Wargaming trekt zich terug uit Rusland en Belarus

De Belarussische uitgever Wargaming vertrekt uit Rusland en Belarus. Waarom het bedrijf hiervoor heeft gekozen, is niet bekend. Wargaming heeft geen specifieke reden voor het vertrek genoemd, maar het heeft vermoedelijk te maken met de oorlog in Oekraïne.

"De afgelopen weken heeft Wargaming een strategische evaluatie uitgevoerd van de bedrijfsactiviteiten wereldwijd. Het bedrijf heeft besloten geen bedrijven meer te bezitten of te exploiteren in Rusland en Belarus en zal beide landen verlaten", laat Wargaming in een LinkedIn-bericht weten. Het hoofdkantoor van de uitgever is gevestigd op Cyprus.

Wargaming schrijft dat het sinds 31 maart bezig is om de live-service van zijn games in Rusland en Belarus over te dragen aan Lesta Studio, dat voorheen onderdeel was van Wargaming en gevestigd is in de Russische stad Sint-Petersburg. Het gaat onder meer om de spellen World of Tanks en World of Warships. Ook gaat Wargaming zijn studio in de Belarussische hoofdstad Minsk sluiten.

De uitgever zegt niet te profiteren van de overdracht en verwacht zelfs 'grote verliezen te lijden als gevolg van de beslissing'. Tijdens de overgangsperiode blijven de games beschikbaar in Rusland en Belarus. Daar worden ze geëxploiteerd door Lesta Studio. Hoe lang het overdrachtsproces precies gaat duren, is niet duidelijk.

Wargaming heeft niet gezegd waarom het vertrekt uit Rusland en Belarus, maar het lijkt erop dat de oorlog in Oekraïne een rol speelt. Vorige maand ontsloeg de uitgever de World of Tanks-regisseur Sergey Burkatovskiy, omdat hij de Russische inval in Oekraïne steunde. Wargaming heeft een studio in Kyiv, de hoofdstad van Oekraïne. De uitgever liet destijds weten dat het zijn best zou doen om de ruim 550 werknemers uit Oekraïne te ondersteunen in hun vlucht uit het land.

Update, 16.19: In een eerdere versie van het artikel was het niet helemaal duidelijk of de spellen van Wargaming compleet worden overgenomen door Lesta Studio. Het gaat hierbij alleen om de diensten van de games in Rusland en Belarus. Daarom is het artikel aangepast.

Reacties (97)

[Rarz]

Wat dit inhoudt is dat er voor Rusland en Belarus een soortgelijke constructie gemaakt wordt als voor China - de WG games worden daar door een ander bedrijf gerund. Rusland en Belarus worden afgesplitst van de grote WG group.

Wat het artikel niet duidelijk maakt is waar de ontwikkelwerkzaamheden plaats gaan vinden. WG zelf zat al in Cyprus als bedrijf.

[Tomatoman]

In aanvulling daarop: het lijkt te gaan om de exploitatie van de games, niet om het ontwikkelen ervan of de eigendomsrechten. Als je in Nederland in World of Tanks een aankoop doet, doe je direct zaken met Wargaming. Als je straks in Rusland een aankoop doet, doe je dat niet meer direct bij het bedrijf Wargaming, maar bij het Russiche bedrijf Lesta Studio.

Ongetwijfeld staat er in het contract tussen Wargaming en Lesta Studio dat Lesta Studio van iedere aankoop een percentage van de inkomsten aan Wargaming overmaakt. Dat is voor Wargaming een aanzienlijke aderlating, omdat het tot op heden het volledige bedrag ontving. Dat Wargaming hier toch voor kiest is, zoals het bedrijf zelf al in neutrale termen aangeeft, dat het geen zaken meer wil doen in Rusland en Belarus. Met een ontwikkelteam van honderden medewerkers in Oekraïne zal het duidelijk zijn dat de financiële belangen hier (gelukkig!) niet de doorslag hebben gegeven.

[pepsiblik]

De ontwikkelteams voor WoWs and WoT zitten echter in Minsk en St Petersburg. Dus hoe dat gaat...

Edit: wat @Rarz ook al aanhaalt.

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 24 juli 2024 09:17]

[Tomatoman]

Gezien het bericht dat Wargaming deed uitgaan ligt het niet voor de hand dat Wargaming de ontwikkelteams in Rusland en Belarus handhaaft of overdraagt aan een ander bedrijf.

Veel Russische ICT'ers zijn de afgelopen weken stilletjes uitgeweken naar naburige landen. Vooral Moldavië en Georgië zijn populair, onder meer vanwege de cultuur en de taal, maar ook omdat ze voor die landen geen visum nodig hebben. Dat er geen visumplicht is was voorheen vooral bedoeld om het voor Moldaviërs en Georgiërs laagdrempelig te maken om in Rusland te gaan werken. Nu werkt dat juist in Ruslands nadeel en vindt er een behoorlijke uitstroom van ICT'ers plaats.

