AIDA64-update vermeldt komst van Intel Alder Lake-X-processors

In een update van benchmarktool AIDA64 wordt gesproken over 'voorlopige ondersteuning voor Intel Alder Lake-X-cpu'. Deze processors zijn nog niet aangekondigd. Mogelijk gaat het om nieuwe hedt-processors. Intel bracht in 2019 voor het laatst een hedt-cpu uit.

De voorlopige ondersteuning voor Intel Alder Lake-X-cpu's wordt genoemd bij de releasenotes van de 6.60.5944-bètaversie van AIDA64 Extreme. Op de pagina wordt verder geen informatie gegeven over de bron, of technische details over de cpu.

De X-benaming geeft aan dat het mogelijk om een high-end desktop-cpu gaat, of hedt-cpu. De laatste hedt-cpu's die Intel uitbracht, waren vier i9's van de Cascade Lake-X-generatie. Tweakers schreef hier eind 2019 een review over. Deze processors hadden onder meer extra kernen, een geheugencontroller met dubbel zoveel kanalen en meer PCIe-lanes in vergelijking met de reguliere consumenten-cpu's.

In november vorig jaar gingen er nog geruchten dat Intel juist zou stoppen met de Core X-naamgeving. In plaats daarvan zou het bedrijf de komende Sapphire Rapids-cpu's uitbrengen als Xeon Workstation-processors, ofwel Xeon-W. Deze processors zouden dan gebruikmaken van de W790-chipset voor workstations, in plaats van een X-chipset. Van oudsher zijn de hedt-processors voor consumenten vaak gebaseerd op cpu's die eigenlijk voor servers zijn ontwikkeld, zoals de Intel Xeons en AMD Epycs.

Volgens dit gerucht zouden de chips 64 PCIe 5.0-lanes krijgen en 8 of 4 DDR5-geheugenkanalen. Mogelijk zouden deze processors maximaal 28 tot 36 cores krijgen en een tdp van 270 tot 40W krijgen. De meest krachtige Sapphire Rapids-cpu's, die als opvolger voor de huidige Ice Lake-X-Xeon-cpu's zouden fungeren, zouden maximaal 56 cores krijgen, 8 DDR5-geheugenkanalen en 112 PCIe 5.0-lanes.

Reacties (23)

[eL_Jay]

HEDT wordt steeds interessanter imo vanwege de overvloed aan pci lanes. Zelfs op de duurste z690's kom je tekort als je x16 5.0 voor je gpu, x4 5.0 voor een 5.0 ssd en dan nog de DMI (die op z690 een dubbel zo hoge bandbreedte heeft dan de rest van het consumentenspul) voltrekt met wat extra 4.0 ssd's, 10Gbit en wat Thunderbolt/usb poorten.

De dikste z690 borden bieden x16 5.0 + x8 4.0 voor de DMI en kunnen de x16 5.0 splitten naar x8+ X4 bij gebruik van een m.2 5.0

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 24 juli 2024 01:56]

[ocf81]

Precies dit. Voor de iets veeleisender consument is er momenteel geen goede optie. Ik zit met precies hetzelfde probleem dat ik met een GPU, meerdere m.2 SSD's en een 10GbE kaart zit en geen lanes wil opgeven om die allemaal tegelijkertijd te kunnen draaien. AMD heeft nu een streepje tegen bij mij nadat ze een zeer gebrekkige USB implementatie hebben geleverd en ook de consument helemaal van het Threadripper platform hebben weggejaagd. Dus ik ben wel benieuwd wat intel met Alder Lake-X gaat brengen.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 24 juli 2024 01:56]

[incanity]

Domme vraag misschien hoor, ben een leek als het gaat om PCI lanes e.d.
Van wat ik er van begreep is de doorvoersnelheid van PCI Gen 4 dermate hoog dat je met veel GPU's zelfs nog met een PCI Gen3x16 poort door kan zonder verlies. Is de doorvoer van SSD's tegenwoordig zo enorm dat je op enig moment naast PCI Gen 4x16 zelfs alle overgebleven bandbreedte van PCI Gen 4 gebruikt? En zo ja, wat voor GPU gebruiken jullie dan en hoe veel SSD's?

Misschien is de verwoording niet geheel juist, maar was even benieuwd.

