Amazon.nl gaat klanten informeren over software-updates 'slimme apparaten'

Amazon.nl vermeldt op de productpagina's van slimme apparaten voortaan of er informatie over software-updates beschikbaar is. Dat doet de internetgigant op aandringen van de Autoriteit Consument & Markt.

De ACM schrijft dat Amazon.nl nu ook bij zijn vijftig grootste leveranciers van slimme producten informatie over software-updates gaat opvragen. Het gaat hier om informatie over hoelang het product software-updateondersteuning krijgt. Als die informatie niet beschikbaar is, staat dat er ook bij. Op moment van schrijven staan bij enkele producten op Amazon.nl al wel update-informatie, maar bij een groot deel niet.

Volgens de ACM is dergelijke informatie over software-updates belangrijk voor consumenten om te weten. Zonder die info mist een deel van de voor verkopers wettelijk verplichte productinformatie, stelt de autoriteit. Aangezien dat de consumentenregels schendt, kan de ACM verkopers hiervoor naar eigen zeggen een boete opleggen. Bol.com, Coolblue en Mediamarkt hebben vorig jaar al update-informatie toegevoegd aan hun productpagina's, eveneens op aandringen van de autoriteit.

Voorbeeld van informatie over software-updates op Amazon

Reacties (45)

[wica]

Hoe zit dit dan bij Tweakers? Voldoen die al aan de regels met pricewatch?

[Trousercough]

Tweakers verkoopt niets, ze verwijzen de potentiele klanten door naar de website van de verkoper, waar de informatie hoort te staan.

[Kraay89]

Als je enkel regulatoir kijkt, is dat is wel het makkelijkste antwoord. Kan me bijvoorbeeld indenken dat het voor mensen juist ook een item is waar ze op willen filteren? Zeker voor tweakers die hun apparatuur graag up-to-date houden?

[Reactie gewijzigd door Kraay89 op 25 juli 2024 10:15]

[Trousercough]

Helemaal mee eens. En ik ben er ook volledig voor dat Tweakers dat gaat tonen.
Maar de vraag van @wica ging over of Tweakers als aan de regels voldoet, en dat doen ze.

[wica]

Ben het met je eens, dat tweakers zich wel aan de letter der wet voldoet.
Maar de vraag uit de community staat al een hele tijd open Feat. request: updatebeleid fabrikant vermelden bij apparaat

En nu tweakers zich met bestgetest.nl meer op de consument gaat richten. Denk ik dat ze dit gewoon moeten opnemen in hun producten overzicht.
plan: Tweakers introduceert BestGetest, een site voor mainstream-aankoopadvies

[CAPSLOCK2000]

Ben het met je eens, dat tweakers zich wel aan de letter der wet voldoet.
Maar de vraag uit de community staat al een hele tijd open Feat. request: updatebeleid fabrikant vermelden bij apparaat

Ik denk ook dat het een waardevolle toepassing zou zijn die past in de geest van Tweakers en Pricewatch. Pricewatch heeft het doel om een nuttig gereedschap te zijn. Uiteraard moet het ook aan de wet voldoen maar in dit geval hebben we geen wet nodig om die feature te willen.

Maar hoe dat in praktijk moet worden uitgevoerd is een andere vraag.
Pricewatch publiceert informatie die door de winkeliers wordt aangeleverd. Die zullen wel moeten meewerken en de juiste info opsturen. Dat is lastiger de meeste andere data over producten omdat het je het niet kan uitdrukken als een simpel getal.
Natuurlijk kun je gewoon om een tekst vragen, zo wordt dat ook op andere punten opgelost, maar dan kun je er niet makkelijk op selecteren of filteren en dat is jammer.

Wat nog lastiger is, is dat de verplichting om updates te leveren bij de winkelier ligt en niet bij de fabrikant. In theorie kun je bij de ene winkel 5 jaar updates krijgen en bij een andere winkel maar 2.
Net zoals sommige winkels langer garantie geven dan anderen.
In praktijk zal het niet zo'n probleem zijn omdat winkeliers toch niet zelf voor de software zorgen maar alleen doorgeven wat de fabrikant doet. Maarja, strict genomen kun je updatebeleid dus niet aan een product hangen maar gaat het altijd om de combinatie van een product en een winkel.

