Indiegogo voorziet 'betrouwbare' accounts voortaan van 'Trust Proven'-label

Indiegogo zal campaigners met succesvolle campagnes uit het verleden binnenkort voorzien van een label. Via het ‘Trust Proven’-label moet het voor backers eenvoudiger worden om betrouwbare projecten te vinden en die te gaan backen.

Het platform zal ook kijken naar de positieve feedback die een campaigner in het verleden al heeft gekregen en of de extra’s die werden beloofd, ook geleverd werden aan de backers. Voorlopig worden enkel Indiegogo-campaigners uit de technologie- en innovatiecategorie onder de loep genomen die in het verleden al meerdere crowdfundingprojecten in hun categorie hebben opgestart.

Het team achter Indiegogo stelt dat het het ‘Trust Proven’-label weer kan intrekken wanneer blijkt dat een account niet voldoet aan het beleid van het platform. Volgens het bedrijf hebben voorlopig vier accounts het zogenaamde Trust Proven-label gekregen.

Indiegogo Trust Proven-label

Reacties (35)

[frankx]

Nooit meer iets op IGG.
Zeker een paar leuke projecten gebackt and spullen gekregen maar ook 2-3 keer opgelicht. IGG doet totaal niets daarin. Zodra zij hun deel van het geld hebben is het klaar.
mooi voorbeeld van een scam campagne -> https://www.indiegogo.com...rdably-priced-under-200#/

1.4 milj opgehaald lang geleden, meer dan 36K negatieve comments, niets geleverd en blijft backers aan het lijntje houden. IGG doet niets dan status zetten naar "under review". En die "review" loopt al weer maanden.

Het is jammer, de goede projecten krijgen zo steeds minder fundings

[Nas T]

Ik heb eenmaal iets gekocht via het Indiegogo initiatief, een toetsenbord voor de eerste telefoon van Jolla ("JPhone":p). Leuke add-on, maar het werkte niet vlekkeloos (genoeg), de kleur was niet zoals verwacht (ik wilde blauw, het lijkt meer op paars) en vervaagde ook geloof ik.

Eigenlijk was het een teleurstelling. Het probleem bij Indiegogo is in mijn optiek dat het niet hetzelfde is als kopen. Zo is er de Niche Zero koffiemaler, die een goede prijs/prestatie biedt als het gaat om koffiemaling. Uiteindelijk niet gekocht, omdat het (destijds) via Indiegogo moest en ik geloof een jaar garantie had.
Als ik een (serieuze) koffiemaler in een winkel zou kopen, verwacht ik dat deze minimaal 5 jaar meegaat. Dit is zeker reëel omdat thuis gemiddeld genomen <5 koppen koffie per dag worden gezet, dit in tegenstelling tot in de horeca en dan is 5 jaar zeker reëel. Zo'n apparaat kost enkele honderden euro's, dus binnen 5 jaar ga ik daarvoor garantie claimen, iets wat je denk ik kan vergeten met Indiegogo.

En dat is, vind ik, een serieus nadeel bij Indiegogo. Garantie is bij wet goed geregeld en dat gaat niet op bij Indiegogo. Iets in een winkel kopen of bij Indiegogo is dan ook (in mijn optiek) iets wezenlijk verschillends.

[Croga]

En dan heb je nog mazzel gehad dat er überhaupt geleverd is...

Van de 5 projecten waar ik aan mee gedaan heb is er uiteindelijk 1 geleverd. 1 bleek men uiteindelijk niet naar NL te kunnen versturen (maar wel het geld houden), 1 heeft gewoon verkeerde inschattingen gemaakt maar 2 blijken achteraf gewoon keiharde oplichting.

Al dit soort platformen zitten stikvol met keiharde oplichters. Voor mij dus nooit meer crowd funding.

[Cergorach]

Van de 5 projecten waar ik aan mee gedaan heb is er uiteindelijk 1 geleverd.

Dat heb ik een aantal vraagtekens...

Is dit alleen op Indigogo, of op crowdfunding in het algemeen?

