Adobe verliest toegang tot bepaalde kleuren Pantone, extra abonnement vereist

Adobe-programma's als Photoshop, Illustrator en InDesign hebben geen standaard toegang meer tot de meeste kleuren van Pantone, tenzij gebruikers daarvoor een abonnement afnemen. Hierdoor bevatten oude bestanden waarin deze kleuren gebruikt zijn nu zwarte vlakken.

Gebruikers die een oud Adobe-bestand openen krijgen deze
melding te zien. Afbeelding via Iain Anderson

Op verschillende fora klagen gebruikers dat oude Adobe-bestanden, bijvoorbeeld Photoshop, geen Pantone-kleuren meer bevatten en in plaats daarvan de kleur zwart op deze plekken hanteren, aldus Kotaku. Gebruikers kunnen daarentegen wel een abonnement afnemen om toegang te krijgen tot de Pantone-kleurenpaletten. Dit abonnement kost vooralsnog 15 dollar per maand of 90 dollar per jaar, al staat er op de betreffende pagina nog wel dat er gratis toegang is tot ruim 15.000 kleuren; het is niet duidelijk of de prijs van het abonnement verandert en hoe het voor de Europese markt zit. De kleurenpaletten worden achter een paywall geplaatst vanwege een nieuwe licentieovereenkomst tussen Adobe en het bedrijf.

Het verdwijnen van de kleuren van Pantone werd in 2021 aangekondigd en werd meermaals zonder verdere uitleg uitgesteld. Toen zei de softwaregigant dat er 'gewerkt wordt aan alternatieven voor de betreffende producten om de impact van de verandering te minimaliseren'. Zover bekend is er daarentegen nog geen oplossing beschikbaar. Sterker nog, sommige gebruikers klagen dat ze zelfs na het aanschaffen van een Pantone-licentie de zwarte vlakken in hun projecten behouden en middels een workaround hun oude bestanden kunnen restaureren.

Reacties (211)

[thomasbaart]

Bijzonder. Je koopt voor ruim €800 een set met kleurstalen, de leverancier betaalt voor het gebruik van de formules en sommige pigmenten, en dan moet je ook nog betalen om er mee te kunnen ontwerpen?

Het wordt voornamelijk gebruikt door bedrijven die grote oplages drukken of fabriceren, dus de kosten kunnen ze wel lijden, maar… voelt wel aardig als een cash grab door Pantone.

[Jeroenneman]

Hoe werkt dit dan?

Als ik met RGB waarden een kleur maak, en dat is toevallig een Pantone kleur, dan krijg ik een zwart vlak?

[thomasbaart]

Pantone is een eigen kleursysteem, los van RGB. Je moet bij het kiezen van een kleur expliciet een Pantone waarde kiezen.

Op je beeldscherm zie je dan natuurlijk wel een weergave in RGB, want elke kleur heeft een vertaling. Wanneer het bij de drukker komt zullen ze voor elke Pantone kleur een speciale inkt gebruiken, zodat je kleuren kan weergeven die je niet zou kunnen bereiken met CMYK. Daarnaast zou het ook consistenter moeten zijn tussen drukkers en tussen productieruns.

[Bender]

Daarnaast zou het ook consistenter moeten zijn tussen drukkers en tussen productieruns.

Ik dacht dat CMYK daar voor zou moeten zorgen.
(lees: ik heb er totaal geen verstand van, maar ben benieuwd hoe het werkt)

Maar eigenlijk komt er dus op neer dat er behoefte is aan een open source oplossing voor kleur, waarvan ik dacht dat ik nooit zou kunnen bedenken dat dit nodig zou zijn.

[MvGroenigen]

Nee, RGB kleuren zijn vanuit zwart. je monitor geeft standaard geen licht en door Rood Groen en Blauw te mengen kun je alle kleuren maken.

Papier begint als wit (geeft ook geen licht, maar reflecteerd het omgevingslicht)
CMY zijn filters die licht weghalen.
Cyaan filtert Rood weg uit wit
Magenta filtert Groen weg uit wit
Yellow filtert Blauw weg uit wit

kun je ook proberen in Photoshop.
100% rood + 100% Groen + 0% Blauw = Geel
100% rood + 0% Groen + 100% Blauw = Magenta
0% rood + 100% Groen + 100% Blauw = Cyaan

De K staat voor zwart.
Je kan in principe ook zwart maken door 3 druppels inkt CMY boven op elkaar te gooien.. maar dat kost je 3x zoveel inkt. daarnaast zullen die druppels nooit exact op elkaar komen. dus je krijgt een zwart puntje met wat kleur aan de randen..
Daarom gebruiken ze in printers ook zwart als steunkleur.

[Renoir]

Omdat de menging van CMY nooit 100% is krijg je in de praktijk ook nooit zwart maar bruin.

[Oon]

Daarom ook dat als je CMYK (of RGB) gebruikt het slim is om 100% zwart te vermijden, want dat vertaalt zich nooit 1:1 naar een gedrukte versie. Het voordeel van Pantone is dat daar expliciete kleurwaarden zijn die je kunt gebruiken die, met de juiste kalibratie, wél 'altijd' vertaald worden naar de gedrukte versie

[HKS-Skyline]

Je moet RGB niet direct naar CMYK vertalen. Als je 100% zwart wilt in je drukwerk dan maak je het 100% "K", op je scherm ziet het er dan een beetje grijzig uit, maar in het drukwerk komt het er gewoon uit als zwart.

Pantoonkleuren worden vooral gebruikt in huisstijlen en dingen met zeer felle of speciale kleuren. Met CMYK kan je bijvoorbeeld geen fel (bijna fluoriserend) groen of fel oranje maken, dat moet met een vooraf gemengde kleur naast CMYK, maar ook goud, zilver etc druk je op die manier. Ik vind het eerlijk gezegd belachelijk dat je hier extra voor moet betalen want ook bijvoorbeeld freelancers zullen dit moeten betalen om bepaalde opdrachten te kunnen doen. Ik vraag mij af of pantone hier een hoop business op gaat mislopen omdat ontwerpers simpelweg geen toegang hebben tot het gebruik van de kleuren. Ik denk dat een hoop designers het simpelweg gaan mijden. Ik gebruik het nog wel eens voor dingen als kerstkaartjes, nu dus waarschijnlijk niet meer.

[Ayporos]

Zoals ik het begrepen heb heb je gewoon toegang tot alle kleuren, het zijn immers gewoon RGB/CMYK waarden.
Van wat ik begrepen heb van het hele 'Pantone' gebeuren is dat dit een systeem is dat garandeert of jij nou op zo een pantone kaartje kijkt of naar die pantone kleur op je beeldscherm in PS, wanneer je het laat afdrukken bij een afdrukkerij middels de pantone kleuren dat je er dan van gegarandeerd bent dat het resultaat er ook uit zal zien zoals jij het gezien hebt.. omdat die afdrukkerij of producent óók die pantone kaartjes heeft en het uiteindelijke product kan vergelijken om te zien of de kleuren wel 100% overeen komen.

LTT had er een tijdje terug een video aan gewijd waarin ze dat uitleggen.
Als je niet met Pantone werkt, en je geeft een drukkerij een afbeelding of zo met standaard RGB waarden, dan kunnen de kleuren in de sample die je terug krijgt heel makkelijk afwijken van wat je voor ogen had.
Pantone is een system dat volgens mij dát moet voorkomen/verhelpen.
Voor een bedrijf kan die tijdswinst (van meerdere keren samples heen en weer sturen met alle vertraging van dien (stel: je wilt iets in China laten fabriceren en moet steeds toch enkele dagen wachten voor samples arriveren)) de moeite waard zijn om te investeren in het gebruik van het Pantone systeem.
Voor particuliere gebruikers is dat natuurlijk wellicht niet aan de orde. Als je creaties enkel binnen photoshop blijven en je nooit iets laat fabrikeren of printen door een andere partij dan heeft het nul komma nul meerwaarde om Pantone kleuren te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 01:26]

[Remzi1993]

Hier is de bron van LTT: https://youtu.be/JF8UziDHqZo

[koei]

calibratie is tegenwoordig specifiek mede omdat je met 19 verschillende iso normen werkt over de hele lijn media. Zo vraagt video mainstream,norrow casting weer, om een ander type calibratie.Gebruik je deze iso callibratie in drukwerk ben je ongeveer 20% te geel.Dit geld ook voor internet webbrowser die kleur verschillend opbouwen.Zo heeft html ook zijn eigen pantone nummers.
Voor print is fogra de iso norm in kleur. Deze iso norm werkt samen in de workflow van het productie process.
Omdat de ene papier de ander niet is van mat tot half mat naar gesatineerd papier.
Rasters soorten en workflow van 1 bit tiff of fm raster.Inkten licht echt tot standaard inkt.Druk karastiek van de druktoren.Rubberdoek hard tot middelhard.Water gekoelde inkt rollen of druk je met alcohol.Of druk je in droog offset.Druk je met kunst stof of aliuminum drukplaten.Licht omgeving is aangepast op dag licht, dit is ook iso vast gelegt.Spectroaal meter en een densitometer.dotgain meter.Dit hebben we thuis allemaal zeker als we een monitor callibreren.Dus waar maken we ons druk over.Daarom sloopt de workflow binnen 5 sec alle externe kleur profielen er uit.Dus mag je zelf de conclusie trekken van beeld scherm calliberen. zie link https://fogra.org/en/downloads/work-tools

[Reactie gewijzigd door koei op 23 juli 2024 01:26]

[flippy]

Bruin is toch gewoon donker oranje?

