Universiteit Utrecht stopt cameraproef 'naar aanleiding situatie in Leiden'

De Universiteit Utrecht is gestopt met een proef waarbij camera's werden gebruikt om te tellen hoeveel mensen er in de gebouwen zijn. De universiteit doet dat nadat studenten van de Universiteit Leiden protesteerden tegen een vergelijkbaar systeem in die stad.

Vorig jaar heeft de Universiteit Utrecht in zeven gebouwen en acht onderwijsruimtes camera's geïnstalleerd om te kijken hoe coronaregels konden worden gehandhaafd, schrijft de NOS. Ook zijn er camera's gebruikt om aanwezigen te tellen in twee vestigingen van de universiteitsbibliotheek in Utrecht. Al die camera's staan nu uit, bevestigt een woordvoerder van de universiteit tegen de omroep.

Volgens de woordvoerder gaat het om camera's die beelden omzetten in tellingen en werden er geen beelden opgeslagen. De universiteit stopt met de proef 'naar aanleiding van de situatie in Leiden' en 'vanwege het feit dat voor het coronabeleid op dit moment de bezetting van de gebouwen niet hoeft worden bijgehouden'. De universiteit zegt de evaluatie van de proef naar voren te halen en gaat daarna kijken of de camera's in de bibliotheken weer worden aangezet.

Eerder deze week protesteerden studenten en medewerkers van de Universiteit Leiden tegen camera's op hun onderwijsinstelling. Ook de Universiteit Leiden gebruikt camera's om de aanwezigheid in ruimtes te tellen, maar volgens onderzoek van het universiteitsblad Mare kunnen die camera's veel meer waarnemen en vormt dat privacyrisico's.

In Leiden gaat het om 371 camera's, die door de universiteit classroom scanners worden genoemd. De universiteit gebruikt daarvoor de Xovis PC2S, die ingezet kan worden voor tellen, volgen en analyseren van personen. Universiteit Leiden zegt dat de camera's geen beelden opslaan en alleen mensen tellen, maar volgens Mare was het onder meer slecht gesteld met de beveiliging en zijn de privacyinstellingen niet goed afgesteld.

Er was een inlogpagina van de Xovis-camera's van de universiteit online via http benaderbaar. In de broncode daarvan staat het met het MD5-algoritme gehashte wachtwoord. Na responsible disclosure van Mare heeft de universiteit die pagina afgeschermd, maar volgens een factcheck van het universiteitsblad staat het wachtwoord nog altijd in de broncode en is de verbinding nog steeds niet beveiligd.

Sinds deze week staat er een mededeling op de site van Universiteit Leiden over de aanwezigheid van de camera's. De camera's zijn al een jaar actief. De universiteit zegt zelf volledig te voldoen aan de AVG met de inzet van de classroom scanners. Eerder deze maand stuurden 170 medewerkers van de Faculteit Sociale Wetenschappen al een brandbrief naar de decaan, waarin ze hun zorgen over de camera's uiten.

Update 16.43: In het artikel stond aanvankelijk dat de Universiteit Leiden de beveiligingsproblemen met de inlogpagina heeft opgelost, maar dat is slechts deels het geval. Het artikel is hierop aangepast.

Xovis PC2S, gebruikt door Universiteit Leiden

Reacties (66)

[JarnoK]

Onlangs bij Windesheim ook een soortgelijk discussie:
Rel op Windesheim: student trekt stekker uit ‘camera’ die geen camera is (maar wat dan wel?)

https://www.destentor.nl/...aar-wat-dan-wel~a54a8005/

[Renoir]

Het is natuurlijk ontzettend kwalijk dat mensen eigenhandig de stekker er uit trekken. Nota bene bij ICT. Maar we nemen het serieus. We willen transparant zijn in wat we doen. Dus hebben we deze camera weggehaald.”

Juist bij ICT verwacht je dat studenten hier scherp op zijn en dus wel eigenhandig een stekkertje lostrekken. En dat je daarna binnen het onderwijs met de studenten ingaat op wat er gebeurd is. Wanneer de camera daar hing en waarom de maatschappij (de studenten) daar zo op reageert.

[Oon]

Inderdaad, gadverdamme wat een reactie. En dat ze 'm toch weggehaald hebben zegt toch genoeg over wat ze aan het doen waren, want als er écht niks aan de hand was hadden ze daar ook écht transparant over kunnen zijn

[Twanne]

Niet akkoord. Ze hebben nu 1 geval van desactivatie van de hardware. Het nut van de sensor buiten beschouwing gelaten, kan het zijn dat ze ze gewoon weghalen om vandalisme te vermijden.

