Tweetal dual Athlon moederborden getest

De mannen van Tom's Hardware hebben een uitgebreide review in elkaar getikt waarin aandacht wordt geschonken aan een tweetal MPX moederborden, en SMP in het algemeen. De moederborden die worden besproken zijn de A7M266-E en de K7D Master van respectievelijk Asus en MSI. De basis functionaliteit van beide planken is hetzelfde. Ze hebben één AGP Pro, twee 64-bit 66MHz PCI, drie 32-bit 33MHz PCI en vier DIMM gleuven. Om de USB-bug van de MPX chipset te omzeilen worden beide plankjes geleverd met een USB 2.0 kaartje. Die van Asus valt hier positief bij op aangezien deze kan werken in een 64-bit 66MHz slot.

Over de prestaties van de dual systemen is Tom's Hardware kritisch. Het is niet zozeer dat de MPX chipset slecht is, maar aan applicaties die echt goed gebruik kunnen maken van het tweetal processors ontbreekt het. Het is zelfs zo dat veel applicaties in plaats van sneller, zelfs langzamer gaan lopen als ze niet gebruik kunnen maken van de twee CPU's. Alleen in een handje vol gevallen is een SMP systeem echt nuttig:

Software support is a sore point in dual CPU operation. Very few applications work perfectly with two processors. What good is the best dual platform if the software isn't there to take full advantage of it? Lightwave from Newtek offers a convincing example of this: on average, a single Pentium 4 is just as fast in this application as a dual Athlon system. The reason is that Intel has had the software optimized for the Pentium 4. So, if you want to take a leap into the dualie world, give it a try, but be aware of the limitations and software issues involved. If you are already a committed dualie then, you'll no doubt welcome AMD's new developments in this segment of the marketplace because, you can never have enough performance.

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (68)

[Verwijderd]

Onzin, van dat betrekkelijke nut van een tweepitter; ik ben van 2x PIII 700 naar 1x XP1800+ gegaan en weet: dit is gelijk mijn laatste single cpu box. Een dual loopt gewoon veel en veel soepeler bij gebruik van meerdere applicaties tegelijk, en natuurlijk helemaal wanneer er een tussen zit die 100% cpu tijd vraagt...

Op z'n zachtst gezegd merkwaardig dat men dat bij TH niet is opgevallen... blijkbaar doen ze daar niet veel meer met een machine dan quasi kritische artikeltjes typen.

Even dubieus is het resultaat onder 3ds max 4.2; normaal boek je met dual cpu tot 90% snelheidswinst, zeker geen 7%. Of is er iets falikant mis met de combi dual athlon/3ds max? Ik kan mij niet herinneren dat dat uit andere tests naar voren kwam.

Nog even een naschrift voor wijsneus mjtdevries hieronder:

Met 'soepeler lopen' bedoel ik bijvoorbeeld dat wanneer 1 app 100% cpu vraagt, het opstarten van, en/of switchen naar, een andere app moeiteloos gaat. Dus niet het "kleverige" gedoe wat je bij single cpu dan krijgt. Maar ja, iemand die begint over "al die problemen die je bij een SMP systeem extra krijgt" heeft duidelijk zitten prutsen of inferieure hardware gekozen. Ik heb die dual bak tot t uiterste getergd; liveware, tv kaart, allerhande usb rommel, en nooit een centje pijn.

[SG]

Kan zijn dat deze 3DMax versie speciaal voor P4 is optimized, dus hebben de makers van 3Dmax misschien hun laaste versie met intels plugin compiler gecompileerd, die de P4 'n SSE2/Netburst boost geeft en o.a. K7 castreerd.

De Athlon heeft de nieuwste MS VC++ 7.0 nodig die geoptimaliseerd is voor PIII en daar is de K7 ook positief gevoelig voor en zal ook 'n performance boost krijgen totdat ze de intel C++ 5.0 plugin erin doen.