Wat voor type producten heb je gebacked? In mijn ervaring ligt het heel erg aan wat voor type product je backt. Bv. software producten die niet al in een heel ver gevorderd stadium zitten heeft een heel wisselend resultaat. Computer hardware gerelateerde meuk begin ik over het algemeen al geheel niet aan. Ik heb zeer goede resultaten uit de bordspel/miniatuur categorie en de 3D STL categorie. De vraag is dan niet of er wel of niet word geleverd, maar of de kwaliteit van de componenten of het spel zelf wel goed is.

I hoeverre is dit aan jezelf te wijten? Ik zie te vaak dat mensen een mooi (gepresenteerd) product zien en 0,0 onderzoek doen. Vaak genoeg in een later stadium toch afgehaakt of zelfs nooit aan begonnen omdat er een niet helemaal goed smaakje aanzat. Of mensen die steen en been klagen omdat het bedrijf laat of nog niet heeft geleverd, als historisch gezien 'normaal' is voor dat bedrijf en crowdfunding in zijn algemeen...

[ShopHB]

Dit klinkt wel een beetje als victim blaming he? Als je een project 'backt' dan mag je een product verwachten. Als het niet geleverd wordt en je krijgt je geld niet terug, zit dat probleem niet bij de klant.

[acemoo]

Maar mag je echt een product verwachten? Ben je klant of ben je investeerder?

[ShopHB]

Hm.... goede vraag. Maar wat je ook bent, je verwacht iets terug.

[acemoo]

Tuurlijk verwacht je iets terug, maar als je als investeerder bezig bent dan moet je wel nagaan dat investeren niet alleen voordelen heeft, maar ook altijd risico's heeft.

https://en.wikipedia.org/...Benefits_for_the_investor
https://en.wikipedia.org/...ng#Risks_for_the_investor

[Fluttershy]

Dit klinkt wel een beetje als victim blaming he?

Dat soort Angelsaksische newspeak slaat echter totaal niet op mensen die willens en wetens risico's nemen door te investeren.

Als ik investeer in grindr.sa of israel-fanclub.ir en ik verlies mijn geld, dan is dat toch mijn eigen domme schuld?

[ShopHB]

Dat hangt ervan af. Je neemt weliswaar een gok, maar als er gefraudeerd wordt is degene die fraudeert fout. Het is net als beleggen: je neemt een gok, maar wel binnen bepaalde marges. Als dan blijkt dat er beursfraude is gepleegd ligt je verlies niet aan de gok die je nam, maar aan die fraude.
Je legt de schuld bij de verkeerde neer.

[Cergorach]

Dat het niet hoort is een ding, maar je gaat toch ook niet aan de slag met die emails van die Nigeriaanse prins die miljoenen voor je heeft... Er zit een groot verschil tussen dingen die niet horen/mogen en dingen die daadwerkelijk gebeuren. Als je gaat shoppen in het hartje van Amsterdam en je hangt je portemonnee open en bloot moet je niet raar staan te kijken als je wordt gerold.

Bij een failure rate van 80% mag je ook echt even bij je zelf te raden gaan of je wellicht niet te goedgelovig bent... Of dat je wellicht iets meer aandacht moet besteden om te checken bij wie je wat besteld. Of steek je ook de weg over in het volle vertrouwen dat iedereen voor je stopt omdat dit zo hoort, terwijl je weet dat mensen regelmatig toch worden aangereden...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 25 juli 2024 22:21]

[ShopHB]

Ik ben het met je eens, dat je zelf ook alert moet zijn. Maar dat neemt nooit weg, dat degene die je besteelt fout is. We moeten dit niet willen verzachten met 'aah ja, dan had je zelf maar gewoon uit moeten kijken'. Want fraudeurs worden steeds gehaaider, frauduleuze handelingen steeds lastiger te herkennen en er zijn ook nog steeds mensen, die niet zo goed op de hoogte zijn als jij.
De dader is de dader. Het slachtoffer het slachtoffer. Daar is wat mij betreft geen misverstand over.

[Flagg]

Nee dan heet het preorderen jij snapt dus niet wat crowdfunding is.

[Croga]

Is dit alleen op Indigogo, of op crowdfunding in het algemeen?

