Gratis wifi-initiatief Publicroam is beschikbaar op 700 Nederlandse locaties

Het Nederlandse publieke wifi-initiatief is op 700 plekken in Nederland bereikbaar. De oprichters van het initiatief willen dat volgend jaar uitbreiden naar ruim duizend locaties in Nederland, zeggen ze tegen de SIDN.

Publicroam is beschikbaar in 200 vestigingen van dertig Nederlandse bibliotheken, zegt medeoprichter Paul Francissen tegen de SIDN. Dat ondersteunt het Publicroam-project financieel en organisatorisch. Bibliotheken zijn de grootste klant van het project via een samenwerking met de Koninklijke Bibliotheek, die zorgde dat Publicroam in zoveel vestigingen werd opgezet. Daarnaast kunnen gebruikers van 500 andere publieke locaties in Nederland gebruikmaken van de gratis wifi. Dat zijn bijvoorbeeld gemeenten, zorginstellingen en musea.

In de toekomst wil Publicroam uitbreiden naar duizenden locaties in Nederland. Dat moet in 2023 gebeuren, zegt Francissen. Daarna wil het initiatief zich gaan richten op het buitenland. Francissen noemt specifiek België, Duitsland en Zweden.

Reacties (151)

[xbeam]

Ik geloof hier echt geen snars van, en zie hier ook geen toekomst in. Kijk ik op de site bij de locatie kaart dan hebben ze 1 klant de bibliotheek bv met 200 vestiging. Gemeentes zitten hier helemaal niet op te wachten Als dat wel zo is, dan zijn die 500 niet op de site vermelde gemeente locaties erg weinig en kunnen ze tot en met aankomende vrijdag 22,5 miljoen cash ophalen in Brussel.(Mits ze in plaats van het verkeert gebruikte WPA2 enterprise “ IEEE 802.11x” de hiervoor bedoelde en door de EU vereiste ANQP “IEEE 802.11u/ hotspot2.0” autorisatie kunnen koppelen) Want wat ze aanbieden wordt namelijk al vanuit EU gefaciliteerd en betaald en als installatie partijen kregen wij vanuit de EU begin dit jaar nog een na bel lijst om bij 1500 gemeente/dorpen/wijken/stadsdelen de status van hun wifi subsidie aanvragen na te gaan omdat deze toezegging reeds in 2020 aan de gemeentes verstrekte vouchers op 29-07-22 (aankomende vrijdag) vervalt.

Ik geloof nooit dat deze 500 gemeente/dorpsraadhuizen/wijkraden instellingen tienduizenden euro subsidie en voor hun burgers pan-EU gratis internet toegang afzeggen/niet komen innen te gunste van een klein locale startup met oude wijn in een nieuwe zak. Dit artikel is echt marketing lariekoek waarmee ze zichzelf na mijn inziens met fictieve aantallen via een persbericht proberen te promoten

Geachte leveranciers van Wi-Fi-netwerken,

[…]
als Wi-Fi-installatiebedrijf en biedt zo potentieel uw diensten aan aan de bijna 9.000 gemeenten die een WiFi4EU-voucher ter waarde van 15.000 euro per stuk hebben ontvangen.

Het WiFi4EU-initiatief is een enorm succes: al meer dan 5 500 gemeenten hebben hun WiFi4EU-netwerk in gebruik. Het aantal groeit gestaag!

Wij contacteren u om u mee te delen dat er nog ongeveer 1.500 gemeenten zijn die hun WiFi Installatiebedrijf nog niet hebben gekozen. Dit komt overeen met meer dan 22,5 miljoen euro aan beschikbare financiering - die verloren kan gaan als de betrokken gemeenten geen Wi-Fi-onderneming selecteren en hun WiFi4EU netwerk niet opzetten binnen hun contractuele termijnen!

U kunt dus nog steeds een rol spelen in ons WiFi4EU-succesverhaal! Bekijk hier de lijst van gemeenten bij u in de buurt die nog geen WiFi-leverancier hebben geselecteerd en bekijk onze video over hoe u van de voucher kan gebruik maken.

Wij kijken uit naar uw deelname in het WiFi4EU-initiatief!


Met vriendelijke groeten,

Het WiFi4EU team

Daarnaast bestaat er voor universiteiten, bibliotheken, gemeenten en ziekenhuizen het pan Europese GÉANT platform oftewel beter bekend als EDUROAM Netwerk waarmee schoolgaande/studenten en bibliotheken bezoeker met zijn bieb/school/werk login overal op Europese scholen en universiteiten, bibliotheken en gemeentehuizen al de beschikking heeft over gratis en veilig internet.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 14:43]

[The Zep Man]

Internettoegang is essentieel om veel zaken op te zoeken en te regelen. Het is goed dat dit gratis wordt aangeboden op zoveel locaties. Dit houdt ook bibliotheken relevant, met alle andere zaken die zij doen naast het uitlenen van boeken.

[tommy320]

Niks is gratis natuurlijk. Het betekend gewoon dat wij met z'n allen betalen voor een dienst die de wat minder bedeelde mede mens kan gebruiken. Een vorm van nivelering dus. Niets mis mee natuurlijk.

[ocn]

Sterker nog, er worden flinke winsten gemaakt door de firma Publicroam BV. De RADIUS-server die zij aanbieden is natuurlijk vrij basaal, hoe meer organisaties klant worden, hoe meer zij jaarlijks (abonnementsmodel) verdienen. Tweakers stopt graag een duit in het zakje blijkens dit artikel.

Kosten
De dienst wordt geleverd op basis van een eenmalige aansluitfee en een vaste all-in abonnementsvergoeding. De hoogte is afhankelijk van het aantal locaties en access points. Gemiddelde gaat het om circa 500 euro per jaar voor kleine overheidsinstanties tot enkele duizenden euro’s per jaar voor grote instanties.

Kijk vervolgens naar de hoeveelheid afnemers, en je beseft je ineens hoeveel de burger (via belastingen) betaalt aan deze firma. Het zou beter zijn als de overheid/publieke sector zichzelf uit deze leveranciersafhankelijkheid manoeuvreert en een eigen non-profit initiatief opzet.

[TheekAzzaBreek]

Waar zie jij dat ze flinke winsten maken?
Behoorlijk wat omzet lijken ze wel te hebben maar dat is nog geen winst.

Dit komt zonder onderbouwing wat rellerig over. Moet je eens zien wat er aan geld naar wegen bouwers gaat, "van onze belasting centen", dat werk.

[orvintax]

Ik heb ons denk ik even een dienst gedaan en heb de meest recente jaarrekening (2020) gekocht (zucht dat dit moet KVK...) en daar staat onder het kopje: "Vennootschappelijke balans over 2020 na winstbestemming" -35K onder het "Passiva Eigen Vermogen" Ik heb hier geen flauw verstand van maar na net 10 minuten opzoeken komt het bij mij over alsof ze 35K uit het bedrijf hebben gehaald. De "Totaal Activa" en "Totaal Passiva" zijn ook gelijk.

Edit: Google Drive PDF link

[Reactie gewijzigd door orvintax op 23 juli 2024 14:43]

[pietje63]

Negatief eigen vermogen door onttrekking mag volgens mij niet zomaar, want dan benadeel je schuldeisers.

Negatief eigen vermogen komt eigenlijk altijd door verlies (meer kosten dan inkomsten). In het begin gaat verlies ten koste van het eigen vermogen. Als dit op is, dan krijg je negatief eigen vermogen.

Maaaar, wat zegt een jaarrekening over 2020 als het nu pas begint te lopen? Kosten komen bij dit soort producten voor de baten.

En dan de andere vraag "wie kan het beter / voordeliger"? Soms is uitbesteden aan een "agile" ondernemering die vette winst maakt nog steeds voordeliger dan zelf doen door een logge overheid...

[Cowamundo]

Als de overheid zoiets zelf moet opzetten ben je weer 10 jaar verder en miljoenen achter de wagen.

[xbeam]

Als wil heb je het morgen, want de overheid heeft dit 15 terug al opgezet, ja het bestaat al zo lang en is EU breed. betaald vanuit Brussel en alle gemeenten kunnen het tijdens een aanvraag ronde een (deels gratis) WiFi Netwerk aanvragen aanvragen naast publiek EUroame/eu4wifi is het educatieve je vast wel bekende EDUROAM (zie waar ze het idee en naam hebben van gejat/afgeleid ) gedeelte.
https://network.geant.org/

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 14:43]

[F4c2Q]

Helaas is dit een zeer beknopte "jaarrekening". Het balans is heel beknopt en er ontbreekt een winst en verliesrekening. Dus op basis hiervan is vrij weinig te zeggen.
Hier lijkt het negatief eigen vermogen voornamelijk te komen door de hoge schulden van de BV € 125k (waarvan € 109k kortlopend) ten opzichte van de activa € 90k. Ik zou hier niet gelijk vanuit gaan dat het door onttrekkingen komt.
Als de BV door een onttrekking failliet gaat kan de curator aanspraak doen op onbehoorlijk bestuur waardoor de bestuurders toch aansprakelijk zijn voor de schulden.

