]

[The Zep Man]

De banknaam kan er [technisch gezien] toch gewoon in blijven, zolang je vorige bank de transactie gewoon doorzet naar je huidige bank.

Technisch gezien zou een ING een 'ABNA'-rekening kunnen beheren, een ABN AMRO een 'RABO'-rekening, een Rabobank een 'INGB'-rekening, etc. Het zijn slechts identifiers in het IBAN die het totale nummer uniek maken, niet iets wat hard aan een bank verbonden is of hoeft te zijn.

Nieuwe bankrekeningnummers kunnen dan gewoon iets anders hebben op de vier plaatsen van de voormalige bankidentifier. Een bankidentifier geeft dan nog enkel aan waar een (oude) rekening ooit was aangemaakt, niet per se waar die rekening nu staat. Dat is dan ook helemaal niet interessant.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:12]

[pegagus]

Ik vraag me eigenlijk wel af hoe dat dan werkt. Er is er een centraal register waar geregistreerd staat welke bank welk nummer beheert? Van oudsher zou dat er wel moeten zijn (van voor de IBAN nummers).

[Het.Draakje]

Voor zover ik weet heeft iedere bank een eigen unieke nummerreeks. Rabo rekeningen beginnen (uit mijn hoofd) altijd met 30 of 36. ABN Amro (denk ik 43 en 46). Inmiddels (via de beruchte nationalisatie ook de 24 serie).

Die aparte serienummers zijn destijds gebruikt in de software om onderscheid te maken welke administratie bijgewerkt moest worden. (Bijvoorbeeld interne overboeking of naar betalingsverkeer binnenland. Interne overboeking heeft o.a. geen invloed op het totale geldbedrag van de bank en bij betalingsverkeer binnenland raakt de bank wel geld kwijt aan de bank van de begunstigde).

[La1974]

Toen Rabobank nog decentraal georganiseerd was begonnen de rekeningnummers met de viercijferige code van de betreffende lokale bank (beginnend met een 1 of 3). Dus jouw aanname klopt niet.

[Het.Draakje]

Dan zal Rabo de reeksen 3 en 1 hebben gehad. Ik weet 100% zeker dat iedere bank een eigen nummerreeks had. Genoeg programmatuur gezien en genoeg vakmensen gesproken.

[Zer0]

zolang je vorige bank de transactie gewoon doorzet naar je huidige bank.

Maar dat neemt tijd in beslag, en dus wordt er ergens rente gemist. Ja, het zijn wellicht secondes en kleine bedragen, maar met miljoenen transacties tikt dat toch door.
Daarbij, de "vorige" bank krijgt hierdoor wel weer inzicht in het betalingsgedrag van een klant van een andere bank... lijkt me privacy-technisch niet gewenst.

[Skit3000]

Ik neem aan dat banken elkaar onderling genoeg vertrouwen om er van uit te gaan dat als bank A zegt "deze transactie kwam bij ons op precies vier minuten over negen binnen", de andere bank dat voor waar aan neemt en met diezelfde tijd kan rekenen.

Maar zoals @The Zep Man al zegt zou de routering van betalingen eigenlijk door een derde partij geregeld moeten worden zoals bij DNS en dan heb je dat hele probleem niet.

[Zer0]

Maar zoals @The Zep Man al zegt zou de routering van betalingen eigenlijk door een derde partij geregeld moeten worden zoals bij DNS en dan heb je dat hele probleem niet.

Fijn, nog een derde partij die inzicht krijgt in het betaalverkeer.....

[Skit3000]

Hoeft toch helemaal niet? Genoeg manieren om te bedenken hoe je IBAN-nummers kunt linken aan banken zonder dat er enig ander gegeven bekend gemaakt hoeft te worden.

[Zer0]

Dat kan inderdaad... wellicht een code in het nummer opnemen die aangeeft naar welke bank het moet gerouteerd worden

[The Zep Man]

Fijn, nog een derde partij die inzicht krijgt in het betaalverkeer.....

Waarom zou het een nieuwe derde partij moeten zijn?

Verder lijkt mij dit best wel privacyvriendelijk in te richten:

Gebruiker A initieert transactie naar rekening 123 bij eigen Bank X. Bank X ziet dat die zelf niet rekening 123 beheert. Bank X vraagt aan de centrale index welk rekeningnummer hoort bij rekening 123. Centrale index geeft aan dat rekening 123 bij Bank Y is. Bank X weet voldoende om het geld over te maken. Centrale index weet niets van Gebruiker A. Gebruiker A is niet lastig gevallen over dat rekening 123 niet door Bank X wordt beheerd.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:12]

[Zer0]

Centrale index weet niets van Gebruiker A

Maar ze weten nu wel dat gebruiker B bij bank Y een transactie ontvangt, op datum x, tijdstip y, en dat de transactie bij bank X vandaan kwam.
En we hebben fijn een centrale database met alle rekeningnummers ... Handig doelwit.

[The Zep Man]

Oplossing:
Elke bank doet willekeurige verzoeken naar de index ten alle tijden. Opgelost...

Je kan het zelfs wel privacyvriendelijk inrichten. Er zijn manieren om te vragen of een partij een bepaald geheim (een rekeningnummer in dit vootbeeld) heeft zonder het geheim zelf te delen. Bank X zet het verzoek centraal neer, en Bank Y neemt direct contact op met Bank X zonder dat dit zichtbaar is voor andere partijen.

[Zer0]

Elke bank doet willekeurige verzoeken naar de index ten alle tijden. Opgelost...

Probleem, extra latency en netwerkverkeer....

Maar waarom het huidige, goed werkende, systeem overhoopgooien, waarbij een hoop kosten gemaakt moeten worden, extra instanties opgericht moeten worden etc?
Omdat men het zo lastig vindt wat moeite te steken in het overstappen naar een anderen bank?

[The Zep Man]

Maar waarom het huidige, goed werkende, systeem overhoopgooien, waarbij een hoop kosten gemaakt moeten worden, extra instanties opgericht moeten worden etc?
Omdat men het zo lastig vindt wat moeite te steken in het overstappen naar een anderen bank?

Tja, waarom vernieuwen? Waarom iets als IBAN introduceren? Waarom laten we particulieren hun telefoonnummers meenemen? Waarom dat allemaal als de huidige systemen goed werken?

Omdat goed soms niet goed genoeg is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:12]

[BarnET]

Omdat banken zoals de ING elke maand wel een storing hebben. En overstappen omslachtig is.

Zodat de vrije markt in deze zin zijn werk niet goed kan doen.

[Zer0]

Tegen storingen gaat zo een verandering niet helpen, sterker nog, er komt een extra failure points bij, dus mogelijk meer storingen...

[BarnET]

“Zodat de vrije markt in deze zin zijn werk niet goed kan doen.”

[Zer0]

De vrije markt werkt goed, je kunt gewoon overstappen, het enige wat je tegenhoudt ben je zelf.

[BarnET]

De vrije markt werkt niet als mensen en mkb het veel teveel gedoe vinden om over te stappen

[Zer0]

Je zegt het zelf al, "mensen vinden".. het probleem ligt dus niet bij de markt, maar bij de mensen. Sommige dingen kosten nu eenmaal een klein beetje inzet (en overstappen hoeft niet eens heel veel inzet te kosten)
Maar de markt is daar ook al op ingesprongen, en diverse banken bieden al een overstap-service, en helpen je dus als je klant bij ze wordt.