[jopiek]

Was docent + student bij Windesheim. ICT opleiding en ICT-beheerders meestal weinig met elkaar te maken hoewel dat bij Windesheim wel ok was (iig 10 jaar terug). Op de HAN meten we ook bezetting van ruimtes etc. maar stimuleren studenten ook goed na te denken over privacy van IoT en zo. Collega die dat beheert is daar heel nauwkeurig in en de data gebruiken we ook weer voor onderwijsdoeleinden.

[Wilfred86]

Die vreselijke gespeelde verontwaardiging ook. Hoe kan je hier in godsnaam níet tegen zijn?

[barbarbar]

Als argument wordt een mogelijk betere planning genoemd, maar als je de docent niet vertrouwd in het doorgeven van het juiste aantal leerlingen, ga je toch gewoon eens in de klas met je eigen ogen kijken i.p.v. achterdochtig via een camera systeem.

Jaren geleden zijn hier op Tweakers berichten geweest over smartphones die verplicht een hard geluid moesten hebben bij het nemen van een foto. In nog geen 15 jaar is het normaal geworden om heimelijke opname apparatuur te plaatsen in scholen, door de schoolleiding zelf. Onvoorstelbaar hoe kortzichtig en goed van vertrouwen die mensen zijn. Keer op keer komt in het nieuws dat zulke dingen wel een keer gehackt worden, dat de camera toch stiekem wel gebruikt kon worden etc. Waarom begin je dan überhaupt met die dingen...

[vgroenewold]

Juist, het wordt er echt leuker op voor de leerling (basisschool) en student tegenwoordig. Vertrouwen in elkaar hebben is echt volkomen verdwenen, merken ook wij als ouders. Je hebt niks in te brengen, moet alles slikken en je ziet dingen gewoon falikant fout gaan.

[phronese]

Dat waren niet alleen studenten maar ook de docenten van de IT-opleidingen. Is hier intern de nodige correspondentie over geweest.

[wpvv97]

Wat ik als student aan de universiteit Leiden nog steeds niet snap is waar de noodzaak vandaan komt. Er hangen nu 371 camera's a 600 euro per stuk. Geven ze dit soort bedragen uit om alleen aanwezigen te tellen, iets dat een tijdelijke maatregel is / was?

De mail die de universiteit, een paar uur na het eerste artikel erover uitkwam, er over stuurde was ook vrij lachwekkend. Er stond in dat ze studenten en medewerkers niet hadden ingelicht omdat ze te druk waren met het regelen van onze privacy...

[Sandor_Clegane]

Omdat communiceren moeilijk is en nieuwe techniek sexy.

Vooral in Nederland hebben we er een handje van om organisatorische/sociale problemen/uitdagingen op te willen lossen met techniek.

[Wilfred86]

We kennen allemaal juicero nog. Ik denk dat het ook wel te maken heeft met consultants met gladde praatjes en managers die indruk willen maken met high-tech mumbo-jumbo.

[EmbeddedPower]

Juicero? Nooit van gehoord... Even zoeken hoor.

Ok...???
https://en.wikipedia.org/wiki/Juicero
https://www.theguardian.c...icon-valley-shutting-down

Een wifi-connected keukenmachine waar je hele dure stukjes fruit in kunt doen?
Iets wat je bij de Blokker/Hema/etc voor een paar tientjes kunt kopen?
Wie verzint dit?

[edit]
Oh! Filmpje gevonden. Het is erger dan ik dacht...
https://www.bloomberg.com...ay-be-feeling-the-squeeze

[Reactie gewijzigd door EmbeddedPower op 22 juli 2024 17:16]

[PizZa_CalZone]

Ik weet dat er vroeger af en toe een persoon met klapbord naar een collegezaal gestuurd werd om te tellen hoeveel mensen er zaten. Er zijn een beperkte hoeveelheid collegezalen beschikbaar en soms wordt een onwijs grote zaal geboekt voor een klein groepje studenten. Het kost de roostermakers ook tijd om collegezalen effectief vol te plannen. Ergens kan ik me zo voorstellen dat het handig is om te weten hoeveel mensen er in een collezaal zitten om alles effectiever in te richten. (en dus kosten kan besparen)

Dat je hiervoor dure camera's moet inzetten is een beetje overkill. Zoals men aangeeft is een infrarood sensor voldoende.

[Arcanekitten]

Grappig genoeg zit ik op de universiteit van Utrecht en heb ik nog steeds regelmatig dat er een persoon de collegezaal binnenkomt met een kladbord heel snel de zaal scant (gok ik telt hoeveel mensen er zijn) en dan weer vertrekt.

geen idee of dit een manier was/is om de camera's te fact checken of gewoon te tellen weet ik niet maar het is in ieder geval minder privacy gevoelig dan de duizenden euro's die ze investeren in het camera systeem. Overigens heb ik tot op heden nog niet echt inlichting gekregen hoe het systeem werkt. Misschien maar een stekkertje eruit trekken en wachten op antwoordt

[barbarbar]

Je hoeft toch geen camera's te gebruiken om te tellen hoeveel mensen er in een ruimte zijn. Lijkt me de deur wagenwijd open zetten voor allerlei toekomstige problemen, van hacks tot medewerkers die elkaar argwanen en in de gaten houden.