[Reactie gewijzigd door F4c2Q op 23 juli 2024 14:43]

[majetta]

Maar wil je nu zeggen dat als de overheid een eigen departement opricht dat publieke wifi aanbiedt in bibliotheken... dat het de belastingbetaler plotseling geen geld gat kosten?

[ocn]

Kijk eens naar www.govroam.nl of www.eduroam.nl dat zijn allebei stichtingen.

[Reactie gewijzigd door ocn op 23 juli 2024 14:43]

[Nox]

govroam is enkel voor overheidsinstanties mogelijk. Eduroam is enkel voor studenten toegankelijk. Publicroam is dan als enige voor iedereen toegankelijk en door iedereen aan te schaffen zo te zien.

Ik ben alleen bang dat als ik al onze AP's ga koppelen we een rug of 10 per jaar kwijt zijn. Dat vind ik wat gortig voor een radius server. Onze klanten gaan dan ook wel zeggen 'ze lezen het bordje met het wachtwoord maar'.

[FreshMaker]

Dat niet alleen, we hebben de gebruikers eindelijk zover om geen 'gevoelige' zaken via een publiek WiFi te doen.
Dan ga je een landelijk netwerk optuigen, in beheer van een extern bedrijf ....

Onze gebruikers blijven lekker op hun privé netwerkjes dobberen dmv thuis of hotspot op de telefoon

[CivLord]

Of je geeft ze een VPN...

[FreshMaker]

Of je geeft ze een VPN...

Of niet onze hele structuur is te vermelden in een forumpost

[The Zep Man]

Kijk eens naar www.govroam.nl of www.eduroam.nl dat zijn allebei stichtingen.

Irrelevant voor de stelling van @majetta. Een stichting is geen overheid.

[ocn]

Ik ga ook niet mee in zijn stelling (hij legde die woorden in mijn mond).

Ik ben er geen voorstander van als mensen zich buitenproportioneel verrijken met gemeenschapsgeld. Zoals Sywert en PublicRoam.

Een stichting is inderdaad geen overheid. Maar heeft ook geen winstoogmerk en dient transparant te zijn over de financiële huishouding, wat meer waarborgen biedt dat er verantwoord wordt omgesprongen met gemeenschapsgeld, dan als allerlei publieke instellingen massaal diensten afnemen van één en dezelfde commerciële aanbieder.

Als alles bij dezelfde stichting wordt ondergebracht, kan zo'n stichting bij meer aansluitingen zijn tarieven waarschijnlijk zelfs verlagen. Dat zal een commerciële aanbieder niet zo snel doen.

[Reactie gewijzigd door ocn op 23 juli 2024 14:43]

[sjettepetJR.]

Ik vind de kop van Tweakers ook wel een beetje misleidend. Ik kreeg direct het idee dat het een soort van stichting was, maar blijkbaar is het dus gewoon een bedrijf dat Wi-Fi infrastructuur aanbiedt en hiermee ook geld verdient.

[CivLord]

Een stichting is inderdaad geen overheid. Maar heeft ook geen winstoogmerk en dient transparant te zijn over de financiële huishouding,

Dat hoeft niet perse. Wettelijk gezien is er geen enkele beperking voor een stichting om commerciéle activiteiten met een winstoogmerk te verrichten en voor transparantie gelden er voor een stichting vergelijkbare regels als voor een BV.
Een stichting is alleen niet de meest geschikte rechtsvorm voor een commercieel bedrijf. En stichting heeft geen eigenaar die die de winst op kan strijken of de stichting kan verkopen. Aan de verdeling van de winst is wel een mouw te passen door in de statuten op te nemen dat die jaarlijks onder de bestuurders wordt verdeeld. Maar over het algemeen is het toch praktischer om een onderneming als eenmanszaak of een rechtsvorm als een BV te drijven, waar één of meerdere personen direct eigenaar van zijn. Maar wettelijk gezien is er geen enkel belemmering dat een commercieel bedrijf de rechtsvorm van een stichting heeft.
Omdat een stichting door een paar personen bestuurd kan worden, zonder leden die zeggenschap hebben en zonder eigenaren die aanspraak kunnen maken op de winst, is het een geschikte rechtsvorm voor bijvoorbeeld een goed doel en dán heb je wel te maken met meer eisen voor transparantie.

[StGermain]

Als het internet-abbonnement mee in die prijs zit zullen zij niet veel winst maken.

[ocn]

Nee joh, het enige wat ze bieden is authenticatie tegen een centrale RADIUS server (waar alle gebruikers zich moeten registreren met een telefoonnummer). Je moet je eigen access points en internettoegang regelen.

[Ludewig]

Ik ben er niet zo'n fan van dat monopolisten zulke hobbies gaan uitoefenen. Het is vanuit democratisch oogpunt erg problematisch.

SIDN is een private stichting die een monopolie heeft op NL-domeinnamen, maar er zijn geen wettelijke regels voor die dienst, slechts vrijwillige afspraken. SIDN kan dus veel meer vragen dan de kosten die ze maken, zonder dat hun klanten dan kunnen overstappen naar een andere aanbieder van NL-domeinnamen.

SIDN heeft naast het uitgeven van NL-domeinnamen allerlei andere diensten, die mogelijk gesubsidieerd worden door de tarieven voor NL-domeinnamen. Dat kan dan voor oneerlijke concurrentie zorgen met bedrijven die voor al hun diensten concurrerend moeten werken. Het zou logischer zijn als SIDN omgevormd zou worden tot een publieke dienst die alleen het uitgeven van domeinen als taak heeft, dan wel dat er een wettelijk kader komt waar de tarieven die ze mogen vragen worden vastgelegd door de overheid.

Uiteindelijk zijn de subsidies die ze geven nooit politiek neutraal en is de mate van nivellering die je goed vind bij uitstek een politiek besluit. Ook als je meer nivellering wil, is het maar de vraag of de manier waarop dit gebeurd wel naar je zin is. Zo komen de echt arme mensen zelden in musea, terwijl een voedselbank waar deze mensen wel komen, nu meer moet betalen voor hun domeinnam(en) om hun doelgroep te bereiken. Ben je het daar wel of niet mee eens? Dat is een politieke keuze. Of misschien wil je juist meer subsidie en een hoger tarief voor NL-domeinen. Of misschien heb je liever dat de tarieven progressief zijn en grote bedrijven meer betalen voor hun domeinen. Etc.

Nu worden al die keuzes gemaakt door de leiding van SIDN die geen democratisch mandaat heeft maar slechts hun eigen mening in de praktijk brengen.

[Reactie gewijzigd door Ludewig op 23 juli 2024 14:43]

[ocn]

SIDN is natuurlijk wel een ander geval. SIDN is een stichting zonder winstoogmerk, waar Publicroam BV gewoon een commercieel bedrijf is. SIDN heeft een convenant met het ministerie van Economische Zaken. Het feit dat dit convenant er is, betekent dat zij blijkbaar in lijn werken met de beleidsdoelen van de Rijksoverheid. Met Publicroam zijn er enkel individuele contracten met losse overheden en publieke instellingen. Het zou wel goed zijn als SIDNfonds bepaalde voorwaarden stelt als zij subsidies verstrekken aan commerciële initiatieven. Bijv. dat zaken open source zijn, of sprake is van prijsregulering.

[Reactie gewijzigd door ocn op 23 juli 2024 14:43]

[Ludewig]

SIDN is natuurlijk wel een ander geval.

SIDN is geen ander geval, want Publicroam wordt gesubsidieerd door SIDN. Daar gaat dit artikel over.

SIDN heeft een convenant met het ministerie van Economische Zaken. Het feit dat dit convenant er is, betekent dat zij blijkbaar in lijn werken met de beleidsdoelen van de Rijksoverheid.