Dus gebruik dan 'n niet SSE2/P4 optimised 3DMax versie als je geen P4 hebt of stap over op 'n renderpakket die niet een van de CPU makers produkten discrimineerd.

[mjtdevries]

Onzin, van dat veel soepeler lopen van een Dual systeem. Ik heb thuis ook een dual systeem, en daarna ben ik naar een single systeem terug gegaan.

NIKS geen problemen dat het minder soepel loopt bij meerdere applicaties tegelijkertijd. WEL het voordeel dat al die problemen die je bij een SMP systeem extra krijgt verdwenen zijn. (drivers en applicaties die niet goed op SMP werken bv)

De enige situatie waarin een dual systeem soepeler loopt is als je een single-threaded applicatie hebt die 100% processor tijd vraagt op te hoge prioriteit. Dan is dan een slechte configuratie van die applicatie of van je OS. (je OS heeft dan gewoon je input systemen een te lage prioriteit gegeven)

Overigens zit je in je dual systeem dan met één processor die voor 100% belast is en de andere die dan duimen zit te draaien en DAARDOOR je systeem zo soepel houdt. Dat is dus gewoon verspilling van de cpu-power van de tweede processor.
(nogmaals, bij een goed geconfigureerd systeem heb je er zowiezo geen last van)

[frankvdtillaart]

dit is gelijk mijn laatste single cpu box

Mijn idee. Ik draai nog steeds met een BP6 en twee celerons (@522). De allernieuwste spellen draaien idd niet vlekkeloos (RTCW enzo). Maar het draait wel lekkerder in windows (Visual Studio, Office, Winamp) Allemaal naast elkaar zonder problemen (Diablo 2 (draait wel vloeiend met 256+ MB ram) + cd branden + winamp). Ik wil niet zeggen dat het niet kan, maar ik ken mensen die dat op een Athlon 1.4 niet lukt ('t is er maar een, maar dan toch).

Ik wacht dus nog even met upgraden naar Dual Athlon (XP hoop ik). ivm met geld problemen (te weinig he). En voorlopig een slechte levering binnen NL (zijn ze al te leveren dan?).

Het valt mij ook op als ik bij andere mensen ben en ik zit daar achter de pc. Dat het toch allemaal een stuk minder 'vloeiend' aanvoelt. (En dat ligt niet aan de refreshrate van de muis )

[maratropa]

ik snap niet dat ze het steeds weer proberen... spelletjes, office applicaties, en andere niet dual ondersteunende software, dan weet je bij voorbaat toch al dat je weinig verschil zult merken. Dit soort dingen moet je overlaten aan sites die er wat meer van afweten, zoals cadalist.com ofzo.Ik wil bencmarks zien van lightwave, max en maya, autocad en solidworks, premiere, photoshop en aftereffects, en het liefst TEGELIJK.

Heel belangrijk is niet alleen dat 1 programma gebruikt maakt van 2 proc's, maar ook dat 2 zware programma's lekker lopen, terwijl ze samen draaien. Je wilt kunnen renderen, en tegelijk in atocad tekenen, of met photoshop kunnen bewerken. DAT is zeker zo belangrijk en besteden ze hier geen aandacht aan.

Als je wilt aantonen dat duals niet nodig zijn voor dagelijks gebruik, dan hoef je geen review te houden, je weet dat je voordeel haalt bij multithreaded applicaties, en bij meerder zware apps bij elkaar, en voor de rest niet.

Maarja wel lekker duidelijk voor de kids die een dual willen omdat het stoer is.

De mensen met een dual begrijpen wel dat een dual zo veel beter multitaskt dan een single.

[MPCX]

he gladiool (maxforums??)
je gaat toch niet brazil draaien en op hetzelfde moment wat anders doen of wel soms
..moet ik niet proberen...