Nog los van de privacy bezwaren, gedragen mensen zich ook anders als ze weten dat er iemand (mogelijk) meekijkt. In een onderwijsinstelling moet je in vertrouwen met elkaar werken, als je dan een camera ophangt is dat vertrouwen direct weg voor de docenten en studenten.

In Zwolle bij Windesheim was het de ICT opleiding die die dingen niet wil hebben, en blijkbaar was men daar verbaasd dat juist de ICT opleiding ze niet wil. Als juist een ICT'er zegt: dit is geen goed idee, dan zou je daar toch echt naar moeten luisteren denk ik. Als argument wordt een mogelijk betere planning genoemd, maar als je de docent niet vertrouwd in het doorgeven van het juiste aantal leerlingen, ga je toch gewoon eens in de klas met je eigen ogen kijken i.p.v. achterdochtig via een camera systeem.

Ik vind het heel vreemd hoe ver we de glijdende schaal afgegleden zijn.15 jaar geleden was iemand met een smartphonecamera nog een viezerik, nu vinden mensen het blijkbaar prima om die dingen in de klaslokalen van een school op te hangen.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 22 juli 2024 17:16]

[IStealYourGun]

Een camera om enkel te tellen, lijkt mij ook wel wat overkill. Dan kan je beter Bluetooth beacons gebruiken.

[siepeltjuh]

Betrouwbaarheid van het tellen van mensen in een ruimte is via wifi of bluetooth veel lager, Co2 of PIR is al helemaal slecht. Dergelijke slimme tellers zie je overal, snap de commotie gezien de slechte beveiliging, maar laten we niet doen alsof dit nieuw is.
We leven nu eenmaal in een wereld met heel veel camera's zoals in deurbellen, dashcams, elke pc/notebook, toegangsbeveiliging (bij school, supermarkt en zeker winkels hangen vol). Die slaan allemaal beelden op soms ook in de cloud. Dan is zo'n ding als dit die geen beeldmateriaal opslaat toch prettiger.
Uiteraard de beveiliging moet wel op orde zijn.

[Stefan1987]

Betrouwbaarheid van het tellen van mensen in een ruimte is via wifi of bluetooth veel lager, Co2 of PIR is al helemaal slecht. Dergelijke slimme tellers zie je overal, snap de commotie gezien de slechte beveiliging, maar laten we niet doen alsof dit nieuw is.
We leven nu eenmaal in een wereld met heel veel camera's zoals in deurbellen, dashcams, elke pc/notebook, toegangsbeveiliging (bij school, supermarkt en zeker winkels hangen vol). Die slaan allemaal beelden op soms ook in de cloud. Dan is zo'n ding als dit die geen beeldmateriaal opslaat toch prettiger.
Uiteraard de beveiliging moet wel op orde zijn.

Maar laten we vooral ook niet doen alsof dit normaal is. Een ringdeurbel , dashcam, pc notebook gebruiken is zelfs nog een keuze om te gebruiken (hoewel hier ook anderen mee gefilmd worden). De mensen van Windesheim of Universiteit Utrecht leken geen keuze hier in te hebben.
Het lijkt er steeds meer op dat mensen gefilmd/gevolgd mogen worden met een "ja, tenzij..." terwijl dit volgens mij altijd een "nee, tenzij..." moet zijn.

edit: typos

[Reactie gewijzigd door Stefan1987 op 22 juli 2024 17:16]

[erik91]

Mijn dashcam (met extra camera achter) levert me 75% minder bumperklevers op. Alleen daarom al zou ik in elke auto zo'n ding hangen.

Helaas wel al 2x nodig gehad ivm niet oplettende mensen die mij van de weg rijden....

Edit. Na ~3u overschrijft de sd kaart weer en ik bewaar de beelden niet (behalve bij die 2x + bijna aanrijding dan).

[Reactie gewijzigd door erik91 op 22 juli 2024 17:16]

[Madshark]

Personen telling is natuurlijk alleen maar een excuus om zo'n camera aan te schaffen. Net dat als ANPR ooit ingevoerd werd voor alleen opsporing gestolen auto's.
Als het echt enkel alleen maar om personen telling te doen geweest zou zijn, had men met hardware wat nog geen 1% kost van de prijs van zo'n camera, al prima uit de voeten gekund.

[siepeltjuh]

Welke snode plannen heeft de universiteit dan volgens jou met zo'n camera?

