Freedom Internet start nieuwe crowdfunding met certificaten van 250 euro

Provider Freedom Internet start woensdag een nieuwe publieke crowdfundingcampagne, waarbij mensen middels een certificaat voor 250 euro 'een stukje' van de provider kunnen kopen. Een eerste ronde leverde al bijna 2 miljoen euro op.

Freedom Internet biedt in totaal 16.000 certificaten aan via CrowdAboutNow en hoopt daarmee 4 miljoen euro op te halen. De zogenoemde Appelpunt-certificaten zijn gekoppeld aan aandelen Freedom. Kopers komen vanaf 2025 in aanmerking voor dividenduitkering, zo verwacht de provider. Daarnaast verwacht het bedrijf dat de certificaten in waarde stijgen. Ze zijn twee keer per jaar verhandelbaar en Freedom Internet zal naar eigen zeggen 'vraag en aanbod bij elkaar brengen' om dit te kunnen doen. Om te voorkomen dat investeerders grote hoeveelheden certificaten opkopen, geldt een maximum van 320 stuks per persoon.

Wie in 2019 meedeed aan de eerste crowdfundingronde, kon al vanaf vorige week vrijdag certificaten aanschaffen. Sinds die tijd is, op het moment van schrijven, al 1,99 miljoen euro opgehaald door 682 investeerders. Daarmee is het minimale streefbedrag van twee miljoen euro al bijna behaald. Bij de crowdfunding van 2019 haalde Freedom Internet in drie dagen 2,5 miljoen euro op via 3100 deelnemers. Daarbij ging het om leningen. Het eerste stuk van die lening dient Freedom dit jaar af te lossen. Een onafhankelijke externe partij zou de waarde van Freedom op 8 miljoen euro hebben bepaald. De provider verwacht dit jaar 4 miljoen euro omzet te halen. In 2023 moet dit gestegen zijn naar 12 miljoen euro, zo is de bedoeling.

Freedom Internet wil het geld gebruiken om verder te groeien, zijn dienstverlening te verbeteren en uit te breiden, waaronder voor het bedrijfsleven en overheden, en zijn 'rol als bewaker van digitale burgerrechten' verstevigen. In een interview met Tweakers meldt de directeur van Freedom Internet, Anco Scholte ter Horst, dat de provider nieuwe diensten wil ontwikkelen die als alternatief voor die van bigtechbedrijven zoals Google en Microsoft moeten dienen.

Reacties (101)

[uncle_sjohie]

Het is wel goed om te beseffen, dat je met certificaten van aandelen, wel het financiële eigendom krijgt van het achterliggende aandeel, maar niet het juridische. Dat betekent dus geen proportioneel stemrecht binnen het bedrijf, maar 1 stem via de stichting/stak die de certificaten uitgeeft. Veel van het reilen en zeilen hangt dus op het bestuur van die stichting, en dat is soms nog best spannend. (kijk maar eens hoe het bij een gemiddelde muziekvereniging of voetbalclub soms gaat)

Ook heeft deze stak 50% van de gewone aandelen, versus een stichting genaamd appeltaart met de andere 50%, en daar zit ook prioriteitsaandeel en een veto. En daar gaat ook 50% van de eventuele winst heen, dus de certificaathouders zullen nooit meer dan 50% van de winst krijgen om te verdelen als dividend.

Verder is in dit soort situaties de formule tbv de waardebepaling van de certificaten erg belangrijk, er zijn 3 algemeen geaccepteerde, maar sommigen ervan kennen een leuke hefboomwerking weet ik uit ervaring, dus als eerste instappen zal meestal het lucratiefst zijn..

[J_van_Ekris]

Verder is in dit soort situaties de formule tbv de waardebepaling van de certificaten erg belangrijk, er zijn 3 algemeen geaccepteerde, maar sommigen ervan kennen een leuke hefboomwerking weet ik uit ervaring, dus als eerste instappen zal meestal het lucratiefst zijn..

Daar zit voor mij ook nog wel een flink vraagteken, want in https://tweakers.net/revi...voor-big-tech-bieden.html (plus-artikel) staat

We gaan uit van tienduizend aansluitingen aan het eind van het jaar

Dat is nogal een heftige voorinvestering. Ik snap wel dat de kosten hier flink voor de baat uitgaan, maar een paar miljoen voor 10.000 betalende aansluitingen is best heftig.

[BleghBlarg]

Er zijn 2 manieren om aansluitingen bij KPN af te nemen. Degene waar ik van weet heeft een redelijke flat rate. Wel is het zo dat KPN je wel een jaar vooruit laat betalen voor elke nieuwe verbinding. Deze zijn meer dan 300 euro per keer. Voor de kleinere providers die deze methode gebruiken is herroepingsrecht ook echt hel want dat zelfde recht hebben zij niet bij KPN, geld kwijt. Ahja, maar dat is dus voor alleen voor het gebruik van de kabels van KPN; komt nog apparatuur en serverspul bij. Het loopt al snel uit de hand, maar de kosten zijn wel te rechtvaardigen.

[trenjeska]

Freedom rekent een kostenpost van 250 euro per aansluiting en break even na 18 maanden.
(uit investeerders prospectus en presentatie)

[J_van_Ekris]

Ik twijfel niet aan het moeten maken van de kosten, maar vanuit een investeringsperspectief is de vraag hoe de kosten zich verhouden tot de geprognotiseerde opbrengsten/winsten. Ze zijn miljoenen aan het voorinvesteren om de maandelijkse revenue van 10.000 mensen te kunnen oogsten in een markt waar er veel gevestigde kapers op de kust zijn. Ik ga er niet in investeren.

[i-chat]

Even heel duidelijk

Dividend is iets heeeeeel anders dan onverdeelde winst

En het komt ook zelden voor dat men zelfs maa in de buurt komt van 50% vd winst uitkeren

Maar wat men hier inderdaad doet is achtergestelde aandelen verkopen en voor een startende onderneming lijkt me dat een goed plan

[uncle_sjohie]

De stak moet winst ontvangen van het bedrijf, om uit te kunnen keren als dividend. En of de bovenlinggende BV dat kan/doet, heeft die stichting geen, of weinig, invloed op. Sowieso minder dan die stichting appeltaart met ook 50% van de aandelen, + een veto. Ook zie je vaak dat het bestuur van een stak wat koudwatervrees krijgt, en geld binnen de stak houdt, om evt certificaten op te kunnen kopen als de interne markt niet lekker loopt, om zo het vertrouwen in het systeem te stutten. Bekende angst is dat er meer mensen willen verkopen, dan dat er willen kópen tzt, en er dus mensen met certificaten blijven zitten. Hoe die markt/handelsrondes worden vormgegeven is ook nog wel een ding, zeker voor de langere termijn.