[Haranaka]

Een hele poos gelden las ik over dual athlon bordjes die wel de "oude" thunderbirds & durons onderstuende. Maar dat de bordjes terug gehaald werden ivm een bug ofzo. Ze kregen hem niet goed aan de praat met een bepaalde chipset.Nu gebruiken ze allemaal die MPX chipset van AMD, en die wil niet hebben dat je een thunderbird/duron in een dual bord gooit, omdat ze dan geen MP's meer verkopen.

Nu is mijn vraag zijn er andere fabriekanten die wel een dual bordje hebben gemaakt zonder die MPX chipset? Zoja welke dan?

En als dat niet bestaat zijn er niet een paar handige jongens die het bios van de dual bordjes kunnen tweaken (kraken/hacken) om die tunderbird/duron beveileging eruit te slopen??

* 786562 Haranaka

[Verwijderd]

Misschien een beetje flauw: ik heb de Tyan Tiger S2460, met de MP-chipset. Schijnt probleemloos XP's aan te kunnen (ik heb MP's). Overigens is het volgens mij niet de MPX-chipset die geen XP's toestaat, maar worden de MB-makers verplicht meer dan 1 XP in hun bios af te vangen. Ik weet niet of dat consequent gebeurd. Wie test het? Zie ook ....mainboard.tyan

[Kippenijzer]

Voor zover ik in de review op het kunnen maken (o.a. aan onderschriften bij de plaatjes) kan op de Asus A7M266-D wel gewoon 2x een XP, wat ook vele bezitters ervan op het forum kunnen beamen. Uit de review zou ik opmaken dat de MSI enkel Dual MP ondersteund, maar zolang op het forum nog niets daarover staat, blijft het twijfelen, want vanuit AMD zou ook die ASUS het NIET mogen...

[Verwijderd]

A7M266-E ? Dat moet A7M-266-D zijn. (staat in stukje van t.net poster)

En wat betreft deze uitspraak:
"Compiling the Linux kernel is faster with one CPU than in dual operation."

Nou, dan doe je toch iets niet goed ben ik bang (je is de reviewer).

Wat me verder opviel is dat nergens de moederborden bij volledige naam worden genoemd. Alleen "from Asus" of "from MSI".

En dan de gebruikte benchmarks. Lekkere keuze...
Ik vindt het een bar slechte review !

[Verwijderd]

En wat betreft deze uitspraak:
"Compiling the Linux kernel is faster with one CPU than in dual operation."

Nou, dan doe je toch iets niet goed ben ik bang (je is de reviewer).

Daar ben ik het echt helemaal mee eens. Ik las die zin echt met verbazing. Compilen moet ongeveer 70 tot 80 procent sneller gaan. Ik vraag me af of "Tom" uberhaupt wel een SMP kernel heeft gebruikt? Ook make -j3 bzImage will nog wel eens heel erg helpen ipv gewoon make bzImage.

De rest van de revieuws kan ik weinig over zeggen maar wat mij betreft is deze review na het lezen van bovenstaand stukje al zo mislukt dat ik er geen conclusies aan zou durven verbinden.

[Verwijderd]

Ik vind dat ome Tom deze review toch niet echt goed heeft gedaan....
Want zoals iedereen hieral zegt zodat je bv 2 zware applicaties tegelijk kan draaien...
Door alleen maar standaart-benchmarks doet dan schiet dat ook lekker op...
Ik denk dat het mischien slimmer was geweest om een aantal 'zware' apps naast elkaar te draaien op een singele en en duale configuratie dan zou je pas echt resultaten kunnen zien...alleen vraag ik me af of je dan nog harde cijfers kan laten zien...

Maar wat we nu krijgen is toch echt helemaal ... want zowat iedereen weet dat je veel meer uit zo'n configuratie kan halen maar als je gewoon simpele office benchmarks gaat draaien tja..schiet ook niet op maar als je bv 2 benchmarks naast elkaar draait of zelfs 3 op bijde configuraties dan ziet je pas de werkelijke kracht en een verschil van 30% tot 90%!!