Edit: Hieronder redeneer je naar een groter complot richting studentvolgsysteem. Heb je misschien ook gedacht dat vastgoed in Utrecht en Leiden peperduur is en dat het optimaler gebruikmaken van ruimte een significante besparing kan opleveren?
Of deze sensoren nu wel of geen goed fenomeen zijn, ik weiger te geloven dat dit met de insteek tot een dergelijk studentvolgsysteem is aangeschaft.

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh op 22 juli 2024 17:16]

[Madshark]

Geen idee, maar gezien ze dure AI camera's in gebruik hebben voor iets wat ook heel simpel met veel goedkopere hardware gedaan had kunnen worden, zet het je wel op een denken ?
Wil wel een gokje wagen.. Studentvolgsysteem ? Handig als je weer eens met een groep opstandige studenten zit.

[KoffieAnanas]

Sure... Dat werkt toch wel iets anders bij een universiteit. Privacy staat hoog in het vaandel. De privacy en security officers zullen nooit akkoord gaan met een dergelijk systeem.

Het feit dat je een +2 krijgt noem ik vooral zorgelijk. De misinformatie die continue verspreid wordt op basis van onderbuikgevoelens is een groter probleem dan de genoemde sensoren.

Ik ben zelf tegenstander van het gebruik van camera's. Ook al vindt verwerking plaats op de camera zelf. Maar laten aub wel redelijk blijven in deze discussie. Een studentvolgsysteem waarbij ook de suggestie wordt gewekt dat het gebruikt kan worden tegen opstandige studenten is volkomen lariekoek en fakenews, en gevaarlijk voor de beeldvorming bij mensen die vatbaar zijn voor dit soort kul argumenten.

[kimborntobewild]

Een studentvolgsysteem waarbij ook de suggestie wordt gewekt dat het gebruikt kan worden tegen opstandige studenten is volkomen lariekoek en fakenews, en gevaarlijk voor de beeldvorming bij mensen die vatbaar zijn voor dit soort kul argumenten.

Dat is altijd zo met nieuwe systemen: eerst worden ze niet voor andere doeleinden gebruikt... maar later wel.
Invoering van meer camera's zorgt voor een steeds verdere afvlakking van het gevoel dat het abnormaal is dat je overal in de gaten wordt gehouden.
Je ziet 't hier al in dit draadje: sommigen hebben zich er al bij neergelegd dat dit 'het nieuwe normaal' is.

[KoffieAnanas]

Ik ben er ook op tegen, mede vanwege de glijdende schaal. Maar een studentvolgsystemen gaat echt te ver. Kennelijk is er een slecht beeld ontstaan in de maatschappij over universiteiten dat deze beeldvorming wordt geaccepteerd.

De glijdende schaal in de beeldvorming is even ernstig te noemen. Fatsoenlijke discussies zijn niet meer mogelijk.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 17:16]

[RonnieKo]

hoi,

Sure... Dat werkt toch wel iets anders bij een universiteit. Privacy staat hoog in het vaandel. De privacy en security officers zullen nooit akkoord gaan met een dergelijk systeem.

Het feit dat ze er gehangen hebben of nog steeds aanwezig zijn betekent dat er toch ook vanuit die hoek akkoord is gekomen. Er zal een heel proces en procedure gevolgd zijn. Alleen het is wel zo dat vanuit de AVG-wet gekeken moet worden vanuit het "Privacy by Design"-principe. Je kan de vraag stellen of dat hier gedaan is. Maar dan zal je ook het programma van Eisen en Wensen moeten weten toen ze dit project begonnen.

Je hebt gelijk dat een sensor / camera een bepaalde mogelijkheid heeft wil nog niet zeggen dat het gebruikt wordt. Helaas bewijzen ervaringen uit het verleden dat soms de mogelijkheden alsnog gebruikt gaan worden. Zeker onder de noemer van "we hebben ze nu toch". Maar inderdaad beeldvorming dat het tegen "opstandige studenten" zou kunnen worden gebruikt zit heel diep in de hoek van "kul argumenten".

[KoffieAnanas]

In Utrecht lijkt dit wel gebeurd te zijn door de andere insteek die gekozen is. Namelijk geen beelden doorsturen naar een centrale server voor verwerking, maar verwerking op de camera zelf waarbij alleen de uitkomst, de telling, wordt doorgegeven aan een centrale server. Beelden worden dus ook niet opgeslagen.
Als de camera's ook niet te benaderen zijn via het netwerk om toch ook de beelden te verkrijgen, dan is het toch redelijk goed ingericht en privacy bestendig. Dit detail is helaas niet helder voor de Utrecht use case.

