Ubisoft verplaatst ontwikkeling remake Prince of Persia van India naar Canada

Ubisoft kondigt aan dat de remake van Prince of Persia: the Sands of Time niet langer wordt ontwikkeld door de Ubisoft-studio's in Mumbai en Pune. In plaats daarvan zal Ubisoft Montréal de ontwikkeling op zich nemen.

Ubisoft maakt bekend dat de twee studio's in India niet langer verantwoordelijk zijn voor het maken van de Prince of Persia: the Sands of Time-remake. Het gamebedrijf geeft aan dat Ubisoft Montréal de leiding neemt en 'zal voortbouwen op het werk van Ubisoft Pune en Ubisoft Mumbai'. Het is niet duidelijk waarom de ontwikkeling van de remake bij de studio's wordt weggehaald.

Het bedrijf maakt niet bekend of dit gevolgen heeft voor de release van de remake. De game had al in 2021 moeten verschijnen, maar werd uitgesteld. Ubisoft heeft sinds het uitstel geen concrete releasedatum genoemd voor de game.

Prince of Persia: the Sands of Time verscheen in 2003. De game werd goed ontvangen en blies de serie nieuw leven in. Het eerste deel in de serie komt uit de jaren tachtig. De laatste game uit de serie is Prince of Persia: The Forgotten Sands uit 2010.

Reacties (69)

[Razorbite]

Indiërs een project laten uitvoeren, dat verzand naar mijn ervaring in heel veel gevallen in oneindig veel en langdradige calls zonder resultaat. Vaak ontbreekt het aan een adequate beslissingsstructuur bij de medewerkers, zou best mogelijk zijn dat dit hier het probleem ook is.

[GekkePrutser]

Ik zie ook een culturele drive naar middelmatigheid. Boven het maaiveld uitsteken wordt niet gewaardeerd, ook niet door de lokale HR. Mensen die uitzonderlijk goed presteren kan je niet promoveren omdat je snel scheve ogen krijgt van mensen die er langer werken of in een hogere 'kaste' zitten. Dat soort dingen zitten helaas nog heel diep daar.

HR is over het algemeen zeer gevoelig voor dat soort dingen waardoor ze het gewoon botweg weigeren dat mensen promotie maken voor het 'hun tijd' is. Mensen worden woest als ze onder iemand vallen van een lagere kaste. Ondanks dat die persoon extreem goed is en bovendien zeer aangenaam. We hebben dit zelf bij de hand gehad en je krijgt het er gewoon niet door.

Resultaat: mensen met veel talent en ambitie zijn zo weg omdat ze niet gewaardeerd worden. En terecht van hen uit bekeken maar het is slecht voor je bedrijf. De middelmaat blijft over. De mensen die echt goed zijn kan je soms nog wel eens houden door ze naar Europa of de VS te halen waar er wel een ambitieuze mentaliteit geldt. Maar dat is erg lastig en niet iedereen wil dat.

PS het klinkt een beetje hard maar het is frustrerend. Een beetje zoals de Nederlandse kantoor cultuur in de jaren 80 waar mannen raar opkeken van een vrouw als baas, of iemand die jonger was dan zijn zelf. Zo werkt de wereld niet meer.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:42]

[MacWolf]

Ik kwam onlangs een Wired artikel tegen waarbij verteld werd dat de kaste zelfs nog invloed kan hebben in de andere kant van de wereld, in Silicon Valley. Het artikel is hier te lezen: https://www.wired.com/sto...leys-hidden-caste-system/

... In Silicon Valley, it’s routine for people from India to land high-paying jobs; they make up a full quarter of the technical workforce. Yet those successes have, almost exclusively, come from historically privileged castes. Seven decades after India legally abolished “untouchability,” many Dalits still contend with enormous setbacks—hate crimes, poverty, limited economic opportunity.

When they do find their way to the US, Dalits tend to keep their backgrounds private to avoid inviting trouble. “It is very, very dangerous, revealing the identity even to any person,” says Siddhant, who asked to use a pseudonym. In 2020, such fears may have seemed justified when a California state agency filed a lawsuit against the San Jose–based tech giant Cisco, alleging caste discrimination against a Dalit employee. In the weeks that followed, more Dalit tech workers came forward. A South Asian civil rights group called Equality Labs received more than 250 unsolicited complaints against colleagues at Google, Netflix, Amazon, and Facebook, among other places. The individuals claimed that other Indians had made casteist slurs, engaged in discriminatory hiring and firing, sexually harassed them, and aggressively hunted for evidence of a closeted Dalit’s caste.