Indigogo en Kickstarter. Alleen de grote sites, zeg maar.

Wat voor type producten heb je gebacked?

- Kookboek: Nooit gekregen omdat men de logistiek niet voor elkaar kreeg
- Kinderspeelgoed: Nooit gekregen omdat men het helemaal verkeerd ingeschat had en dus failliet is gegaan
- 2 * "IT hardware" (in brede zin): Pure oplichting (blijkt achteraf)

Degene die wel succesvol was is overigens een HUD voor in de auto. De maker is uiteindelijk over genomen door een groter merk die dezelfde HUDs nu nogsteeds verkoopt.

I hoeverre is dit aan jezelf te wijten?

Zoals hier onder ook al vermeld wordt; beetje victim-blaming heh?
In beide gevallen heb ik ook geprobeerd later af te haken maar dat is op dit soort platformen onzinnig; afhaken is afhankelijk van de goede wil van de tegenpartij; als je kunt afhaken is het niet nodig, als het nodig is kan het simpelweg niet.
Je hoort mij ook niet klagen over laat leveren maar in deze gevallen zijn ze al een jaar of 5 te laat (en blijven alsnog updates posten en de campagne blijft ook gewoon open; de platformen nemen 0 verantwoordelijkheid)

[Reactie gewijzigd door Croga op 25 juli 2024 22:21]

[mr_seeker]

Is dit alleen op Indigogo, of op crowdfunding in het algemeen?

Heel veel zaken die van Kickstarter zijn geslingerd komen terug op IndieGoGo... Met een heel duidelijke reden: Het "scamgehalte" druipt er zo hard van af, dat ik tegenwoordig IGG vermijd als de pest. Meesten hebben ook een "guaranteed" betaling, PayPal geeft 180 dagen niet-goed geld terug garantie maar nadien ben je gewoon het geld kwijt.

Op kickstarter ook "opgelicht", maar 10% vs 80% "non-deliverables" (oftewel: project afgeschreven, zie mijn geld nooit terug) zit er toch wel een groot verschil...

[Reactie gewijzigd door mr_seeker op 25 juli 2024 22:21]

[Cergorach]

Ik vermijd Indiegogo gewoon ook, een deel komt omdat ik het platform gewoon minder vind, de rest omdat ik elke keer dat er iets interessants leek te zijn, ik afhaakte omdat het niet helemaal koosjer aanvoelde. Voor KS zit ik momenteel op ~2% qua projecten die niet (volledig) hebben geleverd.

[ShopHB]

Inderdaad. Ik ben 2x het schip in gegaan, 1x voor een bedrag van rond de 650 euro, de andere keer was het onder de 100 euro. Toen besloot ik ook: nooit meer! Het vervelende is, dat Paypal dit soort zaken ook niet dekt, omdat het altijd veel te lang duurt voor ze iets leveren.

Voor de Astro Slide heb ik nog een uitzondering gemaakt, omdat dat een van de bewezen betrouwbare partijen was. Maar dit is ook wel de laatste keer, ik wacht wel tot de producten in de winkel liggen. En sowieso vind ik het te lang duren voor je je "perk" uiteindelijk krijgt. In de tussentijd is de techniek vaak al zo ontwikkeld, dat je een verouderd product krijgt.

[The Zep Man]

En dan heb je nog mazzel gehad dat er überhaupt geleverd is...

Mijn verwachting t.o.v. crowdfunding is dat wanneer het succesvol is, dat er nog een 'normale' (pre-)order fase volgt waarin ik het product gewoon kan bestellen. Mogelijk is dat iets duurder, maar ik krijg wel mijn geld terug als de verkopende partij afspraken niet nakomt (want betaald met kredietkaart/PayPal).

Als het niet succesvol is dan mis ik ook niets, want er volgt dan nooit een (pre-)order fase.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 22:21]

[ShopHB]

gedelete

[Reactie gewijzigd door ShopHB op 25 juli 2024 22:21]

[yobikap]

Bij Indiegogo is het afhankelijk van het type campaign of je aan het einde wanneer het project mislukt in aanmerking komt voor een refund of niet. Dit is altijd aangegeven via terms & conditions. Het is altijd handig om dit altijd even door te lezen voordat je iets backed.