[Madshark]

Maar laten aub wel redelijk blijven in deze discussie. Een studentvolgsysteem waarbij ook de suggestie wordt gewekt dat het gebruikt kan worden tegen opstandige studenten is volkomen lariekoek en fakenews,

Ik zei dan ook een gokje. Dat is geen nieuws, en inderdaad wellicht lariekoek, want het is een puur speculatieve suggestie van mij, een gok.

Waarom ik dat gok ? Nou, geef mij eens een reden waarom je dure AI camera's gaat kopen ?
Let wel, we hebben het over camera's die zeer goed in staat zijn om gezichten te herkennen.
Dit allemaal terwijl je voor het doel ook af had gekund met 70 jaar oude PIR sensor technologie wat een schrijntje gekost zou hebben.

Noem mij dan maar een complot denker, kul argumenten. Heb je hopelijk gelijk in, maar ik vind het verhaal verdacht veel lijken op ANPR. Ooit ingevoerd om diefstal van auto's tegen te gaan, intussen is het een cashcow voor diverse overheidsinstanties zoals een Belastingdienst dat controleert of je niet toevallig een keer met een bedrijfswagen een privé rit gemaakt hebt.

[svennd]

Als ze camera's kopen, waar de configuratie pagina over http gaat en waar de login in de broncode een md5 hash is, denk ik dat je de universiteit en de ontwikkelaar echt met schaamrode wangen mogen staan.

Lijkt me duidelijk dat een bende hoog intelligente personen de werking sturen. /s

[kodak]

Dus als iemand geld heeft en andere uitgangspunten om het zelfde doel van tellen te bereiken dan maakt dat jou niet uit, dan is het hoe dan ook slechts een excuus voor een ander doel?
Dat een ander niet jou uitgangspunten heeft wil niet zomaar zeggen dat je die dus maar kan verwijten een ander doel te hebben. Dan gaat het je kennelijk meer om het verwijten en je eigen mening opdringen.

[Madshark]

Heeft wat mij betreft weinig te maken met een eigen mening op te dringen.
Als je anno 2021, waar privacy sowieso al een erg heet hangijzer is, AI camera's gaat gebruiken, dan lok je het eigenlijk wel uit.
Waarom camera's ga je dan afvragen, er zijn genoeg privacy vriendelijke oplossingen.
Ja, de camera's sturen geen beelden door, ook over 2 jaar ? Dit soort functionaliteit is op camera's vaak in een paar muisklikken te activeren.

Het doel heiligt niet altijd de middelen. Ik zou ook de nodige commentaar/aandacht krijgen als ik op een trein perron een appel ga schillen met een machete.

[kodak]

Alleen is een mogelijk risico zien wel even wat anders dan stellig zijn dat een ander het om iets doet wat jij verzint. Beschuldigen doen we gewoonlijk door meerdere mogelijkheden af te wegen, niet alleen de mogelijkheid te noemen die je wil zien en dan andere mogelijkheden maar even weg te laten. Dat heeft niets met uitlokken te maken, dat is toch echt iets wat je zelf doet. Je kan namelijk moeilijk beweren dat er geen andere mogelijkheden zijn alleen maar omdat jij van mening bent dat een ander maar beter had moeten weten.

[Ethelind]

Er bestaan ook van die mooie IR counters, je zet twee IR's sensors neer, vlak achter elkaar.

IR Sensor 1: Aan de buitenkant van de deur.
IR Sensor 2: Aan de binnenkant van de deur.

Om het lokaal binnen te komen kom je langs beide sensoren.
Als eerst sensor 1 'bedekt' word, en daarna sensor 2, dan komt er iemand het lokaal in.
Als eerst sensor 2 'bedekt' word, en daarna sensor 1, dan gaat er iemand het lokaal uit.

Zo moeilijk hoeft het echt niet te zijn hoor, geen camera nodig.

[Groningerkoek]

Moet men wel afzonderlijk de ruimte in en uit gaan en daar is bij lokalen vaak geen sprake van.

[coptician]

Hmmm, dit kan je volgens mij in theorie oplossen met een grid van IR sensoren van twee lagen diep die van het plafond naar beneden schijnen (of andersom). Van bovenaf gezien:

-----------------------------------
-----------------------------------

Als er dan 1 persoon door heen loopt van beneden naar boven, worden enkele van de sensoren getript:

-----------------------------------
--------------------++------------

En korte tijd daarna:

--------------------++------------
--------------------++------------

etc. Dan kan je ook naar meerdere personen die ongeveer tegelijk bewegen opschalen:

--------++---------++------------
--------------------++-------++--

Dat maakt het project natuurlijk wel een stuk duurder, maar nog steeds zonder camera's.

[Reactie gewijzigd door coptician op 22 juli 2024 17:16]

[KoffieAnanas]

Dan kun je dus beter een IR camera gebruiken. Dat is een hoog resolutie IR grid. Goedkoper en sneller. Ik vind je oplossing nodeloos ingewikkeld.