[ocf81]

Met technieken zoals DirectStorage, waarbij middels een DMA-achtige techniek de GPU en SSD in direct contact met elkaar staan zal de bandbreedte veel meer van belang worden. Je kan over een jaar of wat dus niet zo goed uit met enkel PCIe 3.0 16x. Ik gebruik nu een Threadripper met 2 PCIe 3.0 m.2 SSDs, maar zou dat graag willen ophogen naar 4 en met zo snel mogelijke overdrachtssnelheden. In het verleden ook Crossfire gebruikt, maar dat lijkt nu wel uitgestorven. Genoeg redenen voor meer lanes dus.

[incanity]

Ah zo, bedankt voor de uitleg!

[PjotterP]

Je kan prima een 3090ti op x8 gen 4 lanes draaien, dan hou je nog 12 cpu lanes over en een hele reeks aan chipset lanes over 8 dmi lanes.

Ik heb zelf een oude hedt cpu met 48 gen 3 cpu lanes maar ik zou prima op alder lake core series uit de voeten kunnen. Ja je hebt wat minder lanes, maar de snelheid ervan is verdubbeld..

[cricque]

Ok, maar wat is een veeleisende consument ? Het is niet omdat het kan, dat je dit ook effectief echt nodig hebt. Net zoals mensen photoshop gebruiken voor een foto te verkleinen of excel openen voor iets x 4,5 te doen ofzo. Het aantal mensen die hier ook effectief van gebruik gaat maken is echt een heel klein percentage. Ik "stam nog af" van isdn en 33,6k modem, ben al blij als ik tegenwoordig kan downloaden aan 33,6megabyte per seconde (zowat max dat telenet hier haalt). En ik doe ook video encoding etc, maar ik vraag me soms toch af wat sommige mensen allemaal doen met hun computer (ik ben programmeur en heb hier ook meerdere vm's en dockers draaien etc) en ik vind het allemaal best zo, kan het sneller, zeker, haal ik er nog veel voordeel uit ... nopes. Als ik een bestand straks nodig heb van een share, dan weet ik dit nu ook al, kan ik die alvast overhalen bijvoorbeeld. Zodat dit straks klaarstaat. Enja ik kan me gerust het snelste en duurste van het duurste aanschaffen, deed ik vroeger trouwens, maar dan koop ik om de 4jaar een bak van 4-5k. Die paar minuten dat die demo video's sneller renderen ga ik niet van wakker liggen, dat is niet cruciaal en voor de rest om te programmeren gaat het niet sneller. Het is niet zo dat als je vroeger een nieuw moederbord kocht, je pc sneller aanvoelde, die tijd is lang voorbij (als je pc wat recenter is 2-3-4 jaar en met genoeg ram/m2 etc).

[ocf81]

Tja, wat moet je nu met een reactie als deze. Ook ik ben met ooit begonnen met de basics, ergens eind jaren '80. Ooit heb ik het besluit genomen niet langer met de middelmaat genoegen te nemen. Iedere use case is anders, maar in mijn geval loont het vaak om toch de extra centen uit te geven, al was het maar omdat ik graag spellen speel en dingen doe die net iets meer vergen van mijn machine. Dat betekent dus dat ik hogere eisen stel dan de meeste doorsnee gamers/thuisgebruikers, en gelukkig kan ik het mij ook veroorloven. Dat jij graag langer wacht omdat het je niet deert of dat je het niet wil betalen om sneller te kunnen betekent niet dat ik graag langer wacht of dat de middelmaat de norm zou moeten zijn, wat toch wel een beetje terug te proeven is in je reactie.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 24 juli 2024 01:56]

[kiang]

HEDT wordt steeds interessanter imo vanwege de overvloed aan pci lanes.

Net niet: met PCIe4.0 ging het al die richting uit, maar met PCIe5 is het helemaal zo dat het kleine aantal lanes voldoende is:

• voor GPUs: 8xPCIe3 is eigenlijk nog steeds ruim voldoende voor alle games, 8xPCIe5 is hetzelfde als 32xPCIe3, zelfs met DirectStorage (waarbij je dus uit een NVMe drive van maximaal 4x PCIe5 data overpompt aan de volel snelheid) heb je dan ruim voldoende bandbreedte -> meer dan 8xPCIe5 is eigenlijk niet nodig de komende jaren
• Voor SSDs: de meeste high-end gamers zullen wat, 2 SSDs hebben? En dan is dat meestal 1 snelle en 1 tragere (eventueel nog SATA). Maar laten we even balls-to-the-walls gaan, en zeggen dat een high-end gamer 2 high-speed SSDs heeft (evt in RAID), die gebruiken dan ook maar 2x4 lanes, dus 8xPCIe5 lanes hebben zelfs high-end gamers echt wel genoeg aan voor SSDs.
• Netwerk: PCIe5 is ~4GB/s per lane, oftewel 32Gbps, 1 lane is dus ruim voldoende voor een 10Gbps kaartje.