[1Joshua5]

Klopt, bruin als definitie kleur bestaat niet. Gewoon donker oranje.

[Mamoulian]

Correctie: het is nooit de bedoeling om CMYK inktdruppels op elkaar af te drukken. Meer nog, de rasters van de vier kleuren worden telkens onder andere hoeken afgedrukt om moiré te vermijden (Y: 0°, C:15° , K: 45° en M: 75°). Als je de kleuren volledig naast elkaar afdrukt is er nog steeds sprake van optische kleurmenging (dus blauw en geel geeft nog steeds groen) als de inktdruppels maar klein genoeg zijn.

[livePulse]

RGB meng je niet en dan krijg je een kleur. Licht bestaat uit RGB, niet anders.

[aap]

Licht bestaat niet uit RGB. Licht bestaat uit een spectrum van golflengtes.
Door de manier waarop onze ogen licht waarnemen, kan met RGB goed benaderd worden hoe we een bepaald spectrum zien.

Als je bijv. een regenboog ziet dan heeft iedere band in de boog een bepaalde golflengte, maar in RGB zullen die kleuren benaderd worden door rood, groen en blauw in een bepaalde verhouding te mengen.

Je kunt RGB zien als een soort lossy compressie.

[Reactie gewijzigd door aap op 23 juli 2024 01:26]

[LOTG]

CYMK heeft een beperktere kleuren set als Pantone, die gebruikt namelijk 6 in plaats van 4 voor de reproductie.

Het idee is het zelfde maar de manier waarop je het eindresultaat bereikt is anders waardoor je kleurbereik anders is.

[OzBoz]

Pantone heeft weinig te maken met een aantal kleuren. Het recept van de uiteindelijke kleur maakt met Pantone niet uit. Uiteraard worden ook Pantonekleuren opgebouwd uit meerdere inkten/pigmenten maar dat zijn er veel meer dan 6. Daar kom je er niet mee als je alle Pantonekleuren zou willen reproduceren. Je kunt Pantone beter vergelijken met RAL-kleuren die men kent van het schilderen.

Het is ook niet dat CMYK een beperkte kleurenset heeft, in principe kun je met 4 inkten mengen in verschillende percentages nogal wat combinaties maken. CMYK heeft wel een beperkt bereik omdat je als basis CMYK gebruik als kleuren dus je kunt bijvoorbeeld felle knal-kleuren wel vergeten. Maar je kunt niet echt zeggen dat het beperktere kleuren heeft, denk dat Pantone eerder beperkter gezien de waaiers maar het is gewoon niet echt te vergelijken.

In basis gebruiken bedrijven graag een Pantone kleur voor bijvoorbeeld hun logo, sommigen leggen die zelfs vast zodat andere bedrijven deze dan niet mogen gebruiken voor hun logo/huisstijl. Het grote voordeel van een Pantone kleur is dat het een kleur is op basis van een recept en dat het resultaat altijd gelijk is aangezien de inkt gewoon via het Pantone Matching Systeem gemaakt wordt. Omdat je werkt met een al gemengde inkt betekent dat dus dat je geen afwijkingen krijgt per drukker of zoals met CMYK waar de kleuren op de pers gemengt worden door meerdere drukgangen.

Een ander voordeel is dat je een solide kleur hebt die geen raster nodig heeft. Dus waar je met een CMYK groen bijvoorbeeld 50% cyaan raster mengt met 100% geel zie je daar dus duidelijk de puntjes van het raster terug. Gebruik je in plaats daarvan een PMS kleur die dichtbij de CMYK kleur komt dan heb je een 100% egaal vlak zonder enig raster.

Het nadeel is bijvoorbeeld weer dat als een bedrijf één of meerdere pantonekleuren in het logo heeft en bijvoorbeeld full-colour drukwerk gaat drukken met logo dat ze dus eigenlijk voor elke pantonekleur een extra drukgang moeten doen. Dus waar je met CMYK aan 4 drukgangen zit heb je met 2 pantone kleuren er 6. Ook moeten die 2 persen voor Pantone kleuren weer speciaal voor de opdracht schoongemaakt worden etc dus er hangt altijd een kostenplaatje aan een pantone kleur.

Dat laatste maakt weer dat veel bedrijven ook wel een afgeleid logo hebben wat welk in CMYK te drukken is maar goed, eigenlijk ben je dan je eigen huisstijl om zeep aan het helpen. Zeker omdat sommige pantone kleuren gewoon absoluut niet te benaderen zijn in CMYK, dan kun je als bedrijf beter een zwart/wit versie gebruiken, staat minder knullig.

[koei]

Pantone gebruikt standaard 14 kleuren inclusief cymk www.pantone.com

[Reactie gewijzigd door koei op 23 juli 2024 01:26]

[RoestVrijStaal]

Maar eigenlijk komt er dus op neer dat er behoefte is aan een open source oplossing voor kleur, waarvan ik dacht dat ik nooit zou kunnen bedenken dat dit nodig zou zijn.

Via het gelinkte artikel van Kotaku.com lijkt dat er te al zijn.

Ik zou eigenlijk eerder verwachten dat dit werk is voor een internationale standaardisatie organisatie zoals bij het SI-stelsel. Het verbaast mij eerder dat het niet een keer in het bedrijfsleven "goed fout" is gegaan dat een Chinese fabriek bij een bestelling van een miljoen miljard hectoliter verf de "identifier" van de kleur verkeerd heeft geïnterpreteerd.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 23 juli 2024 01:26]

[Ricko1]

Voor de grote productie runs komt een eerst een test/prototype product. Dat beoordeel je op functie, kwaliteit, kleur, etc. Na akkoord gaat de grote run pas in. Jouw miljoen liter verf in de verkeerde kleur kan niet met een goed productiebedrijf.

Pantone zorgt voor kortere doorlooptijd doordat je een kleur referentiepunt hebt en dus minder prototypes moet rondsturen.

[koei]

Misschien staat hun workflow op een heel ander iso ingesteld dan van de eu.

[lezzmeister]

RGB is additieve kleurmenging (mengen en toevoegen), CMY(K) is subtractieve kleurmenging (weglaten om een kleur te bereiken). K (staat voor key) is zoals vermeldt zwart omdat je hooguit zeer donkerbruin krijgt.

Lijkt willekeurig. Als je natuurlijk licht scheidt met een prisma krijg je een soort RGB effect, daar komt het vandaan.

[Stoney3K]

Lijkt willekeurig. Als je natuurlijk licht scheidt met een prisma krijg je een soort RGB effect, daar komt het vandaan.

De keuze voor RGB komt vanuit de manier waarop onze ogen (en onze hersenen) 'kleur' waarnemen. We hebben in onze ogen nou eenmaal receptoren zitten die vrij gevoelig zijn voor groen, en daarnaast receptoren voor golflengtes die meer naar het rood of meer naar het blauw toe neigen. Onze hersenen vertalen die verhouding naar een bepaalde 'kleur'.

De precieze golflengtes die we in monitoren en verlichting hebben gekozen voor rood, groen, en blauw hebben veel meer te maken met productieprocessen dan met de golflengtes waar onze ogen het meest gevoelig voor zijn. Hoe verder die golflengtes uit elkaar liggen, hoe breder je palet van kleurweergave kan zijn.

[keejoz]

Pantone tinten zijn kleuren die je niet kan behalen met substractieve** CMYK menging. Wat je ziet op je sRGB scherm is NIET hetzelfde als wat er finaal uit de drukpers komt.

[koei]

klopt heeft ook met je cri waarde van de monitor en brand uren te maken.De meesten consumenten monitor zijn na 1500 uur arbied niet meer op fabrieks instelling te krijgen.

[TheMak]

Wat wel belangrijk is om te realiseren is dat je kleurreceptoren lang niet zuiver rood, groen of blauw zijn (helemaal niet zelfs). En dat de keuze voor rood, groen en blauw een compromis is, die niet 100% past bij de kleurperceptie van mensen. Hetzelfde geldt in sterkere mate voor CMY.

[BugBoy]

Ik denk dat het heel lastig is om een open-source oplossing te hebben. Je moet een referentie-kleur hebben en zorgen dat die over 10 jaar exact hetzelfde is als nu. Op basis daarvan moet je identieke kleurstalen maken en dat is allemaal niet gratis. Ik denk dat waar Pantone gebruikt wordt dat dit echt wel uit kan.

Maar het blijft heel veel vervelend als je die kleuren in Photoshop hebt gebruikt en je hebt nu ineens zwarte vlakken.

[koei]

pantone is veel meer.De meeste drukkers uitgeverijen werken met iso formaten op kleur gebied.
Daarbij vraagt kleur om een goede workflow, de meesten drukkers werken op basis van fogra.De duitse drukpersen staan fabriek ingesteld op fogra workflow.