Voor ontwikkelteams in Minsk en Sint Petersburg ligt het voor de hand dat de kantoren naar Estland, Letland en Litouwen worden verplaatst, omdat de taal en de cultuur in die landen een minder grote drempel vormen dan in bijvoorbeeld Finland. Een hoop medewerkers zullen niet meeverhuizen (en daardoor hun baan verliezen), dus het gaat hoe dan ook een flinke aderlating voor Wargaming worden.

[Reactie gewijzigd door Tomatoman op 24 juli 2024 09:17]

[lololig]

Behalve dat de Chinese servers erg lang geen serieuze update hebben gehad omdat Wargaming niet de Core engine met ze wilde delen

[vectormatic]

Als ik het goed begrijp komt WoT (en WoWs) hiermee dus echt in russische handen?

Ik heb vorige maand de boel allemaal gede-installeerd omdat de boel Belarussisch was (in mijn ogen, de boel is wat gecompliceerder), maar hiermee gaat de boel dus echt de "verkeerde" kant op, in sanctietermen


Ben wel heel benieuwd wat Wargaming nu gaat doen, ik had toch het idee dat WoT en WoWs de twee grote peilers onder het bedrijf waren

[htn02]

wat er in het linkedin bericht staat is net ff anders:

Effective March 31 the company transferred its live games business in Russia and Belarus to local management of Lesta Studio that is no longer affiliated with Wargaming.

oftewel, alleen de rechten op die games in die 2 landen. ik denk dat ze het zelf blijven behouden voor de rest van de wereld.

laten we wel wezen, die 2 games zijn het enigste wat geld waard is binnen Wargaming.

vraag mij wel af hoe ze het gaan doen met verdere ontwikkelingen: WoT werd ontwikkeld in Minsk, WoWs in St. Petersburg.

[Reactie gewijzigd door htn02 op 24 juli 2024 09:17]

[Slavy]

Want iedereen in Rusland en Belarus is een slecht persoon? In die twee landen wonen namelijk twee personen die negatieve invloed op de wereld uitoefenen momenteel.

[lordawesome]

Twee personen? Wat dacht je van die 150.000 die Ukraine zijn binnengevallen? Die zijn willens en wetens Ukraine kapot aan het maken. Inclusief de burgers.

Een deel van Rusland is ook voor de oorlog. Dat is een deel van 150 miljoen mensen. Dat zijn er nogal wat. Maar goed, het volk moet de dictator afzetten. Als je het volk niet raakt, dan gaan ze ook niets doen. Vandaar sancties.

[Verwijderd]

> Een deel van Rusland is ook voor de oorlog.

Een groot deel zelf, 74% volgens een peiling ( natuurlijk, hoe betrouwbaar is dat in een land waar de verkeerde mening je problemen kan geven )...

Dat is het probleem als mensen zo volgepropt zijn met propaganda en nationalisme. Je ziet hetzelfde probleem in China. Alles dat misloopt is door het "westen" en "America". Covid? Dat is niet van China, dat was van het Westen, van de VS, van India, van ... En ja, mensen geloven dat! Vooral de oudere bevolking.

Als je het volk niet raakt, dan gaan ze ook niets doen. Vandaar sancties.

Het volk gaat niet in opstand komen. Dat gebeurt enkel als mensen geen brood op hun plaat krijgen. Minder westerse producten of beetje problemen doet niets. En je hebt het risico dat je mensen verhard tegen het westen. Het is het "westen hun schuld dat we geen eten hebben". Het idee dat mensen staan te trappelen in Rusland om Poetin buiten te smijten is een westers myth. Net zoals in China, zo lang mensen met rust gelaten worden, ze hun mond niet open doen en er eten is op de tafel, gaan mensen als schaapjes mee met de leiders. Zelf in het westen zien we hetzelfde ... Hongarije *kuch* *kuch*... Autocraat in opleiding en mensen stemmen met plezier om hem ( help natuurlijk als je de staat media in je macht hebt ). De VS en Trump ... We zien hem dag op dag liegen en toch zijn zoveel mensen dat hem aanzien als hun persoonlijke god. Mensen willen belogen worden zo lang het past in hun kraampje van hun wereldbeeld.

[SkillZ4LollZ V2]

Je benoemd Hongarije als Europees voorbeeld, maar je had even goed gewoon Nederland kunnen noemen als wij het hebben over onverschilligheid vanuit het volk richting het functioneren van het kabinet of de leiders. Zoveel schandalen en tekortkomingen die de afgelopen 2/3 jaar op zijn getreden, zonder diepgaande consequenties. Woningcrisis, energie crisis, brandstofcrisis, minachting van de rechtstaat in de vorm van de toeslagenaffaire. Het lijkt allemaal niet uit te maken, en er zal niks veranderen zolang de midden klasse 2/3 per week vlees kan eten en een keer per jaar op vakantie kan.