For outsiders, caste grievances can be difficult—bordering on impossible—to recognize. “One of the most dangerous things about caste,” says Yashica Dutt, author of the memoir Coming Out as Dalit, “is that it’s invisible. And because it’s invisible, there are many codes and secret languages that exist around us.” Questions about a person’s last name or home village can be seen as invasive attempts to identify caste. A pat on the shoulder might be a friendly greeting—or a search for a sacred thread that some dominant-caste Hindu men wear beneath their shirts. What counts as a transgression varies from person to person, but Dalits tend to agree that constantly navigating caste is a tremendous burden. Their lives are weighed down by always wondering whether a bad thing happened to them because of who they are. ...

Als ik het goed begrijp is Dalit de laagste kaste en Brahman de hoogste (en die zouden dan vaak een "heilig draad" dragen onder een shirt, misschien als een soort ketting).

[Reactie gewijzigd door MacWolf op 22 juli 2024 21:42]

[n4m3l355]

Dit is niet geheel verwonderlijk, nu is hier minder sprake van maar tot een jaar of 10/15 geleden was het voor heel veel Aziaten erg moeilijk om naar Europa of Amerika te komen laat staan studeren. Zo zie je in EU bijvoorbeeld een onderscheid tussen Chinese studenten in Nederland aan de uni of een Duitse uni. De laatste is namelijk voor niets, in Nederland betaal je er soms gruwelijk veel voor. Zodoende zie je sociaal economisch heel andere studenten in beide landen. Dit zal in de VS zeker niet anders zijn, hoewel je naar een Ivy league toe kunt met uitzonderlijke resultaten komt het merendeel van ouders af met (zeer veel) geld. Dus logischerwijs wat in Silicon Valley afspeelt.

[William_H]

Was het maar waar dat er in NL makkelijk werd gedaan over jongere medewerkers die het beter kunnen dan hun baas. Helaas gebeurt het hier ook nog steeds dat sommige mensen zich op hun tenen getrapt voelen als ze dat tegen komen.
Verder ben ik het met het Indië verhaal helemaal eens.

[Groningerkoek]

In Nederland kun je vaak met goede argumentatie nog wel een op de tenen getrapte medewerker wel overtuigen waarom, en als het echt een van de mindere goden is met een veel te sterk ego over zijn eigen kunnen kun je hem overplaatsen naar een andere afdeling of laten verzuipen door hem extern te plaatsen in een zeer zelfstandige rol dan gaan ze meestal zelf wel elders solliciteren.

[William_H]

Jammer alleen als het jouw manager is die zich zo gedraagt. Zie die dan nog maar te ontwijken...

[jhnddy]

In deze arbeidsmarkt is dat geen probleem lijkt me.

"Personeel komt binnen voor de functie, maar blijft voor de manager en het team"

(source: geen idee, ooit ergens gehoord)

[Zoop]

Ik ken hem juist tegenovergesteld.
"People don't quit jobs, they quit managers."
Komt wel op hetzelfde neer.

[k995]

Integendeel, indiers zijn juist heel gedreven en als middenmoter kom je er niet aan de pas of word je vervangen, wat veel minder(lees bijna niet) in BE/NL .

Het kasten systeem is heel bedrijfsafhankelijk en zeker in grotere bedrijven speelt dat weinig mee voor diegen die cariere maken.

Ze zijn idd wel zeer systemisch en regeltjes gericht wat zijn voor en nadelen heeft.

[GekkePrutser]

Wat gek dat je zo'n compleet verschillende ervaring hebt met India. Overigens zijn wij een heel groot bedrijf met duizenden mensen in Bangalore. En verder ook door het hele land heen (lokale business) al heb ik daar als IT'er verder niets mee te maken.

Met van buiten af solliciteren is het inderdaad lastig omdat er veel meer ITers zijn dan banen in Bangalore. Maar als ze er eenmaal zitten dan gaan dit soort dingen als arbeidsduur en kaste erg spelen, in elk geval bij ons. Iemand op de juiste plek krijgen is heel moeilijk. Met name omdat HR moeilijk doet.