[halla]

Er is https://www.freiefarbe.de/en/

[SoloH]

Met Pantone kan je ook metallic (bv goud) aanduiden en waarschijnlijk nog meer dingen als glans.
Alleen al voor goud hebben ze heel veel verschillende soorten.

[Jeroenneman]

Een "speciale" inkt

Is dit echt zo, of is dit een beetje zoals het "door elven bij maanlicht gesmede HDMI kabels"?

[MneoreJ]

Kleur is analoog, HDMI digitaal, dus het is niet precies hetzelfde. Er zijn daadwerkelijk kleuren in Pantone die niet te printen zijn met CMYK alleen (wel bij benadering maar niet precies). Net zoals je met "standaard" RGB niet alle kleuren op je scherm weer kan geven, waar dan weer wide-gamut displays voor zijn (die meer kunnen, maar nog steeds niet alles natuurlijk).

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 23 juli 2024 01:26]

[RoestVrijStaal]

Wat @Jeroenneman met "door elven bij maanlicht gesmede ... kabels" bedoeld, is dat er een "verkoper" een peperduur "product" staat te verkopen. Terwijl er vergelijkbare producten te koop zijn die goedkoper zijn en qua kwaliteit totaal niet onder doen dat peperduur product. HDMI was maar een ongelukkige bijwoord.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 23 juli 2024 01:26]

[MneoreJ]

Zo interpreteer ik het niet -- bij de peperdure HDMI kabels is het aantoonbaar onzin dat verkocht wordt, met allerlei natuurkundig onmogelijke eigenschappen die op de een of andere manier de doorgifte van een puur digitaal signaal zouden verbeteren zodanig dat het geluid anders klinkt of het beeld mooier is... Pantone mag onredelijk duur zijn en verkocht worden op basis van eigenlijk niets anders dan het feit dat ze zichzelf tot standaard hebben weten te verheffen, maar ze hebben wel degelijk een product.

Als er "vergelijkbare producten" waren die "totaal niet onder doen" was Pantone morgen al failliet, want dan was er geen drukker en geen designer die van het systeem gebruik zou maken, want die werken toch echt voor harde centen en niet puur voor het genot van kleuren bekijken. Maar dat is te kort door de bocht, het heeft wel degelijk meerwaarde om Pantone kleuren te kunnen gebruiken (ten opzichte van standaard CMYK). Of dat dan ook echt zoveel moet kosten als Pantone rekent is een tweede -- je betaalt ontegenzeggelijk veel voor het feit dat ze standaard zijn en een stuk minder voor de kleurgarantie, maar er is in ieder geval iets van waarde, in tegenstelling tot de met parelmoer ingelegde gouden HDMI kabels die door middel van biomimetische aardstraling de rijkdom van het geluid openbaren.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 23 juli 2024 01:26]

[BugBoy]

Ik denk dat niet iedereen beseft hoe lastig is om kleurstalen exact op kleur te maken. Ook moet Pantone zijn eigen referentiestalen op orde houden. Dat zal allemaal best uit kunnen, maar het is het niet triviaal.

Voor de digitale variant vind ik het wel een beetje prijzig. Het enige nut daar is dat je de juiste kleuren naar de drukker kan sturen, maar exact op je scherm weergeven is niet mogelijk. Daar betaal je dus voor iets dat uiteindelijk niet doet wat je verwacht (exacte kleurrepresentatie). De enige meerwaarde is dat je weet hoe het bij de drukker afgeleverd wordt (en dat is denk ik het geld weer dubbel en dwars waard).

[koei]

Je mag een kleur afwijking hebben van je kleur staal van 3a5%.Dit heeft met de kleur pigmenten te maken van verschillende fabrieken.Zo droogt de ene inkt wat roder op.Dan ander is paarser of wat geeler.Daarbij speel de kleur van het papier ook mee en de chemie die met inkt contakt iets verandert in het opdrogen van de inkt kwa kleur.

[Pmf1971]

Ik vraag mij af of die peperdure kabels dan misschien wel HDMI connectors hebben met wat betere toleranties. De meeste stekkers van goedkope kabels kunnen een eind heen en weer wiebelen, waarschijnlijk omdat ze niet voldoende verguld zijn, maar met een betere passing (Dikkere goudlaag) kan de stekker niet meer bewegen wat de betrouwbaarheid van de verbinding drastisch verbetert. Digitaal is dan wel ongevoelig voor inductieruis, maar een onderbreking van de verbinding, hoe kort ook, is funest voor de continuiteit van de bitstroom.

Dat is het enige wat ik kan bedenken wat de prijs van zo'n kabel wellicht rechtvaardigt.

Sorry voor de offtopic

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 23 juli 2024 01:26]

[Krulsprietje]

Om heel eerlijk te zijn staan die "verkopers" zich soms ook af te vragen waarom in hemelsnaam er alleen maar dure hdmi kabels in de kabelbakken liggen. Bron: Klus naast mijn bedrijf af en toe even bij voor pensioenopbouw en vaste lasten.

[Pmf1971]

In de bruingoedhandel worden kabels etc als margeproducten beschouwd. Marges van 50% - 70% zijn zeer gebruikelijk.

[Marcel Br]

Beetje dure hifikabel zit eerder nog veel hoger als in voor 10x inkoop verkopen.
Goed voor de marge en ook een mooi iets om als "korting" bij dure apparatuur te geven

[Grote Schurk]

Een paar voorbeelden hiervan zijn neon kleuren, goud, zilver, brons, koper, mat, glanzend

[PageFault]

Een drukker kan gewoon al die drukkleuren bii Pantone bestellen. Of er voor kiezen om zelf te gaan mengen bij het dichtsbijzijnde.

Vooral in de verpakkingsindustrie wordt heel veel geleund op de pantone kleuren.

[koei]

klopt is tegenwoordig service van de inkt fabrikant.Als je een grote jongen bent.Moet je wel wat druk torens hebben in 50x 70 of 70x 100

[LOTG]

Nee, het gaat er om dat de kleur staal die jij in je handen hebt de exacte kleur is die je op het eindproduct hebt. Het gaat er dus om dat je een systeem hebt waarmee je dat kunt communiceren en je niet zit te gokken dat de kleur op je scherm is wat je uiteindelijk krijgt.

Je kiest dus je kleuren uit je kleurenwaaier en die voer je in, niet een of ander rgb equivalent.

Als je het stuurt naar de partij die het gaat produceren kijken zij dus ook naar de pantone kleurcode en de speciale inkt is alleen speciaal omdat die gegarandeerd die kleur produceert.

Het gaat dus niet om kleuren waar je een licentie voor moet hebben maar het systeem waar bij je gebruik maakt van Pantone hun identificatie voor kleuren.

[koei]

exacte kleur bestaat niet.Er zit een afwijking in van 3 tot 5% Hangt van je papier soort af.En met welke inkt fabrikant ga je inzetten.

[CurlyMo]

Met de juiste tools kan je dit ook zien. Als je in Adobe Acrobat Pro een PDF bekijkt met Output Preview, dan zie je bij het gebruik van Pantone:
https://ckgd.net/wp2/wp-c...be-pdf-output-preview.png

Naast de standaard CMYK "process" plates zie je daarnaast één of meerdere "spot" plates. Dat zijn in dit geval de Pantone kleuren. Kleuren die dus niet gemengd worden opgebouwd.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 23 juli 2024 01:26]

[koei]

Een druk pers snapt dit niet? print een aparte inkt dan (een) CMYK (mengsel).Dit bepaalt de software/hardware rip en niet de drukpers.Verder bepaalt de drukker het.ivm inkt trapping en papier soort.
De rip tool geeft aan dat pms 425c gewoon kunt opbouwen uit cmyk in de waarden CMYK Percentage: 6%, 3%, 0%, 64% .Sorry maar adobe slaat hier de plank mis en kan niet tippen aan de iso normen van de marktleider op pdf workflow. zie link https://www.grafistore.nl...1wDgA1EAAYASAAEgIPH_D_BwE

of rechtstreeks https://www.enfocus.com/en/pitstop-server

[jpsch]

Je kunt toch maar zo'n 160 kleuren onderscheiden.

[laptopleon]

Je hebt meerdere waaiers / sets binnen PMS. Inderdaad zijn er allerlei kleuren die je niet kunt mengen uit cmyk, zoals fluorkleuren en inkten met allerlei goud / zilver / metallic-achtige.. inkten (zijn het meer dan kleuren dan uiteraard).

Maar dan zou de drukker elke keer een aparte pot met weer een andere kleur inkt van een minimum-hoeveelheid, speciaal voor jouw ene opdracht van misschien maar 250 geboortekaartjes bestellen. Die hij misschien nooit meer ergens voor kan gebruiken. Dus die berekent hij dan door en dan wordt je kaartje een heel stuk duurder. Daar wordt niemand blij van.

Daarom is er een waaier met honderden kleuren die je met 6 of 8 PMS-basis-inkten kunt mengen. Daar kunnen de meeste klanten mee uit de voeten. Kun je toch een bijzondere, vaak diepere of fellere kleur gebruiken zonder dat het duur wordt of de drukker met allerlei inkten blijft zitten.