[Wouterie]

Of gewoon een people-counter zoals al decennia wordt gebruikt in treinen en bussen.

[hooibergje]

Chinese toestanden in onze universiteiten...
Daar wordt echt helemaal niemand beter van.

[tweaker2010]

Wat is het probleem als op elke straathoek een ANPR camera's staan, wat is het probleem als zo'n beetje elke Nederlander zijn slimme deurbel op de straat gericht heeft staan.
Een universiteit is publieke ruimte, Wat is het probleem als je niets te verbergen hebt?

[therazo]

Een universiteit is publieke ruimte, Wat is het probleem als je niets te verbergen hebt?

Slechte redenering natuurlijk. Zelfs de meest onschuldige mensen doen 's avonds hun gordijnen dicht. Privacy heeft niks te maken met of je wat te verbergen hebt of niet, althans, dat vind ik.

[TweakTwitch]

Dit sluipt er al jaren langzaam in. Het begon redelijk met de oude Amerikaanse president bush. met de zin : if you have nothing to hide, then you have nothing to fear. Ik denk dat de mensen die denken dat ze niks te verbergen hebben, vooral erg slecht geinformeerd zijn. En gewoon in het algemeen een goed leven hebben. dan denk je meestal niet na over dat soort dingen. en denk je meestal na over positievere dingen. Er zijn genoeg dingen die je graag niet wilt delen met mensen, en dat vindt ik persoonlijk erg normaal.

je kan al die informatie ook misbruiken, (hoe onschuldig het ook lijkt soms) en mensen een bepaalde richting opsturen, zonder dat zelf eigenlijk door te hebben. En met de hedendaagse sociale wetenschappen/psychologie/marketing kunnen ze je nog zelfs een drol in een zilver wikkel verkopen, en dan ben je daar nog daadwerkelijk blij mee ook.

Ik heb geen makkelijke jeugd gehad, maar het heeft er wel voor gezorgd dat ik daar erg veel over ben gaan nadenken. En ook over de eventuele oplossingen om zo een soort toekomst te kunnen voorkomen. Het is niet makkelijk, en ik ben nog lang niet zo ver om daadwerkelijk ook voor alles een oplossing te hebben, maar ik doe mijn best.

De meeste burgers beseffen niet eens wat voor informatie ze meenemen in een telefoon die ze amper begrijpen. Dat vind ik een erg kwalijke zaak. ik probeer het wel uit te leggen, en laat ik nog even de sensoren zien, En de machtigingen, en eventuele gebruikersovereenkomsten. uit de app : CPU-Z kan je het erg duidelijk mee laten zien. Maar tot nu toe valt het gesprek bijna altijd stil. en hoor ik altijd dezelfde reactie. een soort van jah ach, en ik heb toch niks te verbergen. Je blijft kalm, maar het is soms toch een tikkeltje frustrerend.

Ik vindt dat de mensen die wel beseffen hoe de huidige werkelijkheid werkt, eigenlijk een soort (morele) verplichting hebben om zoveel mogelijk mensen bewust te maken van de risico's. Want een vrije en open samenleving is alleen mogelijk als de meerderheid goed geinformeerd is.
Want de reacties van de mensen die voor zijn, komen 99% van alle keren met een onschuldig antwoord, en dat neem ik ze ook niet kwalijk, ze hebben een fijn leven, en nogmaals dan sta je daar meestal niet bij stil.

de aankomende jaren zullen erg belangrijk worden voor de richting die bepaald zal worden hoe wij de aankomende decennia zullen gaan leven, en ik vindt dat iedereen of je nou voor of tegen bent, zijn stem op een respectvolle manier zou moeten laten horen. En laten we hopen dat we geen grove fouten zullen maken, het is een erg spannende tijd, en de ontwikkelingen gaan sneller dan dat de meeste mensen bij kunnen benen, en zal alleen nog maar sneller gaan ontwikkelen. Ik heb er zin in, maar ik vindt het ook erg spannend.

Ik hoop dat ik een beetje begrepen wordt. En ik wens jullie nog een fijne avond!

[Stefan1987]

Ik sluit mij hier volledig bij aan en deel je frustratie over de opmerking dat "je toch niets te verbergen hebt." Ik ben bang dat het eerst (goed) mis moet gaan, voor dat het gedrag van mensen verandert. Hier thuis is het al lastig om de gesprekken te voeren met mijn vrouw (er gaat veel op Instragram, maar heb zelf geen social media. Bij winacties worden gerust NAW gegevens ingevuld, enz enz), laat staan dat je dit gesprek goed kan voeren met mensen die verder van je af staan. En dan heb ik hier thuis nog veel dichtgespijkerd met pihole en een vpn.
Ik probeer mensen aan het lezen te krijgen met het boek Je hebt wel iets te verbergen, waar m.i. goed wordt uitgelegd wat er onder de motorkap gebeurt met informatie die je bewust of onbewust deelt.