[tweaknico]

Ehm heet dat niet een markt?... Na de uitgifte krijgen de certificaten een eigen waardering in het kader van vraag en aanbod. Dus als het aanbod extreem hoog is (alle uitstaande certificaten) dan is de waarde van de certificaten letterlijk de waarde die in de kas zit.
Er is nergens gesteld dat de ruilwaarde altijd EUR 250 is. (En werklijk gouden gulden heeft inmiddels ook niet meer de waarde van 1 gulden...(EUR 0.45 ).

Bedrijven hebben feitelijk niet zoveel meer aan aandelen (meestal ook certificaten) die eenmaal uitgegeven zijn. Het levert het bedrijf niet meer geld op welke waarde de koers ook krijgt.

[uncle_sjohie]

Het is in het geval van certificaten als deze een interne markt, dus met regels/restricties aan de koop en verkoop, obv van de statuten en het reglement van die stak. Als er straks, als die markt door de stak wordt vrijgegeven, niet genoeg nieuwe vraag is om de aangeboden certificaten van mensen die uit willen stappen te kopen, dan kunnen die er dus mee blijven zitten. Als je hierin belegd hebt met geld wat je ooit nog wel nodig verwacht te hebben, kan dat betekenen dat die nieuwe wasmachine er even niet komt. Die dynamiek is behoorlijk conjunctuur en dus gevoel gedreven, en kan verderop veel gedonder geven, als er niet héél erg goed vooraf over is nagedacht. En gezien de keuze voor 2 stichtingen, waarvan eentje met een veto, vrees ik het ergste.

Hierin beleggen is dus niet hetzelfde als beleggen op de normale/openbare beurs. Daar kan je nog steeds verlies lijden, of zelfs gierend de mist in gaan als startende belegger, maar daar wordt je bijvoorbeeld deels in de rug gedekt door de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), en diverse controlerende instanties als de AFM en DNB.

Begrijp me aub niet verkeerd, ik vind de zachte doelen van ze, de moeite waard. Echter puur als belegging, vind ik het behoorlijk vaag, ondanks de prospectus, want die twee stichtingen kunnen elkaar gemakkelijk erg lelijk, nl. langs ideologische weg, tegenkomen. Het is ieders eigen afweging, maar ik vindt deze constructie te link om er geld in te investeren.

[tweaknico]

Eens, als je met geld gaat speculeren (beleggen in aandelen, certificaten, ...) dan moet het geld zijn dat je evt. ook kwijt mag raken. Dat geldt voor alle vormen van belegging (ook bitcoins, USD, ZWL, etc.) als je verwacht een wasmachine to moeten kopen of daar een reserve voor wil aanhouden dan is een belegging de verkeerde keus.

En dit is idd. niet een open en op elk moment beschikbare aandelen markt.
m.i. Is de verdeling ingegeven door de statuten die gehandhaafd moeten worden (het idieele deel van het bedrijf). Waarbij een gewone aandeelhouder niet de controle kan krijgen op de toko. Bedenk ook dat een deel van wat elders bedrijf kapitaal is (domein naam, etc) in bruikleen is vanuit Bits of Freedom.
Het is uitdrukkelijk de bedoeling om een bvm (maatschappelijke BV ) te worden op het moment dat de wettelijke mogelijkheid ontstaat.
(edit typo's)

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 31 juli 2024 10:49]

[TheekAzzaBreek]

Het is wel goed om te beseffen, dat je met certificaten van aandelen, wel het financiële eigendom krijgt van het achterliggende aandeel, maar niet het juridische. Dat betekent dus geen proportioneel stemrecht binnen het bedrijf, maar 1 stem via de stichting/stak die de certificaten uitgeeft. Veel van het reilen en zeilen hangt dus op het bestuur van die stichting, en dat is soms nog best spannend. (kijk maar eens hoe het bij een gemiddelde muziekvereniging of voetbalclub soms gaat)

In dit geval vind dat best een goed idee. Je voorkomt dat een grote investeerder de boel opkoopt en de ideële doelstellingen schrapt, zoals dat bij xs4all is gebeurd. Het staat of valt met de kwaliteit van het stichtingsbestuur inderdaad, nog niet gekeken hoe dat georganiseerd is.

Ik denk niet dat je dit als een financiële investering moet zien, ik zie het meer als steun aan een interessant en potentieel nuttig initiatief (ben zelf founding member), waar je mogelijk nog wat aan kan verdienen.

[uncle_sjohie]

Het is een behoorlijk financiële investering, het is geen goed doel in vorm en functie. En over het algemeen komen de best georganiseerde staks, nog maar op het risiconiveau van zeg Griekse staatsobligaties. Dat is niet goed of slecht, want het rendement op een investering is recht evenredig aan het risico er op, maar het is dus wel een best risicovolle bedoeling, ondanks alle goede bedoelingen en sympathieke/zachte doelen.

[TheekAzzaBreek]

Onterechte downmod, vind ik.

Je hebt gelijk, het is zeker geen filantropische instelling: ze hebben gewoon een winstdoelstelling. En er zit zeker risico aan vast, want het is geen gegeven dat ze over een paar jaar nog bestaan. Als belegging lijkt het mij niet bijster interessant (maar daar ben ik een leek).

Ondanks dat kan het toch iets zijn wat je mogelijk wil steunen. Ik vind zelf een onafhankelijke ISP die privacy, technische keuzemogelijkheden en service centraal stelt interessant, en wel een gokje waard.
Maar zie het niet als financiële investering, eerder een soort crowdfunding met kans op verlies en een kans(je) op wat winst.

Ik vergelijk het met de steun die ik destijds aan de Rabobank wielerploeg gaf toen de bank zich terugtrok en er nog geen alternatieve sponsor was. Ik vond het leuk dat die club bleef bestaan, dat was me wat waard en het is ook gelukt. Maar het had net zo makkelijk uit elkaar kunnen vallen.

[uncle_sjohie]

Dankje. Ik heb mogen meedenken aan het optuigen van een constructie als dit, weliswaar iets simpeler, met alle aandelen in één stichting, en dat is gewoon geen sinecure. Wat je feitelijk tracht samen te brengen, zijn inderdaad zachtere doelen/sentimenten, en keiharde euro's in de vorm van die aandelen. En het één is lastig vergelijken met het ander, en dan kom je op de kwaliteit van de statuten, en de robuustheid, en misschien nog wel meer transparantie, van het stichtingbestuur.

Los daarvan zijn dit soort initiatieven relatief nieuw, en dus is er nog weinig bekend over de lange termijn effecten, of wat er bijvoorbeeld gebeurd als er een overnamebod komt, en die stichting appeltaart met dat veto zegt "ja" om bedrijfseconomische valide redenen, maar deze stak met de meer ideële beleggers binnen de gelederen, zegt nee.

Ik steun overigens de zachtere doelen achter dit initiatief, maar zal er geen geld in steken in deze vorm, ik vind die splitsing in twee pakketten aandelen niet zo jofel, en op een vrij fundamenteel niveau haaks staan op hun geclaimde bestaansrecht.