[lordawesome]

Tja, ik blijf erbij dat je mensen het best in hun portemonnee kunt raken. En dat is wat die sancties doen.

[dmantione]

Rusland importeert 40% van zijn goederen. Het gaat daarom veel verder dan dat er geen McDonalds en smartphones meer gekocht kan worden. De Russische luchtvaart staat binnen de kortste keren aan de grond gezien ze geen onderdelen meer kunnen krijg. In een dergelijk groot land een probleempje. Als je je auto wilt repareren: Onderdelen kunnen niet meer geimporteerd worden. Dus dat wordt heel creatief gaan zijn met reparaties.

Zelfs de Russische olie- en gasindustrie draait voor een deel op geïmporteerde installaties en kan dus stilvallen door de sancties.

Voedsel zullen ze inderdaad nog net wel kunnen produceren (zolang de tractoren en dorsmachines niet stilvallen), maar dat is het dan. Het wordt een keihard leven voor de Rus en voor wie straks geen baan meer heeft kan toch het brood op de plank ook nog in gevaar komen.

[vectormatic]

Tuurlijk niet, maar als je zo redeneert is geen enkele sanctie te rechtvaardigen, want je raakt er altijd onschuldigen mee.

Het is de individuele (bela)rus niet aan te rekenen dat er oorlogsmisdaden worden begaan, maar dat volk heeft wel een hoop invloed op de regimes aldaar, en mag dus best onder druk gezet worden om daar wat aan te doen.

[Fiscalist]

Klopt zeker! Ook mensen die Chinese telefoons kopen hebben invloed op de genocide in China.

[vectormatic]

En die koop ik dus (indien mogelijk) ook niet, huidige toestel is een nokia, daar zitten iig nog wat Finse medewerkers, de volgende wordt een Samsung, aangezien die voor zover ik begrijp ook niet meer in China fabriceren.

[Fiscalist]

+3

[justinkb]

het doel van de sancties is Rusland conventionele oorlogsvoering onmogelijk te maken op de middellange tot lange termijn. voornamelijk door te zorgen dat ze het zich simpelweg niet kunnen veroorloven omdat de economie shit is, maar ook door specifieke restricties op exports van technologie die gebruikt kan worden voor oorlogsvoering.

[Walrave]

Het gaat daar niet alleen om. Het gaat ook om het beperken van de Russische economie die nu de invasie van Oekraïne moet dragen. Minder geld in de Russische economie betekend minder wapens voor Rusland. Verder gaat het niet om inspraak, iedereen weet al dat Rusland geen democratie is, het gaat om de oorlog merkbaar maken binnen Rusland. De Russische overheid kan liegen over wat er Oekraïne gebeurt, maar je baan, je entertainment, je favorite eten of merken, als die vertrekken merk je dat meteen in je dagelijkse leven. Zo wordt het steeds moeilijker om te zeggen dat er niks aan de hand is en gaan mensen (hopelijk) vragen stellen. Als er hoop is dat Putin vervangen gaat worden dan zal dat een resultaat van ontevredenheid zijn binnen Rusland.

[justinkb]

haha, rusland is echt wel tot op het bot een verrot land, hoor. het overgrote deel van het land ondersteunt de oorlog gewoon volledig. natuurlijk zijn er mensen die wel verstand hebben, maar dat is maar een minderheid. kinderlijk naieve kijk heb je op de dingen.

[netfast]

En dat geldt dus ook voor jou. "De minderheid heeft wel verstand". Voel je niet te verheven he, wij doen het in Nederland niet heel veel beter.
We zijn dan Belgie misschien niet binnengevallen, maar we zijn wel onderdeel van de NAVO. En ook die hebben deels schuld hier (en heel veel schuld in andere landen, irak, syrie, iran, etc).

Voordat je op de -1 rost, neem even een stapje terug, kom uit je bubbel en kijk waar het allemaal om draait. Macht, grondstoffen (hongarije bv heeft eigen pijplijn via Servie, vandaar dat die nu "slecht" zijn). Zo zijn er nog zat andere voorbeelden te noemen. En daar gaat ook jouw belasting diefstalgeld naar toe.

[teacup]

Ik denk dat je een verkeerde conclusie trekt. Zou dat het geval zijn dan zou Wargaming de services in Rusland en Belarus beëindigen. Dat is niet het geval. De services gaan door via een derde partij.