[Het.Draakje]

Tijd is geen probleem. De rente wordt op dagbasis berekend niet op secondes. Zowel voor de klant als voor de bank.

[Het.Draakje]

Welke centrale index? Er is (binnen Nederland) geen instantie die rekeningnummers bijhoudt. Iedere bank had zijn eigen getalreeks. Als je een bankrekening beginnend met 60 had, dan was je echt wel een bijzonder persoon. (Die is exclusief voor DNB). SNS heeft een andere reeks, ABN Amro en Rabo ook. Sommige banken hebben meerdere reeksen.

Dat had (binnen Nederland) dus dezelfde functie als nu ABNA en SNSB, je wist naar welke bank het overgemaakt moest worden. En daarom kon je het oude nummer niet meenemen.

Trouwens: niet iedere rekening binnen een bankadministratie is te koppelen aan een klant. Grootboekrekeningen bijvoorbeeld. Of een account bij een andere bank (ABN Amro houdt een rekening aan bij Bank of America New York voor transactie's voor hunzelf of hun klanten). Dat administreren ze op een (interne) rekening.

[Vuurvleugelhart]

Exact, PSD2 is al meer dan genoeg privacy-schending. Omdat jij nergens het gebruik van jouw data/persoonsgegevens kunt blokkeren.

[glatuin]

Dat is iets Nederlands geloof ik. Mijn buitenlandse nummers hebben alleen de twee letters van de landcode en de rest nummers.

[Ozzy]

Elk land heeft een eigen vorm voor de IBAN https://nl.wikipedia.org/...ional_Bank_Account_Number, en zoals je ziet wordt in verreweg de meeste landen de bank geïdentificeerd in de IBAN. Dat kan inderdaad met cijfers en/of letters.

[bkor]

Omdat de banknaam in het nummer zit ...

Dan wordt het tijd dat de banknaam niet meer aangeeft voor welke bank het is. Banknaam hoefde geeneens in het IBAN te zitten. Nederlandse banken maken het gewoon moeilijk.

Een overstapservice is trouwens ook perfect om te doen alsof het niet gewoon irritant is om je rekeningnummer niet te behouden. Bij mobiele telefoonnummers was het in het begin ook niet mogelijk om je 06 nummer mee te maken. Gelukkig is dat al gigantisch lang opgelost in plaats van een "overstapservice".

[CH4OS]

Dan wordt het tijd dat de banknaam niet meer aangeeft voor welke bank het is. Banknaam hoefde geeneens in het IBAN te zitten. Nederlandse banken maken het gewoon moeilijk.

IBAN is vanuit Europa gekomen. Daarnaast gaat ook het Nederlandse bankwezen verder dan alleen binnen Nederland, maar dat vergeten mensen vaak, omdat ze zelf zelden buitenlandse betalingen hoeven te doen.

Een overstapservice is trouwens ook perfect om te doen alsof het niet gewoon irritant is om je rekeningnummer niet te behouden. Bij mobiele telefoonnummers was het in het begin ook niet mogelijk om je 06 nummer mee te maken. Gelukkig is dat al gigantisch lang opgelost in plaats van een "overstapservice".

Sterker nog, nummer behoud heeft ook meerdere iteraties gehad voordat het op het punt is waar het nu is. Nu is het op zich goed geregeld met een bedrijf dat door de overheid aangewezen is om een soort politie agent te zijn voor nummer porteringen, maar dat betekent desondanks ook niet dat het nu altijd foutloos gaat.

[bkor]

IBAN is vanuit Europa gekomen.

De indeling van IBAN is per land anders. Een afkorting van de bank is niet verplicht binnen IBAN.

Daarnaast gaat ook het Nederlandse bankwezen verder dan alleen binnen Nederland, maar dat vergeten mensen vaak

Nogmaals, wat maakt dit uit? De bankcode in IBAN is door Nederlandse banken gekozen als onderdeel van IBAN. Dat was niet verplicht. Nu ze het erin hebben gestopt is het een groter probleem ja. Echter is dat exact wat anders had gemoeten.

[BBBvB]

Het probleem zou kunnen worden opgelost door de bankafkorting in het IBAN niet langer te beschouwen als de bank waar de rekening "loopt", maar waar het rekeningnummer oorspronkelijk is "geopend" en eigenlijk niet relevant is.

Andere manier van denken.

[DropjesLover]

In Nederland ja, in het buitenland (België, Duitsland) niet.

[sympa]

In Duitsland zitten er 8 cijfers in de IBAN die de bank aangeven. In België 3 cijfers die een bankcode zijn.

[DropjesLover]

Ah, dat wist ik niet, het lijkt enkel een lange, willekeurige cijfercode, wanneer je maar eens per jaar een Duits of Belgisch nummer ziet

[Marzman]

Alleen in Nederland denk ik, bij mijn Belgische banken is dit niet. In Belgie zijn ze ook verbaasd als in een Iban nr letters zitten

[William_H]

Grappig dan dat dat alleen weer het geval is bij Nederlandse banken. Belgische en Duitse hebben dat bijv. weer niet...

[BBBvB]

Een Duitse bank begint wel met "DE" en een Spaanse bank met "ES". En dat is goed.
.
Aan een mobiel telefoonnummer kan je ook niet zien bij welke provider (vergelijk: bank) iemand zit. Er wordt wel een landcode aan toegevoegd. Dat is voor een Nederlandse IBAN, beginnend met "NL" dus ook genoeg.

Hier ligt een duidelijke taak voor "Brussel", want banken gaan dit echt niet vrijwillig en snel oplossen.

[Boxman]

Omdat in je IBAN letterlijk de naam van de bank verwerkt zit als identifier. Een NL83INGB000xxxxxx hebben dat aan de Rabobank gekoppeld is lijkt me een vreemde zaak.

[BBBvB]

Het is ontzettend veel werk.
Vooral als je ook nog automatische afschrijvingen hebt lopen van buitenlandse bedrijven.
Probeer die bedrijven maar eens "snel" om te laten schakelen naar je nieuwe bankrekening. Vooral als het Spaanse bedrijven zijn. Groot drama.

[pe1opg]

Je kunt wel je rekeningnr. meenemen, althans vroegah kon het wel.
mijn ouders zijn in +-1982 verhuisd en de rabobank die de hypotheek verstrekte stelde als voorwaarde dat je salaris op een rabo-rekening binnenkwam.
Mijn pa had zijn rekening bij de abn(amro) en dat zelfde rekeningnr. heeft hij tot de rekening in 2018 opgeheven werdt altijd gehad. enkel de iban-converters melden abna, maar zijn rekeningnr was toch echt NLxxRABO0506940715.
Conclusie het kan wel, de banken willen niet.