[bazzemans]

Mijn vorige post wil ik dan hierbij wel wat nuanceren. Ik begrijp nu dat je kritiek hebt op de wijze waarop dit is opgesteld en niet zozeer over het al dan niet risico op geen rendement. Wellicht begreep ik je eerder onvoldoende.

Laat onverlet dat ik er wel moeite mee heb dat in onze maatschappij voor velen slechts rendement waarde lijkt te hebben, terwijl er zoveel meer is.

[bazzemans]

Als ik je berichten lees, komt er bij mij maar één woord naar voren: "rendementsdenken". Volgens mij ben ik niet de enige die hier helemaal klaar mee is. Voor veel mensen draait niet alles meer om rendement. De waarde van een "investering" kan ook ergens anders liggen. Als je het mij vraagt ligt dat hier vooral bij het bijdragen aan het waarborgen van een bepaald product, dat juist door rendementsdenken aan het verdwijnen is. Kennelijk zijn mensen bereid om geld daarvoor neer te leggen met het risico dit kwijt te raken. Laat staan dat ze het doel hebben hier winst uit te halen. Dat maakt jouw waarschuwingen overigens niet waardeloos, maar het is maar de vraag of het informatie is die bepalend gaat zijn voor de keuze om wel of niet certificaten te kopen.

Persoonlijk ben ik overigens heel blij dat langzaamaan er een tegenwicht tegenover het rendementsdenken komt te staan.

[tweaknico]

Op de beurs verhandelde aandelen zijn ook vaak Certificaten van aandelen maar goed. Dat is allemaal goed uitgelegd in de publicaties.
Mogelijk is het een idee om die te lezen op de site can crowdabout now.

Voor de meeste providers duurt het ongeveer anderhalf jaar voor de kosten die voor het aansluiten van een abonnee gemaakt zijn terug komen. KPN heeft hier een voordeel omdat het de aansluitingen zelf levert en zichzelf andere voorwaarden en afreken methoden kan opleggen dan dat ze anderen doen.

[tss68nl]

Ik heb ze vanaf dag één gesteund met de eerste crowd funding actie en ook met een vrij substantieel bedrag. Ik ben ook overgestapt van XS4ALL naar Freedom, maar in de afgelopen jaren ben ik toch een beetje huiverig geworden om verder nog geld in deze partij te steken.

De hele opzet en uitvoering is rommelig, communicatie laat zeer te wensen over en het aanbod is maar zo zo. Niet alleen zijn ze afhankelijk van de KPN glasvezel en zijn ze dus even duur zoniet duurder dan KPN. Maar hun eigen back-end is merkbaar minder goed dan die van KPN. Er zijn veel storingen, die vaak echt heel lang duren. En zelfs als een storing op een werkdag plaats vindt dan zijn ze vaak zelfs niet in staat om het binnen diezelfde werkdag op te lossen. Je kan zeggen dat dergelijke zaken nou eenmaal bij providers hoort, maar het voelt als 15 jaar terug in de tijd. Ik was inmiddels een veel grotere betrouwbaarheid gewend.

Ze zullen het misschien wel een keer op orde krijgen, maar als ik kijk naar de prijsstelling op goedkope glasvezel partijen, dan lijkt het wel een budget partij. Ik vraag me af of ze met die inkomsten wel snel een goede redundante back-end structuur kunnen bouwen. Mijn gevoel zegt dat men bij Freedom denkt klanten vast te houden op de belofte van vrij internet, privacy etc.... meer dan op gewoon kwaliteit en het beste product als provider leveren.

Mijn inschatting is dat ze zich daar lelijk in kunnen vergissen en dat ze over tijd niet zoveel klanten zullen aantrekken of vasthouden. En dan is het de vraag wanneer (niet of) ze failliet gaan of uitgekocht worden.
En ja, ik weet het, er zit een stichting achter. Maar als het puntje bij paaltje komt en mensen moeten kiezen tussen faillissement of nog wat geld ontvangen, dan moet je wel heel idealistisch of koppig zijn om voor het eerste te kiezen.

[uncle_sjohie]

Die stichting heeft 50% van de aandelen in bezit, en certificeert deze. Je hebt als deelnemer hieraan dus wel het financieel eigendom van het aandeel achter je certificaat, maar niet het juridische eigendom van het achterliggende aandeel, dat behoudt die stichting. Dat is wel een ding natuurlijk, want je bent dus afhankelijk van (de kwaliteit van) het stichtingbestuur.

[tss68nl]

Ik snap je bericht niet zo goed? Als iemand niet wil investeren vanwege de service/kwaliteit van Freedom, dan maakt het toch niet uit in hoeverre ze zeggenschap zouden krijgen als ze wél zouden investeren?

Freedom focust denk ik op de verkeerde dingen. Natuurlijk is XS4ALL bekend door het vrije internet en privacy waarborging. Maar ze waren nooit groot geworden als ze een slecht product hadden geleverd. Immers liep XS4ALL vaak jaren voorop met services, snelheden en stabiliteit. Freedom lijkt dat te negeren: de focus ligt vooral op het gedeelte van het gedachtengoed wat eigenlijk al achterhaald is en waar alle providers min of meer aan voldoen.

[Reactie gewijzigd door tss68nl op 31 juli 2024 10:49]

[uncle_sjohie]

Dit wordt vaak beleggen genoemd, maar het kopen van certificaten is fundamenteel anders dan het kopen van aandelen, zegmaar de meer traditionele manier van beleggen die we al honderden jaren kennen.

Dit valt een beetje tussen geld investeren tbv rendement, en geld geven aan een goed doel, in. Mijn ervaring met deze constructie, ik heb aan de oprichting van een "stak" mogen meewerken, is dat na verloop van tijd, het geld gedeelte de overhand krijgt, en het idealistische "samen" stukje ervan, wat in de verdrukking komt.

[tss68nl]

Beste Uncle, de berichten waarop je reageert hebben niets met beleggen te maken of de daadwerkelijke koop van certificaten. Ik begrijp wel wat er in je bericht staat, maar niet wat het te maken heeft met de berichten waarop je reageert.

Als het wellicht het woord 'ínvesteren' is waar je over valt: je kan op veel verschillende manieren investeren. Dat wil niet automatisch beleggen betekenen. Zo kan ik vanuit mijn bedrijf investeren in nieuwe machines. Ik kan zelfs investeren in mijn personeel door ze cursussen en opleidingen te laten volgen.

De berichten gaan juist over überhaupt niet investeren in Freedom vanwege andere overwegingen.

[Djordjo]

Nostalgie heeft een prijskaartje

[Verwijderd]

Nostalgie heeft een prijskaartje

Alleen is er totaal geen sprake van "goeie oude tijd", precies als @tss68nl dus al aangeeft.

Wederom een opsomming die ik eerder al eens gemaakt heb;


Vrij internet
Internet is vrij, lang leve netneutraliteit!