Zoals een verzekeraar zou zeggen, wij keren het niet uit want dit is niet gedekt. (Terwijl je een verzekering hebt afgesloten en niet de kleine lettertjes hebt gelezen).

Andere optie is, om met een credit card te betalen, waarna je het bedrag gewoon via je credit card maatschappij kan terug vorderen.

[Shamalamadindon]

Nemen ze daarmee ook verantwoordelijkheid als een project faalt of oplichting blijkt te zijn?

[Seditiar]

Een goede vraag maar ik kan het me niet voorstellen. Bedrijven houden totaal niet van verantwoording nemen.

"Het team achter Indigogo stelt dat het het ‘Trust Proven’-label weer kan intrekken wanneer blijkt dat een account niet voldoet aan het beleid van het platform."

Oftewel: nee.

[Reactie gewijzigd door Seditiar op 25 juli 2024 22:21]

[kodak]

Als een bedrijf een ander wel credit wil geven maar niet wil opdraaien voor de gevolgen lijkt het meer op vrijblijvende reclame. Als ze echt achter hun beslissing staan zouden ze ook verantwoordelijkheid nemen voor negatieve gevolgen van hun keuze. Verantwoordelijkheid nemen is niet slechts achteraf een meningen wijzigen alsof het veroorzaakte probleem dan opgelost is.

[Cergorach]

Daar ben ik het niet mee eens, effectief doet Indigogo het werk voor een gebruiker van hun platform door te gaan kijken naar de historie van het bedrijf dat al eerder campagnes heeft gerund en wat daar het resultaat van was. Ze doen dus effectief niets anders wat gebruikers zelf ook al kunnen doen, door naar de publiek beschikbare informatie te kijken en daar een labeltje aan te hangen. Het zou helemaal niet nodig/wenselijk zijn dat ze daar garanties aan gaan stellen.

Maar dit moet natuurlijk wel het stukje ondertitel hebben:
"In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst."

[kodak]

Alleen draagt een gebruiker gewoonlijk de verantwoordelijkheid voor hun eigen onderzoek, terwijl het bedrijf alleen het voordelige over neemt en de rest afschuift op de gebruiker. Dat klinkt niet als een redelijke verdeling.

[Cergorach]

De klant kan dat toch vervolgens zelf controleren? Op Tweakers.net heb je toch bv. ook een rating system wat Tweakers.net heeft geïmplementeerd, daar nemen ze toch ook geen 'verantwoordelijkheid' voor. En ik doel niet alleen op V&A, maar zeker ook op PW...

Als je het niet eens ben met de verdeling, moet je niet op Indigogo (of eigenlijk crowdfunding in z'n algemeenheid) wezen. Dergelijke platformen vangen een klein percentage van het gehele bedrag voor effectief zichtbaarheid/marketing, het crowdfunding platform en het voorzien van een betaalmethode.

[kodak]

Dat het bedrijf er zelf finamcieel voordeel bij heeft om de eigen gemaakte waardering toe te passen op anderen is dus juist waarom ze daar verantwoordelijkheid voor horen te dragen. Dat is niet een op een vergelijkbaar met andere gebruikers de mogelijkheid geven een community waardering te geven waarbij de gebruikers het dus zelf in de hand hebben.

[Martinspire]

Maar is indiegogo en andere kickstarter niet vooral om een naam te maken waarna je je eigen shop begint? Ik heb er aardig wat gekocht, vooral als een leuk origineel cadeautje, maar koop niet vaak een 2e project want die zijn er gewoon niet.

Mer uitzondering van bordspellen. Het lijkt voor veel uitgevers daarvan de primaire marketing te zijn, ook al weten ze wel dan een bepaald spel het goed gaat doen. Misschien is dat hier ook de doelgroep. Maar het meeste zijn eendagsvliegen met een aardig idee wat ze nooit meer weten te evenaren.