Misschien is het bij ons deel van de lokale bedrijfscultuur. Een deel van ons personeel is overgenomen vanuit een overheidsonderdeel. Mijn afdeling heeft daar geen last van maar wellicht hebben sommige HR mensen hierdoor wel een ambtenaren achtergrond.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:42]

[k995]

Ik werk als IT'er voor een indische bedrijf (infosys) en ben al verschillende keren in india geweest (Bangalore & Pune).

Ik ben verantwoordlijk voor zowel een indisch team (offshore) als een "local hire" team en ik heb veel minder last en werk met dat offshore indsche team (dat groter is) dan die paar local hires.

Hier is het louter merit based en je ziet de goede mensne echt wel omhoog gaan zelfs al is hun status niet van de hoogste . Ik zeg niet dat dit niet meespeelt maar toch weinig want ik heb al verscheidende zien omhoog gaan waarvan ik weet dat die van lage kastes zijn.

Wat er wel hier is is dat er soms af en toe nog (vooral oudere managers) zijn die louter hun post te danen hebben aan hun afkomst. Die krijgen dan blijkbaar ene functie omdat ze een soort van koning (of afstammeling van) zijn en het voor zowel infosys als die goed staat om zoiets te hebben. Die krijgen echter meestal heel simpel werk.

[RiDo78]

Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van het bedrijf waarin de Indiërs werken en de wil van het management om iets tegen kaste-discriminatie te doen.

Formeel is het zo dat kaste-discriminatie verboden is in India maar het gebeurt nog volop. En dan is het aan de beleidsmakers binnen een bedrijf om dat te herkennen en daar tegen op te treden. Maar zoals in het artikel van @MacWolf blijkt, het is vaak onzichtbaar. Voor iemand (of management-team) wat het kaste-systeem en alle spanningen tussen de kastes niet kent is het helemaal onmogelijk om te spotten.

Het bedrijf waar ik werkte werd overgenomen door een van de Tata bedrijven en mijn (nieuwe) Indiase collega's die vertelde mijn dat Tata (voor Indiers) een droomwerkgever is en een van de belangrijkste redenen waar ze mee kwamen wat het stringente anti-discrimiatiebeleid en de jaarlijks terugkerende training waarin hun visie op omgangsvormen, normen en waarden weer even onder de aandacht werd gebracht. En juist doordat het bedrijf door-en-door Indiaas is kennen ze het kaste-systeem als geen ander. Bij Tata kan iemand uit de lagere kaste probleemloos promotie maken en zelfs boven iemand van een hogere kaste komen te werken. Op individueel vlak zal dat wellicht tot wrijving leiden, maar zodra dat geuit wordt, staat de aggressor vrij snel op straat.

Even een disclaimer, dat Tata in India als een de beste werkgevers te boek staat, wil niet zeggen dat ze dat buiten India ook zijn. Ons bedrijf is overgenomen door Tata en binnen 2 jaar stonden wij allen op straat op een manier waar de honden geen brood van lusten. Het is te danken aan onze HR-afdeling en wetgeving dat er nog iets van compensatie gegeven werd.

[RalphM.]

Daar komt bij dat men erg hiërarchie-bewust is en het een extreem competitieve arbeidsmarkt betreft. Verwacht dus veel jaknikkers (al hebben ze geen idee wat de vraag inhield) en backstabbers (soms ook met sabotage). Gelukkig lang niet overal zo, maar je moet er als buitenlands bedrijf wel er bovenop zitten om een constructieve werksfeer te garanderen en bij de eerste signalen al in te grijpen. Het bedrijf waar ik nu werk heeft het uiteindelijk ook opgegeven omdat het enorm lastig is om er grip op te krijgen als er al zo'n cultuur is ontstaan.

[raro007]

probleem is ook meestal je kan moeilijk personeel weg schuiven want je mist op die plek dan personeel.
waar ik werk word ook maandelijks duizenden euro's verlies gedraaid omdat personeel gewoon bij draaiend machine weg loopt en alles soeps loopt.
maar weg doen kan niet want de kennis die hij heeft niet iedereen.
2 andere gaan hem beschermen waardoor je alsnog hem op die lijn moet laten.

eerlijk gezegd laatste jaren is de "ik wil wel werken" mentaliteit bij veel bedrijven achteruit gegaan.
en goed personeel krijgen is ook niet meer makkelijk laat staan als je wat kan vinden.

wat ik bij jou in de lijst mis de "k*nt likkers"

[jhnddy]

Verzanden haha. Is dat een pun naar Sands of Time?

[DohnJoe]

Was er maar een Nederlands woord voor ‘pun’.