De keuze die is gemaakt is meer bedrijfsstrategisch. Zachtjes uitgedrukt hebben Rusland en Belarus geen optimaal ondernemers klimaat. Wanneer je medewerkers bezig zijn met overleven, de financiële huishouding tegen barrières oploopt en het vrije verkeer tussen vestigingen wordt bemoeilijkt dan is het op een gegeven moment gewoon genoeg. De activiteiten in Belarus en Rusland zijn te onwerkbaar geworden. Je bent dom als je dan als bedrijf niet in beweging komt.

[mae-t.net]

Het gaat er niet om wie slecht is of niet, het gaat erom dat je in een bepaald klimaat liever geen zaken wilt doen.

Overigens hebben ze wel al iemand ontslagen die zich onwelgevallig uitliet over de oorlog. Zo iemand zou je ook een slecht persoon kunnen noemen, waarmee alvast is aangetoond dat er meer dan 2 personen hun steun geven aan de inval.

[bh808303]

het is ook wel een beetje naive om te denken dat een land (zeker een groot land als rusland) door één (of een handvol) persoon wordt bestierd.

[killercow]

Dat hangt voor een groot deel van de mate van vrije democratie en de inkomensongelijkheid af. Laten die nou niet echt een rooskleurig plaatje kleuren over de genoemde landen.

[YangWenli]

Ik denk dat het tijd wordt om te accepteren dat Putin niet de Russische Mark Rutte is maar meer een dictator die andere landen wil veroveren voor lebensraum.

Natuurlijk is niet iedereen in Rusland fout net als niet iedereen in 1940 Duitsland fout was maar toch spreken we van een fout regime.

[Mikey0843]

Waarschijnlijk scheiden ze alleen het 'russische deel' van WoT en WoWs en brengen dat onder in Lesta studios.

Dit heeft wargaming ook al gedaan met de chinese markt. Het spel is wel van wargaming en de ontwikkeling ook maar een andere studio heeft daar de controle. Daarom zie je in china ook vaak andere deals en aparte tanks voorbij komen.

Ik hoop alleen dat hiermee de russische tanks in het spel ook minder OP worden. WoT is al heel lang 'pro-russisch'

[mae-t.net]

Vergeet bij dat laatste niet dat bijvoorbeeld Ukraine ook gewoon Russische tanks gebruikt. Ik zal het je nog sterker vertellen: er werden en worden ook gewoon Russische tanks en (pantser)voertuigen gebruikt door NAVO-landen, bijvoorbeeld omdat ze na de val van het ijzeren gordijn overgingen naar het West-Duitse leger of omdat andere voormalige oostbloklanden lid werden van de NAVO.

[SkillZ4LollZ V2]

Buiten T72's en wat oudere verdwaalde machinery om hebben wij niet zo heel heel veel voertuigen uit de SSR binnen de NATO. Landen zoals Polen en Tsjechië hadden ook gewoon een nationale productie met export. Denk aan voertuigen zoals de Poolse OT-64 SKOTof de ZWDSz1

[Hyronymus]

Die scheiding klopt inderdaad alleen is Lesta Studio dus niet meer aan Wargaming verbonden. Zie mijn bovenstaande bericht met de quote uit het nieuwsbericht van Wargaming zelf.

[SkillZ4LollZ V2]

De FV4201 Chieftain is anders niet Russisch voor zover ik weet

[jazzozo]

Ik denk dat je het het beste kan vergelijken met gelokaliseerde versies van online games, zoals je die ook in China hebt. World of Warcraft wordt in China bijvoorbeeld niet beheerd door Activision Blizzard, net als Fortnite daar niet door Epic wordt beheerd etc.

Wargaming zal denk ik alleen de (Bela)Russische spelers omzetten naar Lesta.

[WolfpackN64]

Ik denk dat er bedoeld wordt dat WoT in die regio's in handen komt van Lesta, maar niet Buiten (Wit) Rusland. Niet echt duidelijk in het artikel.

[onra007]

Tijdens de overgangsperiode blijven de games beschikbaar in Rusland en Belarus. Daar worden ze geëxploiteerd door Lesta Studio. Hoe lang het overdrachtsproces precies gaat duren, is niet duidelijk.
En : Europese deel gaat naar of blijft gewoon in Cyprus zo als het altijd al was.
Vermoedelijk krijgen de Russen een constructie als in Amerika.(tans dat vermoed ik.)

[Flamesz]

Het lijkt mij dat wargaming de games wel in hun portfolio houdt, en dat de games daarmee dus 'minder Russisch' worden. Dat is hoe ik dit artikel lees in ieder geval.

Edit: Ik lees het artikel wat beter en volgens mij begreep ik het gewoon fout. Negeer mijn comments maar

[Reactie gewijzigd door Flamesz op 24 juli 2024 09:17]

[vectormatic]

Ah, dat ze alleen de russische exploitatie overdragen, en dus WoT in rusland een fork wordt van de rest van de wereld?