Privacy
Dankzij de AVG zijn providers nog meer gehouden aan privacy en dus de AVG. In de tijd dat XS4ALL ontstond was er nog totaal geen sprake over privacy op internet omdat het voor het merendeel van de consumenten niet eens echt toegankelijk was. En toen het eenmaal toegankelijk werd, werd KPN niet veel later eigenaar waarna vervolgens niet veel later de eerste privacy wetgeving om de hoek kwam kijken.

Nostalgie
Daarvan zou sprake zijn als de service, kwaliteit, prijs maar ook enorme inzet omtrent het geen waarmee XS4ALL zich jaren voor heeft ingezet zou hanteren alleen zijn juist al die punten waar XS4ALL zich voor inzette niet langer van toepassing.


Freedom is niets meer of minder dan XS4ALL EL waarbij EL dan staat voor Extreme Lite.

[SuperDre]

Als ze al dus zoveel moeite hebben om een stabiel netwerk te bieden, hoe willen ze dan eigenlijk fatsoenlijk juist die 'advanced' extra's die XS4ALL bood kunnen bieden.
En stichting zegt natuurlijk niets, het heeft dan misschien geen winstoogmerk, maar die winst kun je zo wegpoetsen door salarissen te verhogen..

[scholtnp]

Voor degenen die onbekend zijn met een Stiching Administratiekantoor: dit is een gebruikelijke constructie om zowel een vijandige overname te kunnen voorkomen als om de missie van het bedrijf te laten prefereren boven maximaal dividend. Een praktijkvoorbeeld dat je waarschijnlijk wel kent is de Triodos Bank.

[uncle_sjohie]

De keuze voor een stak kan meerdere redenen hebben, w/o die. Het voorbeeld wat ik ken, is bedrijf waar ik werk, heeft als hoofdreden voor de stak keuze, dat ze zo meer participatief eigenaarschap willen creëren bij alle medewerkers. Vanaf een bepaald managementniveau, móet je hier ook verplicht een bedrag aan certificaten bezitten, zo voelen managers ook de gevolgen van hun eigen beleid. Er zijn hier ook geen klasse A/B aandelen, of zoals in dit geval twee stichtingen, waarvan eentje met veto, 100% van de aandelen is in bezit van álle medewerkers.

Overigens heeft Triodos de handel in certificaten opgeschort, omdat er structureel teveel aanbod van verkopende bezitters was, dan dat er vraag van nieuwe kopers was. (vml met als hoofdreden de onzekerheid van de pandemie).

Het blijft een mooie, maar nog best complexe optie.

[tweaknico]

Niet relevant het is nog steeds onvoldoende stemmen.

[uncle_sjohie]

Dat kan je afvangen in de statuten en reglementen van die STAK. Bij het bedrijf waar ik werk, en we ook zoiets als dit hebben, mogen alleen medewerkers in vaste dienst certificaten kopen, en ze moeten bij het verlaten van het bedrijf, deze verplicht verkopen. Idem erfgenamen als deze ze in bezit krijgen, omdat een collega komt te overlijden. Onze certificaten kunnen dus nooit buiten het bedrijf terecht komen. De stak zou er weel voor kunnen kiezen om alle aandelen te verkopen aan een overnamekandidaat, zij bezitten de immers de echte aandelen, maar dat wordt uiteraard in de 1e zin van het reglement ondervangen, door daar een lijst met handelingen op te nemen die niet mogen plaatsvinden na raadpleging van de certificaathouders, en een x meerderheid van stemmen op een ledenvergadering.

[Tomaat]

€250,- is een leuk bedrag om mee te spelen maar ik vraag mij sterk af of deze toko in 2025 nog bestaat. Ze bieden vooralsnog geen enkel voordeel boven bijvoorbeeld Tweak, een partij die open internet ook zeer hoog in het vandaal heeft. Ze hebben puur gebruik kunnen maken van het momentum om alle onvrede over het opdoeken van het merk XS4ALL.

[Reactie gewijzigd door Tomaat op 31 juli 2024 10:49]

[YoMarK]

Legio voordelen bij Freedom. B.v. je krijgt je eigen domain incl mail, die je uiteraard ook zelf kunt hosten(reverse DNS) maar dat ook door Freedom kunt laten doen(of als fallback).
Je emailadres is dan dus echt van jou, en niet gekoppeld aan het toplevel domain van je provider.
En zo zijn er nog een boel andere verschillen.

[bbob]

Open internet, is internet in Nederland dan niet open ?

Daarnaast vraag ik me idd af of ze wel overleven en hoe lossen ze die leningen nu af, met het geld van deze certificaten.
Op een omzet van 4 miljoen is het maar de vraag of ze winst maken en met die winst moeten ze dan de leningen aflossen. Ik heb daar niet zo veel vertrouwen in.
Als men open wil zijn misschien handig om naast omzet ook winst/verlies openbaar te maken.

Maar zelfs met 12 miljoen omzet is het maar de vraag of ze winst gaan draaien. Het is een leuk initiatief maar ik stel me grote vraagtekens bij financiering en winstgevendheid.

[slaay]

Staat allemaal in de prospectus:
https://assets.crowdabout...ds/Freedom_prospectus.pdf

[bbob]

Valt niet onder afm dus info is puur vrijwillig.

Als je nu goed leest 7500 klanten draaien ze dus verlies, negatieve kasstroom
Hoe kun je met verlies een grote lening aflossen > met mensen die nu voor een aandeel betalen ?

Deze is ook leuk:

Bij een positief resultaat van Freedom kan er besloten worden om dividenduit te keren.

Met de nadruk op kan. Kan zegt totaal niets 0,0 Toch wekt kan een verwachting.

n de jaren na 2023 verwachten we een structureel positieve EBITDA en kasstroom en zal jaarlijks door de aandeelhouders op voorstel van de directie van Freedom worden bepaald of er dividend wordt uitgekeerd en hoeveel dit dan zal zijn.

De 16.000 certificaten vertegenwoordigen maar 50% van de aandelen. Stichting appeltaart heeft 50% prioriteitsaandeel en bepaald dan dus alles. Er is dus maar 1 aandeelhouders die alles bepaald. Je hebt met jou aandeel totaal geen invloed.

Het is een fun aandeel of voor mensen die geld willen geven en niet naar rendement kijken.

[wankel]

Het is een fun aandeel of voor mensen die geld willen geven en niet naar rendement kijken.

Dus?

Ze beweren toch nergens dat het rendement beter is dan op zonnepanelen?

De doelgroep voor deze aandeelcertificaten zijn niet in de eerste instantie beleggers, maar mensen die het belangrijk vinden dat een partij als FI bestaat op de markt.

Een paar jaar terug had je Limesco voor mobiele telefonie. Vol idealen, maar zonder marktaandeel geen prijsvechter. Een groot deel van de punten waar Limesco voor stond is ondertussen gemeengoed.

Als FI de lijn van XS4all kan voortzetten, kan het (bijvoorbeeld samen met Tweak) een koers voor de rest van de markt zijn of op zijn minst voorkomen dat de grote aanbieders al te grote stappen terug doen wat mogelijkheden betreft.