Heb je regelmatig drukwerk nodig met een vaste pms in bijvoorbeeld de huisstijl, dan komt die pot toch wel op en maakt het qua kosten weer niet zo veel uit. In de praktijk zijn pms-kleuren eerder uitzondering dan regel. Het is meer iets voor verpakkingen van A-merken en bijzondere uitgaven.

[lenwar]

Nee,

Het idee is versimpeld alsvolgt. Pantone heeft gestandaardiseerde kleuren. (Ook zaken als mat, glans. metallic, enz). Al die kleuren hebben een ‘naam/code’

Als jij in je Adobe-pakket iets maakt, doe jij dat op een monitor. Dat is optisch anders dan op papier of karton, plastic, enz. Ook jouw printer op kantoor is anders dan drukwerk.

Als jij dus iets voor een klant maakt in een Pantone kleur abc, dan maakt het niet uit bij welke drukker jij dat drukt of (versimpeld gezegd) op wat voor medium. Het wordt altijd hetzelfde.

De drukkers hebben gecertificeerde ‘recepten’ om de betreffende kleuren te mengen. Die recepten zijn niet gebaseerd op CMYK-inkten, maar op een (groot) aantal inkten met Pantone-certificering.

Ook heeft Pantone heel veel zaken als kleurenwaaiers (gegarandeerd kleurecht voor 2 jaar (ofzo)), kleurenchips (stukjes plastic die je aan klanten kan meegeven/opsturen) enz, enz, enz

[Jerie]

Hij definieert de kleur via een naam, die volgens de Pantone database dan weer over wordt gezet naar RGB(A) of CMYK. Die database is proprietary, daar moet Adobe een licentie op afnemen. Dat weigert Adobe, dus nu zijn bestanden met die naam niet meer werkend.

[geerttttt]

Wanneer is dit essentieel dan? Lijkt mij een goede reden om er van af te stappen en met CMYK kleuren te gaan werken toch?

[Dinandvandijk]

CMYK vereist 4 drukgangen (vier kleuren) en is duurder dan een enkele drukgang met een enkele inkt in de gewenste kleur (Pantone dus). De drukker werkt dus liever met inkten die hij zo in kan kopen. Of zelf kan mengen. Dat scheelt gewoon in de kosten.

Daarnaast maakt het gebruik van Pantone kleuren de communicatie tussen klant en vormgever makkelijker. Een logo heeft een bepaalde kleur en kan met PMS (Pantone matching system) door iedere drukker in precies dezelfde kleur gedrukt worden. Als iedere drukker een kleur moet gaan mengen of maken krijg je kleurverschil. Pantone voorkomt dit.

Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben 😅

[laptopleon]

Alleen zie je de laatste 20 jaar wel een omslag van lokale kleine/middelgrote drukkerijen naar steeds grotere (inter)nationale (internet)drukkerijen.

Die werken met grote, geautomatiseerde drukstraten die 24/7 draaien en wel 6 of meer lagen in één lange gang kunnen drukken. Waar vroeger zwart + één steunkleur al duur was, drukken zij voor een fractie daarvan cmyk, want die rollen staan toch al in de inkt.

Hierdoor zie je nu minder vaak echte PMS-kleuren gebruikt worden, want cmyk is goedkoop, waar het vroeger juist duurder dan zwart + een of twee steunkleuren was.

Vaak bevat een huisstijl nog wel PMS-kleuren, maar wordt ze in de praktijk nu juist voor de 'vertaling' naar cmyk gekozen, omdat dat nu juist goedkoper is

Sterker nog, het ligt nu steeds meer voor de hand om bij het ontwerpen van een huisstijl de kleur(en) eerst in rgb te bepalen, omdat marketing, verkoop, gebruik van beeld steeds meer online plaatsvindt.

En omdat kleine oplages steeds vaker niet door de drukpers gaan, maar met een wat betere kleurencopier 'gedrukt' worden uit vaak wel 5 of 6 inkten, heeft het steeds vaker weinig voordeel om de kleur te kiezen in PMS of te kiezen of te vertalen naar cmyk, want daardoor wordt de kleurafwijking alleen maar groter.

Maar goed, het hangt natuurlijk helemaal af van het scenario.

[PageFault]

Niet als je drukt in de pantone kleuren, dan wordt het niet omgezet

[geerttttt]

Ja, maar dan kies je er toch gewoon voor om alles eenmalig om te zetten zo goed mogelijk naar cmyk en klaar?

[CurlyMo]

Er is nog een ander voordeel. Eerder is al gezegd dat het mengen van kleuren nooit 100% goed gaat. Oftewel, een druppel Cyaan valt nooit 100% op dezelfde plek als een druppel Magenta, Yellow of Key. Bij de overgangen tussen twee verschillende gemengde kleuren (bijv. achterflap tekst van een boek met de achtergrondkleur) zie je hierdoor een lichte wazigheid. Een beetje zoals goshting bij een beeldscherm. Bij een achterflap van een boek is het ook des te opvallender omdat het dan vaak gaat om kleine letters op een gekleurde achtergrond die je van dichtbij bekijkt.

Je kan dit oplossen door twee steunkleuren te gebruiken of een steunkleur en wit te gebruiken. CMYK zijn los van elkaar op 100% dekking gedrukt steunkleuren, maar ook PMS kleuren zijn steunkleuren. Als je dus een tekst in een steunkleur print op een achtergrond met een steunkleur, dan krijg je bij je print dus de meest strakke randen tussen bijv. tekst en achtergrond.

Pak maar eens wat boeken uit de kast. Als je het eenmaal weet dan zie je het direct. De boeken met gemengde kleuren op de achterflap t.o.v. de boeken met de achterflap in steunkleuren geprint. Je ziet ook direct dat veel vormgevers er rekening mee houden door er omheen te werken, door de tekst wit te houden of juist de achtergrond wit. Allemaal bedoeld voor zo strak mogelijke letters.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 23 juli 2024 01:26]

[koei]

Dit is puur ervaring te kort van een grafisch vormgever.Je hebt 2 soorten papier lang en breed lopend.Dit heeft weer met de vouw slag te maken.Zwaar breedlopend papier dubleert is vorm van punt verbreding.Verder heeft het met welk soort papier te maken en papierstof.En type drukpers met of zonder alcohol en rubberdoek en merk inkt met water koeling of zonder koeling.

[koei]

Kun je heel makkelijk oplossen. Door de tektst vorm op het papier in de grijpers te monteren.

[Moineau]

Maar 'zo goed mogelijk' is vaak niet goed genoeg. Plus dat sommige Pantone-kleuren gewoon niet in cmyk reproduceerbaar zijn. En een nadeel van cmyk is, dat elke drukgang een klein beetje kan afwijken waardoor kleuren in een oplage of tussen orders onderling kunnen afwijken. Bij Pantone is dat veel minder tot niet het geval. Vandaar dat veel huisstijlen van bedrijven in Pantone-kleuren gedefinieerd zijn, dat zorgt voor consistentie.

[klakkie.57th]

Ik begrijp er niks meer van “Pantone” kleuren moeten toch ook gemaakt worden, dan kunnen er toch kleurverschillen zitten tussen de verschillende batches.

Duidelijk mijn wereld niet

[Moineau]

Die kleurverschillen zijn met het blote oog niet zichtbaar. Anders zou zo'n heel kleursysteem, dat hamert op consistentie, geen bestaansrecht hebben. Cmyk, op welke willekeurige drukpers dan ook, met welke drukker dan ook, zal altijd, hoe klein ook, meer afwijking vertonen.

[TheDutchChief]

Daar heb je weer meters voor die dat kunnen ijken. Heb jaren kranten gemaakt, dan hadden bedrijven een pms kleur als huisstijl. Geloof maar dat ze over de prijs begonnen als het achteraf niet naast de waaier bleek te kloppen.

[CurlyMo]

Het is nogal een verschil of drukkers zelf een kleur mengen of dat kleuren vanuit een geijkt proces gecentraliseerd worden gemaakt.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 23 juli 2024 01:26]

[OzBoz]

Zoals @CurlyMo ook zegt, de Pantone inkten worden gemengt volgens het Pantone Matching Systeem, PMS. Dat gebeurt dus voordat de inkt in de drukpers gaat. Bij CMYK heb je gewoon 4 druk torens die allemaal 1 van de 4 kleuren bevatten en wordt het op papier gemengt. Naja, eigenlijk print je gewoon de kleuren over elkaar heen en door het percentage van een kleur te vertalen in een raster is de combinatie van rasters/percentages CMYK inkten uiteindelijk een bepaalde kleur voor het oog.

Dus als een pers een beetje beroerd staat ingesteld en hij bijvoorbeeld wat teveel cyaan inkt op de plaat gooit, worden in principe alle rasterpuntjes een tikkie groter en is het uiteindelijke resultaat te blauw. Met Pantone heb je dat niet want de kleur in de pers is al de kleur die het op papier moet hebben.