[Flamesz]

Als wargaming de titels behoud, en ze niet meer willen exploiteren in Rusland en Wit Rusland, dan lijkt het me dat ze in die landen niet meer speelbaar zijn. Maar ik ben geen kenner van het bedrijf en haal al mijn info uit dit tweakers artikel, dus het kan zijn dat ik het gewoon verkeerd begrijp.

[BrndV]

Dit is best een big deal. WG draagt dus haar grootste cashcows, World of Tanks én World of Warships, over naar die Lesta Studio in Rusland.

[Hyronymus]

Dat valt volgens het officiële nieuwsbericht van Wargaming wel mee:

Effective March 31 the company transferred its live games business in Russia and Belarus to local management of Lesta Studio that is no longer affiliated with Wargaming. The company will not profit from this process either today or going forward. Much to the contrary we expect to suffer substantial losses as a direct result of this decision

Alleen de Russische en Wit-Russische takken worden dus overgedragen aan Lesta Studio.

[Bullet NL]

Dan word het bedrijf toch gewoon gesplitst?
Volgens mij gezien de geopolitieke situatie niet onverstandig

[Hyronymus]

Soort van, in dezelfde quote staat dat Lesta Studio niet langer verbonden is aan Wargaming.

[BrndV]

Ah okee, dat is al wat duidelijker! Dank u.

[Zwendel]

Ik moet het artikel ook 2 keer lezen, maar ik vermoed dat bedoeld wordt dat ze het niet meer zelf gaan aanbieden in Rusland en Wit-Rusland, maar dat door Lesta gaan laten doen. Ik dacht dat ze dat met de Chinese versie ook al deden.
Vraag me wel af waar de meerderheid van hun ontwikkelaars dan nu zit?
Cyprus lijkt me eerder enkel de hoofdzetel voor belasting redenen.

[Qwerty-273]

Het bericht op LinkedIn geeft wel aan dat het alleen het uitvoeren van WoT en gerelateerde games binnen Rusland en Belarus overdraagt aan Lesta. Het voeren van WoT en gerelateerde games buiten Rusland en Belarus valt nog steeds onder Wargaming.

Wel is het natuurlijk zo dat het populaire spellen zijn binnen Rusland en Belarus, en daardoor dat deel van de inkomsten dus niet meer in de zak van Wargaming belandt maar bij Lesta eindigt.

Effective March 31 the company transferred its live games business in Russia and Belarus to local management of Lesta Studio that is no longer affiliated with Wargaming. The company will not profit from this process either today or going forward. Much to the contrary we expect to suffer substantial losses as a direct result of this decision.

[Auredium]

Op zich wel te begrijpen. Wargaming maakt hoofdzakelijk online spellen en de Russische regering is steeds meer de controle naar zich toe aan het trekken met alles wat online is. Ik vermoed dat voor Wargaming het ook gewoon een zakelijk besluit is. Verlaat de landen die geen open marktwerking hebben en internet op slot willen gooien en vertrek naar een land waar dit wel is.

[pepsiblik]

Maar wat gaat er nu gebeuren voor EU en US spelers van WoT en WoWS? Krijgen die een andere versie van het spel? Wargaming zal toch een activiteit moeten behouden om in elk geval omzet te draaien.

[Bekers]

In China hebben ze volgens mij ook andere servers met een aantal andere tanks. Deze worden bij mijn weten ook beheerd door een 3e partij. Misschien dat ze zo'n constructie ook op gaan zetten in de genoemde landen.

[Lekker Ventje]

Wellicht dat de Russen tegen elkaar gaan spelen en alles buiten Rusland andere servers krijgt. Kan me niet voorstellen dat ze de game zomaar aan een ander geven.

[Arjant2]

Uhm dat is al zo?

[Oberon.Sedai]

laat ons hopen.

[killercow]

Ben toch wel heel benieuwd welke tweakers er *direct* met zn 2en een -1 menen te moeten geven op een volgens mij volkomen gewenste, relevante en nuttige toevoeging.
Is de online aanpak van Rusland zo heftig dat ze als eerste weten te modereren op hun onwelgevallige berichten en commentaren?

[surfin]

Ik vermoed dat je dan in dezelfde hoek moet gaan zoeken als waar nu geroepen wordt dat Nederland een dictatuur is.

[onra007]

Inzien hierboven aardig wat reacties ,en ook ik had mijn grote twijfels in het begin maar lees eerst dit eens was al een poosje geleden:
https://www.mmobomb.com/n...oyees-of-ukrainian-studio

Hieruit en het ontslag van "hun" grafisch ontwerper die al meer dan 9 jaar bij hun was kan je kon je toen al opmaken dat wargaming tegen de oorlog was.