Een convenant is een overeenkomst en de inhoud van overeenkomsten worden meestal bepaald door de machtsverhouding. Zo heb ik een overeenkomst met een elektriciteitsleverancier, omdat zij mijn geld willen hebben en ik hun elektriciteit. Ze zijn bereid om tot een bepaald punt aan mijn wensen toe te komen wanneer ik hen geld toeschuif, maar dat betekent niet dat ik volledig kan bepalen wat de elektriciteitsleverancier doet. Een groot deel van mijn macht komt ook doordat ik kan overstappen naar de concurrent, wat bij SIDN dus niet kan. De partij die een domein heeft kan niet overstappen en de overheid kan de registrar-functie niet toewijzen aan een ander.

Doordat de overheid geen harde macht heeft over SIDN, kunnen ze slechts een beperkte invloed uitoefenen. Feit is dat de tariefbesluiten, commerciële activiteiten en subsidieprogramma's van SIDN niet zijn goedgekeurd door het parlement en er hiervoor dus geen democratische toestemming is gegeven.

Het zou wel goed zijn als SIDNfonds bepaalde voorwaarden stelt als zij subsidies verstrekken aan commerciële initiatieven. Bijv. dat zaken open source zijn, of sprake is van prijsregulering.

Het punt is dus dat jij geen invloed hebt op SIDN(fonds), om die wens dichterbij te brengen. Noch via democratische weg, noch doordat je met je domeinen kan overstappen naar een andere registrar.

Doordat SIDN een monopolie is ben je verplicht om bij te dragen aan SIDNfonds wanneer je een domein aanhoudt, zonder invloed daarop.

[ocn]

Ons kabinet, of Kamerleden, kunnen prima een (initiatief)wetsvoorstel indienen ter regulering van de .nl zone, en daarmee de volledige macht grijpen. Blijkbaar is dat tot dusverre niet nodig geacht, en bleek een convenant voldoende. Ik lees hier https://fd.nl/ondernemen/...ezicht-stelt-pyg2caBVZnAu dat het ministerie het convenant vorig jaar zou evalueren. Ik kan daar verder niks over terugvinden, dus misschien zijn ze daar nog mee bezig. Als het ministerie zich zorgen maakt zullen ze vast ingrijpen.

Verder ben ik het met je eens dat er meer grip zou moeten zijn op commerciële activiteiten en subsidieprogramma's van SIDN. Nu gaat die verdeling naar mijn vermoeden vooral op basis van ons kent ons netwerkjes.

[Ludewig]

Ons kabinet, of Kamerleden, kunnen prima een (initiatief)wetsvoorstel indienen ter regulering van de .nl zone, en daarmee de volledige macht grijpen.

De registrars worden gekozen door ICANN en de Nederlandse overheid heeft daar officieel geen macht over. In principe kan SIDN ook verhuizen naar de VS en van daaruit NL-domeinen verkopen. Ik neem aan dat de Nederlandse overheid officieus wel kan ingrijpen, via de achterkamertjes.

Als het ministerie zich zorgen maakt zullen ze vast ingrijpen.

De Nederlandse overheid is vandaag de dag vooral goed in problemen helemaal uit de hand te laten lopen en pas in te grijpen als het helemaal mis gaat. Er is dus vast heel veel ruimte om dingen te doen voordat men ingrijpt, veel meer dan wat ik acceptabel vind.

Nu gaat die verdeling naar mijn vermoeden vooral op basis van ons kent ons netwerkjes.

De medewerkers van SIDN krijgen zelfs een persoonlijk budget van 500 euro dat ze naar wens kunnen inzetten voor een zelfgekozen goed doel. Dat komt ook nogal nepotistisch over.

[Verwijderd]

De registrars worden gekozen door ICANN en de Nederlandse overheid heeft daar officieel geen macht over. In principe kan SIDN ook verhuizen naar de VS en van daaruit NL-domeinen verkopen. Ik neem aan dat de Nederlandse overheid officieus wel kan ingrijpen, via de achterkamertjes.

De Nederlandse overheid zou wel officieel kunnen ingrijpen door Nederlandse providers ergens toe te dwingen, maar de ICANN beïnvloeden of ergens toe dwingen zal hen er niet gauw toe bewegen iets te ondernemen. Zelfs met de ellende tussen Oekraïne en Rusland heeft ICANN gewoon kort maar krachtig gezegd niets te zullen ondernemen.

[Stetsed]

De Nederlandse overheid zou ICANN zeker kunnen beïnvloeden kwa het .NL domein. Omdat dit een ccTLD is, wordt deze assigned aan een “Trustee” die de domein naam administreert. Maar ik kan je bijna garanderen als een commercieel entity hier misbruik van zou maken door de wensen van het land door bijvoorbeeld wetten te negeren, ze die status als een Trustee zeker in twijfel zouden trekken.

Want dit is ook niet een internationaal conflict waar wordt gevraagd om specifieke ccTLD’s compleet te invalideren wat probleemen zou veroorzaken op meerdere niveaus, maar wordt alleen gevraagd om de officiële trustee voor een ccTLD te veranderen door het land waar die ccTLD toebehoort

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 23 juli 2024 14:43]

[Coolstart]

Dan kan je beter Internet providers met wifi-modems en 5G masten verplichten om een minimum service te voorzien. Gewoon een trage snelheid maar net voldoende om uw administratie online te doen en communiceren. Zodra je dan een simkaart hebt of connectie met een nabijgelegen wifi-punt kan je in principe de basics doen.

Desnoods kan je enkel bepaalde domeinen white listen zodat die iets sneller zijn. Ik denk aan Wikipedia, websites overheden, bepaalde nieuwssites, wikipedia, service providers, banken etc.

[John Duh]

Zoals Ziggo al jaren vrijwillig doet voor zijn klanten bedoel je? In het begin was ik daar wat sceptisch over, maar er zijn verrassend weinig plaatsen waar dit niet werkt. Uiteraard enkel in bebouwd en Ziggo gebied. Maar ik ben geen voorstander van nog meer regelgeving op dit gebied, zeker gezien het feit dat er tegenwoordig relatief weinig mensen behoefte (meer) hebben aan publieke Wi-Fi.

[Coolstart]

Idd zoiets. Zo’n netwerk is veel uitgebreider. Zo heb je direct een paar miljoen acces points. Zo heeft iedereen toegang tot een minimum aan internet.

Publiek wifi is duur en gaat veel minder armen bereiken. Daarnaast zou een afgeknepen netwerk tijdelijk opgeschroefd kunnen worden als een landelijke 4G panne is.

Na de aanslagen op de luchthaven in Brussel lag Proximus 4G er uren uit.

Vroeger toen er nog geen 4G was en de wifi routers nog geen wachtwoord hadden stopte ik soms ik een drop om snel een mail te versturen of om iets op te zoeken.

[FreshMaker]

Desnoods kan je enkel bepaalde domeinen white listen zodat die iets sneller zijn. Ik denk aan Wikipedia, websites overheden, bepaalde nieuwssites, wikipedia, service providers, banken etc.

Nee, want netneutraliteit ...
Zelfs als het gratis is, mag je niet voortrekken.
De sites die je noemt zijn behalve overheid en deel wikipedia, allemaal commercielen.
Wie ga je sneller laten zijn ?
AD, Telegraaf ... ABN Amro of RABO, Ziggo of Tmobile

[Bender]

Waarom is dit een ding?

Jaren geleden is er heel veel geld geïnvesteerd om openbare wifi in europese steden/dorpen te krijgen.
Het werkte in de praktijk zelden (of vooral zeer traag) en was sneller achterhaald door de komst van sneller internet via mobiel (en dan roaming).

Ik zie heel soms deze wifi nog wel eens in dorpen in het buitenland, maar het werkt vrijwel nooit.

[Reactie gewijzigd door Bender op 23 juli 2024 14:43]

[Kjoe_Ljan]

Omdat er bijvoorbeeld nog altijd mensen zijn die niet zijn aangesloten op het internet. Vaak omdat ze er simpelweg geen geld voor hebben.

Er zijn goede doelen die de kinderen van arme gezinnen proberen uit te rusten met laptops en mobiele internet toegang. Maar dat is lang niet altijd gemakkelijk. Als zo'n kind een laptop gedoneerd krijgt voor schoolwerk, en het kind kan naar de bibliotheek om daar gratis gebruik te maken van WiFi, scheelt dat altijd iets.

[Bor]

Klopt maar die groep is wel relatief klein:

Oude cijfers van het CBS uit 2018; we mogen er vanuit gaan dat de beschikbaarheid omhoog is gegaan denk ik. Let op op de doelgroep boven de 75 jaar welke helemaal geen Internet gebruikt.

Hoeveel procent van de Nederlanders beschikt thuis over internet?