Als ik dat optel kom ik dus aan 17 lanes die ruim voldoende zijn voor een echte high-end setup.

[PjotterP]

Ja bovendien ondersteunen de z690, w680 en h670 chipsets alle 8 dmi 4.0 lanes met daarover 16/12 pcie aansluitingen en 6 sata aansluitingen. Dus dat is nog bovenop de 20 pcie gen 4/5 lanes en bandbreedte. Met w680 heb je daarbovenop nog eens full ecc support. Met een gpu draaiend op 8 lanes (dat trekt zelfs een 3090 ti amper vol) is dat dus nog eens 28 pcie gen 4 lanes aan aansluitingen (!) over 20 pcie gen 4 lanes aan bandbreedte. Je kan daar echt wel wel een serieuze workstation batterij aan storage en networking aan hangen die op full speed kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 01:56]

[ocf81]

Wat een flauwekulreactie. Sowieso zal met DirectStorage wel het een en ander veranderen als het om de gewenste bandbreedte van GPU's en SSD's gaat. Kennelijk was je dat even vergeten, of denk je daar nogal gemakklijk over.
Maar daarnaast is op de huidige doorsnee desktopplatformen er echt wel een enorm tekort aan lanes. Als je geen concessies wil doen kan je weinig meer dan één GPU en een paar SSD's installeren. Meer dan dat vergt dat je compromissen moet gaan maken op het gebied van bandbreedte of latency. De HEDT platformen hebben hier geen last van.

[kiang]

Directstorage heb ik expliciet genoemd, als je gelezen had wat ik schreef wist je dat

Feit is dat directstorage nooit tot een significant hoger aantal benodigde lanes zal leiden: GPUs hebben 8 tot 16 lanes, terwijl ssds maximaal 4 lanes hebben. Tenzij je je gpu dus op 4x zet zal die altijd meer dan genoeg bandbreedte hebben om een SSD aan volle snelheid uit te lezen, zelfs als de gpu slechts op 8 lanes draait.

Verder is SLI en crossfire volledig dood, dus 1 gpu is absoluut geen compromis voor een consument: er is geen game meer die baat heeft bij een tweede. Enkel professionals hebben daar nog baat bij, maar consumenten niet.

[lezzmeister]

Ja maar met het oog op low-loss pcb's en retimers denk ik echt niet dat er meer dan 1×ssd en 1× gpu aan zo'n cpu geknoopt gaan worden, niet chipsets (eventueel indien dichtbij) en niet netwerkkaarten. Wil je dan net iets meer aansluiten moet dat met pcie3/4. Vandaag de dag moet je voor meer snelle (pcie 4) lanes toch echt een segment hoger gaan zitten, en ik denk niet dat dat verandert met pcie 5.

[kiang]

Dat is enkel omdat we in een overgangsfase zitten: pcie3 is jarenlang de standaard geweest, we hebben nog niet enorm m lang pcie4, en die werd dan nog niet eens ondersteund door Intel, dus vele fabrikanten bleven bij pcie3. Pcie5 is er echt net, en dat enkel bij Intel, dus dat duurt ook even.

Over enkele jaren is alle nieuwe hardware pcie5 of hoger.

[PjotterP]

Er komen straks w680 chip moederborden, die full ecc unlocken op een deel van de bestaanfe alder lake core series CPUs.

Bovendien zijn de 20 cpu en grote aantal pcie lanes en sata aansluitingen over 8 dmi lanes, allen op pcie gen 4, voor veel workstatuon usecases echt afdoende, zelfs bij veel storage.

midden vorig jaar de xeon w-3300 series zijn uitgebracht. 12 core xeon w-3300 series kost ongeveer 950 dollar, 16 core 1200 dollar, moederbord rond de 800 euro, met een enorm aantal pcie lanes en 8 channel ecc geheugen (1tb unbuffered, 4tb buffered).
Ja een xeon, maar dat is gewoon door consumenten te bestellen hoor. Xeon en Hedt is ook maar een naam.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 01:56]

[ocf81]

Het verschil zit hem in de unlocked multiplier, hoewel het nut daarvan tegenwoordig wel minder groot is dan toen de k-serie voor het eerst werd geïntroduceerd.