[iew]

Ik weet het niet, steeds meer "verplichtingen" terwijl mensen natuurlijk ook zelf even bij fabrikanten kunnen kijken hoe lang producten ondersteund worden, natuurlijk is het makkelijk wanneer het vermeld word maar moet dan werkelijk alles bij de mensen aangedragen worden ?

Ik heb hier wel een beetje een gemengd gevoel bij.

Ondersteuning geldt vanaf bouwjaar/uitgave product of zoiets, je kan toch zelf even kijken wanneer een product op de markt gekomen is ?

[Reactie gewijzigd door iew op 25 juli 2024 10:15]

[Mr_Tomatohead]

Ik weet het niet, steeds meer "verplichtingen" terwijl mensen natuurlijk ook zelf even bij fabrikanten kunnen kijken hoe lang producten ondersteund worden, natuurlijk is het makkelijk wanneer het vermeld word maar moet dan werkelijk alles bij de mensen aangedragen worden ?

Ik heb hier wel een beetje een gemengd gevoel bij.

Ondersteuning geldt vanaf bouwjaar/uitgave product of zoiets, je kan toch zelf even kijken wanneer een product op de markt gekomen is ?

Nou nee, het is nou niet dat het gemiddelde bedrijf heel makkelijk vindbaar maakt wat de ondersteuning is, zou fijn zijn als dat makkelijk voor de consument ter beschikking komt. Mag van mij ook een centrale database zijn waar fabrikanten de gegevens naar sturen. Kan amazon dat weer gebruiken om aan deze verplichting te voldoen

[iew]

Die centrale database is wel een goed idee op de manier zoals jij dat stelt, mijn twijfel ging meer over waarom websites en price watch dat allemaal zouden moeten doen, laten ze fabrikanten dat maar verplichten ipv websites en dergelijke van verkopers en price watch achtige websites.

[Kenmerkend]

Het gaat hier om informatie over hoelang het product software-updateondersteuning krijgt.

De meeste consumenten interesseert dat te weinig of overzien de consequenties van verouderde/verwaarloosde apparatuur hangende aan het internet niet. Daarom wordt het m.i. tijd fabrikanten te verplichten een end-of-life stop in te bouwen die (bijvoorbeeld) 1 jaar na het aflopen van ondersteuning automatisch het apparaat deactiveert. Hoe lang het apparaat dan functioneel blijft moet dan ook duidelijk verteld worden bij de aankoop.

De prijzen zullen dan wel wat omhoog gaan maar het komt ook ten goeden van de veiligheid.

[air2]

Wat een suffe melding, "tot 4 jaar nadat het bij ons als nieuw apparaat in de webshop was" ze weten precies wanneer dat was, dus zet er gewoon een datum in. Tot 10 april 2026 bijvoorbeeld. Dan hoef je niet eerst uit te zoeken wanneer het als nieuw apparaat in de webshop stond. Waarschijnlijk oogt dit beter, want een consument ziet misschien wel 4 jaar en denkt dan dat de support 4 jaar is. Ik vind dat amazon zich er hier wel heel makkelijk mee vanaf maakt.

EDIT: Bij bol is dat veel duidelijker:
Introductie en ondersteuning
Introductiejaar: 2019
Introductiemaand: Januari
Ondersteuning met updates: Minimaal 36 maanden na introductiedatum

Nog steeds moet je zelf aan het rekenen. Maar de introductie gegevens staan er iig bij.

[Reactie gewijzigd door air2 op 25 juli 2024 10:15]

[henk1994]

Er staat: Nadat het voor het laatst als nieuw apparaat (...). Dus dan zou mijn conclusie zijn dat er minimaal 4 jaar aan updates zijn als ik het koop, omdat de laatste nog niet verkocht is (of die heb ik dan )

[DaVinci007]

Inderdaad.
"Dit apparaat krijgt gegarandeerde software-beveiligingsupdates tot ten minste vier jaar nadat het voor het laatst als nieuw apparaat op onze websites te koop was."