[CH4OS]

Woordgrap? Woordspeling?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 21:42]

[minimensje]

Misschien zoek je toespeling ?

[ThanosReXXX]

Die is er ook. In oud Hollands heet dat "kwinkslag", maar zoals anderen aangeven volstaat woordgrap of woordspeling ook.

Losjes vertaald kan je overigens de term "pun intended" natuurlijk ook gewoon in het Nederlands omzetten naar "grapje bedoeld".

[Henk1827]

De goede mensen uit India belanden vaak in de US, voor de American dream. De goede Indiërs zijn in vaak dan ook wereldtop. Ze hebben meestal op een Westerse universiteit gezeten. In NL bij b.v. partijen als TCS, is het vaak middelmaat en vaker nog daaronder.

[ThanosReXXX]

Aan de andere kant zijn het wel vaak echt harde werkers. In mijn tijd bij Compaq/HP heb ik een tijd lang Indische collega's gehad op basis van een uitwisselingsproject, en hun werkethiek stak echt met kop en schouders boven die van de meesten van ons uit. En ze kregen ook vaak meer voor elkaar in hetzelfde aantal uren werken.

Overigens moest ik wel even glimlachen dat je juist de term "verzanden" gebruikt, als het gaat om een artikel over de Prince of Persia: the Sands of Time remake...

[cariolive23]

Wat je hier stelt, klinkt mij zeer bekend in de oren!

Echter, wanneer je "Indiërs" vervangt door "Nederlanders" of "Fransen", dan klinkt het mij nog steeds bekend in de oren en schiet de bloeddruk nog steeds omhoog. Dezelfde langdradige calls zonder resultaat. En zodra er ambtenaren bij betrokken raken, ligt je project helemaal voor Pampus.

En wanneer ik dan een land/volk moet/mag aanwijzen waar ik persoonlijk dit niet ben tegengekomen, dan zijn het de Amerikanen. Daar wordt dit echt niet geaccepteerd en word je er gewoon uitgegooid. Je spreekt af om dan en dan te leveren, dan zul je ook leveren. Zo niet, game over.

Maar nogmaals, dat zijn mijn persoonlijke ervaringen en niet meer dan dat.

[SomerenV]

Je spreekt af om dan en dan te leveren, dan zul je ook leveren.

Verklaart wel waarom games meer dan eens zo'n puinzooi zijn en eigenlijk nog niet geleverd hadden mogen worden

Maar ik denk dat ieder land wel z'n frustraties kent wat betreft de werkvloer door de culturen die er meespelen. Zo maak ik in Nederland vaak mee dat een issue vaak vooral doorgespeeld wordt en dat er maar weinig mensen echt werk van maken om het adequaat op te lossen. Heel erg een 'niet mijn probleem'-mentaliteit of een 'dit kost me teveel moeite'-mentaliteit. Een goede vriend van me uit z'n frustraties wel eens (werkt voor een overheidsorgaan) en laat dan zien door wat voor bureaucratische hel hij met regelmaat moet om zaken voor elkaar te krijgen. Dan ben je uiteindelijk uren kwijt en dagen of soms zelfs weken verder terwijl je nog steeds niks bent opgeschoten

[Atilim]

Uhu je geeft nu precies aan waar het fout ga want jij maakt dezelfde fout.

Vaak ontbreekt het aan een adequate beslissingsstructuur bij de medewerkers, zou best mogelijk zijn dat dit hier het probleem ook is.

India beslist niks ze voeren alleen.
Wil niet echt de diepte in duiken hoe je met India moet omgaan maar begrijp dat jouw rol als retained anders is dan wanneer je alle werkzaamheden lokaal zou uitvoeren.

[thepeet]

dat verzand naar mijn ervaring in........ The Sands Of Time

[evonck]

Dan wel: verzandt

[Jerre Muesli]

Ik werk al 13 jaar in IT als consulent en kan een heel boek schijven over mijn ervaringen met Indiërs.
Ik zal niet in detail treden maar mij zien ze niet meer werken waar de helft van het team in India zit. Ook programma's geschreven door Indiërs zal ik niet meer snel aanraken. Klinkt cru maar ik weet helaas waarover ik spreek.
Ik begrijp nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan outsourcing richting India.