[TTLCrazy]

Als Wargaming zich dus wat meer op de niet-Russische gebieden moet gaan richten wordt de Russische bias van een heleboel tanks wellicht ook wat minder. Er is niet precies een vinger op te leggen maar veel gamers hebben toch wel het gevoel met dit spelletje (Word of Tanks) dat Russische tanks beter zijn over het algemeen. Dit was mede te verklaren door de grote hoeveelheid Russische servers (12+ tegenover 2 voor de EU). Dit is voornamelijk mijn onderbuik gevoel en niet gebaseerd op enig feit

[Fiscalist]

Dat klopt zeker…

[litebyte]

Ik heb weinig kennis van computer spellen, maar benieuwd hoe het staat met bedrijven als EA en hun AAA titels zoals Battlefield of hun voetbalspelletjes? Zijn die nu niet meer (online) te spelen?

[Lawrd Fader]

Maakt allemaal niets uit zolang onder aan de streep het geld naar iemand met de russische of wit-russische nationaliteit gaat. De beste oplossing is veel troll accounts aanmaken op de russische servers en daar lekker tegen Putin tekeer gaan. Op die manier veroorzaak je alleen maar kosten voor Wargaming. De één na beste oplossing is al hun software te uninstallen.

[janpiet]

Gaan ze nou ook die russische übertanks verwijderen?

[surfin]

Waarom wordt Kiev niet gewoon Kiev genoemd?
Als je het dan wilt gaan noemen zoals ze het daar doen (gezien er is een duidelijk Nederlands alternatief is, zou ik niet weten waarom maar goed) noem het dan Київ .

edit: Even doorzoeken leert mij dat Kyjiv, Kiëv en Kyiv kennelijk ook goed is volgens onzetaal.nl
https://onzetaal.nl/taaladvies/kiev-kyjiv-kyiv

En hier wat meer historie: https://onzetaal.nl/nieuws-en-dossiers/weblog/kiev-of-kyjiv

[Reactie gewijzigd door surfin op 24 juli 2024 09:17]

[Homme]

Hetzelfde met Wit-Rusland.

[surfin]

Precies dit

[Reactie gewijzigd door surfin op 24 juli 2024 09:17]

[killercow]

Omdat Kiev de spelling is die door de russische agressor geprefereerd wordt, en Kyiv de spelling is die door de Oekraïners wordt geprefereerd.
Gek dat je niet het zelfde issue met Belarus vs Wit-rusland hebt, daar vindt Rusland Wit-rusland uiteraard meer passend dan Belarus wat door de bevolking geprefereerd wordt..

[GeertBoer]

Heb je een bron voor deze claim?

[laptopleon]

Staat een heel verhaal over bij Onze Taal

https://onzetaal.nl/nieuws-en-dossiers/weblog/kiev-of-kyjiv

[dmantione]

"Belarus" komt uit de nationalistische politieke hoek van Loekasjenko, die zich tegen Rusland moest afzetten.

[GeertBoer]

bela = wit

[dmantione]

Inderdaad, het betekent letterlijk Wit-Rusland, maar de degenen die het bedacht hebben (t.o.v. Belarussia) zijn de nationalisten die zich zoveel mogelijk wilden afzetten tegen de oosterbuur. In die zin staat nu de wereld op dit punt op zijn kop: De oppositie in Wit-Rusland was allesbehalve anti-Russisch. Alleen doordat Loekasjenko nu bescherming bij Poetin heeft gezocht en de oppositie naar Europa is gevlucht is loopt Loekasjenko nu opeens pro-Rusland (wellicht gespeeld) terwijl de mening over Rusland bij de oppositie zacht gezegd stevig achteruit gegaan is.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 09:17]

[dmantione]

Ik vind Onze Taal (zoals vaak) wel erg makkelijk in deze: Als je translitereert van het Cyrillische alfabet dan is de и te alle tijden een i. Je kunt dus nooit op Kyif/Kyjif met een y uitkomen, dan gebruik je de Engelse transliteratietabel en ben je dus de Engels aan het importeren. Ik wijs Kyif/Kyjif dan ook af. Kyïv zoals ook in het OT-artikel genoemd wordt is helemaal krankzinnig: Dan combineer je de Engelse transliteratie met een Nederlands trema.

Het Russische Киев translitereren leidt tot Kiëv en het Oekraïense Київ translitereren leidt tot Kiïv. Dit zijn wat mij betreft de enige acceptabele schrijfwijzen.

Het is niet ongebruikelijk om de trema's weg te laten. Ik hecht er aan om ze wel te schrijven: De cyrilissiche letters met j erin dus, je, ja en ji vragen om trema's om de goede uitspraak te krijgen.