[Luther]

Wij zijn ook onderweg naar een andere bank.
Het is ff wat gedoe, maar als het goed is zou het zonder al te veel problemen moeten lukken.
Zie bijvoorbeeld hier voor een aardig stappenplan: https://milieudefensie.nl...er-naar-een-duurzame-bank

[heudeldepreu]

Ik ben een paar maanden geleden overgestapt van ING naar ASN. Niet vanwege issues met het gebruik van ING diensten maar meer vanuit sustainability perspectief. Ik was best huiverig, maar het valt echt mee. Na de aanvraag van de rekening ben ik mijn automatisch incasso’s afgegaan en deze handmatig veranderd naar de nieuwe rekening (er is een overstapservice, maar die heb ik zelf niet gebruikt, deze maakt het misschien nog makkelijker). Dit was in een avondje zo geregeld. Verder dan dat, “it simply just works”. Dik tevreden met de dienstverlening van ASN en de werking van de nieuwe app, die oude was wel erg achterhaald.

Waar ik wel iets meer tijd voor nodig had was het vinden van een alternatief voor de ING platinumcard (met de inbegrepen verzekeringen). Hiervoor ben ik uiteindelijk bij ICS terechtgekomen met de Visa Platinum kaart. De ICS app is wel echt een stap achteruit, en heeft bijvoorbeeld nog geen Apple Pay.

[sys64738]

Waarom heb je dan geen gebruik gemaakt van de overstap service? Nu kost het een avondje werk en anders echt 15 minuten of zo.

Incassanten krijgen automatisch een beticht dat je een andere rekening hebt, dus zij kunnen/moeten hun incasso aanpassen. Je hebt er altijd 1 of 2 bedrijven tussen zitten die blijven volhouden dat ze die informatie niet krijgen (wat erg grappig is want ik heb zelf zo'n overstap service geïmplementeerd voor een bank, dus ik weet vrij zeker dat ze dit doen). Later werd ik teruggebeld met excuses, ze kregen die informatie toch wel binnen

En alle incasso's die fout blijven gaan worden netjes bij je nieuwe bank geincasserd met vermelding [overstapservice] zodat je die bedrijven even wakker kunt schudden.

Al met al werkt het dus prima en maakt het het overstappen een etije. In Engeland is het trouwens nog beter geregeld .Daar worden zelfs je periodieke overboekingen en adresboek ook meeverhuisd.

[heudeldepreu]

Goed om te weten voor de volgende keer!
Voordeel is nu wel dat ik wat geld heb bespaard door een keer in de incasso's te duiken en wat diensten heb opgezegd

[Sando]

De ICS app is wel echt een stap achteruit

ICS zelf is een stap achteruit. Zo vroeg ICS of ik een hoop privacygevoelige documentatie wilde emailen als bijlage, en toen ik vroeg om een PGP-sleutel zodat ik deze documenten veilig kon versturen, negeerden ze deze vraag en herhaalden ze dat ik de documenten als bijlage moest versturen. Zo werkt communicatie natuurlijk niet. Dus ik ging maar voor een American Express kaart waarbij ik helemaal niets op moest sturen. De AMEX app zelf is ook een stap achteruit, maar goed, lekker ouderwets zonder app betalen is ook wel prima.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 23:12]

[heudeldepreu]

Zeker een hoop ruimte voor verbetering bij ICS. Ik ben nu een AMEX Green aan het uitproberen naast de Visa om te kijken hoe dat bevalt. Ik heb hem niet meteen als "hoofd"-kaart genomen omdat ik met m'n corporate card al enkele keren heb gehad dat ik er niet mee kon betalen. Ik moet zeggen dat het een stuk beter is geworden (en je kan bij webshops soms PayPal gebruiken en af laten schrijven op de AMEX als deze niet ondersteund wordt, maar daar ben ik ook niet zo'n fan van) maar ik zou het nog niet als "hoofd"-kaart aan gaan houden. Was wel verrast dat AMEX inmiddels wel Apple Pay ondersteund maar ICS dus nog niet De klantenservice van AMEX is overigens wel echt super.

[MrCuddles]

Wees blij! Ik ben anderhalf jaar bezig geweest om weer van ICS af te komen. Iedere keer was alles geregeld rondom opzegging en dan kreeg ik toch weer een factuur na een tijdje.

[William_H]

Waar ik wel iets meer tijd voor nodig had was het vinden van een alternatief voor de ING platinumcard (met de inbegrepen verzekeringen). Hiervoor ben ik uiteindelijk bij ICS terechtgekomen met de Visa Platinum kaart. De ICS app is wel echt een stap achteruit, en heeft bijvoorbeeld nog geen Apple Pay.

Was overgestapt op N26...Had je verzekeringen en een moderne app die Apple Pay ondersteund.

[heudeldepreu]

N26 ben ik van afgebleven na in de trustpilot reviews te kijken, zelfde voor enkele vergelijkbare banken zoals bunq. De apps zien er erg gaaf uit, maar als het om de rekening gaat waar ik mijn loon etc. op binnen krijg zaten de negatieve reviews me niet zo lekker.

[MrCuddles]

Ik gebruik BUNQ zakelijk. Het werkt goed, maar aan het begin werd elk halfjaar die hele app weer overhoop gegooid. Op het gegeven moment kwam ik er niet eens meer in omdat ze de policies hadden veranderd. Er kon niet langer direct op een zakelijke bank ingelogd worden. Moest ik een privé account maken, die via een omweg toegang geven tot mijn zakelijke bank om bankzaken te kunnen uitvoeren. Een ontzettend gedoe, dus ik snap die lagere ratings wel.

[JEightyFive]

Vorig jaar naar ASN overgestapt en eigenlijk was de wegenbelasting het meeste werk.
Vrijwel alles kan digitaal maar daarvoor moet je bellen, krijg je binnen x weken een formulier opgestuurd, invullen, terugsturen en na weer x weken is je rekeningnummer aangepast
Welkom in 2023.

[4x4]

Was handig geweest als je kon overstappen met behoud van je rekeningnummer…

[beerse]

Helaas hebben de rekening nummers al jaren een bank-code. Voor de iban waren bankrekening nummers 9 cijfers lang. Daarvan zijn de eerste 2 cijfers een indicatie van de bank. Bij de rabobank kon je aan de eerste 4 cijfers zelfs het filiaal aan herkennen waarbij de rekening was afgesloten. Voor iedereen met een kortere giro/postbank rekening: Jullie hadden bank nummer 00 en die nullen hoefden niet genoemd te worden.

En ondertussen hebben we de iban nummers waarbij de bank naam letterlijk zichtbaar is. Ik denk niet dat in Nederland de banken de rekeningnummers helemaal vrij gaan laten.

[jeffrey-nl]

Ik ben zelf ook overgestapt van bank. Via de meeste "mijn omgevingen" pas je het tegenwoordig snel en simpel aan. Het beste kun je de oude bank dan nog een paar maanden aanhouden om te kijken of er toch nog iets afgeschreven wordt. Vergeet dan ook de Belastingdienst niet en eventuele gemeentelijke heffingen die jaarlijks afgehouden worden. Al met al valt het best mee, maar je moet er wel even voor gaan zitten

[Reactie gewijzigd door jeffrey-nl op 22 juli 2024 23:12]

[moonlander]

Lijst van de bank erbij pakken, en elke automatische overboeking afstrepen wanneer je het gewijzigd hebt.
Zoveel werk is het niet, je moet er alleen ff rustig voor zitten.