[Ricko1]

Geld, ze beloven de hemel voor een spotgoedkope prijs. De hoeveelheid bedrijven die daardoor ten onder zijn gegaan... Klantenservice naar callcenter in India, directie snapt niet waarom klanten weglopen terwijl alle klachten "afgehandeld" zijn.

[inorde]

Bij ons is het een kwestie van capaciteit geweest. De kosten voor India waren niet aanzienlijk lager dan van een groep lokale mensen, maar die lokale mensen kregen we niet gevonden. We waren bijna 1,5fte kwijt in nederland om een groep van 6 aan te sturen. Wij zagen zelf geen optie om hier minder van te maken zonder dat dit teveel ging ten koste van de kwaliteit. Toch denk ik dat we een van de betere bedrijven te pakken hadden.

Op de lange termijn zijn we echter gestopt. Ook in verband met de redenen die in deze thread werden genoemd.

[bzzzt]

De kosten voor India waren niet aanzienlijk lager dan van een groep lokale mensen, maar die lokale mensen kregen we niet gevonden.

Misschien niet voor het salaris wat er tegenover stond?

[inorde]

Ik weet het niet meer precies, we hebben het er wel over gehad. De salarissen van de Indiërs die wij in dienst hadden waren erg goed. Het was ook niet even een blik met mensen, maar een vast team dat ook meedacht over de applicatie. De kosten die daarbij komen zijn reisjes van ons naar daar en het team naar hier, iets wat volgens mij ook lang niet altijd gebeurt. Dit gebeurde enkele keren per jaar.

Het kan werken met het juiste bedrijf, maar je moet er écht ook zelf in investeren. Wij hadden dus 1,5 developer nodig hier om alles in goede banen te leiden. Dat is als je de codebase zuiver wil houden, wat bij ons ook maar gedeeltelijk is gelukt.

[bzzzt]

Ik bedoelde het salaris van de lokale mensen. Zie vaak mooie wervende teksten met 'marktconform' salaris wat zacht gezegd aan de lage kant is gezien de vraag. En dan blijven bedrijven maar rondbazuinen dat het zo moeilijk is om aan mensen te komen...

[inorde]

Ah, op die manier. Daar is inderdaad een goed punt.

Je kunt inderdaad meer betalen totdat iedereen bij je wilt werken. De salarissen hier zijn prima maar verder ook niet meer dan dat. Daar tegenover staat wel het een en ander aan secundaire voorwaarden en werkomgeving. Daar hechten veel sollicitanten weinig waarde aan.

[bzzzt]

Waarschijnlijk omdat iedere werkgever zich suf strooit met 'secundaire voorwaarden en werkomgeving'. (cynisch gesproken: 'zolang het weinig tot niks kost'). Welke van die voorwaarden zijn echt onderscheidend?

[inorde]

Het is makkelijk om mensen binnen te hengelen met een hoop geld, maar je moet je als werkgever ook afvragen wat je krijgt als je alleen financieel voordelen biedt. Mensen die wellicht binnen een paar jaar vertrekken, omdat er ergens anders meer geld geboden wordt. Als je echt te weinig betaald blijven de mensen natuurlijk sowieso weg.

Anders is het als je vanaf het begin al niet in het bovensegment gaat zitten wat betreft salaris en de mensen aantrekt die toch al verder kijken dan alleen geld. De kunst is om dan met andere voorwaarden deze mensen binnen te houden. Ik sta gelukkig wat dat betreft niet aan het roer en mag alleen sollicitaties bijwonen vanuit technisch/sociaal oogpunt.

Ik wil alleen zeggen dat het niet alleen een kwestie is van "het mag niks kosten".

[Kelin]

Ik vind het een vreemd argument om financiële voordelen en secundaire arbeidsvoorwaarden apart te behandelen.

Waarom zouden mensen die goede secundaire arbeidsvoorwaarden belangrijk vinden niet switchen als de concurrent een stuk beter biedt?

Wat ik in mijn omgeving wel merk is dat de inhoud van het werk erg van belang is. Kan je werken aan gave nieuwe functies, of ben je enkel en alleen bezig om de tech-debt weg te werken terwijl je links en rechts brandjes aan het blussen bent. Als werkgever heb je slechts beperkt invloed op de inhoud van het werk (op korte termijn): Het zal toch moeten worden verricht.