Iemand gaf het voorbeeld van drukwerk in een PMS + zwart en dat dat een stuk goedkoper is dan CMYK maar ik gok dat dat in de praktijk erg tegenvalt. CMYK drukwerk is goed te combineren (vandaar al die drukwerk discounters) en bij drukwerk met een PMS moet er toch weer iemand de inkt mengen en nogal belangrijk de pers compleet schoonmaken vooraf en achteraf. Dus misschien dat het met zwart+PMS nog wel goedkoop is, met meerdere PMS kleuren is het al snel een vrij dure grap.

Bij digitaal printen werkt het allemaal weer een beetje anders en gaat het vooral om het benaderen van een PMS kleur. Dat red je niet met CMYK toners/inkten dus hebben ze er bijvoorbeeld Oranje, Groen en Violet bijgezet en dat kan dan ongeveer 90% van de PMS kleuren benaderen.

Ik zit niet meer zo in de drukwereld maar ik kan me niet voorstellen dat grote bedrijven snel gaan voor een 'benaderde' PMS door een digitale printer, dus denk dat dergelijke bedrijven die enorm investeren in branding en hun huisstijl gewoon voor het wat ouderwetse offset drukwerk gaan.

[livePulse]

CMYK drukwerk is goed te combineren (vandaar al die drukwerk discounters)

Deze printen vaak digitaal en niet met inkten.

Bij digitaal printen werkt het allemaal weer een beetje anders en gaat het vooral om het benaderen van een PMS kleur. Dat red je niet met CMYK toners/inkten dus hebben ze er bijvoorbeeld Oranje, Groen en Violet bijgezet en dat kan dan ongeveer 90% van de PMS kleuren benaderen.

Niet waar, vaak zitten er extra kleuren bij maar dat zijn niet oranje, violet of groen (deze krijg je al door mengen standaard CMYK-kleuren. In het bedrijf waar ik werk bv. zitten er extra cyaan en magenta tinten in de printers. Wij hebben Epson en Vutek-printers.
Tevens is het zo dat de RIP-software een look-up table heeft ingebouwd met daarin alle PMS-kleuren omgezet naar CMYK voor de desbetreffende printer. Het is niet zo dat "het zomaar even wordt omgezet in CMYK". Dus het is niet alleen het kleurtje waar je voor betaald.

[PageFault]

Niet als je een verpakking in bijv. 2 pantone kleuren drukt en dan ineens dubbel moet gaan betalen voor 4 kleurendruk, waarbij de kwaliteit dan ook nog om te janken is.

[LOTG]

Niet helemaal, want het kleuren bereik is groter. Het gaat alleen om color mapping voor weergave op een scherm omdat het hele idee juist kleuren in het echt is. Er zijn kleuren die je niet met CYMK kunt maken maar wel een Pantone kleur hebben.

[Cergorach]

Volgens mij is het niet zo simpel als Adobe weigert een licentie af te nemen, een licentie overeenkomst kent twee partijen en ik vermoed dat een van de twee partijen extreem onredelijk is geweest... En ik heb een '2767 C' vermoeden dat het niet Adobe is geweest als ik de prijzen zie van de Pantone plugin (als in: van het bedrijf Pantone LLC) in de Adobe Exchange...

Speculation follows: Ik denk dat Pantone $$$ zag nadat Adobe over was gestapt op het abonnementen model en daar aan mee wilde profiteren.

Ik verwacht echter dat de impact beperkt zal zijn, als bedrijven al Adobe Creative Suite afnemen, Pantone stalen gebruikt (en dus voor veel geld hebben aangeschaft), dan zal die $90/jaar wel meevallen. Zeker als je weet hoeveel stalen kunnen kosten, van een paar honderd euro, tot iets als dit: https://www.pantone.com/c...standard-chips-collection

[Jerie]

Ach, proprietary software in een nutshell.

Het probleem dat ik er mee heb is dat bestaande data ineens niet meer te lezen is. Dat moet niet kunnen, maar daar zit 'm ook de vendor lock-in (plus aanschafkosten in ecosysteem).

[Cergorach]

Dit heeft helemaal niets te maken met proprietory software, een open source pakket mag geen Pantone systeem/namen gebruiken zonder ook licentie kosten af te dragen. Natuurlijk kan je zelf een vertaal plugin maken, maar legaal zal die niet zijn. Er is vaak een hoop Adobe gehannes en kritiek, een aantal zaken daarvan zijn zeker terecht, maar in dit geval is dit geen Adobe 'issue'.

In bepaalde branches zit je vast aan standaarden die gewoon niet open zijn. Het Pantone kleuren systeem is daar een van. Dat veranderd vaak pas na decennia en vaak ook pas na extreme situaties. Voorbeelden waarbij juist Adobe een bestaande industrie standaard heeft verbroken zijn onder andere die van QuarkExpress met Indesign of de pdf standaard die Adobe heeft ontwikkeld. Ja Adobe heeft de patenten van de pdf standaard maar software developers kunnen die licentie-vrij (geen kosten) gebruiken in hun software.

[Jerie]

Heeft alles met proprietary software te maken, dit soort shit met licenties speelt om de haverklap met proprietary software. Zo'n proprietary ecosysteem heeft allerlei features die dan het bouwpakket met naam krijgen. Bijvoorbeeld recent Spotify had op een gegeven moment geen lyrics meer omdat die licentie deal was afgelopen. De verliezer van zo'n deal is de gebruiker, die zit immers niet in een machtspositie.

[Cergorach]

Als licenties een issue is, dan moet je geheel niet meer naar muziek en tv kijken, 99% van de spullen die je consumeert is proprietory meuk.

[Jerie]

Daar komen dit soort problemen ook nog wel eens voor. Muziek in een wat ouder spel die het ineens niet meer doet. Het gebrek aan inzicht en gierigheid van de partijen zorgt dan voor klanten die het bij het langste eind trekken.

[davekok]

Waarschijnlijk alleen in een product van Adobe.

[sympa]

Nee hoor het is Pantone (slechte kleurschaal overigens) die de licentiegelden eist en zichzelf graag belangrijk maakt.
Daarom is het goed dat ook hier open standaarden voor komen: https://www.freiefarbe.de/en/
De betaalt dan wel voor het boek met kleurstalen, maar je kan het ook zelf printen of door een ander laten maken.

[cadsite]

In AutoCAD werkt het (voorlopig?) nog wel.
https://i.imgur.com/0ImJ64G.png

[CH4OS]

Nee, zelfs een drukker moet licenties hebben om Pantone af te kunnen drukken, of dat zit in de Pantone inkt inbegrepen, geen idee hoe dat exact zit, maar licentiekosten zitten er sowieso aan, het is geen open standaard.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 01:26]

[koei]

de kosten betaal je in de inkt prijs.Zo u praat moet de maker vormgever opmaker ook een licentie hebben om te printen

[livePulse]

RIP-software maakt bv gebruik van een zg look-up table waarin alle PMS-kleuren zijn omgezet naar CMYK, al naar gelang de printer en materiaal. Daar zit dus ook een deel.

[kidde]

Heb er over gelezen zojuist, in de industrie waar ik werk gebruiken we altijd RAL en dat is vziw inderdaad RGB.

Pantone werkt niet met 3 kleuren zoals RGB, maar met 13. Sommige kleuren komen niet zo lekker uit de inkt met maar 3 inkten.

70% van de Pantone kleuren zijn weer te geven in CMYK, maar 30% niet. Dat komt dan door fluorescerent, neon achtig of metallic; of pastel-achtig.

Sommige vlaggen in Zuid Korea, Canada,Texas en bij de FIA zijn gedefinieerd in Pantone. Dus als die niet betalen zullen sommige vlaggen ook zwart worden denk ik.

[livePulse]

RAL is leuk voor verf en interieur, meer niet. Niet te vergelijken met het PMS-systeem.

[rvt1]

Pantone is zo veel meer dan RGB of CMYK, je kunt deze kleur systemen zeker niet met elkaar vergelijken. Zeer zeker is Pantone heel anders dan RGB of CMYK.

Pantone matching gaat ook over waarop bedrukt wordt ipv Scherm (RGB) of papier (CMYK).

[CH4OS]

Nee, dat is dan in RGB. Het wordt voornamelijk in drukwerk gebruikt, daar wordt sowieso geen RGB gebruikt, maar CMYK, of Pantone dus. Zie het als een gesloten standaard voor kleuren.

[RiDo78]

Even een technische toevoeging op wat andere reacties al melden over de verschillende kleursystemen. In de meeste bestandsformaten zal kleur op basis van RGB systeem aangegeven staan maar er zijn ook formaten waarbij je het systeem kunt kiezen.

Bij PDF (een Adobe formaat) heb je er helemaal de vrije hand in. Je kunt kiezen voor RGB of CYM(k), maar ook voor bijvoorbeeld Pantone. Het is dan niet zo dat die kleur bij het opstellen van het document wordt vertaald naar RGB maar het wordt simpelweg als ‘Pantone xxxxx’ opgeslagen. Het is aan de client om die vervolgens naar de juiste (druk/beeldscherm) kleur te vertalen.

[livePulse]

Even een technische toevoeging op wat andere reacties al melden over de verschillende kleursystemen. In de meeste bestandsformaten zal kleur op basis van RGB systeem aangegeven staan maar er zijn ook formaten waarbij je het systeem kunt kiezen.