Amazon kan nog niet weten wanneer het apparaat niet meer te koop zal zijn.
(enkel wanner het voor het eerst op de website kwam, maar dat is niet relevant)

[Zeilkonijn]

Wat een suffe melding, "tot 4 jaar nadat het bij ons als nieuw apparaat in de webshop was" ze weten precies wanneer dat was, dus zet er gewoon een datum in. Tot 10 april 2026 bijvoorbeeld. Dan hoef je niet eerst uit te zoeken wanneer het als nieuw apparaat in de webshop stond. Waarschijnlijk oogt dit beter, want een consument ziet misschien wel 4 jaar en denkt dan dat de support 4 jaar is. Ik vind dat amazon zich er hier wel heel makkelijk mee vanaf maakt.

EDIT: Bij bol is dat veel duidelijker:

Hoezo uitzoeken ? "Datum eerste beschikbaarheid" staat bij Amazon gewoon altijd bij de productgegevens van het desbetreffende product. Je moet er alleen maar een ietsje verder voor scrollen. Maarja, het is altijd makkelijker eerst moord en brand te gaan schreeuwen op Tweakers dan drie keer op dat pijltje naar beneden te drukken.....

[Bl4ckSunr1se]

Ze zouden bij Amazon beter eens de mensen informeren over de locatie waar een product vandaan komt. Een klein logo'tje zou al voldoende zijn. Heb er gisteren een klacht over ingediend. Product kwam vanuit China, maar was totaal niet duidelijk op de website. Heb er nog eens 90% van de waarde bovenop mogen betalen. En ja, ik weet dat je op de naam van de leverancier kunt klikken, maar wie doet dat?

[buzzin]

Er staat op Amazon altijd bij wie het verkoopt en wie het verstuurd.
Daar kun je op klikken, en dan zien met wie je te maken hebt.

Voorbeeldje:

Verzonden vanuit Amazon
Verkocht door Amazon

[Reactie gewijzigd door buzzin op 25 juli 2024 10:15]

[Bl4ckSunr1se]

Dat zeg ik toch net in mijn OP, wie klikt daar nu op? En trouwens, er is ook een grote groep leveranciers die binnen Europa verkopen. Dus om op basis van verzonden/verkocht door Amazon te triëren lijkt me een slecht idee.

[maniac2003]

Ik in ieder geval wel. Liefst blijf ik weg bij derde partij verkopers. Koop ik het zelf wel direct in China. Weet ik waar ik aan toe ben qua BTW en inklaringskosten.

[-DarkShadow-]

Wat was de waarde van het product?

[Bl4ckSunr1se]

43 euro betaald, 30 euro douanekosten

[bytemaster460]

Douanekosten gewoon doorsturen naar de verkopende partij. Jij hebt op een op Nederland gerichte site een aankoop gedaan en dan moet de prijs inclusief alle heffingen zijn. En anders koop ontbinden.

[Bl4ckSunr1se]

Oh, kan dat dan? Wist ik niet. Thx

[bytemaster460]

Het kan zeker, maar waarschijnlijk zit de verkopende partij daar niet op te wachten want die belazert de boel door vanuit China te dropshippen zonder de bijkomende verplichtingen aan te gaan. De douane zal toch weer bij jou aankloppen. Je kunt dan uiteraard bezwaar maken en aangeven dat jij het binnen Nederland gekocht hebt maar de kans is groot dat je verstrikt raakt in een hoop gedoe. Ik zou de koop gewoon ontbinden.

[Dorank]

Op basis van welke wetgeving maak je deze uitspraak?

[bytemaster460]

Ik ging er wel even vanuit dat er op Amazon.nl of Amazon.de besteld is en niet in de VS. Als het een webshop uit de EU (en dat is Amazon Duitsland en Nederland) is hoef je geen invoerrechten te betalen en moet de BTW inbegrepen zijn bij de factuur. De verkopende partij is daarvoor verantwoordelijk.
Sinds 1 juli is de dropshipper leverancier geworden en niet meer de versturende partij. Die is verantwoordelijk voor de BTW-heffing en de invoerheffing.