[Nimja]

Ik denk dat het sarcasme was. Met de smiley

Iedereen heeft recht op privacy.

[mjtdevries]

Je wilt ze de kost niet geven die daadwerkelijk zo denken.

[Memori]

Privacy is een gevoel. Je gedraagd je anders als je weet dat je wellicht bekeken wordt. Als ik camera's zie dan zit dat wel in mijn achterhoofd. Voor mij is het dan ook niet zo fijn dat men slimme deurbellen op de openbare weg richten. Dat terwijl ik niets illegaals of onethisch doe. Precies hetzelfde met dashcam's in de auto. Het is gewoon niet zo fijn.

[Reactie gewijzigd door Memori op 22 juli 2024 17:16]

[darthdrinker]

In een rechtstaat moet justitie via legale middelen en methoden bewijzen dat jij niet onschuldig bent. Het gaat dus tegen de rechtsstaat in om mensen al te bespioneren zonder aanleiding. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je dan onbewust meewerkt aan je eigen bewijslast en dat mag/hoef je niet.

[watercoolertje]

Je zou zelfs kunnen zeggen dat je dan onbewust meewerkt aan je eigen bewijslast en dat mag/hoef je niet.

Het niet goed (genoeg) verstoppen van een moordwapen kan je met die zelfde redenatie ook bestempelen als ongeldig bewijs. Want je hebt ze (onbewust) geholpen door het niet goed genoeg te verstoppen

Deze oplossing was er overigens helemaal niet om schuldigen aan te wijzen en wordt ook niet in de context van een rechtsstaat gebruikt dus je opmerking daarover is sowieso vergezocht en niet van toepassing.

Niet dat ik het verder wenselijk vind dat overal camera's hangen, maar dat is puur mijn gevoel

[arbraxas]

Vorig jaar heeft de Universiteit Utrecht in zeven gebouwen en acht onderwijsruimtes camera's geïnstalleerd om te kijken hoe coronaregels konden worden gehandhaafd

Volgens mij worden ze wel degelijk in de context van een rechtstaat gebruikt.
En dan nog de glijdende schaal die we altijd zien met dit soort dingen. Eerst zien ze de overtreding, dan willen ze weten wie het doet, om vervolgens tot handhaving over te gaan.
En die camera`s zijn prima in staat tot maken van gedetailleerde beelden.

Een Grapperhaus benadering zou zijn, die data en techniek is er al. Zonde om ze niet te gebruiken.

[darthdrinker]

Het is fijn om van het beste en meest positieve scenario uit te gaan. Helaas heeft de geschiedenis uitgewezen dat dit soort nieuwe technieken ook gewoon in de rechtsstaat worden gebruikt. Wist jij bijvoorbeeld dat er NL op een gegeven moment ontzettend veel getapt werd? Omdat het zo makkelijk was, bijna te makkelijk om niet te doen. Het is gewoon naïef om dan te denken dat ook dit nooit gebruikt gaat worden. Voorkomen is beter dan genezen, gewoon niet aan beginnen. 👍🏻😃

[SinergyX]

Het probleem is niet de camera an sich, maar wat je er mee doet (en bijbehorende data).

Jouw camera laat in de basis enkel aan jou zien wie er op dat moment voor de deur staat. Beveiligingscamera's slaan beelden op, tot ze verlopen, en ze zijn weer weg.

Het probleem komt, wat doe je met die beelden? En daar zit precies het probleem.


Jij kan prima zeggen dat jouw deurbel camera alleen aan gaat wanneer iemand aanbeld, niemand die controlleert of jij niet ook stiekem bijhoud wie er langs jouw tuin loopt, wie herkenbaar niet uit jouw buurt komt, deze beelden deelt met je buurtgroep of andere platformen.

Zoals ook met deze cameras: kan worden voor tellen, volgen en analyseren van personen. Kan je prima zeggen dat je het niet doet, maar wie gaat dit 100% controlleren dat dit ook echt niet gebeurd?

[gundenium]

Heb een tour gehad bij de phillips lightning division in Eindhoven. Daar hebben ze led producten prototypen laten zien die voornamelijk voor bedrijf panden ontwikkeld zijn. Hele coole hightech producten, maar ook zwaar creepyvond ik

Ging om led panelen die je in verlaagde plafonds kan stoppen, allemaal aan elkaar in een netwerk met ieder paneel zijn eigen ip.

Zogenaamd super om energie te besparen mocht er niemand zijn, gaan de lampen lager verlichten of uit. Kon gelinkt worden aan een app op je smartphone.