Wonderbaarlijk genoeg valt het mij ook op dat er goed betaald wordt voor het ontwikkelen van die gave coole nieuwe functionaliteiten, maar de puinruimers krijgen vaak het minimum. In de breedte (van Nederland) wordt interessant werk beter betaald. Officieel vanwege meer verantwoordelijkheid etc. etc., maar mijn linkse inborst vermoedt ook dat het te maken heeft dat de mensen die bepalen waar het geld heengaat dit soort functies vaak vervullen.

[batjes]

Het probleem is met "het een en ander aan secundaire voorwaarden c.q. werkomgeving", is dat de ervaring geleerd heeft dat het 9/10 keer een kat in de zak is.

Werkgevers die "moeite hebben om personeel te vinden", moeten echt bij zichzelf ten rade gaan. Dat jij er tevreden bent, wil niet zeggen dat dat voor iedereen zo is. Er zijn namelijk ook werkgevers die geen moeite hebben met het vinden van personeel.

[inorde]

Bij development heeft volgens mij iedereen problemen tenzij je belachelijk hoge salarisvoorwaarden opstelt.

Secundair/werkomgeving is inderdaad een groot risico als werknemer, uiteindelijk heb je maar bar weinig kennis hoe dat uitpakt als je eenmaal in dienst bent. En je kunt wel makkelijk weer gaan solliciteren, maar uiteindelijk zal een groter salaris bijna altijd interessanter zijn.

[Wilfred86]

Een tafeltennistafel en vrijdagmiddagborrel? Dat is wat me dan meteen voor ogen schiet.

[Groningerkoek]

Manager 1 kan op papier besparen door outsourcing, dat gaat een tijdje goed. Manager 2 kan efficiënter werken introduceren en stuurt een team naar India om het allemaal beter te laten lopen. Na een tijdje kan manager 3 het beter en sneller door het werk terug te halen, en later kan manager 4 weer besparen door outsourcen....

Bij sommige bedrijven heb ik echt het idee dat dit de eeuwige cyclus is, en alle managers doen het goed en zitten al ergens anders voor de tactiek door het zand zakt.

Aan de andere kant kun je prima dingen outsourcen, maar je moet wel weten wat en daar gaat het vaak fout. ook wel op een scheepswerf gewerkt en na jaren klooien en proberen met outsourcen naar Roemenië kwam als oplossing, daar casco bouwen dan hierheen en hier afbouwen en dat ging prima

[JohnnyricoMC]

Ik begrijp nog steeds niet wat er zo aantrekkelijk is aan outsourcing richting India.

Simpelweg het loonverschil. Wie niks van IT kent maar wel de beslissingen mag/moet nemen kijkt te vaak enkel naar dat.

De lui die het outsourcingproject hebben geleid zijn al weg wanneer blijkt dat het helemaal niet zo geweldig blijkt als de sales-gladjanus het voorstelde.

[Jean luc Picard]

Yes mister, we'll do mister. Uiteindelijk luisteren ze naar de chief(mgr) en die snapt er ook de ballen van. Het cultuur verschil is gewoon te groot.

[klonic]

Ik ben het helemaal met je eens. ik heb het een aantal keer gedaan en steeds anders aangepakt en uiteindelijk geconcludeerd dat dit waarschijnlijk gewoon een kwaliteitsverschil was.

Wat ook opvalt, ook bij Chinezen, is de beperkte creativiteit waarmee zij problemen oplossen. Het is alsof ze boeken uit hun hoofd leren en dat soort kennis goed kunnen reproduceren, maar zodra er een case is die niet binnen de kaders van hun boekenkennis past hun dan lopen ze vast.

[Seth_Chaos]

Een heel land over één kam scheren omdat je een paar vervelende ervaringen hebt met IT partijen daar.

[Anomnomnomymous]

Het is gewoon waar en iedereen binnen de IT sector heeft hier ervaring mee; wat loop je nou slap te ouwehoeren?
Heb je ook enige ervaringen die hier tegenin gaan?

Ik zelf heb alleen maar precies dezelfde ervaringen als aangegeven door OP.
Dat cultuur-matig ze anders in elkaar zitten, is geen generalisering of discriminatie (of over welke boeg je het dan ook wilde gooien) - dit zijn gewoon pure feiten.

[Mayonaise]

Het is wel zo dat Indische bedrijven die aan outsourcing doen, vaak ook zelf kosten besparen om nog aantrekkelijker voor het Westen te zijn. En besparen doen ze dan op het personeel. Daar werken helaas vaak geen pientere mensen.