[lenwar]

Er is dus maar 1 aandeelhouders die alles bepaald. Je hebt met jou aandeel totaal geen invloed

Als individuele aandeelhouder niet inderdaad. Echter. Als je samen gaat werken met andere aandeelhouders, en je komt gezamenlijk op laten we zeggen 20-25% dan moeten ze in elk geval naar je luisteren en heb je zeker inspraak en moeten ze ook zeker werken met die inspraak.

Het beeld bestaat dat als je bijvoorbeeld 8001 van de 16000 aandeel hebt die andere partij(en) dan helemaal niks te zeggen heeft/hebben. Daar gaat een rechter nooit mee akkoord mocht het zo ver komen.

[bbob]

De meerderheid beslist en dan is 50,1% of de aandelen met het meeste stemrecht.

Al wil 25% iets dan kunnen ze toch niets afdwingen. Bij beursgenoteerd bedrijf zie je vaak als grote groep aandeelhouders niet tevreden is men wel iets doet. Freedom is niet beursgenoteerd en bij een rechter kun je als minderheid niets afdwingen tenzij er sprake zou zijn van mismanagement en of beslissingen nadeel zijn voor bedrijf. Maar dat zijn hele moeilijke gevallen.

[ajolla]

Naast 'kan' is er nog een conditie: 'als ze winst maken'. Ze zijn duidelijk genoeg, denk ik.

[ajolla]

Er is volgens mij geen unieke 8001ste aandeelhouder. Dus ook niet één iemand die uiteindelijk beslist.

[bbob]

Lees de prospectus, er is een stichting met 50% aandeel die prioriteit heeft. De stichting bepaald uiteindelijk met haar stem het beleid.

[Tomaat]

Tweak doet niet mee aan die onzin van Stichting Brein om The Pirate Bay te blokkeren, om maar een voorbeeld te noemen.

[lenwar]

Als de rechter besluit dat Tweak dat moet doen, gaat Tweak dat doen.
Buiten dat. In hun eigen voorwaarden staat onder andere het volgende:
https://www.tweak.nl/algemene-voorwaarden.html
Artikel 6.5

Het is de Klant niet toegestaan de Dienst te gebruiken voor handelingen in strijd met de wet, de goede zeden, de openbare orde, en de Overeenkomst.

Geen onredelijke voorwaarde, maar zo open is het dus niet. Je mag van hen geen illegale activiteiten uitoefenen over de lijn. Je mag bijvoorbeeld dus niet 'illegaal downloaden' of kinderpono uploaden (want die dingen zijn illegaal volgens de wet). Even los van wat wij daar allemaal van vinden en hoe goed wij dat (denken te) maskeren met VPNs en dergelijke. Het mag niet van de voorwaarden dus niet 'open open'.

Artikel 6.6

Het is de Klant niet toegestaan de Dienst aan een derde te verhuren, te verkopen of op welke wijze dan ook ter beschikking te stellen, tenzij anders is overeengekomen.

Ook niet onredelijk, maar je mag dus 'niet eens jouw lijn wederverkopen', dus wederom niet open.


Het feit dat ze er functioneel/technisch niet naar handelen staat hier los van.

[dutchgio]

Omdat het een kleine partij is en die voor Stichting Brein nog niet interessant genoeg is om aan te pakken. Zodra Brein dezelfde rechtszaak start al tegen Ziggo en KPN gaat het vrij snel op zwart hoor, die hebben zich ook aan een rechterlijke uitspraak te houden.

[JBVisual]

Ik denk dat stichting brein de doelgroep ook niet interessant vind om hier geld aan te besteden.
Ondanks dat deze doelgroep misschien wel de grootste downloaders zijn, weet deze groep zichzelf ook goed te redden met diverse omwegen.

proxy's of gewoon nieuwsgroepen en niet te vergeten een eenvoudige VPN.
De massa van de "domme downloaders" die gewoon even snel iets willen downloaden zullen klant zijn bij de grote providers of hun resellers.

(Met domme downloaders bedoel ik mensen die eigenlijk alleen downloaden zonder te snappen wat ze nou eigenlijk echt doen, zoals het downloaden van de laatste COD game terwijl deze slechts 17mb is). Ik zelf ben ook gewoon klant bij KPN, en zeg dus niet dat elke klant bij KPN en Ziggo een domme downloader is.)

[bbob]

Als er een rechterlijke uitspraak ligt doet tweak en freedom ook gewoon mee. Zonder rechterlijke uitspraak hoef je niet mee te doen, zo eenvoudig is dat.

[WhatsappHack]

Dat zal er dan aan liggen dat ze niet meegenomen zijn in een gerechtelijke uitspraak? KPN en Ziggo blokkeren het namelijk ook niet voor de lol. Als de rechter je dwingt iets te doen, dan wordt het een lastig verhaal.

[ajolla]

Ik denk dat zelfs als ze meedoen de gemiddelde Freedom klant die site echt wel weet te bereiken hoor.

[zordaz]

Dit is geen lening, dit zijn certificaten (van aandelen), dus je koopt een stukje van het bedrijf. Ze hoeven dit niet terug te betalen, je kunt de certificaten tzt wel weer verkopen. Ook kan er tzt dividend uitgekeerd worden.

Jaarcijfers kun je opvragen bij het KvK (jaarrekening) en zijn dus openbaar. Ze hopen 4 miljoen op te halen om te kunnen investeren (heeft niets met omzet te maken).

Of ze het gaan redden: ik hoop het, maar dat zal de toekomst leren.

[Reactie gewijzigd door zordaz op 31 juli 2024 10:49]

[bbob]

Zoals je weet lopen jaarcijfer tot 1 jaar achter voordat je ze moet deponeren. Aangezien ze net begonnen zijn zegt het dus niet veel en verwacht ik in ieder geval openheid.

Is er voor het aandeel een prospectus waarin cijfers genoemd worden bijv ?

[zordaz]

Op de campagne pagina bij CrowAboutNow is de link van de prospectus te vinden. Gewoon even dat artikel lezen...

[Reactie gewijzigd door zordaz op 31 juli 2024 10:49]

[mphilipp]

Open internet, is internet in Nederland dan niet open ?

Inderdaad...het hele concept van internet betekent dat alle netwerken met elkaar verbonden zijn. Ze zitten op hetzelfde internet als de Ziggo abonnees. Het enige 'open' eraan is dat je misschien je eigen modem mag gebruiken oid. Niet dat zoiets de meeste abonnees één bal kan schelen. Ja, hier de twiekers misschien, maar ook maar voor een deel.

[tweaknico]

Nee internet is in NL niet overal even open.
Kun jij (of iedereen) ALLES [ goed of kwaad ] met z'n aansluiting doen?
Waarbij kwaadwillig beslist wel afsluiting kan betekenen.
Maar als je netjes alles volgens de regels doet en voldoende veiligheidsmaatregelen neemt kun jij dan bij ziggo een eigen mailserver hosten op een eigen domain naam? [ zonder "xxx" abonnement extra ...].