[-DarkShadow-]

Poh dat is zuur. Ik dacht dat het nu goed geregeld was op Amazon, maar blijkbaar niet dus

[koffieprutser]

Maar die inklaringskosten enzo moeten toch gewoon voor rekening van Amazon komen lijkt mij? Ik ga er ook vanuit dat ik bij een boek dat uit de VS komt op de nederlandse Amazon niet meer betaal dan wat er staat aangegeven. Anders had ik wel op US amazon gekocht. Lijkt me niet de bedoeling hoor.

[himlims_]

Laat amazon hun eigen alexa software maar eens een update geven; staat al jaaaren stil qua features en mogelijkheden. Gebeurd zo freaking weinig, dat ik serieus overweeg om de 4 devices te vervangen voor dat systeem van google. (gebruik alexa sinds dag 1 - import UK)

//edit; voorbeeldje;
wanneer je een routine maakt (hele idee van dat alexa smart home), zijn de mogelijkheden beperkt.

Zo wilde ik een routine voor het douchen;
zet aan verlichting, zet aan afzuiging, zet aan spotify splaylist, na 45min. stop afzuiging. (niets geks)
Dat is niet mogelijk; muziek -moet- als laatste stap in de routine, waardoor de functie 'stop afzuiging naar 45min.' niet kunt toekennen. (nutteloos dus)

zo zijn er nogal wat 'onlogische' beperkingen bij het gebruik van 'smart home' features. Ook gebruik van timers is zeer beperkt, als in 'stel lamp staat aan en geen bewering voor 20min. - zet lamp uit' zo iets kan dus niet Ik had verwacht dat dit soort beperkingen na 5jr wel verholpen zouden zijn.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 25 juli 2024 10:15]

[Iblies]

Gebeurd zo freaking weinig, dat ik serieus overweeg om de 4 devices te vervangen…

🙄 dat is ook juist de bedoeling,

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

Of ben je nu echt in de veronderstelling dat je het na aanschaf 5 tot 7 jaar kan laten staan zonder er naar om te kijken en dat het gewoon blijft doen zoals het je is voorgeschoteld (wat ze je daadwerkelijk beloven is altijd een stuk minder 😄).

[GrangerTheDog]

De bedoeling dat je naar een concurrent heen gaat?
Dit is geen planned obsolescence. Anders zou er wel een nieuwer beter product van Amazon Alexa uit zijn gekomen.

[Reactie gewijzigd door GrangerTheDog op 25 juli 2024 10:15]

[rob12424]

Daar is overigens ook een oplossing voor. Zo wordt op Schiphol het aantal Lux per vierkante meter tegenwoordig geleased

Dan kun je je lampen een verkorte levensduur geven, maar als er dan iemand slimmer is ben je de pineut als fabrikant leverancier zijnde (dit was zo'n slim idee van iemand )

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 25 juli 2024 10:15]

[wiezalditzijn]

Totdat iemand overal in de gangen schijnwerpers ophangt natuurlijk

[Tjark]

Dit is geen planned obsolescence zoals @himlims_ bedoelt. Hij heeft 't er over dat Amazon langzaam/geen features ontwikkeld voor hun platform (bv Nederlandstalige ondersteuning), en niet dat zijn Gen 1 Echo kapot gaat door geplande goedkope(re) onderdelen.

[sygys]

De grap van zulke systemen is dat 99% in de cloud gebeurd en daar gebeuren dus ook updates. Het device doet niks meer dat data ontvangen, uitzenden en versturen. Als dat eenmaal werkt hoef je als fabrikant alleen nog maar de services te updaten. En al deze services zitten in de cloud.

[pietje63]

Het toevoegen van feautures vind ik wel verder gaan dan software ondersteuning. Belangrijkste lijkt me dat het blijft werken zoals beloofd, bij "normaal gebruik". Daarbij verwacht ik minimaal beveiligingsupdates en compabiliteit (van apps / portals) met de gangbare OS'en.

[Verwijderd]

Routines, 1 a 2 jaar geleden toegevoegd toch? Dus staat al jaren stil…
Wellicht merk je het niet altijd, maar ze updaten met enige regelmaat 🤷🏻‍♂️

[ben2513]

Een leuke eerste stap! Ik vind wel dat het nog prominenter kan. Denk bijvoorbeeld aan een soort energielabel maar dan voor updatebeleid. En dat label past zich ook automatisch aan aan de resterende ondersteuningsperiode. Bij release van de volgende iPhone staat hij dus bijvoorbeeld op A (nog vier jaar updates). Maar twee jaar later toont hij dan het label C (nog twee jaar updates).