Energiezuinig, simpel, handig en slim ga je vaker horen tijdens die tour.

Waar zij geen seconden over sprak, was natuurlijk dat je baas precies kon zien zien wanneer en hoe lang je van je werkplek was.

[KoffieAnanas]

Vanwege de beeldvorming? [woordgrapje]

Kom op zeg, de toepassing in China gaat vele, vele malen verder dan hier in Nederland.

[dutchnltweaker]

Vorig jaar heeft de Universiteit Utrecht in zeven gebouwen en acht onderwijsruimtes camera's geïnstalleerd om te kijken hoe coronaregels konden worden gehandhaafd, schrijft de NOS. Ook zijn er camera's gebruikt om aanwezigen te tellen in twee vestigingen van de universiteitsbibliotheek in Utrecht. Al die camera's staan nu uit, bevestigt een woordvoerder van de universiteit tegen de omroep.

Zeer kwalijke zaak.. dit zijn toch praktijken die ik liever niet zie in onze vrije westen. Hoe Universiteit Utrecht hier op kwam kan ik me niet bevatten.. loopt er niemand rond met een ethisch besef?

Volgens de woordvoerder gaat het om camera's die beelden omzetten in tellingen en werden er geen beelden opgeslagen. De universiteit stopt met de proef 'naar aanleiding van de situatie in Leiden' en 'vanwege het feit dat voor het coronabeleid op dit moment de bezetting van de gebouwen niet hoeft worden bijgehouden'. De universiteit zegt de evaluatie van de proef naar voren te halen en gaat daarna kijken of de camera's in de bibliotheken weer worden aangezet.

Denkt de universiteit nou te moeilijk na of lijkt dat maar zo? je hebt toch gewoon sensoren waarbij je die bij de ingang en uitgang kan neerzetten. Daarmee zie je hoeveel er binnen komen en hoeveel er weg gaan, waarom alles met camera's oplossen?

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 22 juli 2024 17:16]

[JJM]

Als je een simpel lasersensortje hebt en telt hoe vaak de straal wordt onderbroken krijg je geheid een enorme afwijking t.o.v. het daadwerkelijke bezoekerstal, je krijgt dan namelijk problemen als studenten naast elkaar lopen zonder ruimte ertussen - of erger nog, als ze met een hele meute tegelijk binnenkomen.

Ik ga dit systeem niet verdedigen, maar een camera-achtige sensor is toch echt een vereiste om afzonderlijke bezoekers te tellen.

[KoffieAnanas]

Enige nuance is wel op zijn plek.

De camera's in Utrecht verwerkten in tegenstelling tot Leiden lokaal op de camera zelf het beeld en alleen de telling werd doorgegeven aan de centrale server. Beelden werden dus niet verstuurd naar een centrale server, dit in tegenstelling tot Leiden. Laat staan opgeslagen. De camera's dienden dus simpelweg als slimme danwel nauwkeurige sensor, andere sensoren gaan nog weleens de mist in wat betreft telling.

Alsnog ben ik zelf ook tegen het gebruik van camera's. Ook worden ze puur en alleen ingezet als sensoren.

Op een universiteit wordt ook nagedacht over ethische aspecten, naast de privacy en security aspecten. De oplossing in Utrecht is ethisch te verantwoorden, die in Leiden niet echt. De privacy en security aspecten zijn in beide gevallen te verantwoorden, mits goed ingericht. Daar is lastig een oordeel over te vellen als je de details niet kent. Wel is de oplossing in Utrecht een stuk privacy vriendelijker opgezet.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 22 juli 2024 17:16]

[Mariuslol]

Van de week las ik dat Hogeschool Windesheim ook dit soort apparaten heeft hangen (bron) En ik vrees dat ze niet de enige zijn. Een slechte zaak in mijn ogen

[Nas T]

Volgens de woordvoerder gaat het om camera's die beelden omzetten in tellingen en werden er geen beelden opgeslagen.

Op zich is dat goed. Maar hoe kan je garanderen dat niemand anders meekijkt en dat het niet alsnog gebruikt wordt voor observatie door andere partijen?
En ook daarom hebben we álles te verbergen .

[JustFogMaxi]

Precies de reden dat Oculus het sensors heeft genoemd en geen camera's (wat het wel zijn, zijn gewoon lowres z/w camera's).

[mjtdevries]

Sinds deze week staat er een mededeling op de site van Universiteit Leiden over de aanwezigheid van de camera's. De camera's zijn al een jaar actief. De universiteit zegt zelf volledig te voldoen aan de AVG met de inzet van de classroom scanners.

Sinds deze week voldoen ze dan wellicht aan de AVG ja.
Daarvoor dus niet, want dat soort dingen mag je niet invoeren zonder mensen adequaat te informeren.