Internetgebruik van Nederlanders neemt toe. In 2018 maakt 96,5% van de Nederlanders van 12 jaar en ouder gebruik van internet. 86% hiervan is dagelijks online. 6% van de Nederlanders ouder dan 12 jaar hebben nog nooit geïnternet. Dit betreft de leeftijdsgroep 75 jaar of ouder. Vooral de vrouwen in deze leeftijdsgroep hebben nog nooit gebruik gemaakt van internet.

[TijsZonderH]

Dat maakt niet zoveel uit. Als je alle dak- en thuislozen deze dienst biedt is dat een kleine groep, maar een samenleving hoort juist op te komen voor dat soort zwakke groepen, hoe klein ze ook zijn.

[MrBreaker]

Maar de meeste kleine mensen (die zijn vaak heel erg jong) hebben helemaal geen internet nodig (omdat ze jong zijn).

[cadsite]

Heb je eigenlijk enige voeling met jonge mensen en/of arme mensen?

Communicatie is enkel voor ouderen en beter gegoeden?
Ook in de lagere school is er al behoorlijk wat communicatie die online plaatsvindt.

[MrBreaker]

Ja, maar het hangt idd af van je definitie van “klein”.

[Bor]

Omdat er bijvoorbeeld nog altijd mensen zijn die niet zijn aangesloten op het internet. Vaak omdat ze er simpelweg geen geld voor hebben.

Veel bibliotheken hebben bijvoorbeeld internet / kiosk systemen waarop geïnternet kan worden. Door het voornamelijk te koppelen aan bibliotheken en openbare gebouwen beperk je de beschikbaarheid o.a. in tijd; mensen die het echt nodig hebben zullen dat niet altijd tijdens openingstijden nodig zijn. Wil je specifiek dit probleem oplossen dan zijn er wellicht andere oplossingen.

[i-chat]

Mee eens ik zou bijvoorbeeld eerder overwegen om een grootschalig 2g netwerk op te tuuigen voor buspalen, noodcomunicatie én beperkt gratis internet en bellen voor mensen die het évht niet kunnen betalen

Want eerlijk gezegd soms zie je ook wel dingen soms moet je dan gewoon 3 euro per maand uitgeven aan een mobiel voor je kind ipg een pak shagg twv 12 euro

[CivLord]

Want eerlijk gezegd soms zie je ook wel dingen soms moet je dan gewoon 3 euro per maand uitgeven aan een mobiel voor je kind ipg een pak shagg twv 12 euro

Ik begrijp wat je bedoelt. Maar € 3 euro is zelden genoeg. Kinderen staan niet bepaald bekend om hun impulscontrole. Die €3 jaag je er met een paar uur TikTok zo doorheen (en die paar uur bereik je ook zo met elke dag een paar keer eventjes). Voor echt noodzakelijke dingen zoals huiswerk is een vaste verbinding met WiFi veel beter, maar dan ben je wel een paar pakkies shag meer kwijt.

[icecreamfarmer]

Daarom snap ik het wel om het in bibliotheken en buurtcentra uit te rollen.
maar voor de rest is 4g vaak de veel betere optie. Het is geen 2009 meer.

[Cyberpuppy]

Idd. De tijd dat iedereen gelijk om het Wifi wachtwoord kwam vragen is al lang voorbij.

Dit lijkt dan ook weer eens op een oplossing voor een niet meer bestaand probleem. En dit zie ik dan vooral ook gebruikt worden bij overheden. Voor alle andere bedrijven werkt een briefje bij de voordeur met het wachtwoord meer dan prima.

[Bender]

Maar het huidige systeem wat al 10+ jaar bestaat inmiddels, werkt ook niet. Waarom zou het dan nu wel gaan werken?
Je kunt met geluk verbinding maken, maar het laden van een wikipedia pagina lukt niet eens.

[TijsZonderH]

Langzaam internet is nog steeds beter dan geen internet. Als je internet als een nuts-functie bekijkt is het alleen maar goed dat Nederlandse openbare ruimtes dit aanbieden voor mensen om wat voor reden dan ook geen mobiele telefoons of data-abonnementen hebben.

[Keypunchie]

Langzaam internet is nog steeds beter dan geen internet.

@TijsZonderH Wat zeg je nu?! https://theoatmeal.com/comics/no_internet

En let op: de dienst hier is volgens mij "roaming", niet zozeer Wifi, ik heb de indruk dat (net als met Eduroam) dat je zelf je netwerkinfrastructuur moet regelen/beheren.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 14:43]

[PizZa_CalZone]

Eduroam is volgens mij ook meer een authenticatie laag dan een infrastructuur oplossing. Wel kicke dat je in het buitenland opeens mail binnen krijgt als je langs een universiteit loopt.

Ik weet wel dat er in steden in nederland verschillende projecten lopen om Eduroam netzoals dit publicroam op meerdere locaties beschikbaar te hebben. Dus niet alleen scholen en universiteiten. Maar ook cafe's en bibliotheken in de stad. Ik vraag me dan ook af of deze twee producten niet elkaars concurrent zijn. Buiten het feit dat eduroam natuurlijk vereist dat je op een aangesloten universiteit/school een useraccount bezit.

Ik geef eigenlijk mijn eigen antwoord al: eduroam is niet publiekelijk beschikbaar. Waar publicroam dit wel is. Het zou misschien leuk zijn als deze twee oplossingen zouden samenwerken.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 23 juli 2024 14:43]

[Cyberpuppy]

Ja 10 jaar geleden. Toen plande ik mijn zakelijke routes ook langs klanten waar ik Wifi toegang had. Tegenwoordig bestaat er iets als mobiele data. Zelfde met de pubers thuis. Merken niet eens meer dat de Wifi het niet doet. Vriendjes vragen ook nooit meer om een Wifi wachtwoord.

En ik begrijp dat je als overheid dan iets wilt organiseren voor mensen die niet over deze luxe kunnen beschikken, maar dan volstaat een briefje met het wachtwoord van het gastennetwerk bij de ingang ook.

[PizZa_CalZone]

Eduroam is handig voor scholen en universiteiten. Dit zodat internationale studenten meteen toegang hebben. En je ook bij je data kunt komen die on-prem staat. Buiten Europa is internet-roaming nog steeds een prijzige aangelegenheid dus een student uit Japan kan hier niet zomaar even zijn mobiele data aanzetten. Andersom geldt dit ook. Op diverse plekken in de wereld kan ik naar een universiteit toe lopen en zonder bijkomende kosten connectie maken middels een useraccount die bij een onderwijsinstelling in nederland bekend staat.

Het gaat om het stimuleren van onderwijs. Waar je vroeger bij een gesubsideerde bibliotheek je boek of andere media kon lenen vind ik het in de huidige tijd helemaal geen gekke gedachte om hiervoor een publiekelijk toegankelijk internet aan te bieden. Dit dient immers hetzelfde doel.

Briefjes bij ingangen is een hele andere discussie. Nu moet je een openbaar wifi netwerk sowieso niet vertrouwen maar zomaar elk willekeurig wifi netwerk koppelen doe ik ook niet. Ik gebruik liever een netwerk als eduroam waar internationaal beveiligings eisen aan gesteld worden voordat je het mag aanbieden.

[Cyberpuppy]

Dan heb je het dus over Eduroam. De dienst waar het hier over gaat is niet meer dan een LDAP connector voor authenticatie. Het is vervolgens aan de organisatie zelf om de daadwerkelijke toegang en verbinding te regelen.

[JustFogMaxi]

Nuts functie, ok prima. Maar ik moet ook betalen voor met gas water licht. Internet moet dan maar gratis zijn? Waar kan ik gratis een fles gas halen?

[RADRIGUZ]

Als je het koud hebt of een lampje nodig hebt om een boek te lezen mag je toch ook die bibliotheek inlopen? Het mooie van een openbare ruimte.

[MischaBoender]

Ze waren in de bibliotheek anders niet zo blij toen ik mijn pizza van gisteren bij hen in de doorloop oven probeerde op te warmen...

[FreshMaker]

Jij hebt dan nog een bibliotheek ....
Hier moest deze wijken ivm nieuwbouw van 2 luxe villa's

Dichtstbijzijnde - 26km

[Bender]

Ik bedoel met 'langzaam internet' echt werkelijk onbruikbaar langzaam internet, het laden van een wikipedia pagina dat 5 minuten duurt (en vaak niet eens laad).

[raph.nl]

Er is nog een ander belangrijk aspect waarover ik tot dusverre niks helezen heb: veiligheid voor de eindgebruiker. Wat je niet wil is dat mensen die gebruik maken van een openbaar (wifi-)netwerk bloot komen te staan aan alle gevaren die een niet goed beheerd en gecontroleerd netwerk met zich meebrengen.