Bij PDF (een Adobe formaat) heb je er helemaal de vrije hand in. Je kunt kiezen voor RGB of CYM(k), maar ook voor bijvoorbeeld Pantone. Het is dan niet zo dat die kleur bij het opstellen van het document wordt vertaald naar RGB maar het wordt simpelweg als ‘Pantone xxxxx’ opgeslagen. Het is aan de client om die vervolgens naar de juiste (druk/beeldscherm) kleur te vertalen.

Technische toevoeging? Er klopt niet veel van je verhaal.

Een pdf-bestand kan niet RGB en CMYK bevatten. Een pdf is of RGB of CMYK of RGB+PMS of CMYK+PMS of ZW/ZW+PMS. Tevens kunnen de meeste bestandsformaten CMYK of RGB zijn maar ook ZW. Er wordt niets als kleur opgeslagen in een pdf, ook niet als PMSXXX. Het is een steunkleur, dus een "aparte laag" binnen het pdf-bestand icm de CMYK of RGB-kleuren. De voorvertoning hangt af van het profiel waarin je je werk bekijkt. Dit profiel bepaalt ook hoe iets gedrukt gaat worden. Een pdf-bestand is geen grote pot waarin je alles maar gooit en "het komt er goed uit".

Kort door de bocht dus.

[RiDo78]

[...]


Technische toevoeging? Er klopt niet veel van je verhaal.

Dat zeg je wel heel stellig. En toegegeven ik ben grayscale vergeten in de opsomming.

Een pdf-bestand kan niet RGB en CMYK bevatten. Een pdf is of RGB of CMYK of RGB+PMS of CMYK+PMS of ZW/ZW+PMS.

Misschien dat de software die jij gebruikt je forceert om een van die schema’s te kiezen. Maar het PDF bestand kan al vanaf versie 1.2 prima meerdere achema’s tegelijk bevatten. Je kunt namelijk per object (per pixel desnoods) opgeven welk kleurschema gebruikt moet worden.

Zie bijvoorbeeld de PDF specification 1.7, tabel 4.24 op pagina 287. Je kunt de operators G en g gebruiken voor grayscale, RG en rg voor RGB, K en k voor CYMK. Dus als je de ene lijn in RGB wenst op te geven en de ander in CYMk dan kan (en mag) dat gewoon.

Zijn grayscale, RGB en CYMk niet voldoende, dan kun je gebruik maken van de SC, sc, CS, ca, SCN, scn operators. Dan moet je alleen wel definiëren welke kleurprofiel, kleur of kleurmap je wilt gebruiken. Op pagina 282 vind je een mooi voorbeeld hoe je een kleurenmapnin elkaar steekt. Hier zie je ook dat ze 3 Pantone kleuren aanroepen. En DAT is nu net waar de schoen wringt…

Tevens kunnen de meeste bestandsformaten CMYK of RGB zijn maar ook ZW. Er wordt niets als kleur opgeslagen in een pdf, ook niet als PMSXXX. Het is een steunkleur, dus een "aparte laag" binnen het pdf-bestand icm de CMYK of RGB-kleuren. De voorvertoning hangt af van het profiel waarin je je werk bekijkt. Dit profiel bepaalt ook hoe iets gedrukt gaat worden.

Ik weet niet wat he hiermee bedoelt. Wel weet ik dat het mogelijk is om een PDF af te stemmen op een bepaald apparaat; je kunt indien gewenst de mengverhoudingen opgeven evenals de volgorde waarin die kleuren geprint moeten worden. Het PDF formaat is daar best uitgebreid in.

Een pdf-bestand is geen grote pot waarin je alles maar gooit en "het komt er goed uit".

Kort door de bocht dus.

Tsja, dat is maar net hoe je het ziet. Een PDF leent zich ook prima als container waar je een JPEG of andere content in kunt embedden, zoals je vaak ziet bij scansoftware die PDF’s produceren. Dat zijn dan valide PDF documenten, maar ze bevatten niet veel meer dan een of meer pagina-definities waarbij elke pagina enkel een paginagrote JPEG-afbeelding bevat.

En ik zeg ook niet dat het “er goed uit komt”. Dat is namelijk geheel afhankelijk van de software of het apparaat die de file inleest. Die is uiteindelijk verantwoordelijk om alles netjes om te zetten naar de juiste colorspace. Dus RGB voor vertoning op het beeldscherm, CYMk voor de meeste printers of een ander schema. Heb jij een printer of drukpers die naast CYMk nog andere kleuren heeft, dan is het aan jouw PC (en dan met name de combinatie van PDF software met de printerdriver) om te zorgen dat alles juist verloopt.

En ja, die printers bestaan, ik heb eens een HP gehad die 5 kleuren ((licht) cyaan, (licht)magenta en geel) tanks had, naast de tanks voor zwart en grijs. Wil je daarmee het beste resultaat hebben dan volstaat het CYMk profiel dus al niet. Natuurlijk zal de printerdriver zijn best doen om CYMk data zo uit te splitsen dat de steunkleuren ook gebruikt worden. Maar hoe meer kleurinformatie de PDF software kan aanleveren, hoe beter.

Al moet ik wel bekennen, ik weet niet hoeveel ruimte er is binnen het PCL of postscript protocol om extra kleurinformatie mee te geven. Maar gezien Postscript dezelfde wortels heeft als PDF, vermoed ik dat dat wel moet kunnen.

[Reactie gewijzigd door RiDo78 op 23 juli 2024 01:26]

[Frame164]

Daar gaat het eigenlijk niet om bij Pantone. Een ontwerper kiest Pantone kleuren uit en wil die gebruiken in de ontwerptools. Wij zijn techneuten dus wij vinden het geen probleem om hexadecimale getallen in te tikken om een RGB kleur te krijgen. Maar zo werken ontwerpers niet. Vergelijk het met een schilder die een RAL kleur besteld. Daar zit ook geen technische berekening achter om tot het RAL nummer te komen.

[nms2003]

Je kunt exacte pantone waarden invoeren die dan uitgelezen kunnen worden door drukkers die in Pantone kleuren drukken. Doel is kleurechtheid onafhankelijk van drukker. Daartoe worden pantone inkten exact op kleurcode gebruikt die gegarandeerd kleurecht zijn. Het staat er volledig los van dat je een gelijkende kleur toevallig op het scherm kunt tonen met de juiste RGB combi; het gaat echt om de correspondentie met de juiste Pantone code in het drukproces; die heb je niet obv een digitale rgb kleur.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 23 juli 2024 01:26]

[Kapotlood]

Vergeet de talloze freelancers niet. En daarnaast, die kleurenboeken zijn sinds jaar en dag digitaal "gewoon" te downloaden middels de code die op de gekochte kleurenboeken staan. Als ze naast de boeken nu ook nog een abonnement (best duur abonnement ook trouwens!) willen slijten aan mensen, dan zullen er hopelijk snel genoeg alternatieve oplossingen komen.

Ik doe in ieder geval niet mee aan deze overduidelijke geldklopperij.

[CH4OS]

Die doen zaken meestal in opdracht van een opdrachtgever. Klant wil de Pantone kleuren en betaald er dan dus voor.

[Kapotlood]

Dat is te kort door de bocht helaas. Er zit al jaren een toenemende druk op de prijzen in de grafische sector, dus "even" nieuwe kosten doorrekenen is niet iets wat zomaar blind geaccepteerd wordt. Daarnaast gaat het er om dat Pantone na decennia van normale kosten doorrekenen via o.a. hun waaiers en chip-boeken, ineens een nieuw inkomstenbron ziet in een abonnement voor een setje digitale presets… presets die voor veel drukkers, ontwerpers e.d. hooguit eens in de 3-5 jaar worden vervangen omdat men dan een nieuwe kleurenwaaier nodig heeft (als het niet langer is overigens). Dan ben je dus ±4x€60 per jaar extra kwijt alleen om het privilege om de kleuren te kúnnen gebruiken in je Adobe apps.

[Dancing_Animal]

Ook leuk, de $10.000 Pantone Color Plastic Chips collection.
https://youtu.be/JF8UziDHqZo

[CH4OS]

Dat ís het ook. Ik neem aan dat dit is omdat Pantone óók subscription based gaat worden.

[supersnathan94]

Niet alleen “grote bedrijven”. Ook kleinere die gewoon kleur echt werk doen met verschillende materialen.

En zoals altijd heeft ook LTT hier weer een leuke video over: https://youtu.be/JF8UziDHqZo

[meart]

wel een slecht uitgevoerde cash grab want de plugin die nodig is is tot nu toe alleen voor MacOS uitgebracht. Ze geven daarmee een dikke vinger naar alle WinOS gebruikers die met waardeloze bestanden blijven zitten waar pantone palletten in worden gebruikt.

[Sluw]

In principe is er geen probleem, het gaat inderdaad om een set digitale kleurstalen. Je nkunt daar door scrollen en er een aan klikken. Maar die Pantone kleuren zijn ook digitaal ook niets waard, het gaat er om dat die refereren naar een vastgelegde fysieke kleur. Dus als je echt wilt weten hoe die kleur er uit ziet heb je gewoon je Pantone waaier nodig. Als je die hebt kun je de kleur gewoon namaken in cmyk, daar een "spot color" van maken met de juiste naam en de drukker zal het gewoon in de juiste pantone kleur drukken.