Elke beperking is een "minder open" internet.

[bbob]

Wie weet misschien maken ze dat ook openbaar als ze transparant willen zijn.

Bij veel "goede" doelen krijgt de top in ieder geval wel heel goed betaald.

[SuperDre]

Juist, en die top komt daar vaak ook nog eens maar 1 a 2 dagen per maand voor opdagen, terwijl het loon eigenlijk voor een doorsnee directeur is die fulltime werkt.. Mag wat mij betreft ook eens keihard aangepakt worden als het gaat om regels omtrent een 'stichting'.

[BrennuS]

Ik draag ze beide een warm hart toe maar een belangrijk verschil is dat tweak alleen glasvezel biedt en freedom ook adsl (dus een bredere doelgroep heeft).

Je mag natuurlijk marketing gebruiken om je visie en idealen uit te dragen, daar hoort het afzetten tegen conculega's of gebruik maken van onvrede ook bij. Je moet een verschil maken en je er tussen wormen.

Ja het is een risico voor een nieuweling, ik vind deze uitgifte daar wel bij passen. Gelukkig sluiten ze investeerders uit (...voordat KPN alle certificaten opkoopt... )

[pauldebra]

En de uitrol van glasvezel waarop Freedom zit lijkt tergend langzaam te verlopen. Op 1/9/2020 aangekondigd dat Freedom op het glasvezel van T-Mobile zou komen in Eindhoven (na Den Haag). Het zou op 1/1/2021 van start gaan... maar nog steeds niets en het is al juni... Kabel ligt al maanden in de straat en T-Mobile levert ook al (bij de buurman bijvoorbeeld...). Dus... kom om met dat glas! Ik blijf nog maar even bij XS4ALL terwijl ik wacht tot Freedom dat glas kan leveren... dus elke maand dat het langer duurt verdient Freedom nog niets aan de kabel die hier al klaar ligt.

[Reactie gewijzigd door pauldebra op 31 juli 2024 10:49]

[BrennuS]

Ik ben/was een happy xs4all gebruiker, ooit via HCCnet opgenomen in de XS4all family.

Ik wordt helaas gedwongen om de diensten bij xs4all te ontmantelen. Als prosumer had ik mijn prive/hobby gebeuren wat opgerekt en xs4all geeft aan dat ze mij daar niet meer in kunnen voorzien. Erg jammer, maar biedt ook kansen.

• kinderen zijn ouder dus mobieltje en geen telefonie meer nodig
• qua TV gebruiken we eigenlijk alleen maar apps als netflix, disney en NPO plus, dus TV kan ook weg
• ooit hadden we spotify premium via xs4all, maar met meerdere gebruikers moesten we naar family, dus die meerwaarde is ook weg
• afgelopen week meerdere storingen gehad waarbij je de monteur/helpdesk op weg mag helpen (omgekeerde wereld)

De meerwaarde van het gehele samenstelling van het abonnement valt weg, kortom we worden een moderne familie en groeien, ik ben vooral alles aan het ontmantelen om een overstap mogelijk te maken. Tijd om rustig te vergelijken

[nst6ldr]

Ik zie je argument niet zo. Zowel KPN als Ziggo als T-Mobile hebben naast prijsverschil niet echt meerwaarde ten opzichte van elkaar. Waarom zou dat nu ineens wel een heikelpunt zijn?

[Blockchain]

Ik zie je argument niet zo. Zowel KPN als Ziggo als T-Mobile hebben naast prijsverschil niet echt meerwaarde ten opzichte van elkaar. Waarom zou dat nu ineens wel een heikelpunt zijn?

Zowel T-Mobile als Ziggo en KPN hebben allen een eigen access netwerk. Freedom Internet heeft natuurlijk wel wat eigen apparatuur, maar ze hebben geen eigen access netwerk. Ze zijn (wellicht een beetje oneerbiedig gezegd) een reseller van onder andere het KPN netwerk voor internettoegang. Voor telefonie zijn ze volgens mij reseller van VoIPGRID. Verder kan het best een leuke club zijn die leuke diensten aanbiedt, maar de meerwaarde naast bestaande andere clubs is niet zo groot.

[nst6ldr]

Oké, waarom bestaan Vodafone Simpel, Bliep, SimYo en andere virtuele providers dan nog?

Ik snap je punt hoor, alleen kom ik dan niet bij de conclusie die @Tomaat trekt. Het is geen reden voor Freedom Internet om failliet te gaan.

Edit: Vodafone is inderdaad een fout voorbeeld, zit er niet bij met m'n hoofd.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 31 juli 2024 10:49]

[Blockchain]

Oké, waarom bestaan Vodafone, SimYo en andere virtuele providers dan nog?

Vodafone heeft natuurlijk ook een heel groot eigen netwerk. En mij hoor je nergens zeggen dat een van deze partijen geen bestaansrecht zou hebben.

Ik snap je punt hoor, alleen kom ik dan niet bij de conclusie die @Tomaat trekt. Het is geen reden voor Freedom Internet om failliet te gaan.

Uiteraard maar het is wel een competitieve markt, vooral als nieuwkomer op de markt. Als je niet echt kunt concurreren op dienstverlening (omdat je grofweg hetzelfde biedt als de concurrentie) dan moet je concurreren op bijvoorbeeld prijs of imago. Succes is niet gegarandeerd, maar natuurlijk ook niet uitgesloten.

[S-1-5-7]

Ben ik het niet mee eens. Buiten dat het voor mij een reden is om bij KPN te zitten omdat ik persoonlijk betere ervaringen heb met die helpdesk is bijvoorbeeld een andere goede reden om voor Ziggo of KPN/T-Mobile te kiezen als je thuis meerdere T.V.'s aan wilt sluiten en UTP door je huis hebt liggen i.p.v. coax.

Daarnaast heeft Ziggo volgens mij geen glas tot aan je huis (laatste stukje is toch nog koper). Als er glas beschikbaar is, is die keuze ook snel gemaakt lijkt mij

[Reactie gewijzigd door S-1-5-7 op 31 juli 2024 10:49]

[The Zep Man]

Ze bieden vooralsnog geen enkel voordeel boven bijvoorbeeld Tweak, een partij die open internet ook zeer hoog in het vandaal heeft.

Freedom Internet levert ook op KPN GPON verbindingen. Tweak niet. Alle nieuwe verbindingen zijn GPON, waardoor Freedom Internet meer reikwijdte heeft.

Verder levert Tweak geen hoge snelheid over KPN. Freedom Internet wel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 31 juli 2024 10:49]

[Tomaat]

[...]
Verder levert Tweak geen hoge snelheid over KPN. Freedom Internet wel.

Dat doen ze wel. Ik kan 500Mbit/s krijgen op mijn Tweak-lijn en dat is op het netwerk van KPN. Of doel je met "hoge snelheid" dan op 1Gbit/s?

[The Zep Man]

Op de KPN lijnen die ik test, bieden ze enkel 100 Mbps.