[ikbentomas]

Met de overstapservice worden de meeste automatische incasso's al gewijzigd. Zij krijgen dan blijkbaar automatisch je nieuwe rekeningnummer door en passen dan daarna aan. Zo heb ik het nu mee gemaakt in de praktijk. Slechts een enkele instantie (met name overheid) die ik handmatig moest aanpassen.

[Chorro]

Vrij gemakkelijk. Ik zit nu middenin een overstapservice omdat ik ING helemaal zat ben met hun wekelijkse storingfestijn.
Afhankelijk van de bank waar je naar toe wilt, worden bepaalde zaken die de overstapservice biedt wel of niet ondersteund.

In mijn geval wordt iedere incassant op de hoogte gesteld van het gewijzigde rekeningnummer zodat zij in de gelegenheid zijn om dat in hun adminstratie aan te passen. Het wordt dan al wel van je nieuwe rekeningnummer afgeschreven, met daarbij een aantekening dat het afkomstig is van de overstapservice. Zo kun je zelf in de gaten houden of incassanten jouw nieuwe rekeningnummer overnemen of dat je daar zelf nog achter aan moet.

[pbruins84]

Ik vond het heel erg meevallen. Ik heb geen eens gebruik gemaakt van de overstapservice, maar het handmatig gedaan. Ik ben er een avondje voor gaan zitten, en gekeken naar alle automatische incasso's van het laatste jaar, en bij elk bedrijf kon ik via de website mijn rekeningnummer aanpassen. Binnen 2 uur had ik alles omgezet.

Het enige waar ik het niet online kon regelen was de automatische incasso van de motorrijtuigenbelasting. Hiervoor moest ik even bellen met de belastingdienst, om een nieuw machtigingsformulier opgestuurd te krijgen. Toen ik deze ingevuld had teruggestuurd, had ik alles omgezet. Na 2 maanden heb ik mijn rekening bij de oude bank opgezegd. Maar natuurlijk is het met de overstapservice nog een stuk makkelijker.

[teek2]

Mja, ik heb zelf gewoon alles handmatig veranderd. De oude rekening een tijdje aanhouden, en langzaam overal alles veranderen. Dat is dus vooral voor je salaris. En je moet even je vrienden vertellen niet meer je oude iban zomaar te gebruiken.

[Verwijderd]

Als je een (oude) hypotheek bij ING hebt, kan het al problematisch worden. Ik weet niet of het steeds zo is, maar in het verleden moest je verplicht een rekening bij ING hebben om de hypotheekaflosbedragen mee te betalen.
En de overstapservice werkt ook niet vlekkeloos. Ik heb het zelf nooit gedaan (en als, laat ik zeggen, een wat ouder persoon begin ik daar ook niet meer aan), maar van familie weet ik dat er altijd losse eindjes overblijven die je zelf moet oppakken.

[jahruhn]

Met de overstap service is het makkelijk. Het enige wat je moet doen is je incasso's omzetten en je rekeningnummer aanpassen bij de belastingdienst en dergelijken. De overstap service forward automatisch de incasso's naar je nieuwe rekeningnummer (tijdelijk)

[TheDudez]

Als hypotheek er loopt nog erger.

[Menkoro]

Overstappen is echt bizar makkelijk. Zelf een poos geleden al gedaan omdat ik de ING meer dan zat was. Geen centje pijn en ik zat zo bij de ASN. Meeste van dit soort banken hebben een overstapservice. Die zal ik hier niet linken ivm reclame, maar je hebt ze zo gevonden

Edit: oké, ik was misschien wel erg optimistisch. Je moet door een aantal hoepels springen idd en je verliest je rekeningnummer, maar ik vond de hoeveelheid werk erg meevallen.

[Reactie gewijzigd door Menkoro op 22 juli 2024 23:12]

[Mday]

Same here, blij van ING af te zijn ondanks een imho prima app. Maar die app van ASN (die nieuwe vooral) is echt top, en los van wat administratie heb ik nul problemen met de overstap gehad, mede dankzij de overstaphulp.

[BBBvB]

Als je automatische buitenlandse incasso's hebt lopen wordt het al wat lastiger.

En het wordt nóg lastiger als je rekeningen hebt bij bijvoorbeeld LeasePlan Bank, NIBC Direct en een beleggersaccount bij DEGIRO. Dat soort rekeningen werken allemaal met een VASTE tegenrekening. En daar helpt geen overstapservice bij.

[Andros]

Dan zal "bijna iedereen" toch even moeten gaan wennen dat die nergens op gebaseerde aanname onzin is. Het is inderdaad even werk om je rekeningnummer bij verschillende partijen te wijzigen en zeker bij het ontvangen van zakelijke betalingen is het lastiger. Kwestie van tijdelijk twee banken aan te houden voor een x maanden en de mensen die je communicatie niet lezen even op de hoogte brengen. Maar het kan weldegelijk. En inderdaad, rekeningnummers zouden uitwisselbaar moeten zijn tussen banken, daar zit in het Nederlandse deel van IBAN een storende fout.

[bkor]

Dan zal "bijna iedereen" toch even moeten gaan wennen dat die nergens op gebaseerde aanname onzin is. Het is inderdaad even werk om je rekeningnummer bij verschillende partijen te wijzigen

Ik geef aan dat het teveel gedoe is. Je reactie geeft aan dat "nergens op gebaseerd". En tegelijk "inderdaad even werk".

Zoals vele reacties, je gaat niet erop in dat voor 06 nummer portabiliteit nauwelijks iemand overstapte van mobiele provider. Exact wat nu met banken aan de hand is.

[Reactie gewijzigd door bkor op 22 juli 2024 23:12]

[fps]

Dan ligt die fout toch bij ‘bijna iedereen’. Ik ben meerdere keren overgestapt naar een andere bank en ben nog nooit tegen problemen aangelopen. Van huis uit zat ik bij ING, maar vanwege meerdere storingen enkele jaren geleden ben ik daar vertrokken.

Voor zover ik weet, kan je overal wel het bankrekeningnummer wijzigen. Je moet alleen wel zelf weten waar je het allemaal moet veranderen. En als je een keer iets vergeet door te geven, zal je vast wel benader worden dat ze het ineens niet meer af kunnen boeken. Organisaties willen wel geld blijven ontvangen.

[Jeroenneman]

Heb je het ooit geprobeerd?

Ben je ook nog nooit verhuisd in je leven?

[thomas1907]

Waarom kan je je adres niet gewoon mee nemen!? Ik heb niemand op de hoogte gebracht en iedereen kwam nog op mijn oude adres voor koffie!

[bkor]

Heb je het ooit geprobeerd?

Ik ben nooit overgestapt voor je 06 nummers mee kon nemen. Je gaat daar niet op in. Heel weinig Nederlanders stappen over van bank. Heel veel mensen veranderen wel van KPN/Vodafone/T-Mobile.

En over "verhuizen". Nederlanders verhuizen gemiddeld maar 1x in de 7 jaar. Een behoorlijk slecht voorbeeld. Op elk adres dat ik heb gewoond kreeg ik genoeg post voor oude bewoners.