Indische developers die goed worden betaald vanwege hun uitstekende skills, zal je eerder vinden in Westerse bedrijven, zie https://tweakers.net/nieu...ction=17467608#r_17467608

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 21:42]

[Andros]

Alleen zijn het niet "een paar" vervelende ervaringen, veel mensen en bedrijven hier hebben heel veel vervelende ervaringen met partijen daar. En dan is het logisch dat je gewoon uit zelfbehoud zegt: "we gaan dat niet meer doen". Het risico op problemen is dan simpelweg te groot.

[armageddon_2k1]

Het is aantrekkelijk op papier en de korte termijn. Daar krijgen de aandeelhouders en het bestuur warme gevoelens bij. Klaar.

[Ford Prefect]

Dat zijn enorm generaliserende opmerkingen over een land met 1,3 miljard inwoners. Mijn ervaring met Indiers is compleet anders namelijk dat je precies krijgt waarvoor je betaald, net zoals in ieder ander land. Wij outsourcen vaak ons wat makkelijkere werk naar India dus dan krijg je ook de wat lagere opgeleide IT-ers daar. Veel goed opgeleide IT-ers verhuizen vaak naar bv. US omdat ze daar een beter loon kunnen krijgen.

Er is een cultuur verschil tussen India en de westerse wereld maar daar is aan te werken. Het bekende ja zeggen en nee doen betekend meestal dat je de verkeerde mensen aanspreekt. Ga een treetje hoger naar bv. executive management level en vraag of ze hun team beter/anders willen instrueren. Vandaag de dag is dat bijna geen probleem meer want ook daar leren ze over hoe wij zaken aansturen en andere westerse gewoontes die hun vreemd vinden.

Dat je kwaliteit van je software niet goed is betekend gewoon dat je bedrijf geknepen heeft op hun outsourcing contract en gewoon meer had moeten betalen. Ik in mijn team echt hele goede specialisten zitten die echt weten waar ze het over hebben, daarnaast heb ik mensen die niet zo goed zijn maar dat is ook duidelijk te zien hun level en vegoeding die daar tegenover staat.

Kortom enige vorm van nuance zou welkom zijn.

[geishin]

Kortom enige vorm van nuance zou welkom zijn.

Je hebt helemaal gelijk, als de comments iets laten zien is dat het beeld bevestigd wordt dat we als NL'ers denken dat we altijd alles beter weten

[EMR77]

De CEO's van de grootste techbedrijven Google (Sundar Pichai) en Microsoft (Satya Nadella) komen uit India, dus vandaar dat India zo intrek is binnen de IT.
Trouwens, Anthem en Halo waren ook drama's qua ontwikkeling, en die zijn in het Westen ontwikkeld.
Er is gewoon wat mis met gamedevelopers......ongeacht afkomst

[Reactie gewijzigd door EMR77 op 22 juli 2024 21:42]

[Zoop]

Spotgoedkoop inderdaad.

Ik heb ook ooit eens het ongenoegen gehad om een project te managen wat 75% geoutsourced werd naar india. En wat een onsamenhangende zooi was dat. De individuele stukken waren best ok gemaakt, maar het is alsof ze een lijst met taken hebben die gedaan moeten worden, en die geven ze dan aan willekeurige mensen daar die beschikbaar zijn. Geen van hun heeft zich ingelezen op het project, ze maken enkel "domweg" wat hun is opgedragen. Zorgen dat code uniform en consistent is? Ho maar. Je kon heel duidelijk zien waar developer A bezig was en waar developer B is verder gegaan. Kwaliteit verschil kon je van een afstand al zien (zo zat er een tussen die absoluut niet in indentation geloofde blijkbaar). Zo nu en dan zitten er wel een paar tussen die daadwerkelijk iets documenteren. In indisch of gebrekkig engels ... Zaten ook wat spaanse comments tussen, dus of er werken ook een paar spanjaarden daar, of zij hebben het gewoon verder lopen outsourcen ...

Zij hadden dan een manager aan hun kant zitten, een nederlander die je dan je opdracht geeft, en hij zorgt dat hij er mensen op zet, en levert dat dan weer terug. Het was een Nederlands project bedoelt voor lokale educatie, dus best wel wat specifieke nederlandse termen en werkwijzes daarin. Dat werd dus door die manager vertaald naar engels, mogelijk daar nog verder vertaald, en dan terug geleverd, terug naar nl vertaald, en dan wat een zooi je terug krijgt.