[K0L3N]

Ik heb zelf de unihertz jelly 2 gekocht via kickstarter, alweer hun 4e project. En je ziet bij dat soort kleine bedrijven dat ze het gewoon niet overleven om iets te produceren als ze het niet zeker kunnen verkopen. Dus voor dat soort projecten is dit ideaal.

[Jan-Remco]

Het is me vaak wel opgevallen dat als een project van Kickstarter gegooit werd vanwege duidelijke oplichting, je het project een maand later bij Indigogo ziet. Kickstarter heb ik meer als 100 projecten gebacked, met maar enkele (drie of vier) probleemgevallen, die soms ook nog netjes werden opgelost.

Eén van de mooiste voorbeelden van een project dat bij kickstarter is gebanned en bij indiegogo terug kwam is deze https://www.indiegogo.com/projects/the-skarp-laser-razor-21st-century-shaving#/.

[Reactie gewijzigd door Jan-Remco op 25 juli 2024 22:21]

[LOTG]

Is ook niet heel raar. Kickstarter heeft veel striktere voorwaarden, en ik meen dat Indigogo ook geen minimum bedrag heeft dat gehaald moet worden. Dus ze krijgen altijd hun geld, ongeacht het doel.

Desondanks komen op Kickstarter nog steeds een hoop projecten die doen als of ze het wiel opnieuw gaan uitvinden terwijl dat ook al is dat natuurkundig onmogelijk en besteden dan drie jaar aan het maken van iets wat al jaren bestaat.

[Verwijderd]

Is er überhaupt iemand echt tevreden met een aankoop op Indiegogo? Volgens mij allemaal op zijn minst halve scams. Zo verschrikkelijk veel meuk wordt daar aangeboden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:21]

[Acers2k]

Er zijn veel mensen die in het verleden iets hebben opgestart (electronica) maar ze onderschatten de process om het in mass-production te krijgen. Ze zoeken niet naar de juiste fabrieken en vertrouwen sourcers niet om het project voor hun te runnen.

Uiteindelijk komen ze erachter dat de kosten veel hoger liggen dan hun originele target. Zo zie je in veel bedrijven in hun stuk dat ze er eigenlijk nauwelijks over hebben nagedacht over de productie en hebben dan alleen maar een prototype.

Productie in China voor nieuwe producten is eigenlijk heel simpel. Je moet alles leveren van de Chip tot verpakking aan de fabriek die het voor je gaat assembleren, Zodra je dat aan de fabriek zelf overlaat dan gaat je prijs een heel stuk omhoog. Dus voor mensen die ooit iets willen doen hierin, Zoek een sourcer of partner in China die het voor je kan managen, je bespaart zoveel hoofdpijn.

Zo had ik voor mijn eigen project voor transparantie de shipping en product kosten gescheiden gehouden. Uiteindelijk was de shipping kosten per product naar klant (world-wide DHL) ongeveer 6-8 usd maar toen kreeg ik gezeik dat het te duur. En zo werd de project ook opeens stopgezet zonder enige reden vanuit kickstarter, daarna nog meer boze en teleurgestelde mensen.

Nadat backers mij hadden gevraagd hoe ze dan toch nog aan het product kunnen komen, hebben we uiteindelijk besloten om het via indiegogo te doen, na de doorstart op indiegogo uiteindelijk nog wat kunnen maken/shippen. Er zijn goeie en slechte mensen op deze platforms alleen het blijft heel eerlijk erover rotplatformen, zonder de backers was ik waarschijnlijk gestopt na kickstarter.

[Reactie gewijzigd door Acers2k op 25 juli 2024 22:21]

[PatrickV]

ik doe geen kickstarter/indiegogo dingen meer.
te vaak dat er projecten een scam waren, dat ik het vertrouwen er in verloren heb.

dit is too little to late

[Greeg]

Ik ben zelf een keer opgelicht via Indiegogo. Toen het eenmaal bekend was heeft Indiegogo nog erg lang de boel in de lucht gehouden. Er is niet adequaat op gehandeld. Leuk zon badge, maar er is serieus wat mis bij die partij. Suffice to say, dat ik daar nooit meer 1 cent aan investeer.