Kiëv is het meest gebruikelijk, we leren een plaats vaak kennen via een andere taal. Zo spreken we over de Mount Everest, ondanks dat er te plekke geen Engels gesproken wordt. Dat we Kiëv via het Russisch hebben leren kennen is niet zo raar, ten tijde van de Sovjet-Unie was het Russisch de dominante taal, het is pas na het uiteenvallen van de SU dat het Oekraïens opkwam.

Kiëv verkiezen boven Kiïv is dan ook niet zo raar, maar je kunt met de huidige ontwikkelingen eventueel een argument maken dat het Russisch besmet is en politiek liever Kiïv schijft. Ik hou het bij Kiëv.

[laptopleon]

Dat er woorden ‘veranderen’ omdat mensen massaal een andere spelling gaan gebruiken, kan ik nog bevatten, een soort verandering van onderaf. Maar dat de NOS gaat bepalen dat woorden anders moeten uit politiek activisme vind ik nogal ver gaan.

Het is sowieso een slechte reden om de spelling van een plaatsnaam kunstmatig te veranderen, alleen maar uit angst niet politiek correct te zijn. Laten we nou niet doen alsof iemand bijvoorbeeld pro-Rusland en anti-Oekraïne zou zijn, omdat hij Kiev schrijft in plaats van Kyiv. ‘Kiev’ is gewoon hoe het in Nederland al sinds de tweede wereldoorlog geschreven wordt. Hoeveel mensen weten überhaupt dat dit een meer Russische spelling zou zijn? Nederlanders spreken het toch nooit goed uit dus daar hoeven we het ook niet voor te doen.

[theolice]

Maar dat de NOS gaat bepalen dat woorden anders moeten uit politiek activisme vind ik nogal ver gaan.

Dat is letterlijk wat hier gebeurt

[dasiro]

de media bepaald het wereldbeeld en objectiviteit is een illusie. Als een overheid dit doet noemen ze het indoctrinatie, als de pers het doet noemen ze het berichtgeving.

Het nadeel: opboksen tegen een van beiden zorgt ervoor dat je als luis in de pels wordt beschouwd, zie ook het aantal -1 ongewenst/+3 spotlight moderaties dat hier telkens maar weer de pan uit swingt zonder gevolg

[GeertBoer]

Overdrijven is ook een vak. Er zijn genoeg andere bronnen en internationale bronnen die andere berichtgeving doen, en als je alles wat je leest klakkeloos voor waar aanneemt omdat er NOS boven staat ben je ook niet de slimste.

"Nederlandse Omroep Stichting" ofwel nieuws vanuit het oogpunt van Nederland, het staat gewoon in de naam hoor. Daarnaast denk ik dat we hier in Nederland relatief erg objectief nieuws ontvangen.

Die mensen die als "luis in de pels" worden beschouwd zijn meestal mensen die te dom zijn om te poepen en denken dat een of ander YouTube kanaal van een dansleraar meer betrouwbaar is dan de NOS.

[mae-t.net]

Misschien zoeken we er teveel achter. De verandering van (transliteraties van) plaatsnamen gaat eigenlijk nooit van onderaf. Het wordt onder andere bepaald door de bron, door het gehanteerde transliteratiesysteem (peiping, peking, bejing bijvoorbeeld), en door diverse commissies die het gebruik van o.a. geografische namen in de media standaardiseren zodat je niet op elke zender of in elk programma een andere naam hoort. Wat hun overwegingen zijn, is vaak niet direct na te gaan. Zelfs als het is om de Russische benaming in de ban te doen, maakt dat onder de streep iets uit? Het gaat immers niet om een plaats in Rusland, zelfs al zou Putin dat wel willen.

Denk hierbij ook aan landen die zelf aangeven dat hun naam verandert. Noemen we Myanmar nog Birma omdat we dat gewend zijn? Hebben we het over Batavia of over Jakarta, schrijven we dat laatste als Djakarta of Jakarta? Ik denk dat de namen, transliteraties, spellingen van plaatsnamen zelden van onderaf bepaald worden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 09:17]

[mae-t.net]

Ik geef bij j-klanken de voorkeur aan het daadwerkelijk gebruiken van de j, dat is ons equivalent van de engelse y in dit geval, maar dat leest voor veel Nederlanders ook weer raar omdat we een lange ij kennen (wat een gedrocht opzichzelf is, maar dat is een ander verhaal).

Overigens vrees ik dat je de transliteratie met de y ten onrechte uitscheldt voor Engels; kijk maar eens op https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_alphabet onder het kopje "Letter names and pronunciation".

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 09:17]

[dmantione]

De j gebruiken is in veel gevallen ook de betere optie, zoals in Sojoez, je moet een beetje naar de situatie kijken wat het beste resultaat oplevert. Bij Kiëv zorgt het trema al voor een impliciete j-klank, ik neem in ieder geval aan dat weinigen Kijev een aantrekkelijke schijfwijze zouden vinden.