[Bas van Pelt]

En ik ben dan weer verbaasd dat iemand eerst wel fors wil betalen voor Adobe (terwijl er prima vrije alternatieven zonder kosten zijn), maar daarna niet voor Pantone (terwijl er genoeg kleuren zonder kosten vrij te gebruiken zijn)

[livePulse]

In een professionele wereld wil je ook professionele software gebruiken. Geen houtje-touwtje oplossingen die het gewoon niet zijn. Ik betaal liever voor goede software (en Adobe heeft zich al meer dan genoeg bewezen) dan dat ik op een consumer-niveau moet gaan zitten aanklooien. Non-argument dus.

[marco275]

Alles gaat tegenwoordig achter een abonnement muur. Als je straks als burger nog een beetje een leuk leven wil hebben verdrink je in honderden abonnementen.

[lb2001]

Dit is dus nog een reden om geen huursoftware te gebruiken. Abonnementen op van alles en nog wat, slaat natuurlijk nergens op. Leuk verdienmodel voor Adobe, maar kut voor de klant.

Geduldig wachten tot dit soort praktijken aan banden worden gelegd. Niet alles hoeft achter een paywall.

[manuarmata]

Stallman was right. Nogmaals een mooi voorbeeld waarom *AAS op lange termijn vaak geen goed idee is. Als bedrijf sta je toch bijzonder kwetsbaar als je in zee gaat met bedrijven zoals Adobe voor je softwareproducten.

[ErikT738]

Apparently you own nothing... Niet eens de kleuren in je afbeeldingen.

[Cergorach]

Het issue is niet de specifiek kleuren, daar is niets mis mee. Het issue is het label wat aan die kleuren hangt. Ja het zijn RGB/CYMK kleuren, maar zo zijn de afbeeldingen/bestanden niet in elkaar gezet. Iemand heeft specifiek gekozen om bepaalde kleuren te definiëren aan de hand van Pantone benaming en die werd door Adobe omgezet naar een RGB kleur op je monitor of een CYMK kleur naar je printer. Voor die vertaal slag heb je een licentie nodig, die Adobe dus niet meer heeft en Patone los aanbied als plugin (tegen een prijs). Dit is een storm in een glas water, een zeer beperkte subgroep van professionele Adobe gebruikers gebruikt Pantone kleuren en vaak hebben die al enorme bedragen neergelegd voor stalen (samples)...

[System]

idd. Beetje zoals RAL in de decoratie wereld.

[livePulse]

"Zeer beperkte subgroep van professionele gebruikers"... ik weet niet of ik moet lachen of huilen om deze opmerking. Toont dat je echt niet weet waar het over gaat. Wat een armoede zeg door zoiets te beweren hier.

[Cergorach]

Wellicht dat je het dan wel even kan toelichten als je zelf zo goed bent ingelicht... Het aantal Adobe (Creative Cloud) users dat ik ben tegengekomen (als ITer) in Nederland en die Patone stalen op de zaak hebben liggen is relatief beperkt. Ja, Pantone schermt met 10+ miljoen 'designers, brand managers and producers'. Hoeveel daarvan zijn daadwerkelijk Adobe (Creative Cloud Users)? Hoeveel (betaalde) Adobe Creative Cloud users zijn er?

Waarom zou je Pantone kleuren gebruiken in Adobe producten als je geen Pantone stalen gebruikt? Om lekker stoer te doen? Om een bepaalde industrie standaard te gebruiken die je verder niet kan gebruiken of kan controleren (met stalen)?

[livePulse]

Dan kan ik alleen maar zeggen dat ik in de grafische branche werk (25+ jaar) en genoeg erover weet om jouw opmerking volledig als zinloos te bestempelen. Jouw redenaties spreken over jouw beperkte zichtveld en niet over wat echte (pro)gebruikers ervaren. Blijkbaar heb jij als IT-er nooit drukwerk hoeven maken voor andere bedrijven en heb je geen flauw benul wat een PMS-kleur inhoudt. Je ziet alleen maar dat "er een licentie moet worden afgenomen voor dure kleurstalen" en verder niets. Als jij dus geen weet hebt van hoe de PMS-kleuren werken in de echte wereld zou ik gewoon geen commentaar leveren en meedoen aan een discussie, dat heeft gewoon geen zin. Blijkbaar kan je spreken voor heel NL, maar spreek in godsnaam niet voor mij! En bovendien hoef je geen waaier te hebben om PMS-kleuren te gebruiken voor eindverwerking.

[laptopleon]

Als je het alleen voor CMYK, dus vierkleurendrukwerk gebruikt, is het naar mijn bescheiden mening sowieso een onevenredig duur product. Want een bepaalde kleur is niets anders dan een bepaalde vast mix van een handje vol basis-inkten (die ook weer pms-gecertificeerd zijn.. ook weer cashen dus). Die zijn één keer ooit gekozen tig jaar geleden en daarna uiteraard nooit meer veranderd.

Dat een waaier drukken in honderden apart gemengde kleuren relatief kostbaar is begrijp ik nog wel, hoewel ze die waaier natuurlijk ook maar in één variant hoeven te maken voor heel de wereld.

Maar zeker die kleuren naar rgb / beeldscherm, plastic ral-kleuren etc vertalen blijft altijd maar een benadering. Dus je kijkt naar een rgb-waarde die ‘zoveel mogelijk’ in de buurt komt, zelfs als je scherm gekalibreerd is (wat bijna niemand doet). Vaak klopt het aardig, maar soms is het verschil ook groot.

Kortom, je betaalt nu € 15 per maand, alleen maar om een tabel met rgb-waardes in je Adobe app te mogen gebruiken.

Ik zou zeggen: spreek gewoon een rgb-waarde af en doe die pms-waaier weg.

[CurlyMo]

Gewoon een willekeurig voorbeeld. Stel je print in RGB (195 / 186 / 153) CMYK (26 / 21 / 42 / 4), de Photoshop vertaling van Pantone 453C i.c.m. met RGB (84 / 70 / 39) CMYK (51 / 54 / 81 / 56), de Photoshop vertaling van Pantone 448C. Een zand en een bruin kleur. Dan heb je bij CMYK 4 verschillende inkten nodig. Bij PMS heb je maar 2 verschillende inkten nodig. PMS is al gemengd. Het kan dus bij hele grote oplages goedkoper zijn om bij bepaalde prints in PMS te printen dan in standaard CMYK. Je betaald dan namelijk maar voor de helft van je inkt. Zo duur zijn PMS inkten dan ook weer niet.

[laptopleon]

Er zijn kant-en-klare inkten, maar voor losse opdrachten is dat vaak niet handig want dan moet je nog een hele pot kopen. Het meest populair bij lokale drukkers was is een systeem waarbij je met (ik dacht) 8 basiskleuren alle stalen in een bepaalde pms-waaier kon drukken.

Met losse kleuren drukken, oftewel steunkleuren, ooit lang populair vanwege het prijsvoordeel wat je beschrijft, maar nu bijna alles toch uit printers of grote internetdrukkerijen komt, is die reden op de achtergrond geraakt. Die drukkerijen zijn zo groot en geautomatiseerd, dat alles op vierkleuren drukken zo goedkoop is, dat het qua prijs nauwelijks meer uitmaakt.

Steunkleuren zie je toch nog regelmatig omdat bijvoorbeeld fluor niet gemengd kan worden uit de basiskleuren. Maar ook voor juist subtiele kleuren zoals zachtroze of voor bijvoorbeeld het knallende oranje van een pak sinaasappelsap wordt bijna altijd een steunkleur gebruikt.

[koei]

Om fluor kleur te drukken moet je dit 2 x door de drukpers halen om deze kleur dekkend te krijgen.Daarom zie je in offset geen fluor kleuren.Zacht rose kun je makkelijk uit cmyk drukken waarde o.a e141-7 c 0 m 30 y 3 k 0 Knal oranje is een standaartd bus kleur 021

[laptopleon]

Tja, dan druk je fluor toch twee keer? Ik heb hier een paar dubbel-cd's van Mecado in de kast staan die met fluorkleuren offset gedrukt zijn. Er staan ook gewoon fluor-kleuren in de PMS-waaier. Ik heb ze zelf in de jaren negentig handmatig kleurgescheiden in photoshop, daarom heb ik ze bewaard.

Met cmyk kom je in offset inderdaad ook een heel eind met roze etc, maar bijvoorbeeld bij grote oplages diepdruk en slijtende platen is het lastiger een gemengde kleur constant te houden. Bij zeefdruk wil / kun je niet altijd rasteren, dan is een steunkleur een oplossing.

[koei]

kan je met steun kleur doen maar tegenwoordig is kleur in iso standaarden vast gelegd wereld wijd.Kleding drukken is een heel andere pantone iso norm dan offset.Je gebruikt transparante inkt in offset.In zeefdruk met dekkende inkten op basis van een soort kunstof pigment.Wij draaien met aliuminum drukplaten makkelijk 550.000 druks op gesatineerd papier.Hangt van de kwalitiet vakmanschap van de drukker af.Hoe hij of zij team de drukpers afstelt.