[Reactie gewijzigd door bkor op 22 juli 2024 23:12]

[Jeroenneman]

Hoezo een behoorlijk slecht voorbeeld? Ik ken meer mensen die langer bij dezelfde bank zitten, dan op hetzelfde adres wonen.

Zo moeilijk zijn deze dingen echt niet. En zoals iemand al gelinked heeft: alle Nederlandse banken bieden overstapservice. Ze houden dan 13 (!) maanden je oude IBAN actief en sturen zoveel mogelijk door of notifyen je van afschriften op de oude rekening.

Als het je dan nog niet lukt...

[Rhinosaur]

De hoeveelste storing is dit? Na vandaag ben ik klaar. Ik ga overstappen.

Tweakers geeft een bepaald idee: https://tweakers.net/zoeken/?keyword=ing+storing

[Reactie gewijzigd door Rhinosaur op 22 juli 2024 23:12]

[Hvdbnl]

Denk niet dat dat een goed overzicht geeft, heb het idee dat van ING er nogal snel wordt gezet dat er een storing is.
Komt ook omdat ze zelf redelijk snel zeggen dat er storing is.
Als je op allestoringen.nl kijkt dan is het beeld ietsjes anders (nog steeds teveel)

En hoe vaak heb je echt last van een storing.
Dus dat je het echt nodig hebt op het moment vs dat je leest dat er storing is en gaat proberen.

Hier werkt alles gewoon (weer?)

[maniac2003]

Hier kreeg ik een error in de ING app. Kon geen rekening info zien en ook niet betalen.
Inmiddels werkt het weer voor mij. Korte verstoring maar het blijft vervelend als je precies op dat moment een betaling wilt doen.

[Rhinosaur]

Het is ook de status van ING. Is toch wel de grootste bank van Nederland (volgens mij zelfs groter dan ABN en Rabo samen). Het is ook misschien wel cyclisch. Omdat ze de grootste zijn hebben ze vaker storingen, maar door de vakere storingen is de impact groter op het betaalverkeer van Nederland en hoor je het ook vaker. Als ING 5 minuten plat ligt, kan dat gigantische gevolgen hebben.

Ik zou verwachten dat ze met de omzet en winst toch wel betere maatregelen kunnen nemen om uitval te verkleinen.

[Zoop]

Ik lees met regelmaat over diensten van ING die plat liggen en vandaag was de derde keer dat ik er daadwerkelijk last van ondervond. Applepay moest ineens opnieuw geverifieerd worden (toen ik bij de kassa stond om te betalen), dat zou in de app kunnen, die het dus niet deed, zou ook een sms sturen voor verificatie die nooit is aangekomen, last resort bellen met de helpdesk waar een wachtrij van hier tot tokyo was vanwege deze storing. Al die tijd sta je daar in de winkel met je boodschappen. Winkel personeel was gelukkig aardig en zette me boodschappen apart tot ik dit kon uitwerken. Na een half uur aan telefoon (en niemand gesproken te hebben) probeerde ik de app opnieuw, die het gelukkig weer deed, en warempel, applepay hielt ook ineens op met vragen om die verificatie.

Nu gebruik ik applepay niet heel vaak, had toevallig mn portomene niet bij, en dan gebeurd er dus dit. En dit is dus de 3e keer dat mij iets soortgelijks overkomt in wat zal het zijn ... een jaar?

Dat is te vaak. Is wellicht geen grote storing, of langdurend, maar dat maakt niet uit. Geen dienst hoort er zo vaak uit te liggen, zeker geen betalingsdienst.

[mickjuh]

De Rabobank kan er ook wat van. Die had gisteren ook weer storing. Echt niet normaal veel storingen. Dit is hier gisteren niet vermeld.

[Frietsaus]

Ik wilde net zeggen, ik ben ooit van ING naar Rabo gegaan en het aantal storingen waren daar voor mijn gevoel echt niet minder dan bij ING. Inmiddels weer terug bij ING en ja het is allemaal een beetje hetzelfde qua storingen. Andere banken heb ik uiteraard geen ervaring mee.

[mphilipp]

Tsja, inderdaad veel storingen, maar ik heb voor zover ik het mij kan herinneren maar één keer écht last van gehad in al die jaren dat ik bij ING zit. Het zal misschien wel meer zijn gebeurd, maar het feit dat ik het mij niet meer kan herinneren, geeft aan dat ik het toen niet echt heel erg vond.
Pas geleden was dus grote storing bij ING toen ze er volgens mij zo'n beetje anderhalve dag uit lagen. Dat was toen wel even lastig toen ik wat te eten wilde bestellen. Gelukkig heb ik een paar maanden geleden een paar van die gratis bankrekeningen genomen (Revolut, N26 en OpenBank). Gewoon om te kijken of ik daar iets mee kon. Daar overheen heb ik dan Curve, wat dat een virtuele cc is, dus je kunt koppelen aan meerdere cc's. Heel handig, zo bleek. Ik had dus een paar tientjes bij Revolut staan, en daarmee heb ik toen Thuisbezorgd kunnen betalen. Anders had ik een boterham moeten eten Geen cash meer op de man, dus dan is het echt heel lastig als je niet kunt betalen.

Maar eigenlijk is mijn boodschap: er kan een storing zijn, maar als jij op dat moment niet hoeft te bankieren, is het geen probleem. Van de 24 uren in een dag gaan er denk ik 23,75 voorbij dat ik niets met ING doe. Ja, het is köt als je nét iets moet doen en ze liggen eruit. Maar dan moet dat maar net in dat gat van 0,25 uur vallen dat ik met de bank bezig ben.
Om te kunnen blijven betalen, is een backup bank, zoals Revolut of OpenBank een optie, mede doordat je bij die banken gunstiger tarieven hebt voor pinnen en betalingen in het buitenland (geen commissie). Curve is ook gratis (basisverhaal) en vooral gezien de voordelen op vakantie én het bijkomend voordeel dat je kunt blijven betalen als ING eruit ligt. Sowieso handig om een backup te hebben, want andere banken hebben ook wel eens storing. Het is maar nét of die storing samenvalt met het moment dat jij wat wilt doen.

[Bas_f]

Dus jij bent 15 minuten per dag met je bank-app bezig? Hoe dan?

Ik denk dat als ik de 15 minuten per maand haal, dat het veel is.

[mphilipp]

Ik noem ook maar wat. De ene keer wat meer, maar inderdaad...kan zomaar zijn dat 15 minuten per maand meer in de buurt komt.

Het ging om het idee: er is een storing, maar daar heb je alleen maar last van als je toevallig wat aan het doen bent met je bank.

[Bas_f]

Ah. Kon zijn dat je erg op je geld zat.

Maar je hebt gelijk. De kans is relatief klein dat je last heb van een storing.

[gimbal]

Het is wel triest vaak nu ja, dat valt niet te ontkennen. Maar geen reden om maar gelijk over te stappen naar andere problemen. De online diensten zijn vervelend maar het valt in het niets bij het uitvallen van de mogelijkheid om te pinnen want daar kom je pas achter op het moment dat je met een tas boodschappen staat die je niet af kunt rekenen.

[FONfanatic]

Een winkelier kan je een schuldbekentenis laten ondertekenen die dan bij jouw bank ingediend wordt.