Bericht aan Ome Tom: "First think, then DO!"

[EfBe]

Over de prestaties van de dual systemen is Tom's Hardware kritisch. Het is niet zozeer dat de MPX chipset slecht is, maar aan applicaties die echt goed gebruik kunnen maken van het tweetal processors ontbreekt het. Het is zelfs zo dat veel applicaties in plaats van sneller, zelfs langzamer gaan lopen als ze niet gebruik kunnen maken van de twee CPU's. Alleen in een handje vol gevallen is een SMP systeem echt nuttig.

Ja DUH!. SMP is niet bedoeld voor Quake3arena, voor word/excel of voor UltraEdit. SMP is bedoeld voor Oracle/SQLServer, of voor een webserver met 1 miljoen hits per dag. Dat er geen 'software' beschikbaar zou zijn, lijkt me ook uit de lucht gegrepen: voor een workstation zijn deze planken zeer geschikt, omdat compilers en bv 3D software veelal wel multithreaded is en je dus wel gebruik kunt maken van de SMP mogelijkheden.

[Verwijderd]

waarschijnlijk heeft ome tom dan niet de goede software gebruikt!

photoshop 6 en nog een paar andere 3dsoftware paketten zijn in dual configuratie 50 procent of meer sneller dan een single opstelling en dus ook veel sneller dan een geoptimaliseerde pentium 4!

er zijn wel al een paar amerikaanse tests geweest die met smp of multithreading proggs hebben getest en daar blijkt de snelheidswinst dus wel opmerkelijk.
verder kun je meer apps tegelijk hebben draaien en werkt het dus mooier en gemakkelijker.veel open appas vertragen dus niet!

[machiel]

Veel open applicaties vertraagt nog steeds. Maar je kan in principe 2 applicaties naast elkaar draaien zonder snelheidsverlies. Of 1 applicatie een eigen cpu toekennen (kan dat in windows?). Je zou bijvoorbeeld kunnen compileren én film kijken. Al is dat op een athlon 1500+ toch al geen probleem.

Ik denk dat voor weinig mensen loont om een dual systeem aan te schaffen. Voor servers is het verhaal compleet anders (anandtech heeft dat mooi bewezen).

[Verwijderd]

je kunt met een dual opstelling veel meer apps tegelijk
draaien voordat het systeem vertraagd!
probeer dat maar eens met een single cpu. dan merk je de vertraging veel sneller!

[_JGC_]

Beetje programma's compileren op een Linux machine scheelt ook dag en nacht met een SMP machine.
Heb gisteren een Dual Pentium 100 (Digital Prioris ) geinstalleerd hier, eerst met kernel 2.2.20 zonder SMP en met framebuffer troep gecompileerd (das de Debian-compact bootdisk)
uiteindelijk 2.4.18-pre9 gecompileerd en de hele boel ging gewoon met sprongen vooruit, ding was ineens een stuk sneller vanwege de betere kernel en het gebruik van twee CPUs.

[mjtdevries]

Je zou natuurlijk even de review kunnen bekijken voor je zegt dat Tom dan niet de goede software heeft gebruikt.

Tom heeft wel degelijk een stel pakketten bekeken die goed gebruik maken van SMP. mpeg encoding levert je 90% winst bv en lightwave levert ook zulke snelheidswinst.
Photoshop is alleen bij bepaalde acties maar 50% sneller (toepassen van filters) en de meeste gangbare 3D pakketten maken erg weinig gebruik van meerdere processors. (Onder gangbaar noem ik dus de paketten van minder dan $3000 per licentie, inclusief dongle)

3DsMax die bv getest is levert maar 7% winst. (niet het extra geld waard dus). Bij zo ongeveer alle goedkopere (soms zelfs betaalbare) 3D pakketten kan je support voor SMP al helemaal vergeten. (Bryce, AMAPI, Poser etc)