[Maurits van Baerle]

Ik heb openbare Wifi (zeg maar de variant met access points op straat en zo) flauwekul gevonden sinds de introductie van 3G mobiel internet.

Maar, dit is toch denk ik niet echt vergelijkbaar. Bibliotheken zijn natuurlijk al eeuwen plekken waar je goedkoop of gratis informatie kunt krijgen en verzamelen. En bibliotheken zijn door de eeuwen heen ook altijd met hun tijd mee gegaan, bijvoorbeeld door internetterminals aan te bieden zodat mensen niet gedwongen werden om naar betaalde internetcafes te moeten gaan.

Dit kun je min of meer zien als een vervolgstap (het internetcafe is grotendeels verdwenen) en meer een alternatief voor met je laptop in een café werken waar er (terecht) van je verwacht wordt dat je regelmatig een koffie of broodje besteld omdat je anders een plek bezet houdt voor iemand die wel iets gebruikt. En een bibliotheek is toch wel een betere plek om maanden lang aan een scriptie te werken dan een café.

[Fly-guy]

Lang niet iedereen heeft een data verbinding op de telefoon, zij het vanwege het niet kunnen of willen betalen/gebruiken. En niet iedereen die Nederland bezoekt heeft (gratis) roaming.
In de VS was een openbaar netwerk toch wel een uitkomst zo nu en dan.

[CivLord]

En hoeveel kinderen/ jongeren denk je dat er rondlopen die aan het einde van hun bundel nog een stukje maand over hebben?

[Rokuro]

Ik vind de gratis Wi-Fi in de Koninklijke Bibliotheek van Den Haag heel erg handig. Het is niet het allersnelste netwerk, je moet er geen games gaan downloaden of iets dergelijks. Maar het is prima voor 20 chrome tabs en spotify die je nodig hebt om te studeren. Zit geen sim-kaart in de meeste laptops dus mobiele data kan vaak alleen via een hotspot met je telefoon, is toch minder handig. En ook al is mobiel internet tegenwoordig goed betaalbaar, denk ik dat ik na een weekje studeren wel door mn bundel heen zijn als ik mijn mobiele data zou gebruiken. Juist op plekken als een bibliotheek of een gemeentehuis lijkt me dit een essentiële dienst om te verlenen.

[Bender]

Wat jij zegt klinkt als goed acceptabel internet.
Echter waarom werkt dit gedeelte wel, terwijl alle andere huidige stads wifi vrijwel nergens goed functioneert.

[CivLord]

Omdat de Koninklijke bibliotheek niet alleen maar een boekenkast is waar het publiek boeken kan lenen. Het is een vrij groot bedrijf waar veel mensen werken en waar veel gasten komen om te werken. Bedrijfsmatig hebben ze dus al een goede internetverbinding nodig. Dan blijft er nog wel wat capaciteit over voor de bezoekers.
De meeste andere publieke accesspoints, die niet bij commerciële bedrijven staan t.b.v. hun klanten, hebbn veelal een beperkte verbinding. Deels omdat het geld kost en dus een zo klein mogelijke verbinding wordt gekozen. Deels omdat de grootte van de verbinding vaak al een paar jaar geleden is bepaald en niet is meegegroeid met het huidige gebruik. Eén iemand die naar spotify luistert tijdens het werken of één iemand die een verloren uurtje probeert te vullen met Netflix kan een internetverbinding dichttrekken die vijf jaar terug ruim voldoende was voor 20 mensen die aan het browsen waren.

[Bender]

Dat een bibliotheek wifi/internet moet hebben voor informatie voorziening is zeker logisch.
Maar ik mag aannemen dat ze dat toch allang hebben? Dan mis ik wellicht het punt van het nieuws :-o

[Nollekeuh]

Om wifi adoptie een beetje op peil te houden is er in de volgende standaarden steeds meer aandacht voor openroaming, initiatief van wifi alliance en serviceproviders. Dit om de netwerken die er zijn in gebouwen beter te kunnen benutten en vooral binnen gebouwen betere kwaliteit te kunnen bieden t.o.v. verminderde 4G dekking.

[Bor]

Om wifi adoptie een beetje op peil te houden

De WIFI adoptie? Vrijwel iedereen gebruikt WIFI thuis of op het werk. Wat betreft adoptie zit dat wel goed lijkt mij? Ik vraag mij ook af wat het nut is van dit soort initiatieven in een tijd dat mobiele abonnementen met data gemeengoed zijn en het gebruik van openbare WIFI niet zonder risico is.

Er zijn al zo veel initiatieven geweest voor gratis WIFI maar de meeste stranden vanwege diverse problemen waaronder interesse, het niet kunnen opbrengen van de kosten, goed onderhoud, snelheid etc.

Adoptie is echt weer zo'n hype jeukwoord

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 14:43]

[Nollekeuh]

Dan weet je niet de bedoeling is met openroaming... Verdiep je eens.

[HKLM_]

Hoe zit het met security? Als je iets niet moet doen is het aanmelden op een public free hotspot.

[hcQd]

Maakt gebruik van WPA2/Enterprise. Je zult je moeten aanmelden bij de website of sms voor inloggegevens.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 23 juli 2024 14:43]

[HKLM_]

Ja leuk en dan kom je op hun netwerk met hun DNS waar ze DPI op uitvoeren zeker? Op hun website lees ik ook wij zijn secure maar vervolgens geven ze niet aan hoe ze dat dan doen voor je.

De lokale infra draait nog steeds op de plek waar je je aanmeld (de bieb bijvoorbeeld) als die hun shit niet op orde hebben heb je alsnog een risico.

Dus waarom zijn deze “gasten” wel te vertrouwen tegenover de free wifi van de mac donalds bijvoorbeeld?

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 23 juli 2024 14:43]

[hcQd]

Tja, als je een vpn gebruikt zul je het bedrijf daarachter ook moeten vertrouwen. Het maakt het in ieder geval veilig tegen simpel afluisteren in tegenstelling tot veel andere publieke hotspots.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 23 juli 2024 14:43]

[nst6ldr]

Tja, als je een vpn gebruikt zul je het bedrijf daarachter ook moeten vertrouwen.

Dit is toch wel ironisch. VPN is in het leven geroepen om op afstand deel te kunnen nemen aan het bedrijfsnetwerk van je werkgever. Shares doorzoeken, intranet pagina's bekijken, inwendige IM berichten versturen, etc.

Fast foward X jaar, en het word met name gebruikt in de gaming community om gekraakte en vaporware games alsnog multiplayer te kunnen spelen. Met name door tools die het vereenvoudigen zoals Hamachi of Tunngle. De interconnectivity van clients is alleen voor exotisch verkeer nog belangrijk (bijv. gamespy) en het liefst werkt de reguliere adapter nog wel zodat je gewoon internet hebt.

Fast forward naar vandaag, en VPN is dat ene waarmee je Netflix films uit Amerika kan zien, en quasi-privacy aware mensen gebruiken het om hun verkeer te maskeren. Interconnectivity tussen clients is nu zelfs onwenselijk geworden, en je moet het bedrijf waar je een VPN verbinding bij afneemt wel vertrouwen aangezien al jouw verkeer over hun servers loopt.

Ergens vind ik deze wending wel macaber van de consumententak van de IT. Zelf heb ik trouwens een eigen server ($40/j) met VPN en nextcloud, alle deelnemers daarvan hebben dus een privé cloud en dat niet vrij aan het internet verbonden. Offsite backups staan bij de deelnemers thuis, redundant en versleuteld. Alles bij elkaar ben ik niet gek veel kwijt en ligt het vertrouwen behoorlijk hoog.

[Deleon78]

De wending die je benoemt bestaat niet. Al die oude doeleinden zijn er nog steeds in overvloed, maar het is nu wat eenvoudiger gemaakt waardoor een grotere groep er OOK gebruik van kan maken.
Verder geen idee welk punt je wilt maken.

[FreshMaker]

[...]
Zelf heb ik trouwens een eigen server ($40/j) met VPN

Dit is de enige (relatief) veilige manier.
Je zou de server deels onveilig kunnen bestempelen, maar dan zoek je echt spijkers op laag water.