[BarnET]

Of je zorgt gewoon dat je altijd wat cash hebt. Of is dat een vies woord tegenwoordig.

[svideo]

Zozo dat is pijnlijk om te zien.

[Dorank]

Het beste wat je kan doen is bij elke bank een x bedrag beschikbaar te hebben.
Als je overstap naar 1 andere bank loop je daar tegen hetzelfde probleem op als die storing hebben. Wellicht handig om een buitenlandse bank ook nog achter de hand te houden, binnen de EU gaat het redelijk rap met internationele overschrijvingen.

[Miki]

Mij zijn de storingen ook niet ontgaan als klant maar vooralsnog heb ik er heel weinig van gemerkt op een keertje niet kunnen inloggen na. Wellicht dus geluk gehad maar nog geen moment gehad dat ik bij de supermarkt stond en niet kon betalen.

[dimitri77]

Ja, het enige voordeel wat ik zie bij ING t.o.v andere banken is de korting die je kan krijgen op een hoop artikelen met de rentepunten winkel, verder veel storingen inderdaad. Ik zit zelf bij ABN; geen rente, geen kortingen maar ook vrijwel nooit storingen of dergelijke.

[cyclone]

Ik zit zelf bij ABN; geen rente, geen kortingen maar ook vrijwel nooit storingen of dergelijke.

Mijn hypotheek loopt via ABN en dat is echt fantastisch geregeld. Ik heb er nooit problemen mee.

Euhm .. zelfde zoekopdracht maar dan met ABN ipv ING geeft toch een wat ander beeld.

https://tweakers.net/zoeken/?keyword=abn+storing

@CH4OS & @langestefan
Ook ABN heeft zijn storingen gehad, wellicht dan niet meer recent maar ook daar gaat het mis.
Dus het beeld wat nu wordt geschetst dat ING ALTIJD storingen heeft (dus kut) en ABN NOOIT (dus ideaal) strookt niet geheel met de realiteit.
Daarom nu overstappen staat een ieder vrij hoor maar komt op mij over als overtrokken reactie. Ik ben klant bij beide banken en heb ook bij de ABN mijn fair share aan issues gehad omdat ze een storing hadden (en dan houd ik maar even mijn mond over het geouwehoer toen ze met hypotheken net gingen digitaliseren want daar kan ik ook een flink boekje over open doen, en jaren later ging dat bij de ING stukken soepeler).
Ergo het zijn allemaal moment opnames.

En ja tis de afgelopen weken goed raak bij de ING, en heb ik ook last van maar wilde even een tegengeluidje geven op de nogal sterke reacties hier. Da's alles.
Wellicht een generatie kloofje, jonge generaties gedijen goed bij instant gradification en kunnen niet meer omgaan met als het een keertje even niet a la minute werkt.
En ik denk dan, ach morgen weer een dag men lost het heus wel een keertje op hoor.


En zie hier de update om 1337 uur (mooie tijd ook) is leeuwendeel van de issues alweer opgelost.
De soep is nooit zo heet als hij wordt opgediend ziet u wel.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 22 juli 2024 23:12]

[CH4OS]

Maar wel ongeveer de helft minder aan artikelen. De laatste storing, uitgaande van de Tweakers artikelen, is Oktober 2022. Waar ING vijf storingen heeft dit jaar alleen al en de laatste 2 zelfs een week na elkaar. Daarbij heeft (uitgaande van de artikelen van Tweakers) de ABN in heel 2022 slechts twee storingen gehad.

Dus ja, zo'n zoek opdracht geeft voor elke bank wel artikelen over storing, maar kijk je verder, valt het (in het geval van ABN) wel mee, in vergelijking met bijvoorbeeld een ING.

EDIT:
@cyclone: Natuurlijk heeft elke bank storingen, maar over het algemeen lijkt de ING wel storingsgevoeliger te zijn, dat is iets wat je naar boven kunt halen als je kijkt naar bijvoorbeeld de artikelen en het aantal of de regelmaat van de storingen

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:12]

[langestefan]

Ik tel 5 storingen bij ING zover dit jaar, tot nu toe nog niks bij ABN. Dus welk ander beeld?

[langestefan]

Wellicht een generatie kloofje, jonge generaties gedijen goed bij instant gradification en kunnen niet meer omgaan met als het een keertje even niet a la minute werkt.
En ik denk dan, ach morgen weer een dag men lost het heus wel een keertje op hoor.

Wauw, wat een reactie. Niveautje boomer schreeuwt naar lucht. Ff voor jouw informatie, dit kost mensen geld. Je zou maar een bedrijf hebben waar klanten door een storing niet kunnen betalen. En dat dan 5 keer in 5 maanden, ING moet zich kapot schamen en eigenlijk de schade gewoon vergoeden. Maar dat zal wel weer dichgetimmerd zijn in 1 of ander contract.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 23:12]

[Sando]

Boomer of zoomer, iedereen vindt uptime belangrijk.

Is er ook een overzicht te vinden van banken en de werkelijke uptime percentages? Niet van de websites, maar van de financiële diensten?

[cyclone]

Kusje op je neus, en doe is kalm.
Als je serieus geld verliest omdat je een paar uur geen geld kunt overmaken is er echt iets mis met je bedrijf.

Probleem was trouwens zelfde dag opgelost dus het viel allemaal wel mee.

Is het handig? Neen
Is het vaak raak afgelopen maanden bij ING? Ja zeker.

Maar vind dit soort reacties echt overtrokken en nogal ver van de realiteit staan.
Ik hoop oprecht dat je eens gaat nadenken hoe jij behandelt wilt worden als je een fout hebt gemaakt.
Ben benieuwd of je het dan ook normaal vind dat je tot je enkels wordt afgefikt / fel wordt gereageerd zoals je zelf doet.
Of wellicht liever een begripvolle reactie ontvangt omdat soms dingen nou eenmaal fout gaan.
En dat het er juist om gaat hoe je met die fouten omgaat en oplost.

My 2 cents.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 22 juli 2024 23:12]

[langestefan]

Als je serieus geld verliest omdat je een paar uur geen geld kunt overmaken is er echt iets mis met je bedrijf.

Geld moet vloeien, als dat niet kan stoppen bepaalde bedrijfsprocessen. Daardoor verlies je geldt, of je dat nou merkt of niet.

Of wellicht liever een begripvolle reactie ontvangt omdat soms dingen nou eenmaal fout gaan.
En dat het er juist om gaat hoe je met die fouten omgaat en oplost.

Ja prima. Maar 5 keer in 5 maanden? Dan is er iets structureel mis. Denk ook aan de gevolgen voor klantenservice, klachtenafhandeling. Die hebben nu ook gewoon een kut tijd. En het jammere is ook nog, hoe vaker het gebeurt hoe bozer de klanten worden. Dus nee ik heb er weinig begrip voor.