Gefeliciteerd!

Op dit adres is glasvezel leverbaar. Maar...

Helaas valt dit adres niet onder ons eigen netwerk, waardoor we alleen een lagere snelheid kunnen leveren voor een hoger tarief.

Op dezelfde lijnen (en op nieuwere GPON lijnen) biedt Freedom Internet 1000/512 Mbps aan.

Als jouw lijn werkelijk KPN is, dan heb je kans dat jouw hoge snelheidsabonnement regio- of tijdgebonden (moment van afsluiten) is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 31 juli 2024 10:49]

[Eindhovenfinest]

Beide providers een andere insteek plus doelgroep, hierdoor kunnen ze goed naast elkaar bestaan.
Aangezien de gebruikers van het 1e uur er financieel - na anderhalf jaar - weer vol in gaan lijkt me het argument van momentum wel een beetje voorbij. (full disclosure: zelf Freedom gebruiker)

[Vorkie]

Dat mensen investeren is logisch, geld klotst in NL aan de plinten en dan is 250 euros niet veel om een stukje te kopen. Het risico is daarnaast nog eens laag, want lukt het niet zoals ze willen, zal de ISP vast opgekocht worden door 1 van de partijen die er al zijn.

De idealen zijn goed, dat voorop gesteld, maar:
Rol van digitale bewaker > start een politieke partij
Internet leveren > Doen ze al, hou je hier aan vast of stoot het af aan Tweak/een gevestigde ISP.
Dienstverlener naar bedrijven/overheid als alternatief voor Google/MS > Waarom zou dit ze lukken? Dat is alsof je als FC Knudde gaat spelen in de EK (WK). Hoe ga je geo-redundantie regelen op het niveau van deze partijen?

Binnen 2 jaar 8 miljoen meer omzet draaien, naar 12 miljoen, nobel

[Maurits van Baerle]

Een brand is natuurlijk meer dan een optelsom van producteigenschappen + prijsstelling. Gelukkig bestaan er genoeg mensen die niet alleen naar de prijs kijken en bestaan er genoeg bedrijven die niet alleen op prijs concurreren.

Ik doe het zelf bijvoorbeeld ook nooit, op prijs concurreren. Klanten die alleen maar naar prijs kijken wil je niet hebben want die zijn ook zo weer weg als een concurrent eventjes een half procent goedkoper kan zijn. Het meerendeel van de jonge bedrijven gaat uiteindelijk ten onder aan te goedkope prijzen rekenen voor hun producten.

Gezien het bedrag dat ze de eerste keer hebben opgehaald en dat ze zeer waarschijnlijk nu weer ophalen is er een markt voor mensen die iets verder kijken dat hoeveel bits per seconde hun verbinding is. Mensen die ook willen dat hun ISP bepaalde waarden uitstraalt (als de directeur van Freedom nu ineens in een gouden Tesla voor komt rijden is het direct afgelopen met de club) en bepaalde standpunten inneemt op het gebied van internetbeleid. Bijvoorbeeld door zich bij belangrijke rechtszaken te voegen.

Is dit een garantie voor succes? Nee, absoluut niet. Maar als ze geen grote misstappen begaan (een gouden Tesla) of er iets vervelends gebeurt op de wholesale markt waar ze aan de achterkant moeten inkopen dan zouden ze het best aardig kunnen doen. Het zal nooit zo groot worden als KPN maar dat zal hun doel ook niet zijn.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 31 juli 2024 10:49]

[stuiterveer]

Ze bieden vooralsnog geen enkel voordeel boven bijvoorbeeld Tweak, een partij die open internet ook zeer hoog in het vandaal heeft.

Ik ben eens snel gaan kijken, ik zit in een gebied zonder glasvezel en met het checken van mijn adres bij Tweak hebben ze geen mogelijkheid om me aan te sluiten en word ik verwezen naar een enquete om op de hoogte te worden gehouden. Vervolgens wordt er gevraagd om woonplaats, en staat de mijne niet in de lijst.

Tegelijkertijd kan ik gewoon bij Freedom aangesloten worden op de bestaande VDSL verbinding. Weliswaar alsnog dus de KPN lijn, maar wel met de lusten van Freedom.

Voor mij is er dus overduidelijk een belangrijk voordeel in het gebruik van Freedom, namelijk dat het gebruik ervan daadwerkelijk mogelijk is.

[Martinspire]

Misschien doet tweak wel hetzelfde, maar als ze niet of nauwelijks aan marketing doen, dan gaat hem dat ook niet worden. Volgens mij vinden ze het wel best dat ze onder de radar door gaan, maar een nieuwe speler is altijd wel interesant.

De vraag is inderdaad of ze nog wel bestaan over 10 jaar, maar vooralsnog zijn ze wel bezig met investeren om dat ook daadwerkelijk te doen. Ik ben vooral benieuwd hoe ze zich willen blijven onderscheiden. Dingen zeggen is 1, het ook daadwerkelijk doen is 2.

[lenwar]

Het enige, dat Freedom Internet biedt wat ze doet afsteken wat mij betreft is een bijzonder goede klantenservice. Iets waar Cambrium/Tweak nou niet echt goed om bekend staat. Mijn persoonlijk ervaring van een aantal jaar geleden (ga geen details noemen, want n=1 en het product bestaat allang niet meer volgens mij) zorgt er in elk geval voor dat ik nooit meer wat met ze te maken wil hebben.

Daarnaast zie ik relatief vaak dat zij down zijn vanwege DDoS aanvallen. Dat geeft mij in elk geval geen wollig gevoel. Ik kan me niet heugen dat dat ooit bij Ziggo of KPN is gebeurd? (ik kan me vergissen natuurlijk). Maar goed. Het is dan ook significant minder geld dan bij Ziggo of KPN. Dus misschien kan je dan ook minder verwachten?

[wankel]

Ze bieden vooralsnog geen enkel voordeel boven bijvoorbeeld Tweak, een partij die open internet ook zeer hoog in het vandaal heeft.

Voor mij is een belangrijk voordeel boven Tweak dat het beschikbaar is. Naast openheid vind ik dat een belangrijk aspect van een internetaansluiting.

[pepsiblik]

Vroeger moest je als bedrijf bij een uitgifte van obligaties of aandelen een prospectus opstellen en aan regels voldoen. Nu kun je blijkbaar rechtstreeks de kleine man benaderen en hem/haar zijn spaargeld laten overhandigen. Zonder aan allerlei regels te hoeven voldoen. Ik weet niet of dit een goede ontwikkeling is. Gedachte van anderen?

[slaay]

Staat gewoon hier: https://assets.crowdabout...ds/Freedom_prospectus.pdf

[pepsiblik]

En wat staat er in koeienletters bovenaan? "Let op! U belegt buiten AFM toezicht." Dus er is geen toezichthouder en je moet er maar op vertrouwen dat men eerlijk is en/of niets over het hoofd ziet.