Commerciële VPNS zijn per definitie NIET veilig, want je hebt geen garantie dat er niet wordt gelogd.
een stukje text op een website is geen garantie - een overheidsinstantie aan de deur met wat boete's en er wordt snel een stickje geplaatst om wat logjes te maken.
Die 5$ in de maand maakt je niet bulletproof

[CivLord]

Op dit moment ben ik niet interessant genoeg voor mijn eigen overheid om te proberen de overheid in Verweggistan er toe over te halen om mijn verkeer te laten loggen.
De encrypted verbinding met de servers van mijn VPN-dienst in Verweggistan is echter wel veilig genoeg dat het open WiFi accesspoint bij de Mac niet mee kan kijken met mijn internetverbinding. En die crimineel die op een publieke locatie zijn eigen accesspoint opzet met sniffer, kan ook niets met mijn internetverkeer, wanneer ik die per ongeluk aanzie voor een legitiem accesspoint.

[FreshMaker]

Op dit moment ben ik niet interessant genoeg voor mijn eigen overheid om te proberen de overheid in Verweggistan er toe over te halen om mijn verkeer te laten loggen.

Dat denk jij.

Maar in een worst case scenario log jij nét in op die verweggiestanserver, waar de FBI/NSA/CIA/FSB een tap heeft geplaatst.
Je weet toch dat die servers niet altijd daadwerkelijk op die locatie staan.
Dus ga je vrolijk onder het genot van je nuggets ( al dan niet per ongeluk ) meer informatie opzoeken over die snelkookpanbom.
Tezamen met de metadata van je google / facebook account is er al een profiel, en omdat je ook een keer in Congo geweest bent, in hetzelfde hotel als de al gekende terrorist Willem alHollandi krijg je zomaar een vinkje "check TSA" achter je naam.

Vergezocht ?
Misschien wel, en onwaarschijnlijk ...
Maar het gevaar dat je een onbekende VPN gebruikt, EN vertrouwen hebt dat het veilig is, is gewoon verkeerd.

Persoonlijk hou ik het liever in de hand.
Ik ga naar de VS in oktober, en heb al simkaarten geregeld voor die periode, en onze devices maken allemaal verbinding met onze VPN thuis, bekend en 'beschermd' tegen trackers, reclame en 'meegluren'
Zou er wifi (nodig) zijn, idem niet zonder de VPN

[GrooV]

Daarom DNS over HTTPS

[Bor]

Wat op zich ook weer security nadelen kent en te blokkeren is.

[beerse]

Als je met mobiele telefoon 3G,4G,5G,6G of 7G gebruikt om te internetten, dan heb je de dns van die provider. Dat is bij elke provider een zaak van vertrouwen of zelf regelen.

En dat is dan wel de publiroam als provider, niet de lokale bibliotkeek met de eigen gast-wifi. Zelf zou ik publiroam eerder/beter vertrouwen dan de gast-wifi van de lokale bibliotheek.

Vergelijk eduroam (en govroam) voor studenten (en ambtenaren): Dat bied de veiligheid van hun eigen organisatie.

[J2S]

Android zal de Google DNS gebruiken in plaats van die van de ISP.

[beerse]

Dat is dan overal het zelfde, ook bij jou eigen isp thuis, ook bij je mobiele 3/4/5/6/7G.

[Remc0_]

Nee hoor je kan namelijk gewoon zelf unbound optuigen, of elke andere recursive DNS server.

[Stephanoid]

Ze doen alleen authenticatie met hun radius server, verder ga je het internet op via de verbinding van de plek waar je bent.

[HKLM_]

Totaal niet te vertrouwen dus.

[Stephanoid]

Inderdaad, de verbinding moet je beschouwen als onveilig. Maar het is alvast beter dan een wifi netwerk zonder wpa.

[DennusB]

Dat zegt verder niets over de veiligheid van de lijnen ..

[svane]

Waarom niet? HTTPS beschermt goed genoeg tegen MITM aanvallen.

(gevoelige) sites die geen HTTPS gebruiken hebben wel grotere problemen dan een public-free-hotspot

[HKLM_]

Met HTPS zie ik in mijn firewall anders genoeg om een profiel op te bouwen per device met DPI

[svane]

Dan heb je 't over Tracking, wat minder met security te maken heeft. Maar alsnog:

Deep Packet Inspection (DPI) is juist niet mogelijk zonder dat de client een custom-certificaat installeert. Als je dat doet als gebruiker dan is HTTPS niet veel meer waard inderdaad, maar dat geldt overal.

With increased use of HTTPS and privacy tunneling using VPNs, the effectiveness of DPI is coming into question.

Verder wordt tracking minder makkelijk gemaakt door oplossingen als MAC-randomization.

Dan blijft nog DNS tracking over, waarbij het domein (en niet het hele pad / data) onversleuteld verstuurt zou worden. Hier kan je beperkt mee getracked worden. Hier zijn ook oplossingen voor zoals DNS over HTTPS en DNS over TLS.

Je kan prima internet-bankieren of werken via een public hotspot, je moet écht je best doen om hier in te leveren op veiligheid, ook te tracking is verwaarloosbaar. Het zijn vooral de VPN-aanbieders die mensen bang maken met data die gestolen kan worden.

[Bor]

Er bestaat ook nog zoiets als meta data. Een TLS verbinding encrypt niet alles. Er blijft nog behoorlijk wat informatie beschikbaar voor o.a. profiling en tracking.

However, even though application data transmitted over a properly-established TLS connection is secure, some metadata and connection information is necessarily exposed to third parties. Without additional obfuscation outside of the scope of SSL/TLS, an observer will be able to discover:

- The IP addresses of the client and server. Since the client and server are communicating over TCP/IP, which operates at a lower level than the TLS protocol, these IP addresses are public and are used for routing the encrypted packets.
- The server certificate, including the server name. Since the server sends the certificate to the client as a part of the handshake process before encrypted messages are sent, an observer of the handshake will see the certificate in plain text.
- The approximate length of the URL and payload. Although the application data is encrypted, an astute observer of an HTTPS connection will be able to deduce the length of the URL requested and the approximate size of any non-cached assets. Cached assets, since they reside on the client already, are not vulnerable to this introspection until the cache expires and they are re-fetched.

In addition to the data listed above, additional information may be inferred based on the timing of network requests.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 14:43]

[svane]

Ik ben op de hoogte dat metadata bestaat. Maar wees eerlijk en bedenk om wat voor data het hier gaat, en welke data hier specifiek geldt voor een publieke hotspot:

client-ip-adres: Dit is het ip-adres wat je van de wifi-aanbieder krijgt, ik zie niet in hoe dit gevaarlijk is.
server-ip-adres: Tja..... die gegevens zijn altijd nodig om verbinding te maken.
Server-certificate: Niet bepaald iets geheims, zeker niet als je al het server-ip-adres weet
The approximate length of the URL and payload: Ik zie niet in hoe dit veel waarde heeft.

De data is dan: "random-mac-adres-x is naar ing.nl geweest, en de url was ongeveer 177 characters lang".
bij het volgende bezoek aan de bibliotheek heb je een ander mac-adres, en is je data weer waardeloos voor lange termijn-tracking"

Ik ben het er mee eens dat je 'iets' lekt, maar als je kijkt naar de reële gevolgen.... dan is dit niks. Dan vind ik een uitspraak als: "Als je iets niet moet doen" zwaar overtrokken

Het is een beetje als iemand waarschuwen dat hij NOOIT NAAR BUITEN MOET GAAN, want je kan nog wel eens je teen stoten. Technisch correct, maar niet in verhouding tot het reële risico.

[Reactie gewijzigd door svane op 23 juli 2024 14:43]

[Bor]

wees eerlijk en bedenk om wat voor data het hier gaat

Dat is een mooie, dat weet jij namelijk niet. Het kan werkelijk van alles zijn. Het gaat niet alleen om meta data maar om alles wat iemand via de verbinding / dienst doet.

client-ip-adres: Dit is het ip-adres wat je van de wifi-aanbieder krijgt, ik zie niet in hoe dit gevaarlijk is.

Klopt, diezelfde WIFI aanbieder weet aan welk device hij dit uitdeelt. Prima voor tracking dus.

server-ip-adres: Tja..... die gegevens zijn altijd nodig om verbinding te maken.

Klopt, prima voor profiling.

Server-certificate: Niet bepaald iets geheims, zeker niet als je al het server-ip-adres weet

Klopt, prima voor profiling.

The approximate length of the URL and payload: Ik zie niet in hoe dit veel waarde heeft.

Op basis hiervan kan je afhankelijk van bovenstaande in sommige gevallen concluderen waar iemand zich op een site bevind als voorbeeld.

maar als je kijkt naar de reële gevolgen.... dan is dit niks.

dan is dit voldoende om een (beperkt) profiel op te bouwen waarbij we de andere risico's zoals een evil twin of rogue access point maar even negeren.