Laatste wijziging:
De situatie bij ING is inmiddels zo slecht dat ze niet eens aan de minimale uptime norm voldoen, zie:
https://www.ing.nl/partic...enservice/beschikbaarheid

En voor de norm:
https://www.ideal.nl/actu...rs/ideal-beschikbaarheid/

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 23:12]

[cyclone]

nvm.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 22 juli 2024 23:12]

[Bas_f]

Maar zo gaat dat altijd. Als Ziggo een storing heeft zijn de eerste 100 reacties: ik stap over. Als Rabobank een storing heeft idem. Op de een of andere manier is dat een soort basisreactie geworden bij een storing van een groot bedrijf. Het zal mij niets verbazen als niet eens 1% van al die roeptoeters werkelijk daad bij woord voegt.

[Carn82]

wij hebben nog een aardige korting op onze hypotheek omdat we ook een ING betaalrekening hebben. Eigenlijk is dat het enige wat me momenteel tegenhoudt om over te stappen (gezien de huidige ontwikkelingen hebben we een erg gunstige hypotheekrente).

Edit: gare zin

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 23:12]

[Twisted-D]

Ja ik zit in de zelfde situatie, en met hoe de rente zich ontwikkelt zal overstappen financieel pijnlijk zijn. Dus we wachten nog wel even.
Zodra de rentevaste periode verloopt, moet ING wel met een erg goede reden komen om te blijven...

Daarentegen is ING ook alleen een betaalrekening voor mij. Het sparen doen we elders.

[djwice]

Als je wel rente wilt kun je altijd los een spaarrekening nemen bij een andere Nederlandse bank, zoals bijvoorbeeld https://www.leaseplanbank.nl/flexibel-sparen

De rente daar is op dit moment 1,5% op jaar basis, uitbetaald per maand.

[Mr. Freeze]

Bunq, 2,01, ook per maand uitbetaald. Spaarrekening alleen is mogelijk en gratis.

[Reactie gewijzigd door Mr. Freeze op 22 juli 2024 23:12]

[Aerkhanite]

Vergeet de pinpas met eigen foto niet! (NSFW, maar deze heeft inderdaad ooit vroegâh op FOK! Forum op iemands ING-pas gestaan, helaas is de foto van de pas zelf van het internet).

[watercoolertje]

Ja, het enige voordeel wat ik zie bij ING t.o.v andere banken is de korting die je kan krijgen op een hoop artikelen met de rentepunten winkel, verder veel storingen inderdaad.

Wat ik begrijp van anderen (en het beetje ervaring die ik met andere banken heb) ligt de app van ING ook wel voor op de rest.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:12]

[divvid]

die kortingen kan je ook vaak op een gewone manier krijgen, heb je geen bank voor nodig

[Rhinosaur]

Een bank moet er primair zijn om mijn geldzaken 24/7 beschikbaar te maken. Ik heb liever 0 korting, maar wel altijd goed bereikbare bank. Rentepuntenwinkel interesseert mij vrij weinig verder. Het schijnt ook dat ING investeert in foute wapenfabrikanten en daarmee oorlogshandel drijft. Bovendien gaan ze ook niet altijd goed om met medewerkers. Voor mij is het ondertussen een optelsom.

Mijn hypotheek loopt via ABN en dat is echt fantastisch geregeld. Ik heb er nooit problemen mee.

[Reactie gewijzigd door Rhinosaur op 22 juli 2024 23:12]

[dss58]

na 24 februari 2022 zien we dat we wapens en munitie hard nodig hebben, dus wat is je punt in deze ?

[Rhinosaur]

Ik moet mijn commentaar eigenlijk nuanceren. Ik bedoel 'foute wapenhandel'. Niet elke wapen wordt ingezet in dit conflict. Integendeel, voor 2022 werd er al aan honderden miljoenen geïnvesteerd in wapenfabrieken. Die leveren aan landen waar mensenrechten worden geschonden en onschuldige mensen worden vermoord. Denk aan de oorlog in Jemen.

[Jeroenneman]

Die conflicten staan wat verder weg, maar het is wel enigzins hypocriet om sommige wapenhandel "fout" te noemen, en andere wapenhandel blijkbaar wel goed te keuren.

Voor de conflicten waar jij hebt nu over hebt is de realiteit misschien net zo zwart-wit als voor ons Rusland-Oekraine.

[Rhinosaur]

Ik ben het helemaal met je eens. Ik probeer het in context te plaatsen van de gebruiker die op mij heeft gereageerd. Gelukkig zijn er wel banken die zich primair focussen op duurzaamheid.

[Jeroen hofman]

Vergeet het maar, Banken die zich focussen op durzaamheid ? die zijn er niet en komen er ook niet.
Misschien moet je de geschiedenis tot heden even lezen, en wat er zoal allemaal rond om heen gaande is.
Een dezer, tijd is geen visueele bank meer in town.
Vroeger stond er een waarde tegen over iedere cent. Nu draaien de persen, geld printers op volle kracht. Stukje papier wat inkt wat kleur en watermerk enz.. en thats it.
On topic welke bank heeft er tot op heden niet een storing gehad.
Inovatie oke maar er zijn denk ik toch ook wel grenzen.
Mis o.a de Bakker op de hoek die nog zijn eigen producten maakte :;
Zorg maar dat je genoeg aan voer hebt ergens of in huis.
Als, de stekker er uit gaat is het over en uit en wordt het echt een chaos
Kijk alleen hier in het NL Michiel de ruiter huist nog steeds rond.
EU, Euro ? nu de som van Rus % CO en wat achter de schermen vanuit de EU ook mee doet. yeah Peace man
Sorry maar heb ook wel eens dat mijn bank even weg is, maar heb altijd nog cash
De storing begint bij bank X binnen nood time staat het op de de frontpage. Kan niet pinnen kan niets overmaken.
Maar wat er werkelijk gaande is, en wat daadwerkelijk de oorzaak van de storing is?.
Later..... werkt weer lees ik dan later
Er is veel gaande op het moment, terug kunnen we al niet meer!.
Kijk alleen naar het woord rechtssysteem ?
het rechtssysteem zelfst.naamw. Verbuigingen: rechtssystemenVerbuigingen: rechtssysteempje geheel van bindende regels, hun handhaving en opvattingen over rechtvaardigheid voor een samenleving of voor een zelfstandig deel daarvan
Bewoners die naaste gelegen Tatasteel wonen stikken (?lopende zaak +10 jaar)
Maar goei ook ik kan weer pinnen indien nodig anders, cash

[dss58]

duidelijk, tnx voor je antwoord !

[redslow]

“ ING investeert in wapenfabrikanten ”
Goedezaak dat dat gebeurd. Als je na Oekraïne nog steeds niet snapt dat je vrijheid mede bepaald word door de kracht van je krijgsmacht en dat daar fatsoenlijke wapens bij horen. Ben je heel naïef.

[TheVivaldi]

Er is natuurlijk wel een verschil of ze investeren in wapenfabrikanten die vooral aan oorlogszuchtige landen leveren of in fabrikanten die vooral aan verdedigende landen leveren. En ja, er zijn echt verschillen tussen fabrikanten. Maar ja, helaas vertellen banken nooit in welke bedrijven/fabrikanten ze precies investeren.

[FONfanatic]

Rusland beweert ook zich via een preventieve aanval - "speciale militaire operatie" - te "verdedigen".