Pas als een pakket multithreading zodanig ondersteunt dat threads parallel uitgevoerd worden bij het renderen heb je baat bij SMP systemen. Maar aangezien dat moeilijker programmeren is, zijn dat soort applicaties nog steeds voornamelijk beperkt tot server applicaties en de super high-end 3D applicaties die tweakers zelden in hun handen krijgen.
(Lightwave koop je niet zomaar even, en kopieren van dongles is ook nogal lastig)

Wat wel grappig is is dat ze bij Tom QuakeIII niet aan de gang kregen in MP mode. (Geeft wel leuk aan wat voor fijne verrassingen je tegen kan komen als je een SMP systeem draait)

[Verwijderd]

voor zover ik weet heeft bryce 5 ook smp ondersteuning!
dit had ik tenminste gelezen bij de amerikaanse testen van de dual borden. en die bleek dus wel aardig wat sneller te zijn!

heb net even gechekt!
wat lees ik; netwerk rendering. het koppelen van computers via het netwerk om sneller beelden te kunnen renderen.eigenlijk hetzelfde als dual.
hoe kom je erbij dat bryce niet gebruik maakt van multi of meer processoren???!!!

[Skinkie]

Jammer dat er niet bij staat hoeveel MB's maximaal in die 4 dimm gleuven passen. Of is 1024 het standaard maximum

[roelio]

als je het artikel ff goed leest:

"Asus and MSI specify 4 GB as the maximum level of operating memory. It's a little different in practice: with "registered" memory, you can only expand up to 3.5 GB - if a conventional module is used, 3 GB is the maximum."

[Verwijderd]

En zelfs dat klopt niet. Er kan wel degelijk 4GB RAM in (4x1GB registered).
En gebruik makend van normaal PC2100 of PC1600 DDR RAM (dus unbuffered) kan er max. 2GB in (alleen de eerste twee banken kunnen dan gebruikt worden)

Er zitten trouwens wel meer rare dingen in deze review (zie ook mijn post iets meer naar beneden).

Ik heb de A7M266-D zelf by the way.


Erhm, in het bovenste stukje staat A7M266-E maar dat moet A7M266-D zijn.
De A7M266-E bestaat niet

[Spice]

Vreemd, er wordt niet gekeken naar de prestaties onderling. Die zijn ook bijna identiek. De MSI scoort steeds iets beter (op 1 na). Tel daarbij op dat ie goedkoper zal zijn dan de asus dan is je keuze snel gemaakt (er valt weinig te tweaken aan deze plankjes). Dus als je er per se in wil, dan de MSI zou ik denken.

[MistaD]

Bij deze bordjes is de stabiliteit ook erg belangrijk, omdat ze toch meer server gericht zijn. Asus staat bekend om zijn stabiele mobo's. Het maakt weinig uit of de ene een heel klein beetje sneller is. Ik denk dat je dus beter voor de Asus kunt kiezen.

[Jesse]

wat mij betreft staat MSI juist bekend als degelijk en doet gewoon goed zijn werk.
Ik heb bij asus vooral een duur idee. (niet slecht dus ofzo, maar ook zeker niet (veel) beter als MSI denk ik)

[Verwijderd]

Die Asus heb ik al op meerdere plaatsen in de prijslijsten zien staan. De laagste prijs heb ik gezien bij Norrod-computers. Daar kost hij 335 EURO. De MSI heb ik geen idee van.

[Randal Peelen]

"Staat bekend om..." Heeft hier nix mee temaken. Het gaat er niet om wat de bedrijven in het verleden hebben gemaakt maar wat ze nu maken. Als je goed kijkt naar de bordjes en merkt dat de stabiliteit nagenoeg gelijk is dan moet je er ook vanuit gaan dat beide borden op dat gebied hetzelfde zijn. Je bent altijd van de goden afhankelijk als het gaat om vastlopertjes, dat kun je niet van tevoren voorspellen. Daarom kun je rustig voor degene met meer performance gaan, als je denkt dat je dit nodig hebt.