[bzzzt]

Dan moeten fabrikanten eerst maar eens harde beloftes doen. Zelfs Apple met z'n uitzonderlijk lange update termijnen behoudt zich het recht voor helemaal niks meer te doen met hardware die ze strikt gesproken niet meer up to date hoeven te houden.
En als je dan toch bezig bent mag er ook wel eens wettelijk geregeld worden wat er gebeuren moet wanneer een fabrikant failliet gaat...

[GarBaGe]

Dus Amazon gaat nu op iedere pagina toevoegen: "er is geen inrformatie bekend of dit product software updates ontvangt".
Voldoen ze aan de regels en de consument heeft er geen zak aan.

[R4gnax]

Dus Amazon gaat nu op iedere pagina toevoegen: "er is geen inrformatie bekend of dit product software updates ontvangt".
Voldoen ze aan de regels en de consument heeft er geen zak aan.

Daar kom je als verkoper niet mee weg. Alle relevante gegevens waarvan een consument redelijkerwijs zou mogen verwachten dat een verkoper ze bezit of binnen redelijke inspanning op kan vragen; uit kan zoeken; uit kan rekenen; etc. moeten vermeld worden. De bewijslast hiervoor ligt bij de verkoper. Dwz. zij moeten bij ontbreken van zulke gegevens aan kunnen tonen waarom die ontbraken. "Wij hadden geen zin om het uit te zoeken" is dan niet echt een geldig excuus.

Je bent als verkoper gewoon verplicht te weten wat je aan het verkopen bent. (En je bent verplicht je klanten daarover kundig in te lichten.) Dit principe heet caveat venditor ofwel: 'verkoper, let op.' Het is de logische tegenhanger van het meer bekende caveat emptor.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 25 juli 2024 10:15]

[Verwijderd]

Grappig, ken eigenlijk niet 1 site die er over rept. Maar de nieuwkomer is direct op de vingers getikt. 🙈🤪

[lenwar]

Persoonlijk zie ik hier niet zoveel toegevoegde waarde van. Amazon moet nu weergeven of er bekende updates zijn. Als je nu dus een één of andere 'slimme lamp' van merk ToepieFloepie koopt, waar nooit een update van zal komen heb je alsnog een potentieel onveilig product in huis. Amazon voldoet netjes aan de regels, want zij weten van geen update (die er niet is) en hoeven dus niks te melden. (niks ten nadele van Amazon dus)

Wat mij betreft moet er veel strakkere wetgeving worden gemaakt voor al dat "slimme" spul. Je koopt nu een 'slimme oven', zodat je kan zien hoe warm hij is (of zo?). Dat ding moet uiteraard via internet verbinden via de app, want dat vind de appmaker het meest gebruiksvriendelijk? ofwel: de fabrikant kan makkelijker telemetry ophalen. Vervolgens komt de ovenboer met een nieuwe oven en er komt nooit meer een beveiligingsupdate voor het vorige model.
In de praktijk blijkt die slimme functie nergens op te slaan (want je weet best wel dat je hem zelf op 180gr hebt gezet) en wordt in het slechtste geval de app verwijderd en vergeet je dat er nu überhaupt een apparaat met internet staat te praten dat in je netwerk staat.

Voor je het weet zit je oven in een botnet of is het een springplank naar de rest van je netwerk geworden.

Wat mij betreft moet een fabrikant verplicht worden om minimaal de verwachtte/redelijke levensduur van het apparaat beveiligingsupdates leveren (op een goede manier/frequente manier) en/of verplicht een optie geven (die standaard aan staat) dat het apparaat niet via internet praat, maar alleen lokaal in je netwerk. Het voegt immers niet zoveel toe om vanuit de camping te kunnen zien of je volwassen kinderen de oven wel op de juiste temperatuur hebben gezet voor de diepvriespizza.

[Kenmerkend]

(dubbelpost)

[Reactie gewijzigd door Kenmerkend op 25 juli 2024 10:15]