Het zal ongetwijfeld ook WEL goed kunnen. Ik weet dan wel dat je er bovenop moet gaan zitten. Je opdracht die kant op gooien en dan hopen dat het goedkomt als je het terug krijgt is in ieder geval niet de manier. Denk je, lekker goedkoop! (was niet mijn keuze ... management had de "oplossing" voor het bezettingsprobleem gevonden ...) Maar houd er maar rekening mee dat je juist weer extra kosten kwijt bent aan management en mogelijk nog eigen development uren door het hele zooitje na te moeten lopen. Dus ik kan mij ook helemaal vinden in @inorde zijn ervaring. Al is mijn ervaring een stuk slechter.

[Linksquest]

Ik heb het origineel vaak gespeeld op de Nintendo GameCube, geweldig spel, kijk al langere tijd uit naar deze remake.

[CH4OS]

Het origineel was niet op de Gamecube. Het origineel is uit 1989, uitgebracht op de Apple II. Jij doelt waarschijnlijk op het originele Prince of Persia: Sands of Time.

[Donstil]

Nah dat was niet onduidelijk toch?
Artikel gaat over de remake van Sands of Time, “het origineel” verwijst hier dus naar Sands of Time.

[Linksquest]

Was inderdaad the sand of time

[Bart ®]

Ai, dat kan nooit goed zijn. Lijkt me dat zo'n transfer klauwen met geld kost. Hoop mensen moeten zich helemaal gaan verdiepen in het project, dat zal tijd kosten. Nou ja, beter dit dan een wanproduct uitbrengen. Ik heb er sowieso zin in, alle Prince-games met veel plezier uitgespeeld .

[RubenSaurus]

Remaking the remake

[Verwijderd]

Niet het eerste project wat niet goed gaat bij Ubisoft. Er wordt veel uitgesteld en vrij weinig opgeleverd.

Vroeger vond ik Ubisoft games erg tof, maar laatste paar jaar zijn ze helaas erg achteruitgegaan.

Terwijl ze zulke mooie IP's in huis hebben waar ze vrijwel niks mee doen: Rayman, beyond good and evil, Prince of persia, Splinter Cell.

[SinergyX]

Beyond good deeltje 2 is nog steeds in de maak, hoop ik, sinds 2018, maar zou dit jaar nog steeds in pre-productie zitten. Zelfde is volgens mij met Splinter Cell, daar was een remake bezig.

Maar ze zijn wel met zaken bezig, Frontline, AC Infinity, Division Heartland, recent natuurlijk Settlers, volgens mij nog een Avatar game, maarja.. of het niveau was er nog niet echt, of wederom uitstel.

[Verwijderd]

Beyond good and evil 2 heb ik zelf al lang afgeschreven. Als ik dit soort berichten lees dan vrees ik het ergste: https://comicbook.com/gam...oubles-cancelled-ubisoft/

Ik had zelf liever een vervolg op balcklist gehad dan een remake van het origineel. Maar was die remake niet meer dan een gerucht?

Maar de nieuwe AC, Division etc. Worden allemaal van die live service games. Ik weet dat de hele markt dat doet, maar dat soort games trekken mij niet echt. Geef mij maar een AC brotherhood

[Martinspire]

"Fine, I'll do it myself"

-iemand in Canada waarschijnlijk...

[jpsch]

Remake? Ken er geen nieuw verhaaltje verzonnen worden?

[AlphaWierie]

Veel meningen over India en de werkcultuur. Probeer wel mee te nemen in jullie gedachtegang dat we praten over een land met 1.2 miljard inwoners met 10tallen miljoenen mensen die in de digitale sector werken.
Komt een beetje overeen als je een mening generaliseerd over het volledige Europese continent + Noord Amerika (''In Spanje/Griekenland zijn ze lui''. dus in Nederland ook?)
Het zal vast nog wel voorkomen dat er misstanden zijn, te hiërarchische structuren, overblijfselen van het koloniale kastenstelsel maar er zijn ook vele bedrijven waar dit niet het geval is. Het is niet voor niks dat onderhand alle grote multinationals alles outsourcen naar India en dat Indiërs bij grote multinationals de top bestormen. Dat is vast alleen niet om de lage lonen.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 22 juli 2024 21:42]

[morrowyn]

Wel leuk dat Ubisoft full-circle aan het gaan is; van Prince of Persia naar Assassin's Creed naar Prince of Persia.

Nu alleen nog Beyond Good and Evil 2...