[Verwijderd]

dit ligt aan de geheugensettings die je met het msi bordje kunt instellen. verder kun je de asus ook agressief klokken op het geheugen, mits je goed geheugen gebruikt.dan blijkt de asus gelijk of sneller te zijn. het scheelt echt niks. verder dacht ik toch echt gelezen te hebben dat msi een usb 1.1 compatible kaartje erbij deed en alleen asus een usb 2.0 kaartje erbij leverde!

[-=bas=-]

Om de USB-bug van de MPX chipset te omzeilen worden beide plankjes geleverd met een USB 2.0 kaartje

[blade181]

Ik vind het vreemd dat ze alleen maar 2 mobo's testen terwijl er ook nog de tyan is.....

Omdat ze toch niet naar prijzen kijken verbaasd het me....
De tyan heeft namelijk net 1 pci slot meer...en dat kan goed van pas komen. Ik vind het nog steeds nog maar een rare test. Er wordt alleen maar gekeken naar snelheid etc.

En dan het laatste ze hebben het over smp toepassingen en dan hebben ze het over dat 2 processoren dat langzamer maken. Ik snap helemaal niet waar dat op slaat want wat zou je dan hebben aan een dual mobo met 2 intel processoren daar is ook nooit naar gekeken. Het slaat volgens mij helemaal nergens op en het is zowiezo helemaal niet het belangrijkste....

[Tadango]

Dat sommige apps minder goed draaien op een dual systeem was al lang bekent. Natuurlijk had iedereen het daar ook over met intel systemen, je ziet het echt niet alleen bij AMD. Je moet een dual systeem ook begruiken waar hij voor ontworpen is. Cad systeem, render bak, OpenGl game bak of gewoon server. Je gaan er toch ook geen 9x os op draaien ofwel? Het is net als dat je een AMD optimized progje gaat draaien op een P4 en andersom, waar ben je mee bezig dan?

[Tom Paris]

Toch mis ik bij beide bordjes onboard RAID, jammer.
Maar dat zal wel gedaan zijn omdat in echte servers (waar deze systemen uiteindelijk voor gemaakt zijn) wel professionele SCSI en IDE RAID controllers worden gehangen. Daarvoor zijn die 64-bit/66-mhz sloten ideaal.
Of zit ik er naast?

[zonoskar]

Ik vraag me af hoeveel mensen hun on-board RAID gebruiken. Als het 10% is, dan is het veel denk ik. Geef mij er maar eentje zonder, want met m'n SCSI setup zal ik er toch nooit gebruik van maken. Bovendien moet je wel erg veel lef hebben om een 4-way RAID0 te maken (lees, 1 HDD kapot == alle data foetsie).

[Tom Paris]

Ik denk dat wel wat meer dan 10% de onboard RAID gebruiken.
Overigens over die kapotte HDD's, zovaak gaan goede HDD's (lees: Western Digital) nou ook niet kapot. En daar is RAID 0+1 voor (of wordt dat door onboard chip's niet ondersteund?)

[zonoskar]

Misschien iets voor een poll?

[Verwijderd]

over dat RAID .. dat klopt wat je zegt.. aangezien de onboard RAID chips alleen maar RAID 0 en 1 ondersteunen.. en ik draai alles in RAID 5 .. ik heb dus niets aan zo'n onboard ding..
de 64-bit sloten zijn inderdaad ideaal voor een SCSI controller.. alleen zijn die op dit moment gewoon nog TE prijzig voor een studentje als ik

[mjtdevries]

Ook voor de niet-professionele IDE Raid controller kaartjes van Promise zijn ze al interessant. Die TX2 en TX4 kunnen namelijk op 66Mhz draaien, en dat is bji 4 schijven al interessant. (Ooit duidelijk zichtbaar bij een test op Tom's Hardware guide)