[PjotterP]

Op w680 chipset zullen de bestaande alder lake core series processors ook niet locked zijn (zoals xeons dat op de c series shipsets en de w480 en w580 wel waren..)

Volgens mij krijg je dus met de full ECC support en workstations features dus alleen maar extras t.o.v. van de Z690 chipset, al vermoed ik wel dat de overclocking features op BIOS niveau minder zullen zijn, maar dat is aan de fabrikant.

Hoe dan ook, of je nou een alder lake core series CPu op de w680 gaat draaien of de Z690 of H670, je krijg met de 20 PCIE lanes op de CPU en de 12 / 16 chipset lanes en SATA aansluitingen over 8 DMI lanes bandbreedte in totaal echt behoorlijk wat gen 4 PCIe lanes voor naast een GPU ook veel networking en storage op full speed. Redelijk equivalent van de vorige HEDT generatie met max 48 CPU PCI en een reeks lanes via de chipset, met maar 4 DMI lanes, allemaal op Gen 3.

Kortom, de huidige 12000 core series zou echt een brede groep van HEDT usecases moeten afdekken als je het mij vraagt. Ook vanwege de DDR5 geheugenbandbreedte, zelfs op dual lanes.

Wil je echt meer dan dat:
W-3300 series (ice lake 10nm) is inderdaad geen overclocking, maar wel het top-tier workstation segment met dus enorm veel pcie lanes en 8 lanes DDR4 geheugenbandbreedte en ondersteuning voor heel veel geheugen. Beetje vergelijkbaar met threadripper pro. Zoals aangegeven echt niet zo onbetaalbaar als menigeen zou denken. Helemaal als je beseft dat er bepaalde consumenten moederborden (z690) voor veel meer geld weggaan dan de c621a moederborden voor de 3300 series.

Dat is m.i. ook veel interessanter dan een soort tussensegment, dat vlees nog vis is.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 01:56]

[computerjunky]

Iets meer PCI-E lanes kan ik wel waarderem op de desktop. Als ik er nu een 10 gigabit kaartje in prop gaat dat ten kosten van ssd slots of mijn gpu lanes wat onacceptabel is.

Ik hoop echt dat meer de standaard word en er ook eindelijk eens 2,5 of meer gigabit in de midden en hoge segmenten moederborden komt. Is sneller als gigabit nou echt teveel gevraagd als je 225+ voor een moederbord neer mag tellen?

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 24 juli 2024 01:56]

[PjotterP]

Je kan prima een 3090ti op 8x pcie gen 4 lanes draaien. Dan heb je nog 12 cpu lanes over en een hele rits aan chipset lanes over 8 dmi lanes.

Daar wel een 10 gbit nic vanaf en dan kan je nog steeds meerdere nvme ssds aansluiten, alles op full speed

[computerjunky]

Maar kan dat met een volgende generatie ook nog. Ik koop een pc meestal niet voor 2 jaar werkt een 4090 ook nog een een 5090 of zit je dan gewon je kaart te nekken.

Volgens mij kost wat meer pci-e lanes niets en dus word het wel gewaardeerd. Nou veranderd 5.0 mogelijk een hoop maar dat moeten we nog maar zien.

Wat meer randapparatuur zoals een 10 gigabit kaartje zou op 1 lane kunnen werken maar dan moeten ze wel gemaakt worden. Als het gewoon ingebouwd zit op het bord heb je helemaal geen slot nodig en dat zou dus ideaal zijn.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 24 juli 2024 01:56]

[PjotterP]

Alder lake ondersteunt pcie gen 5 dus ik zie dat geen issue zijn, behalve moederbord dan.

[eL_Jay]

Volgens mij zijn de sporen van pci-e 5.0 lanes significant duurder om te maken dan 3.0/4.0. dus het kost wel iets.

[systemfan]

Goede zaak. AMD was in HEDT erg duur geworden de laatste generaties met het verschuiven van modellen als 5950x naar de Ryzen productgroep. Benieuwd wat Intel hier kan brengen.