[TheVivaldi]

100% indekken is onmogelijk, maar je kunt wel kijken naar de trend. Er zijn ook wapenfabrikanten die bewezen zo min mogelijk oorlog faciliteren en dus betrouwbaarder zijn.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 23:12]

[CivLord]

De meeste fabrikanten maken geen onderscheid en leveren aan elk land dat maar af wil nemen. (Bij landen die onder een embargo vallen gaat het dan via een derde land.)

[EnigmA-X]

Zonder enige vorm van nuance en detail investeringen in de wapenindustrie goedpraten is ook wel een beetje naief lijkt mij.

In juni 2019 bracht de Eerlijke Bankwijzer een praktijkonderzoek uit over investeringen van banken in dertien ‘foute’ wapenbedrijven. Het gaat hier om bedrijven die wapens leveren aan landen die de mensenrechten schenden, die in conflict zijn, of die zwaar corrupt of zeer fragiel zijn.

• ABN Amro belegde (eind 2018) € 102,2 miljoen in wapenbedrijven die wapens leverden aan landen die mensenrechten schenden of in conflict zijn.
• ING investeerde (eind 2018) € 510 miljoen via leningen en beleggingen in dergelijke wapenbedrijven.
• Van Lanschot belegde (eind 2018) € 31,5 miljoen in dergelijke wapenbedrijven.

Bron: https://eerlijkegeldwijze...er/praktijkscores/wapens/

Investeren in de wapen industrie is niet maatschappelijk verantwoord, omdat de wapen industrie zelf niet maatschappelijk verantwoord acteert. Het interesseert ze over het algemeen geen kak aan wie of wat ze verkopen, alleen de omzet telt.

Voor sommige banken geldt alleen maar de winst en dat houdt de situatie in stand.

[Jeroenneman]

Even advocaat van de duivel: van Oekraïne werd voor de oorlog ook gezegd dat het corrupt was, en dat het momenteel in conflict is is vrij duidelijk.

Dus wapenleveranties aan Oekraïne zijn volgens deze definitie ook fout?

[EnigmA-X]

Nee, wapenleveranties zijn wat mij betreft niet (per enkele definitie) goed of fout, vanuit welk perspectief dan ook. Mijn bericht, waarop je reageert, begint met nuance en detail.

Daarnaast gaat het over investeringen in de wapenindustrie, dat is iets anders dan het leveren van wapens, rechtstreeks door de wapenindustrie, ofwel andere overheden aan een al dan niet corrupt land onder al dan niet andere bestuurders.

Nogmaals: nuance en detail.

[CivLord]

Volgens die definitie wordt het wel erg lasting om in veel grote bedrijven te investeren.
Boeing is dan al uitgesloten, omdat het naast passagiersvliegtuigen ook gevechtsvliegtuigen en wapensystemen maakt en verkoopt aan landen als Saoedi-Arabië en Israël, landen die het niet altijd zo nauw nemen met de mensenrechten en waarvan er één sinds het ontstaan regelmatig in conflict is.
En wat te denken van grote conglomeraten als Samsung, Tata, Fuji en Mitsubishi? Die hebben ook allemaal een defensietak die niet enkel aan Westers-geallieerde landen leveren.

[TheVivaldi]

ASN en Triodos doen dat niet. Maar inderdaad, de meeste wel.

[Aalard99]

Dus banken die expliciet aangeven hierin niet te inversteren, dit zelfs als visie op te nemen op hun bedrijfsvoering doen dit volgens jou wel? Heb je hier een bewijs van waar dit naar voren komt?

[Snowbro-M]

Volgens mijn hebben jullie (Tweakers.net) zelf ook te maken met een storing. De website is niet benaderbaar of heel traag via Ziggo, Vodafone, KPN voor zover ik kan testen.

[Anonymoussaurus]

Ja, ze hebben last van een DDoS-aanval: https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/75321014

[Snowbro-M]

Duidelijk. Dank voor de link, was al een tijdje op zoek naar info.

[divvid]

github ook? veel last van 500 errors de laatste tijd

[Anonymoussaurus]

Gaat prima hier, sinds vanochtend al nergens last van op GitHub.

[davince72]

Ik plus je omhoog, want is gewoon valide punt. Wel een artikel over storing ING, maar op frontpage niets over eigen storing. En dus relevant, maar iedereen geeft je ‘0’ voor irrelevant ?

[Reactie gewijzigd door davince72 op 22 juli 2024 23:12]

[m10000]

Hier werkt gewoon alles hoor? Of ze moeten het probleem in 10min hebben opgelost

[Snowbro-M]

Ik ervaar het in ieder geval al sinds 11:00uur…via Vodafone lijkt het beter te gaan, ik kan tenminste antwoorden.. maar via Ziggo en KPN super traag.

[Reactie gewijzigd door Snowbro-M op 22 juli 2024 23:12]

[NoobishPro]

Heb je geprobeerd geld over te schrijven dan?

[watercoolertje]

Ik wel om 11:16, tot 2 keer toe zelfs beide met succes!

[MrDucky]

Bij mij werkt ook alles prima...?

[Glashelder]

Krijg je ook betalingen binnen dan?

Hier kan ik wel inloggen, maar overboekingen komen niet binnen.

[MrDucky]

van m'n eigen rekening naar eigen rekening wel.

[Linksquest]

De zoveelste storing dit jaar, en meen al nummer 3 deze maand, gaat lekker bij de ING.

[Jeroenneman]

Wat zijn ze toch aan het rommelen bij ING? Hebben de ICT'ers massale staking of vallen er elke dag een paar servers om?

[joost00719]

Ik denk dat ze de servers als beker-houders gebruiken, en dat er zo nu en dan eens een bak koffie wordt omgestoten.

[Zhiquan]

Ik heb ongeveer een uur geleden nog mijn ING-app gebruikt, deze werkte bij mij nog wel.
Nu ervaar ik ook geen problemen met het gebruik van de app.
Dus ik vraag me af waar deze problemen vandaan komen... Het is dus blijkbaar niet voor alle gebruikers. Zou het dan een combinatie van appversie + OSversie zijn of iets dergelijks?

[wildhagen]

Dat er eens een storing is, kan ik helemaal begrijpen. Het is en blijft een uiterst complexe omgeving, waar hoge eisen aan gesteld worden qua beschikbaarheid, auditibility en security etc.

Echter vind ik dat het bij ING nu wel een beetje héél erg extreem wordt met de aantallen storingen, van alle banken steken zij er toch wel met grote afstand boven de rest uit.

Misschien is het raadzaam dat ze hun gehele infrastructuur een keer doornemen en een grondige analyse van de RCA doen, en een verbeterplan opstellen om de stabiliteit te verhogen?

Want dit gaat ze op den duur wel klanten kosten gok ik, als het zovaak fout gaat met storingen daar.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 23:12]

[ByteMe_]

De frequentie van storingen is gewoon echt onacceptabel. Het is dat ik wel blij ben met de manier waarop ik in de spaarpotjes kan schuiven. Dat is ook de voornaamste reden dat ik blijf. Maar dat overmaken van bedragen vanaf die spaarpotjes lukt nu dus voor de zoveelste keer niet

Dat de maandelijkse kosten omhoog gaan en steeds meer storingen gaat er bij mij niet in. Ze stellen me echt op de proef.