[CurlyMo]

Als het nou ook de waardes zouden zijn die Pantone zelf aanhoudt, maar dat is het niet

[koei]

Als een led scherm gebruikt voor pantone ga je de bieten brug op.Je moet een cri 100 scherm hebben ivm helderheid van pastel kleuren.Daarbij komt volgend jaar weer een nieuwe kleuren standaard er aan met cri 2.0 wat alle nadelen van cri 1 opheft. Er zijn nog een aantal drukkerijen die om die reden nog met crt barco schermen werken.

[Dancing_Animal]

Moet je je nu al abonneren op kleuren? Dat is toch om je groen en geel aan te ergeren.

[Yveske1966]

Het is geen patent op de kleur zelf, het is een patent op het systeem dat toelaat om op je computer de exacte kleur te bepalen die dan exact door de drukker kan gedrukt worden.

[Alfa1970]

Ik zeg: Tijd voor een open source variant van deze industrie standaard.

[Ethirty]

Die opmerking kan dus niet meer, daarvoor heb je een abonnement nodig.

[DigitalExorcist]

Pantone PMS 349 en Pantone PMS 459, dat wordt dan €90 aub!

[Frame164]

Nee hoor. Je mag alle kleuren maken en gebruiken die je kunt bedenken. 000000....FFFFFF en alles daar tussen in. Je kunt alleen niet gratis gebruik maken van een systeem dat door het bedrijf Pantone is ontwikkeld en wordt onderhouden.

[GrangerTheDog]

Geheel offtopic:
Heb jij wel een licentie om groen en geel te mogen gebruiken? Dacht het niet! Verwijderen die hap /s

[Thalion]

Daarom wordt het nu dus ook in zwarte letters afgedrukt. Nu maar hopen dat sinterklaas geen pantone kleuren voor zijn pieten heeft.

[Blokker_1999]

Opgelet, zie dat je wel de juiste tinten groen en geel kiest, anders kan het een dure ergernis worden.

[robertwebbe]

Heb je wel het recht voor geel en groen?

[Cergorach]

We zouden het op prijs stellen als je ons patent op ergeren niet misbruikt... Herhaald negeren kan tot sancties lijden... ;-)

[dasiro]

license expired

Moet je je nu al abonneren op kleuren? Dat is toch om je groen en geel zwart aan te ergeren.

[Verwijderd]

Een posting op Tweakers.net frontpage kost straks ook 0,10 cent per submit.

Nee zonder dollen. Dat abonnementsdienst bij Adobe zat er al langer in. De prijs is volgens mij gelijk aan aanschaf van software op jaarbasis. Ik zeg maar niet hoe ik het anders doe bij gebruik van Adobe producten.

[liberque]

Zie dat maar eens te verkopen aan je wederhelft. Na, "Schat ik wil Stranger Things zien. Nemen we een abo op Netflix?" en "Schat ik wil straks Doctor Who zien. Nemen we een abo op DSNP?" komt nu dus "Schat, ik wil meer kleuren zien. Nemen we een abo op Pantone?".

Naast de maandelijkse miniafschrijvingen voor/van video, audio, deurbel, auto software, pc software, gamepasses, xbox/ps stores, websites, winkels en Donald Duck komt er weer 1 bij: kleuren.

Dit klopt verder overigens natuurlijk niet echt. Je koopt iets van Adobe waarin een functie zit. Dat Adobe dan de licentie niet verlengt/betaalt betekent niet dat de consument opeens maar die licentie moet betalen. Ze hebben toch een programma gekocht waarin die functie zit? Laat Adobe het maar oplossen of geef de klant zijn geld terug.

[LOTG]

Is dat zo? Hebben die een programma gekocht? Of gebruiken die creative cloud waardoor je abonnement het niet meer bevat?

Dat zou ik namelijk minder erg vinden als spellen waar muziek uit gepacht word omdat de licentie verlopen is.

[Cergorach]

Dit klopt verder overigens natuurlijk niet echt. Je koopt iets van Adobe waarin een functie zit. Dat Adobe dan de licentie niet verlengt/betaalt betekent niet dat de consument opeens maar die licentie moet betalen.

Welke consument gebruikt in hemelsnaam Pantone kleuren in hun afbeeldingen? Waarom zou je? Veel comments laten hier juist zien dat de meeste consumenten geen flauw idee hebben wat Pantone kleuren zijn, dus waarom zou je het überhaupt gebruiken?

Je kan trouwens prima je abo opzeggen, Het was al in Augustus bekend dat deze functionaliteit ging verdwijnen, je heb dus al ruim de tijd gehad van te voren je abo op te zeggen en of je afbeeldingen gratis te converteren naar iets wat geen Pantone kleuren gebruikt...

[Moineau]

Het gaat niet om consumenten, maar bijvoorbeeld om bedrijven. Voor hun is een consistente look van hun huisstijl erg belangrijk, en dat kan bereikt worden met Pantone-kleuren. Er zijn zelfs Pantone kleurwaardes voor glanzend en mat papier, om de kleurindruk hetzelfde te houden.

[MischaBoender]

Je moet alles niet zo zwart/wit zien.

[Ethirty]

Bizar dat je hele afbeelding gewoon zwarte vlakken krijgt. Toppunt van hebberigheid.

[satoer]

Totaal belachelijk om alles zwart te maken, het is gewoon gijzelen van je documenten.

Toen zei de softwaregigant dat er 'gewerkt wordt aan alternatieven voor de betreffende producten om de impact van de verandering te minimaliseren'

Ze kunnen prima een converteer optie toevoegen "Wilt u de Pantone kleuren omzetten naar CMYK ?"
Dan kan je in ieder geval je bestanden nog in redelijk vergelijkbare kleuren zien.

Hoop dat ze overladen worden met negatieve feedback.

[Cergorach]

Ze kunnen prima een converteer optie toevoegen "Wilt u de Pantone kleuren omzetten naar CMYK ?"

Ja dat kan prima, maar dus niet gratis. Daarvoor heb je een licentie nodig en dat is het hele issue.

@satoer Je begrijpt mij niet (of wil me niet begrijpen). Het issue is niet de CMYK, het issue is de Pantone. Een converteer optie moet weten welke Pantone kleur naam welke CMYK kleur is en dat stukje Pantone in de conversie optie mag je dus niet gebruiken zonder licentie.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 01:26]

[satoer]

Nee, je hebt helemaal geen licentie nodig om met CMYK kleuren te werken. Als het document CMYK is, dan heeft Pantone daar helemaal niets over te zeggen.

[MneoreJ]

Neen -- het toppunt van hebberigheid zou zijn dat je heel de afbeelding niet te zien krijgt totdat je ook de kleur zwart toevoegt aan je abonnement. Toch fideel dat ze die gratis hebben gelaten!

[DigitalExorcist]

Zwart is dan ook geen kleur… anders hadden ze dat nog gedaan ook.

[MneoreJ]

Voor professionele doeleinden is zwart natuurlijk wel degelijk een kleur, sterker nog, meerdere kleuren, aangezien puur zwart reproduceren lastig dan wel onwenselijk is, en "zwarte" inkt altijd een kleurzweem heeft. Er zit dan ook meer achter de term "zwart op wit" dan je zou denken. Ook zwart is soms serieuze commerciële business, zoals het beruchte Vantablack.

Wat je echter op je scherm ziet als RGB #000000 is (als ik het goed heb, want ik werk niet in de printindustrie) inderdaad geen Pantone kleur. Maar zoiets als Pantone Black C kan best een kleur zijn waar dit abonnement voor nodig zou zijn (ik hoop van niet).

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 23 juli 2024 01:26]

[DigitalExorcist]

Dan heb je het over het verschil tussen drukwerk-zwart en zwart als in “afwezigheid van licht” 😜

[MneoreJ]

Ja, klopt -- daar gaat Pantone tenslotte ook over. Merk op dat dit ook op schermen speelt: een "zwart vlak" is echt zwart op zoiets als een OLED scherm dat volledig uit kan (geen licht uit de pixels) maar niet op een LCD met een backlight. Zwart als in de volledige afwezigheid van licht is eigenlijk alleen natuurkundig interessant en komt onder normale omstandigheden vrijwel nooit voor -- je hebt het dan op z'n minst altijd over hoe zwart iets is vergeleken met de omgeving.

[livePulse]

Zwart en wit zijn zeker kleuren! Kom maar eens bij ons kijken, we printen met zwart en wit.
Je kunt alleen hoog en laag springen maar het zijn wel degelijk kleuren.

[Reactie gewijzigd door livePulse op 23 juli 2024 01:26]

[DigitalExorcist]

Ligt eraan of je het over drukkleuren hebt, of natuurkundige kleuren….

[Kapotlood]

Niet zozeer afbeeldingen, alleen de PAbtone kleuren die je mogelijk gebruikt hebt. Fullcolor kleuren, en blijkbaar een serie (oudere?) Pantone kleuren blijven wel beschikbaar. Ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen, aangezien het gewoon ACB-bestandjes zijn die je in de presets-folder van de betreffende Adobe programmas zet.