[Belgar]

Verkeerde conclusie. Het valt niet onder de AFM, dat wil niet zeggen dat er geen wetten en rechten voor de belegger zijn.

Als je op basis van deze prospectus belegd valt een conflict niet onder de AFM. Maar je conclusie dat je dan zo maar kan liegen of een valse voorstelling kan geven van feiten is pertinent onzin.
Ook bij een "normale" prospectus gaat de AFM echt niet alles lezen of controleren hoor. Je kan een geschil starten daarover, maar de AFM voert echt geen controle vooraf uit.

[r03n_d]

Dat is niet waar. Zie bijvoorbeeld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Palm_Invest
Als je dingen doet die niet door de beugel kunnen word je gewoon vervolgd.

[Reactie gewijzigd door r03n_d op 31 juli 2024 10:49]

[Vorkie]

Ik krijg met deze constructies vooral een flashback naar https://nl.wikipedia.org/wiki/World_Online constructies.

[uncle_sjohie]

Dat is niet zo. Ik werk bij een bedrijf met een contructie als deze, en wij zijn als medewerkers dus 100% eigenaar van het bedrijf in kwestie. Die certificaten hebben restricties, zoals bepaald door het reglement van de stichting, en een restrictie is, is dat je alleen certificaten kan bezitten als je medewerker bent van het bedrijf. Verlaat je het bedrijf, dan móet je verkopen de eerstvolgende ronde. Kom je te overlijden, dan geldt hetzeflde voor de erfgenamen. De formule die de waarde bepaald is vastgelegd, en getoetst bij de fiscus. De stichting kan dus niet even lekker aan allerlei knoppen draaien.

[beerse]

Een aardige gedachte, als was de achtergrond van WorldOnline vooral zakelijk en financieel, waar de achtergrond van Freedom.nl dat juist beslist niet is. daarbij was WorldOnline 1 van de vele internet providers die toen opstonden en groeiden. Daarna zijn er veel samengegaan of opgehouden te bestaan.

Freedom.nl heeft een eigen niche in de markt waar al jaren een zeer stabiele markt in zit. De grootste speler in die niche stapt daar (niet zo) langzaam maar zeker wel uit.

[i-chat]

Deze manier van aandelenuitgifte is verre van nieuwe en evengoed gebonden aan regels

Dus nee, mensen hun spaargeld aftroggelen is hier zeker niet aan de orde sterker nog als er niet aan de regels wordt voldaan kun je met voldoende houders in de stak dacht ik zelfs de feitelijke aandelen en het stemrecht opeisen via een gang naar de rechter (maar hoe dat nu precies zit is me niet helemaal duidelijk)

[3raser]

Bij de crowdfunding van 2019 haalde Freedom Internet in drie dagen 2,5 miljoen euro op via 3100 deelnemers. Daarbij ging het om leningen. Het eerste stuk van die lening dient Freedom dit jaar af te lossen.

Is het niet raar dat ze een nieuwe actie starten terwijl ze de vorige moeten gaan afbetalen? Dat klinkt een beetje alsof de nieuwe investeerders de oude investeerders terugbetalen. Oftewel, een lening afbetalen met een nieuwe lening. Iets wat bij de meeste consumenten het begin is van een torenhoge schuld.

[TheekAzzaBreek]

Aandelen zijn geen lening, het is uitbreiding van het eigen vermogen.

Het is dus een lening afbetalen met nieuw eigen vermogen. Lijkt me helemaal niet onverstandig, vanuit Freedom gezien.

[BenVenNL]

Ik denk alleen, max. 320 per persoon. Dus geen grote partijen die in geval van misbruik flink aan de bel gaan trekken. Een 'kleiner' investeringsbedrag ga je niet intensief monitoren natuurlijk. Zal men zich eerst moeten gaan verenigen in een stichting etc. en een vertegenwoordiger moeten kiezen.

[beerse]

Goed dat je kijkt naar mogelijke piramide-spellen. Dat is inderdaad niet de bedoeling.

In dit geval heb ik er echter wel vertrouwen in dat het geen piramide spel is maar dat het om echte reële investeringsrondes gaat. De eerste was voor de oprichting van een organisatie die nu al de nodige prijzen heeft gewonnen die normaal door gevestigde bedrijven en instellingen worden behaald.

In de huidige investeringsplannen heb ik begrepen dat de organisatie binnen 3 jaar na oprichting een positief resultaat gaat draaien. Dat is best wel snel. Zie bijvoorbeeld de prospectus, paragraaf 6.2: https://assets.crowdabout...ds/Freedom_prospectus.pdf

[Aerophobia1]

Als ze groot genoeg worden is via een overname er goed geld aan te verdienen. Zou zuur zijn als een partij als KPN het management uitkoopt.

[nefreyu]

Dat kan gelukkig niet omdat alle aandelen met stemrecht in handen zijn van een stichting (Stichting Appeltaart)

[J_van_Ekris]

Maar heb je als aandeelhouder inhoudelijk wat te zeggen over die Stichting doet?

[TheekAzzaBreek]

Nee, dat is nou juist het doel van die constructie: voorkomen dat een grote partij de meerderheid van de aandelen opkoopt en , pak weg, de boel alsnog aan KPN verkoopt. Je bent hier dan ook geen aandeelhouder, maar certificaathouder.

[J_van_Ekris]

Maar omgekeerd: als die iemand/eigenaar zelf de tent wil verkopen aan KPN, dan zijn geen van de aandeelhouders in staat om hem te stoppen.

[TheekAzzaBreek]

Dat hangt van de zeggenschapsverhoudingen af, ik weet niet hoe dat bij Freedom zit. Als de meerderheid van de stemmen bij de stichting ligt kan je daar niet omheen, natuurlijk.

[lars2thev]

Eigenlijk een nieuwe 'investeringsronde' om de leningen van de vorige 'investeringsronde' terug te kunnen betalen. Dat doet mij aan een spel denken.

[Tommy_K]

Dit kan toeval zijn maar de timing is in ieder geval niet geweldig met hoe het dus overkomt.

Een investerings ronde op het moment dat de eerste betaling aan de eerdere groep investeerders moet plaatsvinden is precies het scenario hoe piramide spelen zich ontwikkelen.
Als ik dan in de brochure lees dat het aantal aanvragen sterk is terug gelopen in de Covid tijd en ze dan zeggen dat ze extra middelen nodig te hebben om meer mensen te kunnen aansluiten strookt er ergens ook iets niet.

Maar zoals gezegd, timing kan toeval zijn en de woordkeuze in de brochure ongelukkig. Laten we het hopen aangezien het idee achter de provider prima is.

[FastFred]

Bij de crowdfunding van 2019 haalde Freedom Internet in drie dagen 2,5 miljoen euro op via 3100 deelnemers. Daarbij ging het om leningen. Het eerste stuk van die lening dient Freedom dit jaar af te lossen.

Ik kan het mis hebben maar dit lijkt alsof ze het terugbetalen van die 'lening' willen bekostigen met deze nieuwe verkoop...