Opmerkingen als "Het zijn vooral de VPN-aanbieders die mensen bang maken met data die gestolen kan worden." zijn echt veel te kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 14:43]

[svane]

Dat is een mooie, dat weet jij namelijk niet. Het kan werkelijk van alles zijn.

Volgens mij was dat lijstje vrij kort

Maar even terug naar de initiële post:

We hebben 't hier over het verschil tussen een publiek, en beveiligd wifi-netwerk. Wat is hierin het voornaamste verschil?

Dat het verkeer tussen de gebruiker, en de wifi-aanbieder niet altijd versleuteld is, mee eens?

De aanvalsvector, is dus een derde partij, die op locatie het wifi-verkeer scant, mee eens? (de wifi-aanbieder heeft namelijk sowieso al toegang tot de plain-text data, ook bij beveiligde netwerken)

De mate van gevaar, hangt deels af van de kans dat iets gebeurt. Hoe groot zou je de kans inschatten dat mensen massaal wifi-sniffers in de McDonalds verstoppen, puur en alleen om mensen te tracken? Ik schat in dat het heel weinig gebeurt, ik heb hier ook niet iets over in 't nieuws gelezen.

Ik ben dus juist heel erg benieuwd waar het reële gevaar ligt.

Klopt, diezelfde WIFI aanbieder weet aan welk device hij dit uitdeelt. Prima voor tracking dus.

Dat weet de WIFI-aanbieder ook bij een beveiligde hotspot. Verder is dit makkelijk op te lossen met MAC-randomization (toch?). Dit staat vaak al default aan, en is sowieso aan te raden om niet gevolgd te worden (iets wat wel regelmatig geprobeerd wordt).

Op basis hiervan kan je afhankelijk van bovenstaande in sommige gevallen concluderen waar iemand zich op een site bevind als voorbeeld.

Vodafone / T-mobile / Ziggo / KPN hebben deze gegevens al, ook nog eens gekoppeld aan jou als persoon. Is het dan juist niet veiliger om uitsluitend op anonieme / publieke netwerken te surfen?

Nogmaals, tracking is vervelend. Maar de gemiddelde gebruiker wordt al veeeeeel meer getracked via andere methodes. Natuurlijk is minder tracking altijd beter, maar met dit soort waarschuwingen creëer je een vals gevoel van privacy wanneer iemand via z'n beveiligde internetverbinding met VPN vol getracked wordt door FaceBook

[Bor]

Hoe groot zou je de kans inschatten dat mensen massaal wifi-sniffers in de McDonalds verstoppen, puur en alleen om mensen te tracken? Ik schat in dat het heel weinig gebeurt, ik heb hier ook niet iets over in 't nieuws gelezen.

Misschien eens beter om je heen kijken naar mensen met laptops etc. Je hoeft je niet eens te verstoppen. Je ziet het soms live gebeuren, zowel in fastfood restaurants, de trein etc. Je kan zelfs commercieel verkrijgbare devices kopen welke het e.e.a. voor je regelen.

[svane]

Nogmaals, probeer het realistisch te zien, in plaats van alleen maar theoretisch.

We hebben het hier over zeer beperkte tracking, van een subgroep van mensen (zonder MAC-randomization).

Hoeveel geld denk je oprecht dat deze data waard is?

"<random-mac> heeft 250 kb gedownload van Tweakers.net"

Is het écht de moeite waard om voor deze informatie een hele dag in een fastfood restaurant te gaan zitten?

Ik kan ook wel mensen gaan aanraden om hun post niet te openen, omdat daar wel eens anthrax in zou kunnen zitten. Dit is in de meeste gevallen echter een nutteloze/overtrokken waarschuwing.

Natuurlijk kan privacy / veiligheid altijd beter, maar zonder concrete voorbeelden van dit soort tracking vind ik het overdreven

[CivLord]

Maar dan gaat het om de inhoud van het internetverkeer, zoals onversleuteld verzonden wachtwoorden of email.
Metadata van één McDonalds is niet interessant genoeg om daarvoor een sniffer te gebruiken.

[Bor]

Je kan prima internet-bankieren of werken via een public hotspot, je moet écht je best doen om hier in te leveren op veiligheid, ook te tracking is verwaarloosbaar.

Ik ben benieuwd naar de objectieve onderbouwing hiervan anders dan de technieken die je hier boven noemt. Het e.e.a. hangt namelijk o.a. af van de inrichting van de openbare WIFI en voor de meeste mensen ook of er actief wordt getracht mensen via bv een WIFI pineapple te misleiden.

Technieken als DoT kennen ook een security keerzijde. DoT is ook niet end to end encrypted. Het eea kan ook gewoon geblokkeerd worden.

je moet écht je best doen om hier in te leveren op veiligheid

Nee dus. Dit zijn gevaarlijke uitspraken.

Publieke WIFI is niet zo veilig als veel mensen denken.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 14:43]

[svane]

Laten we voor het gemak de term 'trackbaarheid/privacy' even lostrekken van 'veiligheid/security'. Trackbaarheid hebben we 't verderop in 't topic al uitgebreid over

Qua veiligheid zie ik echt geen probleem. Zaken als HTTPS / HTST / Certificate Pinning in Apps zorgen ervoor dat een MITM attack zeer goed voorkomen wordt.

Publieke WIFI is niet zo veilig als veel mensen denken.

Ik wil het graag geloven, maar ik zou graag een voorbeeld vinden van een realistische/recente aanval die wel mogelijk was via een publieke hotspot, en niet mogelijk was via een beveiligde verbinding.
Natuurlijk zijn http-websites in deze situatie een gevaar, maar om eerlijk te zijn zou je op zulke sites al nooit enige informatie moeten invullen.

[Bor]

Hoe zit het met security?

Een goede vraag. Locaties met gratis WIFI worden met regelmaat geplaagd door o.a. rogue access points etc. Het probleem met WIFI is dat het signaal ook buiten het pand vaak nog goed te ontvangen is en je een aanval dus zelfs van buiten kunt uitvoeren.

[Keypunchie]

Bij mijn plaatselijke bieb zag ik reclame voor public-roam, maar anders dan in bibliotheken lijkt het niet te worden aangeboden.

Wat dat betreft leek me de meerwaarde vrij beperkt. Kun je bijna net zo goed een lokaal wachtwoord hebben.

Als er nou meer publieke plekken waren waar het ook werd aangeboden (gemeentehuis, OV) dan werd het interessanter. Nu gebruik ik net zo makkelijk gewoon mijn eigen mobiele data.

Ach, het kan weinig kwaad, maar ik hoop maar dat het niet heel duur is voor de bibliotheken, want zoveel middelen hebben die ook niet.

[matk89]

Jammer dat jouw lokale overheid niet meedoet, maar het is juist wel veel beschikbaar op de typen locaties die jij noemt:
https://publicroam.nl/locaties/
Ik zie op het eerste oog meer gemeentes dan bibliotheken
Overigens lijkt mij de beschikbaarheid bij bibliotheken logischer dan bij gemeentehuizen: hoe vaak kom je bij laatstgenoemde? De bibliotheek is een fantastische plek om te werken, administratie te doen, dingen uit te zoeken of andere zaken die soms thuis niet kunnen voor sommige mensen. Dergelijke WiFi is dan een prachtige toevoeging.

[Keypunchie]

gemeente utrecht: alleen bibliotheken.

Ik ben ook niet tegen publieke wifi, ik zie alleen de meerwaarde van dit roaming initiatief niet zo. Misschien heb ik het verkeerd, maar volgens mij kost dit alleen maar geld om aan deel te nemen, terwijl je nog steeds beheer/onderhoud van de Wifi los moet regelen.

Oftewel, je hebt of:
Geen publicroam: kosten voor onderhoud Wifi
Wel publicroam: kosten voor onderhoud Wifi + kosten voor deelname public roam.

Met Eduroam heb je tenminste als gebruiker *echt* voordeel, omdat er nou eenmaal ontzettend veel (internationale) uitwisseling van studenten en onderzoekers is, dus dat is echt enorm handig dat je op iedere universiteitslocatie toegang hebt.

Voor deze Wifi zie ik de use case van het roamen niet zo. De doelgroep doet het overgrote gedeelte van zijn beslommeringen waarbij Wifi nuttig is in dezelfde gemeente en waarschijnlijk zelfs het meeste bij 1 en dezelfde bibliotheek.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 14:43]

[vrow]

Inderdaad, ik werk bij een IT-bedrijf en we hebben op diverse openbare plekken wifi-netwerken aangelegd. Dus ik heb je toen ook eens erin verdiept, om te kijken of we die plekken op public roam konden aansluiten. Maar het voordeel kon ik niet vinden. Alleen maar veel geld betalen per jaar voor. …..? Ik heb werkelijk geen idee waarvoor.
Een radius-server waarmee mensen kunnen authenticeren? Leuk en dan? Er is een miniem voordeel inderdaad, maar dat voordeel staat imho totaal niet in verhouding tot de kosten.
Gewoon een openbaar gastnetwerk, wachtwoord op een briefje zetten, client isolation en je bent een heel eind, als gratis internet wilt aanbieden.