De tabel in je link komt overeen met de Engelse transliteratie, waarbij х bijvoorbeeld kh wordt en daar heb ik een broertje dood aan, want het leidt tot foute uitspraken (bijv. Mikhail Gorbachev i.p.v. Michaïl Gorbatsjov).

[mae-t.net]

Ik zou de x zelf ook liever als ch spellen en uitspreken als een soort zachte g. Hoewel dat ook niet helemaal klopt, komt die uitspraak voor mijn gevoel wel dichterbij (hangt ook een beetje af van welke slavische taal en welk dialect binnen die taal, denk ik).

Die tabel is kennelijk de officiële transliteratie vastgesteld in het Ukraïns, vandaar dat ik hem aanhaal.

[surfin]

Dit is nu eens een waardevolle toevoeging op mijn vraag: Dank!

[theolice]

Virtue signalling

[mae-t.net]

Misschien zoeken we er teveel achter. De verandering van (transliteraties van) plaatsnamen gaat eigenlijk nooit van onderaf. Het wordt onder andere bepaald door de bron, door het gehanteerde transliteratiesysteem, en door diverse commissies. Wat hun overwegingen zijn, is vaak niet direct na te gaan. Zelfs als het is om de Russische benaming in de ban te doen, maakt dat onder de streep iets uit?

[laptopleon]

Of, op zijn Nederlands: deugpronken.

[mae-t.net]

Het is niet ongebruikelijk om (naam)woorden die in een ander alfabet luiden, te translitereren. Zo krijg je dus Kyiv.

Bij steden in het buitenland kun je kiezen welke naam je gebruikt, de vertaalde (Kiev) of de getranslitereerde (Kyiv). Het is hoogst uitzonderlijk om een plaats in een ander alfabet aan te duiden, vandaar dat er dus geen Київ staat.

Als je erop staat om de vertaalde plaatsnaam te gebruiken, doe je dat ook bij bijvoorbeeld Osnabrugge? Rijsel en Bastenaken zijn net weer iets andere gevallen, maar hoe duid je die meestal aan?

[dmantione]

Kiëv is een regelmatige transliteratie (volgens de Nederlandse transliteratietabel). Londen en Berlijn zijn exoniemen, d.w.z. in ons taalgebied zelf ontwikkelde namen voor buitenlandse steden. Rijsel en Bastenaken zijn weer een ander verhaal: In het verleden was er geen sprake van een taalgrens, maar had je in het overgangsgebied tussen het Nederlandse en het Franse taalgebied Nederlandstalige en Franstalige nederzettingen door elkaar heen. Ze lagen (ruim bekeken) dus in het taalgebied en zijn dus authentieke Nederlandse namen zoals Amsterdam en Antwerpen dat ook zijn.

[mae-t.net]

Ik was vooral benieuwd of surfin dat ook zo doordacht had, en of hij Rijsel en Bastenaken moest opzoeken ;-)

Kiëv is onstaan als een transliteratie uit het Russisch, maar als de stad nu Kyiv wordt genoemd is het eigenlijk geen transliteratie meer maar een naam die opzichzelf is gaan staan... Misschien dan toch ook een (Russisch) exoniem?

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 09:17]

[dmantione]

Dat ben ik met je eens: Een exoniem kan uit een transliteratie ontstaan, naarmate we er vaker over spreken komt de naam vaster in het geheugen te staan en gaat die onderdeel van de taal uitmaken.

[GeertBoer]

Appels en peren

[Bezulba]

Nee, de bevolking van een stad geeft zelf aan dat zij graag een andere naam willen gebruiken.
Waarom moeten wij daar dan moeilijk over doen?

[Sissors]

Omdat ze in die stad geen Nederlands praten? Sowieso gaat het een verbastering zijn. Maar kijk ook naar Duitsland of Nederland en hoe wij in andere landen wordt genoemd. Nederland is iig in het Engels nog redelijk vergelijkbaar, Duitsland heeft zelfs dat niet.

[laptopleon]

Het meedoen hieraan wekt de schijn dat er daadwerkelijk iets door gaat veranderen.

Het doet me denken aan het schrappen (of is het al cancellen?) van eerst ‘buitenlander’ naar ‘autochtoon’, naar…. Waar je het ook in verandert – ‘nieuwe Nederlanders’ of ‘mensen met een migratieachtergrond’ bijvoorbeeld – die nieuwe term krijgt meteen alsnog de oude lading.

Vroeger was ik boer, nu ben ik agrariër…

[YangWenli]

Nederland heeft ook campagne gevoerd om van dat belachelijke Holland af te komen.

[dmantione]

Ehm? We peperen Holland de buitenlanders stevig in: http://www.holland.com

[laptopleon]

Zijn er ook cijfers beschikbaar van hoeveel verschil het gemaakt heeft?