[Drharlin]

Het online rekenmodel van publicroam is wat over de top, maar volgens mij met een belletje is er heel wat commercieel te regelen. Voordeel van publicroam is wel dat je een SSID de lucht in help, de security er achter moest je toch al regelen. Als iemand binnenkomt en vraagt om internet laat je ze door de receptie naar publicroam verwijzen. Internet nodig regel hetzelf..

Alternatief is dat je zelf iets maakt voor je onboarding, is ook niet gratis, ik snap de adoptie bij (semi)overheid wel. Lijkt mij ook een prima oplossing voor die ITTdesk achtige oplossingen een SSID met een jaarlijks wisselende WPA2 key.

[beerse]

Het is een beetje per gemeente verschillend. In Den Haag is het bijvoorbeeld bij ongeveer elke gemeentelijke instantie dat publiroam werkt: Ook in sporthallen, zwembaden en dergelijke.

Zelf zie ik publiroam al een tijdje als provider van gratis wifi op veel locaties met net iets meer veiligheid en controle dan de lokale gratis wifi.

[Cybergamer]

Daarnaast kunnen gebruikers van 500 andere publieke locaties in Nederland gebruikmaken van de gratis wifi. Dat zijn bijvoorbeeld gemeenten, zorginstellingen en musea.

In de toekomst wil Publicroam uitbreiden naar duizenden locaties in Nederland.

[no_way_today]

Mmm dit is toch iets van voor ongelimiteerde bundels? In Spanje zag je dat 10 jaar geleden al. Waarvan een deel alweer end of life is. Niemand die het mist.

Het waren publieke (zelfstandige) hotspots bij oa bibliotheken, musea en gemeentehuizen te vergelijken met eduroam. Eenmaal ingelogd, overal verbinding.

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 23 juli 2024 14:43]

[Marzman]

FON? Het is inderdaad niet meer nodig, wel veel plezier van gehad. Vooral omdat grote providers als Belgacom en KPN het standaard gingen gebruiken.

Zelf ook nog zo'n ding gehad (twee denk ik zelfs) en een buitenantenne, ze zullen of in een doos in de garage liggen of al ingeleverd zijn in de millieustraat

[beerse]

Dit is iets anders: Wat toen uit Spanje deze kant op kwam was dat particulieren hun eigen wifi-capaciteit aanboden aan gelijk gestemden zodat je in theorie de wereld over zou kunnen...

Dit publiroam is meer iets voor zaken waar je toch al gratis wifi zou hebben. Publiroam is daar dan de gratis-wifi-provider. Dan ben je daar niet meer overgeleverd aan de goodwill van de gratis wifi die ze lokaal aanbieden maar die gratis wifi is dan netjes geconfigureerd en gecontroleerd door PubliRoam, inclusief een net iets betere wifi afscherming dan een open wifi netwerk. En je hoeft niet altijd/overal op zoek naar het lokale wifi wachtwoord.

[no_way_today]

Nee het was bij musea bibliotheken en gemeentehuizen. Als een eduroam.

[beerse]

Als dat dan in Spanje is, dan is dat in gebruik vergelijkbaar met deze PublicRoam. Dit is inderdaad 'als eduroam', wat voor zover ik weet internationaal en misschien wel wereldwijd is. GovRoam (voor ambtenaren) is in ieder geval in NL: https://govroam.nl/ en ook in de UK: https://www.jisc.ac.uk/govroam (of die gekoppeld zijn zoals eduroam weet ik niet).

Het zou mooi zijn als vergelijkbare initiatieven, in ieder geval in Europa, elkaar vinden en koppelen.

[CivLord]

En alle gezinnen kunnen ongelimiteerde bundels voor beide ouders en twee of meer kinderen betalen?
En hoeveel gezinnen die het op zich kunnen betalen, hebben wel een betere besteding voor dat bedrag?

[no_way_today]

Nou wij hebben het niet heel ruim ofzo, maar onbeperkte bundels willen we sowieso niet voor de kinderen. Max een half uur per dag schermtijd. Dan is zo’n bundel niet nodig, in de bibliotheek halen we boeken, gaan we niet achter een scherm hangen.

[Bor]

Je hoeft natuurlijk niet direct een ongelimiteerde bundel te nemen. Er zijn veel tinten grijs tussen zwart en wit.

[CivLord]

En helaas kan je al die tinten grijs vertalen in uren TikTok die in één dag te verstoken zijn.

[Frogmen]

Hoe relevant is gratis wifi nu echt nog, goed dat het in bibliotheken is maar waarom dan niet gewoon open wifi. Andere risico's misschien maar niet zo heel veel meer. Hoeveel onversleuteld internetverkeer is er nog? Ja de DNS requests maar verder.
Voordeel is dat het gewoon werkt. Ik gebruik de zelfscan op mijn telefoon bij de AH maar erger mij iedere keer weer aan de tijd en moeite die ik moet doen om die stomme wifi werkend te krijgen. Stomme voorwaarden iedere keer weer accepteren dank je wel KPN.
Krijg hier ook wel een gevoel bij dat ze een dienst verkopen die niemand nodig heeft en waar niemand op zit te wachten maar wel geld kost.

[Reactie gewijzigd door Frogmen op 23 juli 2024 14:43]

[beerse]

Tja, publicroam is voor de gebruikers wel gratis maar niet zo onveilig als 'gewoon wifi': PublicRoam is namelijk wel een versleutelde wifi, vergelijkbaar met wat bedrijven voor hun personeel aanbieden.

En het mooie is dat het niet de wifi is die afhankelijk is van wat er toevallig op de locatie aanwezig is maar waar het beschikbaar is daar is het ook even goed beveiligd.

[SuperDre]

Nouja, om eerlijk te zeggen, ik vind het nog steeds handig, gebruik zelf amper internet onderweg, maar op bepaalde plekken zoals winkels is het wel eens handig. Heb nog steeds eigenlijk geen databundel en heb nog echte originele prepaid (niet die nep-prepaid van tegenwoordig waar tegoed maar maximaal 1 maand geldig is, ofwel verkapte maand abonnement). Zelf bel ik weinig met de smartphone onderweg, en kom vaak zelfs met nog geen 10 euro een heel jaar rustig door.

[Archont]

Ik vertrouw dit initiatief niet. Het geeft een monopolist ongelooflijk veel data over het surfgedrag op honderden openbare locaties gepushed door de overheid. Als óf de monopolist óf de overheid besluit baat te hebben bij de inhoud van dit gedrag kan een kind de was doen. En dat moment gaat vroeg of laat aanbreken via een strafproces, of een andere vorm van noodzaak om dit open te breken.

Daarnaast is het een extra schakel in het proces. Als overheid wil je zo weinig mogelijk betrokkenen in het opzetten van dit soort initiatieven en er is geen enkele reden om dit via dit zogenaamde gratis aanbod te doen.

[Frame164]

Dan moet je gewoon betalen voor een dienst. Je hoeft dit niet re gebruiken.

[sjettepetJR.]

Het punt is dat hier behoorlijk wat gemeenschapsgeld naartoe gaat. Daarnaast maakt het wanneer het over big-data gaat totaal niet uit of een individu het wel of niet gebruikt, je kan alsnog een groot deel van de bevolking beinvloeden en monitoren, wat indirect ook een effect heeft op alle mensen die er geen gebruik van maken.

[V1C7OR]

Mooi dat een Nederlands initiatief zich wil uitbreiden binnen Europa. Blijft dan het beheer/organisatie bij het Nederlandse initiatief liggen?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door V1C7OR op 23 juli 2024 14:43]

[zordaz]

Sympathiek initiatief, echter in het verleden volgens mij al talloze keren in allerlei varianten geprobeerd. Meestal is het na een paar jaar einde oefening of rest een marginaal bestaan door gebrek aan financiën en/of beperkte support capaciteit.

Ben dus benieuwd in hoeverre dat in dit geval is zeker gesteld voor de langere termijn.

[Ome Ernst]

Kermit has entered the chat.

[Cluefull]

Technologische en prijstechnische vooruitgang maakten Kermit overbodig.

[Ome Ernst]

Zoals altijd, zou ik zeggen.